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Snake ha scritto: ↑giovedì 14 settembre 2023, 23:21 quella di oggi è la 50esima vittoria in carriera

E se è vero quello che ha detto ieri in telecronaca Gregorio,di queste 21 in solitaria.(Non penso siano comprese le vittorie a cronometro).
E' questo che rende le sue vittorie ancora più strepitose.
Saronni ,di cui sono stato grande fan,vinceva per lo più in volata.

MattiaF ha scritto: ↑venerdì 15 settembre 2023, 10:07

herbie ha scritto: ↑venerdì 15 settembre 2023, 0:29

nino58 ha scritto: ↑giovedì 14 settembre 2023, 23:49

Saronni non veniva solo esaltato, ma anche pesantemente criticato per una sua vera o presunta antipatia.
Certo che tra lui e quell'altro... era davvero un bel duello.

però io credo che Evenepoel possa effettivamente ambire a vincere anche un Tour, non cinque, ma uno o due sì. L'enfasi su un paio di tappe in più vinte in fuga alla Vuelta, per me è riduttiva. Ok....ma avrei sfruttato le tappe per allenarlo per il Lombardia, più che puntare a questi successi che non smuovono la sua carriera.

La Vuelta è una corsa WT. E' uno dei 3 GT. Se non si puntano a vincere queste corse (classifica o tappe) cosa devono puntare a vincere i corridori? Se non smuovono la carriera le tappe nei GT cosa la smuove? Ok, ci sono le classiche, mondiali ecc, ma le tappe nei GT non le considererei proprio così secondarie. Sennò uno a forza di considerare tutto un obiettivo secondario non vince mai nulla.

Ps: impressionato dalle 50 vittorie da pro pur essendo praticamente un under23.

Anche perché non vedo modo migliore di preparare il Lombardia di come sta facendo. Per me uscirà dalla Vuelta con una gamba spaziale. Pogi dovrà sudare per fare il tris. E non sappiamo se Roglic e Vingegaard saranno della partita...

jan80 ha scritto: ↑venerdì 15 settembre 2023, 8:24

alberto1981 ha scritto: ↑venerdì 15 settembre 2023, 1:22 Remco non diventerà un novo Mercks, ma qualcosa di simile ad un nuovo Cancellara.. sicuramente.. e non credo sia poco!

Cancellara??non mi sembra proprio lo stesso genere di corridore......oppure sbaglio io ma non mi sembra che Cancellara abbia vinto 2 Liegi,come non credo di vedere mai Remco vincere ma neanche correre la Roubaix.
Per quanto riguarda il Lombardia invece Remco sarà alla partenza,speriamo in una bella lotta con Pogacar

Io invece lo trovo un paragone appropriato: entrambi cronoman di riferimento capaci di vincere in linea e a crono nei gt e specializzati su un certo tipo di corse di un giorno: pavé per li svizzero, Ardenne il belga.

Vabbè allora più Valverde che Cancellara

Che affinità trovate con cancellara per uno che mal sopporta il pavé, e vince 3 tappe di montagne in un grande giro facendo un centinaio di km in solitaria tutto sommato?

L'unica cosa in comune tra Evenepoel e Cancellara è che sono forti a crono. Fine.

Certo ragionando cosi troveremmo qualche altro centinaio di corridori del passato e del presente simili a Cancellara.

Trullo ha scritto: ↑venerdì 15 settembre 2023, 16:14 Vabbè allora più Valverde che Cancellara

Nessuno dei due. Ma neanche lontanamente

Evenepoel non ricorda nessuno dei corridori di questo millennio.

Hinault, diceva qualcuno.

Primo86 ha scritto: ↑venerdì 15 settembre 2023, 17:17 Hinault, diceva qualcuno.

Molto, anche nella volontà feroce. Poi epoche diverse, modi di intendere il ciclismo cambiati, però nella sostanza fisico normotipo, fortissimo a cronometro, in salita difficile da battere quando la poteva mettere sul ritmo, pericoloso in volata soprattutto dopo tanti km. Penso che Remco sarebbe stato anche più performante in quel ciclismo.

udra ha scritto: ↑venerdì 15 settembre 2023, 16:32 Che affinità trovate con cancellara per uno che mal sopporta il pavé, e vince 3 tappe di montagne in un grande giro facendo un centinaio di km in solitaria tutto sommato?

Nessuna, e non riesco a trovare un paragone calzante, mi sembra più un unicum al momento.

Tour de Berghem ha scritto: ↑venerdì 15 settembre 2023, 16:34 L'unica cosa in comune tra Evenepoel e Cancellara è che sono forti a crono. Fine.

Certo ragionando cosi troveremmo qualche altro centinaio di corridori del passato e del presente simili a Cancellara.

Pensa che fino allo scorso anno chi lo criticava diceva che era come un Tony Martin scarso

nino58 ha scritto: ↑giovedì 14 settembre 2023, 23:49

Saronni non veniva solo esaltato, ma anche pesantemente criticato per una sua vera o presunta antipatia.
Certo che tra lui e quell'altro... era davvero un bel duello.

eh.. hai detto niente
parlandone da vivo

Atleticamente a me ricorda Gianni Bugno....peccato che il ns. non abbia avuto la grinta di Remco,avrebbe vinto il doppio.

Oltre a soffrire le grandi montagne (già da junior) mi sa che gli difetta anche il recupero. Altrimenti oggi l'avrebbe spianata.

bicycleran ha scritto: ↑sabato 16 settembre 2023, 17:09 Oltre a soffrire le grandi montagne (già da junior) mi sa che gli difetta anche il recupero. Altrimenti oggi l'avrebbe spianata.

Pensa come è vario il mondo.
Dopo una settimana (in particolare la 3° settimmana ,ricordiamolo) di continue fughe,vittorie (solo all'Angliru per me ha sbagliato tattica) dentro di me ho pensato che il recupero ce l'ha eccome.

Ma infatti, per dimostrare di avere recupero cosa doveva fare? Doveva vincere
tutte le ultime dieci tappe consecutive e poi arrivare in albergo e tirare la cera sui pavimenti ??

Road Runner ha scritto: ↑domenica 17 settembre 2023, 12:14 Ma infatti, per dimostrare di avere recupero cosa doveva fare? Doveva vincere
tutte le ultime dieci tappe consecutive e poi arrivare in albergo e tirare la cera sui pavimenti ??

Prima però doveva mettersi una scopa nel culo e pulire la stanza.

Slegar ha scritto: ↑domenica 17 settembre 2023, 16:09

Road Runner ha scritto: ↑domenica 17 settembre 2023, 12:14 Ma infatti, per dimostrare di avere recupero cosa doveva fare? Doveva vincere
tutte le ultime dieci tappe consecutive e poi arrivare in albergo e tirare la cera sui pavimenti ??

Prima però doveva mettersi una scopa nel culo e pulire la stanza.

Azz, battutona..

Road Runner ha scritto: ↑domenica 17 settembre 2023, 12:14 Ma infatti, per dimostrare di avere recupero cosa doveva fare? Doveva vincere
tutte le ultime dieci tappe consecutive e poi arrivare in albergo e tirare la cera sui pavimenti ??

Eh niente per zittire gli haters di Evenepoel non basta mai…

Road Runner ha scritto: ↑domenica 17 settembre 2023, 20:16

Slegar ha scritto: ↑domenica 17 settembre 2023, 16:09

Road Runner ha scritto: ↑domenica 17 settembre 2023, 12:14 Ma infatti, per dimostrare di avere recupero cosa doveva fare? Doveva vincere
tutte le ultime dieci tappe consecutive e poi arrivare in albergo e tirare la cera sui pavimenti ??

Prima però doveva mettersi una scopa nel culo e pulire la stanza.

Azz, battutona..

Più che altro, dimostrare di avere recupero serve a poco e niente.
Serve vincere il Lombardia, persa la Vuelta.
Servono le cose che risolvono definitivamente i problemi senza crearne altri..
Serve attenzione maniacale ai dettagli, a costo di finire nella psicosi, pur di evitare alla radice ciò che ti può dare problemi.
Vuelta che comunque puntava dopo la frettolosa uscita da un Giro alla portata, e dove un'altra volta secondo me ha commesso degli errori dovuti a superficialità e sottovalutazione delle situazioni.
La caduta dopo il traguardo assurda ed evitabilissima solo la più evidente.
A meno che si voglia pensare che non sia tagliato per le tre settimane e una giornata no la avrà sempre, ma per ora mi rifiuto di crederci.

Liars75 ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 9:04

Road Runner ha scritto: ↑domenica 17 settembre 2023, 12:14 Ma infatti, per dimostrare di avere recupero cosa doveva fare? Doveva vincere
tutte le ultime dieci tappe consecutive e poi arrivare in albergo e tirare la cera sui pavimenti ??

Eh niente per zittire gli haters di Evenepoel non basta mai…

Giusto per la cronaca, io sono un suo tifoso, altro che hater.
Resto convinto che, se avesse il recupero dei migliori, non sarebbe crollato nella tappa del Tourmalet.
E, se fuori classifica, avrebbe stravinto la tappa di sabato.
Ai prossimi GT la sentenza.

herbie ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 10:52

Road Runner ha scritto: ↑domenica 17 settembre 2023, 20:16

Slegar ha scritto: ↑domenica 17 settembre 2023, 16:09

Prima però doveva mettersi una scopa nel culo e pulire la stanza.

Azz, battutona..

Più che altro, dimostrare di avere recupero serve a poco e niente.
Serve vincere il Lombardia, persa la Vuelta.
Servono le cose che risolvono definitivamente i problemi senza crearne altri..
Serve attenzione maniacale ai dettagli, a costo di finire nella psicosi, pur di evitare alla radice ciò che ti può dare problemi.
Vuelta che comunque puntava dopo la frettolosa uscita da un Giro alla portata, e dove un'altra volta secondo me ha commesso degli errori dovuti a superficialità e sottovalutazione delle situazioni.
La caduta dopo il traguardo assurda ed evitabilissima solo la più evidente.
A meno che si voglia pensare che non sia tagliato per le tre settimane e una giornata no la avrà sempre, ma per ora mi rifiuto di crederci.

Quoto tutto.
Aggiungo che è interessante l' intervista fatta pochi giorni fa a Beppe Martinelli, in cui gli chiedono anche un parere su Remco.
Molto interessante la sua opinione: dice che, appunto, deve curare di più i dettagli e la maniacalità della preparazione, dice che non sa come lo gestiscono in Soudal, ma che da fuori gli sembra che il carattere di Remco , così forte, influenzi il team nelle decisioni da prendere, nelle tattiche e nel modo di correre.
Dice anche che Remco, secondo lui, deve imparare a soffrire e a non mollare di testa nelle giornate difficili e fa l' esempio del Tourmalet.
Gli sembra di capire che, appena il ragazzo non si sente dominante e al 100%, vada in crisi mistica e molli con la testa ancora prima che con le gambe, e ha bisogno di essere supportato da un team che lo aiuti a migliorare in questo aspetto.
Aggiunge, infine, che se risolvesse questo problema, potrebbe diventare il numero uno, perché secondo lui i wattaggi che riesce a raggiungere e a mantenere per lungo tempo Remco, a suo modo di vedere non li sopportano nemmeno Vingegaard e Pogacar.

secondo me se si vuole trovare un problema in Remco non è certo il recupero, se mai il vero problema è cosa è accaduto nella tappa del torumalet...

li lo sanno solo i suoi preparatori, però è molto raro quello che è accaduto, se confrontato con la prestazione del giorno dopo e di tutto il resto del tour, non stai bene' fai come Almeida con la febbre tieni duro e non prendi mezz'ora

cioè premesso e lo ripeto che nessuno sa eattamente quale sia stato il problema fisico, li è molto probabile che ci sia stato n problema di tenuta mentale, lui si esalta in modo assurdo quando si sente bene e si deprime sottoperformando le sue reali potenzialità quando sta male

in sintesi tutti hanno visto la prestazione del giorno seguente al tourmalet come una prova mentale straordinaria, io ho più il dubbio che sia stata una prova di debolezza caratteriale molto grossa quella del tourmalet

e cmq in generale tutta questa emotività che trasmette ogni giorno dalla prima tappa, quando si arrabbia con l'organizzazione ad altre piccole reazioni quotidiane io li vedo come il probabile grande limite attuale a tenere 21 gg e battere in un gt avversari come Pogacar e Vingegaerd

nime ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 11:23 non stai bene' fai come Almeida con la febbre tieni duro e non prendi mezz'ora

Dipende anche dagli obiettivi del corridore. Almeida con una top 10, possibile top 5 è contento e prova a difenderla. Remco fuori dal podio no, piuttosto va fuori classifica del tutto e va per le tappe e la maglia a pois.

bicycleran ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 11:03

Liars75 ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 9:04

Road Runner ha scritto: ↑domenica 17 settembre 2023, 12:14 Ma infatti, per dimostrare di avere recupero cosa doveva fare? Doveva vincere
tutte le ultime dieci tappe consecutive e poi arrivare in albergo e tirare la cera sui pavimenti ??

Eh niente per zittire gli haters di Evenepoel non basta mai…

Giusto per la cronaca, io sono un suo tifoso, altro che hater.
Resto convinto che, se avesse il recupero dei migliori, non sarebbe crollato nella tappa del Tourmalet.
E, se fuori classifica, avrebbe stravinto la tappa di sabato.
Ai prossimi GT la sentenza.

Ragioniamo su quello che ha fatto il
Giorno dopo è i successivi. Non ha recupero? Dai non scherziamo

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 11:15

herbie ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 10:52

Road Runner ha scritto: ↑domenica 17 settembre 2023, 20:16

Azz, battutona..

Più che altro, dimostrare di avere recupero serve a poco e niente.
Serve vincere il Lombardia, persa la Vuelta.
Servono le cose che risolvono definitivamente i problemi senza crearne altri..
Serve attenzione maniacale ai dettagli, a costo di finire nella psicosi, pur di evitare alla radice ciò che ti può dare problemi.
Vuelta che comunque puntava dopo la frettolosa uscita da un Giro alla portata, e dove un'altra volta secondo me ha commesso degli errori dovuti a superficialità e sottovalutazione delle situazioni.
La caduta dopo il traguardo assurda ed evitabilissima solo la più evidente.
A meno che si voglia pensare che non sia tagliato per le tre settimane e una giornata no la avrà sempre, ma per ora mi rifiuto di crederci.

Quoto tutto.
Aggiungo che è interessante l' intervista fatta pochi giorni fa a Beppe Martinelli, in cui gli chiedono anche un parere su Remco.
Molto interessante la sua opinione: dice che, appunto, deve curare di più i dettagli e la maniacalità della preparazione, dice che non sa come lo gestiscono in Soudal, ma che da fuori gli sembra che il carattere di Remco , così forte, influenzi il team nelle decisioni da prendere, nelle tattiche e nel modo di correre.
Dice anche che Remco, secondo lui, deve imparare a soffrire e a non mollare di testa nelle giornate difficili e fa l' esempio del Tourmalet.
Gli sembra di capire che, appena il ragazzo non si sente dominante e al 100%, vada in crisi mistica e molli con la testa ancora prima che con le gambe, e ha bisogno di essere supportato da un team che lo aiuti a migliorare in questo aspetto.
Aggiunge, infine, che se risolvesse questo problema, potrebbe diventare il numero uno, perché secondo lui i wattaggi che riesce a raggiungere e a mantenere per lungo tempo Remco, a suo modo di vedere non li sopportano nemmeno Vingegaard e Pogacar.

È la Soudal il problema non hanno il dna per le corse a tappe.

Liars75 ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 13:29

bicycleran ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 11:03

Liars75 ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 9:04
Eh niente per zittire gli haters di Evenepoel non basta mai…

Giusto per la cronaca, io sono un suo tifoso, altro che hater.
Resto convinto che, se avesse il recupero dei migliori, non sarebbe crollato nella tappa del Tourmalet.
E, se fuori classifica, avrebbe stravinto la tappa di sabato.
Ai prossimi GT la sentenza.

Ragioniamo su quello che ha fatto il
Giorno dopo è i successivi. Non ha recupero? Dai non scherziamo

Non ha (ancora) abbastanza recupero, o se vuoi continuità, per essere a livello dei migliori, che sono dei mostri. Mettiamola così.
Io lo seguo assiduamente e mi pare che talvolta abbia bisogno di recuperare freschezza per dare il meglio, e la cosa traspare anche da sue dichiarazioni.
Se mi vengono in mente casi specifici te li riporto, ora non mi sovvengono.

Ah ecco, secondo me al Lombardia di 2 anni fa ha pagato gli sforzi inutili fatti alle gare lombarde precedenti.

La penso come Martinelli, ha un motore unico nel panorama odierno, superiore perfino ai due dominatori della graduatoria nei GT. Deve mettere a punto queste doti e sperare in percorsi diversi dagli attuali. I Tour disegnati per Indurain e Armstrong potrebbero vederlo vincitore anche ora.

Lampiao ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 11:53

nime ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 11:23 non stai bene' fai come Almeida con la febbre tieni duro e non prendi mezz'ora

Dipende anche dagli obiettivi del corridore. Almeida con una top 10, possibile top 5 è contento e prova a difenderla. Remco fuori dal podio no, piuttosto va fuori classifica del tutto e va per le tappe e la maglia a pois.

L'ha spiegata bene Cattaneo gia' una settimana fa,con Remco hanno provato a tener duro e provare a rientrare in discesa,quando hanno preso la salita avevano ancora un minuto e mezzo di ritardo e le gambe di Remco ancora non rispondevano,allora si e' deciso di prendere la tappa tranquilli e uscire di classifica per poi puntare alle tappe.....
Se si crede che abbia preso 27 minuti anzichè 7 o 8 che sarebbero stati reali si e' fuori strada,ma comunque Remco non voleva una top 10,non serviva a nulla,poi comunque ha chiuso 12esimo,ma obbiettivo giustamente erano le tappe

Ma che recupero doveva avere in quella tappa se:
- il giorno prima sono arrivati a Saragozza, tappa corta e senza difficoltà
- il giorno ancora prima 160km di nulla e poi qualche centinaio di metri di salita dura
- cronometro di 25km che per lui equivale a un sonnellino pomeridiano
- giorno di riposo
- ci metterei anche Caravaca


Capirei se uno crolla dopo 5 tapponi dolomitici, ma pensare che uno con quel motore non recuperi dopo 5 giorni così, dai...

Le cose sono due:
- O è semplicemente crollato mentalmente
- O mentalmente è stato forte, dopo la difficoltà iniziale (che c'è stata) ha capito che contro tre Jumbo non avrebbe avuto chance nemmeno Armstrong correndo in moto e ha preferito cercare altri obiettivi
... e comunque 27 minuti li prendi solo se sei in coma, o se vuoi prenderli, non certo stando solo male

jan80 ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 22:18

Lampiao ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 11:53

nime ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 11:23 non stai bene' fai come Almeida con la febbre tieni duro e non prendi mezz'ora

Dipende anche dagli obiettivi del corridore. Almeida con una top 10, possibile top 5 è contento e prova a difenderla. Remco fuori dal podio no, piuttosto va fuori classifica del tutto e va per le tappe e la maglia a pois.

L'ha spiegata bene Cattaneo gia' una settimana fa,con Remco hanno provato a tener duro e provare a rientrare in discesa,quando hanno preso la salita avevano ancora un minuto e mezzo di ritardo e le gambe di Remco ancora non rispondevano,allora si e' deciso di prendere la tappa tranquilli e uscire di classifica per poi puntare alle tappe.....
Se si crede che abbia preso 27 minuti anzichè 7 o 8 che sarebbero stati reali si e' fuori strada,ma comunque Remco non voleva una top 10,non serviva a nulla,poi comunque ha chiuso 12esimo,ma obbiettivo giustamente erano le tappe

sì. Resta il fatto che era lì per vincere o fare podio. La tappa l'aveva già vinta, e altre due dalla fuga non hanno spostato quasi nulla nella sua carriera e nella percezione della sua corsa.
Viceversa, ne avesse vinta anche solo un'altra, ma staccando faccia a faccia i corridori di classifica in un arrivo in salita, meglio se l'Angliru, e non dalla fuga, avrebbe dimostrato delle cose.

herbie ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 0:56

jan80 ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 22:18

Lampiao ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 11:53
Dipende anche dagli obiettivi del corridore. Almeida con una top 10, possibile top 5 è contento e prova a difenderla. Remco fuori dal podio no, piuttosto va fuori classifica del tutto e va per le tappe e la maglia a pois.

L'ha spiegata bene Cattaneo gia' una settimana fa,con Remco hanno provato a tener duro e provare a rientrare in discesa,quando hanno preso la salita avevano ancora un minuto e mezzo di ritardo e le gambe di Remco ancora non rispondevano,allora si e' deciso di prendere la tappa tranquilli e uscire di classifica per poi puntare alle tappe.....
Se si crede che abbia preso 27 minuti anzichè 7 o 8 che sarebbero stati reali si e' fuori strada,ma comunque Remco non voleva una top 10,non serviva a nulla,poi comunque ha chiuso 12esimo,ma obbiettivo giustamente erano le tappe

sì. Resta il fatto che era lì per vincere o fare podio. La tappa l'aveva già vinta, e altre due dalla fuga non hanno spostato quasi nulla nella sua carriera e nella percezione della sua corsa.
Viceversa, ne avesse vinta anche solo un'altra, ma staccando faccia a faccia i corridori di classifica in un arrivo in salita, meglio se l'Angliru, e non dalla fuga, avrebbe dimostrato delle cose.

Forse per la sua carriera non cambia nulla,ma ormai il podio era comunque andato in quella giornata,perche' la crisi era reale,alla fine invece ha fatto una grande Vuelta attaccando quasi ogni giorno

Io però non capisco la tattica di andare in fuga tutti i giorni
Remco é un corridore fortissimo che non deve dimostrare niente a nessuno
Ma deve capire se può essere competitivo nella terza settimana di un GT
Quindi va bene andare in fuga e vincere la tappa successiva al Tourmalet, ma poi era più importante cercare di stare con i primi di classifica nei momenti importanti delle tappe, per capire quale potrá essere il suo futuro.
Andare in fuga ad inizio tappa come qualsiasi altro corridore fuori classifica non aggiunge niente al suo valore.

jan80 ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 8:46

herbie ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 0:56

jan80 ha scritto: ↑lunedì 18 settembre 2023, 22:18

L'ha spiegata bene Cattaneo gia' una settimana fa,con Remco hanno provato a tener duro e provare a rientrare in discesa,quando hanno preso la salita avevano ancora un minuto e mezzo di ritardo e le gambe di Remco ancora non rispondevano,allora si e' deciso di prendere la tappa tranquilli e uscire di classifica per poi puntare alle tappe.....
Se si crede che abbia preso 27 minuti anzichè 7 o 8 che sarebbero stati reali si e' fuori strada,ma comunque Remco non voleva una top 10,non serviva a nulla,poi comunque ha chiuso 12esimo,ma obbiettivo giustamente erano le tappe

sì. Resta il fatto che era lì per vincere o fare podio. La tappa l'aveva già vinta, e altre due dalla fuga non hanno spostato quasi nulla nella sua carriera e nella percezione della sua corsa.
Viceversa, ne avesse vinta anche solo un'altra, ma staccando faccia a faccia i corridori di classifica in un arrivo in salita, meglio se l'Angliru, e non dalla fuga, avrebbe dimostrato delle cose.

Forse per la sua carriera non cambia nulla,ma ormai il podio era comunque andato in quella giornata,perche' la crisi era reale,alla fine invece ha fatto una grande Vuelta attaccando quasi ogni giorno

Io sostengo la tesi di Herbie.
Poi tra l'altro avrebbe comunque vinto le sue tre tappe (quelle che ha vinto).
Visto che non era più un classifica avrebbe trionfato grazie alla fuga, come ha effettivamente fatto a Larra Belagua e alla Cruz de Linares.

Quello che poteva risparmiarsi era di andare in fuga nella tappa dell' Angliru (in cui era chiaro che i big avrebbero lasciato poco spazio) e provare a stare con i migliori.
Avesse fatto un Angliru insieme anche solo a Kuss e Landa, più le tappe, la sua Vuelta avrebbe avuto un altro spessore, indipendentemente dalla crisi dell' Aubisque.

Lorenzo Bruscoli ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 9:40 Io però non capisco la tattica di andare in fuga tutti i giorni
Remco é un corridore fortissimo che non deve dimostrare niente a nessuno
Ma deve capire se può essere competitivo nella terza settimana di un GT
Quindi va bene andare in fuga e vincere la tappa successiva al Tourmalet, ma poi era più importante cercare di stare con i primi di classifica nei momenti importanti delle tappe, per capire quale potrá essere il suo futuro.
Andare in fuga ad inizio tappa come qualsiasi altro corridore fuori classifica non aggiunge niente al suo valore.

Aggiunge vittorie, che male non fanno.
Al palmares e al valore.

L' anno scorso nella prima settimana di Vuelta volava e Mas Roglic Ayuso c'erano anche lì, quest'anno si è capito quasi subito che in montagna soffriva un gap dai migliori, io in questi suoi attacchi post Tourmalet ci vedo molto del suo carattere, l'orgoglio ferito, se non ho il motore per resistere sul Tourmalet vi faccio vedere io cosa posso fare, magari non rendendosi conto che un corridore in partenza da podio non è che sia obbligato ad attaccare tutti i giorni dopo una crisi, anzi a volte può finire persino per svalutarsi, a me questo suo modo di fare me lo rende comunque simpatico,.
C'è infine l'aspetto che alla squadra, dopo un'annata negativa come questa (eccetto lui che le vittorie le ha portate), i suoi punti servano eccome...ora non rimane da vedere se, a 23 anni, ha ancora margini di sviluppo ed in quali termini.

Lorenzo Bruscoli ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 9:40 Io però non capisco la tattica di andare in fuga tutti i giorni
Remco é un corridore fortissimo che non deve dimostrare niente a nessuno
Ma deve capire se può essere competitivo nella terza settimana di un GT
Quindi va bene andare in fuga e vincere la tappa successiva al Tourmalet, ma poi era più importante cercare di stare con i primi di classifica nei momenti importanti delle tappe, per capire quale potrá essere il suo futuro.
Andare in fuga ad inizio tappa come qualsiasi altro corridore fuori classifica non aggiunge niente al suo valore.

Ma questo lo ha già dimostrato lo scorso anno, non serve farlo di nuovo, meglio vincere. Ha avuto una giornata no, sarebbe importante capire perché è accaduto ed evitarlo in futuro. Io punto sull"alimentazione sbagliata, ma temo anche che possa essere un corridore il cui valore è altissimo ma incostante.

rododendro ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 10:45 L' anno scorso nella prima settimana di Vuelta volava e Mas Roglic Ayuso c'erano anche lì, quest'anno si è capito quasi subito che in montagna soffriva un gap dai migliori, io in questi suoi attacchi post Tourmalet ci vedo molto del suo carattere, l'orgoglio ferito, se non ho il motore per resistere sul Tourmalet vi faccio vedere io cosa posso fare, magari non rendendosi conto che un corridore in partenza da podio non è che sia obbligato ad attaccare tutti i giorni dopo una crisi, anzi a volte può finire persino per svalutarsi, a me questo suo modo di fare me lo rende comunque simpatico,.
C'è infine l'aspetto che alla squadra, dopo un'annata negativa come questa (eccetto lui che le vittorie le ha portate), i suoi punti servano eccome...ora non rimane da vedere se, a 23 anni, ha ancora margini di sviluppo ed in quali termini.

concordo sia sul fatto che ha una squadra per nulla attrezzata e sia sui margini di sviluppo delle sue potenzialità.
Se diventa veramente uno da classifica,attaccando anche da lontano come gli capita spesso allora ci sarà da godere.

Lorenzo Bruscoli ha scritto: ↑martedì 19 settembre 2023, 9:40 Io però non capisco la tattica di andare in fuga tutti i giorni
Remco é un corridore fortissimo che non deve dimostrare niente a nessuno
Ma deve capire se può essere competitivo nella terza settimana di un GT
Quindi va bene andare in fuga e vincere la tappa successiva al Tourmalet, ma poi era più importante cercare di stare con i primi di classifica nei momenti importanti delle tappe, per capire quale potrá essere il suo futuro.
Andare in fuga ad inizio tappa come qualsiasi altro corridore fuori classifica non aggiunge niente al suo valore.

Sei molto ottimista nel pensare che Remco non debba dimostrare niente a nessuno. Finché si parla tra persone intelligenti e competenti in materia ciclistica è sicuramente così ma basta vedere come ad ogni sua giornata negativa, nelle discussioni social, "gente" che ha il cervello di una gallina (ad essere buoni) tirare fuori le battutine del Covid, a dire che il suo ritiro neanche andrebbe quotato etc.etc.
Purtroppo la figuraccia mediatica fatta dalla squadra al Giro ha prodotto distorsioni della realtà particolarmente perniciose (anzi dovremmo dire "le figuracce", visto che Lefevre e il suo entourage fecero già l'enorme cazzata di farlo rientrare direttamente alla corsa rosa del 2021 dopo il serio incidente del Lombardia). Lo stesso Remco la sera stessa del Tourmalet ha dichiarato che l'idea di ritirarsi, in un colmo di sconforto, gli era passata per l'anticamera del cervello e c'è chi fortunatamente l'ha dissuaso. Quindi dico: meglio un Evenepoel che corre in maniera anonima o che, peggio, si ritira e passa come codardo o un Evenepoel che corre alla garibaldina cercando di far fuoco e fiamme quando più lo aggrada o ne ha la possibilità?

Inoltre faccio nuovamente notare come la gente sottovaluti l'obiettivo della maglia di miglior scalatore: ovvio, già dal prossimo anno non fregherà una mazza a nessuno che Remco ha vinto la classifica degli scalatori di questa Vuelta, però una volta entrato in classifica e con la possibilità di lottare fino alla fine, come poi è stato, ha avuto la possibilità di lottare per un altro obiettivo concreto che, peraltro, portava soldi alla squadra, visto che il premio finale è andato diviso tra i suoi compagni e lo staff. Inoltre, con la sua condotta di gara, è andato clamorosamente vicino a ribaltare anche la classifica a punti, dove Kaden Groves ad un certo punto aveva un vantaggio pressoché incolmabile (anche se, ad onor del vero, va detto che è stato determinante anche il clamoroso passaggio a vuoto dell'australiano nella tappa di Iscar, causa caduta). Se vuoi lottare per una classifica secondaria sei costretto a modellare la tua tattica di gara in funzione di quella. Oppure ci siamo già dimenticati il modo in cui si è dovuto trovare a correre, da un certo punto in avanti, Ciccone al Tour per salvare la sua maglia a pois? Anche su Giulio, corridore di caratura ben diversa e non minimamente paragonabile a quella di Remco, in quelle giornate si sono spese discussioni sul cosa fosse meglio per lui se il vincere una tappa o portare a casa la pois e in conclusione il fine aveva giustificato i mezzi. Per cui ovvio che da Remco tutti pretendano molto ma molto di più ma a mio avviso molto meglio che abbia corso in questo modo piuttosto che reagire in maniera molto più passiva. Mettiamoci pure che due tappe, una per energie ridotte nel momento decisivo, una per l'aver perso l'attimo, non dico che le abbia buttate ma quasi (giacché va comunque dato merito a chi in quelle giornate era riuscito a batterlo).

Uno che parte per vincere la classifica, viene considerato come l'erede dei vari Merckx Hinault Indurain salta totalmente per aria e vince la maglia di miglior scalatore non credo sia sufficiente perchè sinceramente la maglia a pois della vuelta lascia il tempo che trova per uno considerato un predestinato con proiezioni che lo danno come uno dei più grandi (saranno i grandi giri poi a definirlo.
Come ha commentato l'utente Herbie in precedenza,evenepoel sarabbe dovuto rimanere in gruppo dopo esser saltato per aria e vedere veramente se era una botta devastante di un giorno oppure se non ne aveva proprio a stare con gli altri uomini di classifica.Lo attendiamo al tour contro vingegard e pogacar augurandoci che possa lottare con loro.

Mi sembra ci sia qualcuno che ama solo alimentare polemiche. E' innegabile che Remco sia un grande campione, ha deluso leggermente in questa Vuelta
che comunque era praticamente impossibile da vincere contro la corazzata Jumbo. Ha dimostrato grande carattere continuando ad attaccare e cercando di vincere quello che poteva dopo essere uscito di classifica.
Sul discorso che le vittorie nei grandi giri abbiano un peso molto maggiore delle vittorie nelle classiche stenderei un velo pietoso, personalmente
preferisco le gare di un giorno di spessore, molte tappe dei giri sono noiose e scontate.
Ammiro in particolare corridori come Pogacar (lo ha dimostrato ampiamente) e Remco (lo sta dimostrando) che hanno le possibilita' di far bene in diversi contesti.

Mi domando quale sarebbe stata la sofferenza a guardare l' ultima settimana di Vuelta senza Remco...

Oggi leggevo dell'americano Andrew August, è stato definito dal suo allenatore un Remco Evenepoel più potente.

È proprio cambiato il mondo del ciclismo.

Ma dubito che questi baby fenomeni correranno fino a tarda età.

qrier ha scritto: ↑venerdì 22 settembre 2023, 14:00 Oggi leggevo dell'americano Andrew August, è stato definito dal suo allenatore un Remco Evenepoel più potente.

È proprio cambiato il mondo del ciclismo.

Ma dubito che questi baby fenomeni correranno fino a tarda età.

August fortissimo, ma "un Remco Evenepoel più potente" è un'affermazione ridicola

Remco andrà in Visma:
https://www.cicloweb.it/news/1714205854 ... a-la-visma

Smettterò di essere un suo tifoso.

Preferisco essere primo qui [un piccolissimo villaggio delle Alpi] che secondo a Roma. (cit.)
Remco non ha ascoltato

Insomma invece se va in Jumbo fa bene,ok ha Vingegaard in squadra,ma ci puo' correre vicino e capire se veramente e' inferiore per i GT o meno......poi avrebbe una signora squadra alle spalle,percui per me non sarebbe male come decisione.
Per chi pensa che farà il mulo alla Van Aert non ha capito chi e' Remco.......piuttosto lo fonde a Vingegaard che farli 3 settimane da portaborraccia

jan80 ha scritto: ↑giovedì 5 ottobre 2023, 15:19 Insomma invece se va in Jumbo fa bene,ok ha Vingegaard in squadra,ma ci puo' correre vicino e capire se veramente e' inferiore per i GT o meno......poi avrebbe una signora squadra alle spalle,percui per me non sarebbe male come decisione.
Per chi pensa che farà il mulo alla Van Aert non ha capito chi e' Remco.......piuttosto lo fonde a Vingegaard che farli 3 settimane da portaborraccia

Se fonde Vingegaard, fonderà anche gli altri. Ma credo che sarà Vingegaard e Van Aert a non volere Evenepoel in squadra.