Cicloweb.it

Detto che penso che già alla quarta tappa il tour sarà chiuso...se Jonas con queste premesse arriva secondo contenendo il distacco sotto i dieci minuti, secondo me fa un'impresa alla pari della vittoria dello sloveno.
E nel 2025 ne vedremo delle belle, perché non vedo l'ora di vedere altri duelli a livelli simili

Secondo me ci sono troppi che vendono la pelle dell’orso prima di averlo steso…
Io non sono così convinto che Jonas non sarà competitivo
Vincere il Tour sarà dura ma per me lotterà e parecchio

Duccio25 ha scritto: ↑venerdì 28 giugno 2024, 8:34 Secondo me ci sono troppi che vendono la pelle dell’orso prima di averlo steso…
Io non sono così convinto che Jonas non sarà competitivo
Vincere il Tour sarà dura ma per me lotterà e parecchio

Di sicuro non lo hanno portato a fare una brutta figura.
Domani credo che risponderà meglio del previsto, poi dipenderà anche da che tipo di corsa verrà fuori.
I dubbi però rimangono sulla tenuta sulle 3 settimane con una preparazione inevitabilmente imperfetta.

Certo che il percorso non l'aiuta, l'inizio Tour più difficile di sempre nei primi 4 giorni...

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 26 giugno 2024, 15:26 La prima tappa, se Taddeo e la sua squadra vorra' misurargli la febbre, ci dara' gia' delle risposte..

e infatti....
qui il birra party s'avvicina. Se non mi sbaglio qualche scommessa è già stata vinta.
Beppe Conti in certi frangenti si destreggia egregiamente.

herbie ha scritto: ↑sabato 29 giugno 2024, 20:23

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 26 giugno 2024, 15:26 La prima tappa, se Taddeo e la sua squadra vorra' misurargli la febbre, ci dara' gia' delle risposte..

e infatti....
qui il birra party s'avvicina. Se non mi sbaglio qualche scommessa è già stata vinta.
Beppe Conti in certi frangenti si destreggia egregiamente.

Taddeo non ha potuto o non ha voluto...vediamo domani...ma le sue quotazioni sono in salita.

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 29 giugno 2024, 20:37

herbie ha scritto: ↑sabato 29 giugno 2024, 20:23

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 26 giugno 2024, 15:26 La prima tappa, se Taddeo e la sua squadra vorra' misurargli la febbre, ci dara' gia' delle risposte..

e infatti....
qui il birra party s'avvicina. Se non mi sbaglio qualche scommessa è già stata vinta.
Beppe Conti in certi frangenti si destreggia egregiamente.

Taddeo non ha potuto o non ha voluto...vediamo domani...ma le sue quotazioni sono in salita.

Domani è il giorno in cui si può misurare la febbre a Jonas. Oggi era obiettivamente complicato

Io l'ho visto molto bene onestamente, vediamo domani.

Domani avremo delle risposte piu' precise...oggi alla fin fine e' arrivato con altri 45 corridori, tra cui Admiral,Aranburu,Rui Costa ecc.ecc.
Nessuno gli ha misurato la febbre.Credo che domani qualce verifica in piu' si potrebbe avere.

Domani si capirà.
Potrebbe salvarsi all'arrivo perché spazio per recuperare o limitare il distacco c'è, ma se non regge lo sloveno sul San Luca non vedo come potrà farlo martedì.
La scienza e l'esperienza dicono sia impossibile, c'è chi è pronto a smettere di seguire questo sport se Vingegaard valesse Pogacar, eppure qua siamo tutti San Tommaso, aspettiamo di vedere il fatto compiuto prima di arrenderci all'evidenza che in fondo la scienza medica avrà pur qualche credito in più rispetto la vana fede

Stylus ha scritto: ↑sabato 29 giugno 2024, 23:56 Domani si capirà.
Potrebbe salvarsi all'arrivo perché spazio per recuperare o limitare il distacco c'è, ma se non regge lo sloveno sul San Luca non vedo come potrà farlo martedì.

Oppure, come oggi, gli strappi non saranno così duri da metterlo seriamente alla prova.

Stylus ha scritto: ↑sabato 29 giugno 2024, 23:56 Domani si capirà.
Potrebbe salvarsi all'arrivo perché spazio per recuperare o limitare il distacco c'è, ma se non regge lo sloveno sul San Luca non vedo come potrà farlo martedì.
La scienza e l'esperienza dicono sia impossibile, c'è chi è pronto a smettere di seguire questo sport se Vingegaard valesse Pogacar, eppure qua siamo tutti San Tommaso, aspettiamo di vedere il fatto compiuto prima di arrenderci all'evidenza che in fondo la scienza medica avrà pur qualche credito in più rispetto la vana fede

Oddio, referti non ne ha visti nessuno...
la scienza si basa su prove ed esperienze sensibili, non sulla narrazione.
Comunque penso anch'io che oggi non fosse un test molto probante.
Tuttavia un corridore in palese ritardo di condizione, come era stato preventivato, con 3000 metri di dislivello e pendenze in doppia cifra, come minimo fatica. Cosa invece non vista, e già questo smentisce certe opinioni catastrofiste della prima ora.

Vediamo oggi,ma ieri l'ho visto molto bene,cosa che non avrei mai detto....

jan80 ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 15:28 Vediamo oggi,ma ieri l'ho visto molto bene,cosa che non avrei mai detto....

Idem

Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 15:34

jan80 ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 15:28 Vediamo oggi,ma ieri l'ho visto molto bene,cosa che non avrei mai detto....

Idem

per ora anche oggi sempre davanti..posso confermare che di ciclismo non capisco niente perche avrei scommesso la casa che al Tour non veniva e se anche fosse venuto le avrebbe prese malamente..invece..

Brogno ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 16:48

Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 15:34

jan80 ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 15:28 Vediamo oggi,ma ieri l'ho visto molto bene,cosa che non avrei mai detto....

Idem

per ora anche oggi sempre davanti..posso confermare che di ciclismo non capisco niente perche avrei scommesso la casa che al Tour non veniva e se anche fosse venuto le avrebbe prese malamente..invece..

Io sinceramente non avevo certezze e non avrei scommesso su nessuna delle due opzioni. Tra le due propendevo per la tua ipotesi però.

Se lo scorso anno rimasi impressionato dal livello di Pogacar al Tour nonostante la caduta alla Liegi, adesso per quello mostrato oggi da Vingegaard lo sono ancora di più. Ottima notizia per lo spettacolo, l'unico corridore al mondo che può battere lo sloveno è il danese e ovviamente viceversa. La superiorità del duo rispetto al resto del mondo imperversa in modo imbarazzante, mai vista tale superiorità di un binomio soprattutto con questa costanza che ormai perdura da due anni abbondanti. Gli altri sembrano semplici comparse per quanto Remco oggi non mi è dispiaciuto(sul San Luca si sa che le sue doti da diesel non possono essere esaltate).

Vingegaard is the new "bagnino"

Ci vorrebbe Riccò per affibiargli un nuovo soprannome, tipo "l'infermiere".
Mentre il mondo gli contava le costole "rotte" lui era lì che si allenava come un pazzo, altro che.

Scattista ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 17:42 Vingegaard is the new "bagnino"

Ci vorrebbe Riccò per affibiargli un nuovo soprannome, tipo "l'infermiere".
Mentre il mondo gli contava le costole "rotte" lui era lì che si allenava come un pazzo, altro che.

In ospedale c'era il sosia

Comunque assurdo come va.....ben venga per lo spettacolo,altrimenti sarebbe un Tour già chiuso alla seconda tappa.
Non credo alla fine possa veramente vincerlo o giocarselo fino alla fine,ma oggi ha fatto un numerone e se prima dicevo zero possibilità per la vittoria finale adesso un 10 o 20% posso anche darla al danese.
Vediamo martedi come va,ma essendo un findista se passa la prima settimana senza ritardi il suo Tour potrebbe farsi sempre più probabile

jan80 ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 19:42 Comunque assurdo come va.....ben venga per lo spettacolo,altrimenti sarebbe un Tour già chiuso alla seconda tappa.
Non credo alla fine possa veramente vincerlo o giocarselo fino alla fine,ma oggi ha fatto un numerone e se prima dicevo zero possibilità per la vittoria finale adesso un 10 o 20% posso anche darla al danese.
Vediamo martedi come va,ma essendo un findista se passa la prima settimana senza ritardi il suo Tour potrebbe farsi sempre più probabile

Non credi possa giocarselo e vincerlo come non credevi potesse nemmeno potesse partecipare vero?
Dai facciamo i seri per favore, secondo te in quale tappa si leverà Pogi di ruota e chiuderà il Tour?

amoilciclismo ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 19:47

jan80 ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 19:42 Comunque assurdo come va.....ben venga per lo spettacolo,altrimenti sarebbe un Tour già chiuso alla seconda tappa.
Non credo alla fine possa veramente vincerlo o giocarselo fino alla fine,ma oggi ha fatto un numerone e se prima dicevo zero possibilità per la vittoria finale adesso un 10 o 20% posso anche darla al danese.
Vediamo martedi come va,ma essendo un findista se passa la prima settimana senza ritardi il suo Tour potrebbe farsi sempre più probabile

Non credi possa giocarselo e vincerlo come non credevi potesse nemmeno potesse partecipare vero?
Dai facciamo i seri per favore, secondo te in quale tappa si leverà Pogi di ruota e chiuderà il Tour?

Se hai dubbi sia vero o falso incidente di aprle,ti consiglio di cadere a oltre 70km/h e centrare una canaletta in cemento.....
Il fatto che abbia ripreso cosi velocemente significa che ha comunque motore.oggi era comunque palesemente inferiore a Pogacar,ma bisogna dire che e' stato bravissimo a tenerlo sullo scatto.
Martedi vediamo,ma io credo che 12 giorni in ospedale e 1 mese fermo ( non come Pogacar con il polso dove si allenava) si dovrebbero comunque far sentire......ma se mi smentisce significa che è veramente mostruoso

jan80 ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 20:08

amoilciclismo ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 19:47

jan80 ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 19:42 Comunque assurdo come va.....ben venga per lo spettacolo,altrimenti sarebbe un Tour già chiuso alla seconda tappa.
Non credo alla fine possa veramente vincerlo o giocarselo fino alla fine,ma oggi ha fatto un numerone e se prima dicevo zero possibilità per la vittoria finale adesso un 10 o 20% posso anche darla al danese.
Vediamo martedi come va,ma essendo un findista se passa la prima settimana senza ritardi il suo Tour potrebbe farsi sempre più probabile

Non credi possa giocarselo e vincerlo come non credevi potesse nemmeno potesse partecipare vero?
Dai facciamo i seri per favore, secondo te in quale tappa si leverà Pogi di ruota e chiuderà il Tour?

Se hai dubbi sia vero o falso incidente di aprle,ti consiglio di cadere a oltre 70km/h e centrare una canaletta in cemento.....
Il fatto che abbia ripreso cosi velocemente significa che ha comunque motore.oggi era comunque palesemente inferiore a Pogacar,ma bisogna dire che e' stato bravissimo a tenerlo sullo scatto.
Martedi vediamo,ma io credo che 12 giorni in ospedale e 1 mese fermo ( non come Pogacar con il polso dove si allenava) si dovrebbero comunque far sentire......ma se mi smentisce significa che è veramente mostruoso

Ma come fai a dire che fosse palesemente inferiore a Pogacar se non gli ha mai lasciato un metro?

Ma appunto, mi pareva in totale controllo altro che palesemente inferiore

il_panta ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 20:12

jan80 ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 20:08

amoilciclismo ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 19:47
Non credi possa giocarselo e vincerlo come non credevi potesse nemmeno potesse partecipare vero?
Dai facciamo i seri per favore, secondo te in quale tappa si leverà Pogi di ruota e chiuderà il Tour?

Se hai dubbi sia vero o falso incidente di aprle,ti consiglio di cadere a oltre 70km/h e centrare una canaletta in cemento.....
Il fatto che abbia ripreso cosi velocemente significa che ha comunque motore.oggi era comunque palesemente inferiore a Pogacar,ma bisogna dire che e' stato bravissimo a tenerlo sullo scatto.
Martedi vediamo,ma io credo che 12 giorni in ospedale e 1 mese fermo ( non come Pogacar con il polso dove si allenava) si dovrebbero comunque far sentire......ma se mi smentisce significa che è veramente mostruoso

Ma come fai a dire che fosse palesemente inferiore a Pogacar se non gli ha mai lasciato un metro?

Bastava vedere nei cambi......era nettamente inferiore e non per volontà

jan80 ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 20:08

amoilciclismo ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 19:47

jan80 ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 19:42 Comunque assurdo come va.....ben venga per lo spettacolo,altrimenti sarebbe un Tour già chiuso alla seconda tappa.
Non credo alla fine possa veramente vincerlo o giocarselo fino alla fine,ma oggi ha fatto un numerone e se prima dicevo zero possibilità per la vittoria finale adesso un 10 o 20% posso anche darla al danese.
Vediamo martedi come va,ma essendo un findista se passa la prima settimana senza ritardi il suo Tour potrebbe farsi sempre più probabile

Non credi possa giocarselo e vincerlo come non credevi potesse nemmeno potesse partecipare vero?
Dai facciamo i seri per favore, secondo te in quale tappa si leverà Pogi di ruota e chiuderà il Tour?

Se hai dubbi sia vero o falso incidente di aprle,ti consiglio di cadere a oltre 70km/h e centrare una canaletta in cemento.....
Il fatto che abbia ripreso cosi velocemente significa che ha comunque motore.oggi era comunque palesemente inferiore a Pogacar,ma bisogna dire che e' stato bravissimo a tenerlo sullo scatto.
Martedi vediamo,ma io credo che 12 giorni in ospedale e 1 mese fermo ( non come Pogacar con il polso dove si allenava) si dovrebbero comunque far sentire......ma se mi smentisce significa che è veramente mostruoso

Non ho dubbi sul fatto che fosse vero, semplicemente io ero l'unico qui dentro (forse insieme all'itente Fantasio) a vedere l'infortunio per quello che davvero era. Cioè una roba che ti faceva saltare 20-25 giorni di allenamento e specificavo anche che Vingegaard partisse da una condizione di tale superiorità che anche saltando 20 giorni di preparazione avrebbe comunque vinto il tour.

amoilciclismo ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 20:15

jan80 ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 20:08

amoilciclismo ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 19:47
Non credi possa giocarselo e vincerlo come non credevi potesse nemmeno potesse partecipare vero?
Dai facciamo i seri per favore, secondo te in quale tappa si leverà Pogi di ruota e chiuderà il Tour?

Se hai dubbi sia vero o falso incidente di aprle,ti consiglio di cadere a oltre 70km/h e centrare una canaletta in cemento.....
Il fatto che abbia ripreso cosi velocemente significa che ha comunque motore.oggi era comunque palesemente inferiore a Pogacar,ma bisogna dire che e' stato bravissimo a tenerlo sullo scatto.
Martedi vediamo,ma io credo che 12 giorni in ospedale e 1 mese fermo ( non come Pogacar con il polso dove si allenava) si dovrebbero comunque far sentire......ma se mi smentisce significa che è veramente mostruoso

Non ho dubbi sul fatto che fosse vero, semplicemente io ero l'unico qui dentro (forse insieme all'itente Fantasio) a vedere l'infortunio per quello che davvero era. Cioè una roba che ti faceva saltare 20-25 giorni di allenamento e specificavo anche che Vingegaard partisse da una condizione di tale superiorità che anche saltando 20 giorni di preparazione avrebbe comunque vinto il tour.

Non sono mica pochi 25 giorni di stop......per un'amatore in 2 mesi la forma puoi ritrovarla,ma per un top prof è veramente difficile.
Una cosa è certa,l'infortunio l'ha recuperato bene,adesso bisogna solo vedere la tenuta,ma essendo un fondista mi fa credere che adesso la parte più difficile la sta passando,non lo vedo in calo nella terza settimana per capirci e se arrivano a pochi seconidi dopo metà Tour potrebbe pure diventare favorito il danese

C'è da dire che che a inizio 2024 si è visto il Vinge più dominante di sempre. Se ha raggiunto l'80% di quella versione, siamo ai livelli degli scorsi due anni.
A quel punto lo scontro diventa tra lui rientrante dall'infortunio e l"altro col Giro nelle gambe

Quando nelle tappe alpine / pirenaiche verrà a galla la sua mancanza di fondo, che
per forza di cose non ha potuto allenare, Vingegard andrà miseramente a picco.

amoilciclismo ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 20:15

jan80 ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 20:08

amoilciclismo ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 19:47
Non credi possa giocarselo e vincerlo come non credevi potesse nemmeno potesse partecipare vero?
Dai facciamo i seri per favore, secondo te in quale tappa si leverà Pogi di ruota e chiuderà il Tour?

Se hai dubbi sia vero o falso incidente di aprle,ti consiglio di cadere a oltre 70km/h e centrare una canaletta in cemento.....
Il fatto che abbia ripreso cosi velocemente significa che ha comunque motore.oggi era comunque palesemente inferiore a Pogacar,ma bisogna dire che e' stato bravissimo a tenerlo sullo scatto.
Martedi vediamo,ma io credo che 12 giorni in ospedale e 1 mese fermo ( non come Pogacar con il polso dove si allenava) si dovrebbero comunque far sentire......ma se mi smentisce significa che è veramente mostruoso

Non ho dubbi sul fatto che fosse vero, semplicemente io ero l'unico qui dentro (forse insieme all'itente Fantasio) a vedere l'infortunio per quello che davvero era. Cioè una roba che ti faceva saltare 20-25 giorni di allenamento e specificavo anche che Vingegaard partisse da una condizione di tale superiorità che anche saltando 20 giorni di preparazione avrebbe comunque vinto il tour.

vi dimenticate sempre del vecchio herbie che ha sempre sostenuto le tesi di chi evidentemente aveva informazioni migliori di quelle che venivano ammannite alle masse....
In ogni caso mi pare si trovi nelle stesse condizioni di Pogacar l'anno scorso (rientro dopo mesi di assenza dalle corse con x giorni di allenamento persi dove si potrebbe determinare x solo avendo letto la cartella clinica), salvo che l'anno scorso VIngegaard non aveva il Giro nelle gambe....
Come l'anno scorso per Pogacar potrebbe avere degli sbalzi di condizione da un giorno all'altro comunque.
Ma anche fare il sorpresone che mi sono sempre aspettato.

Road Runner ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 23:50 Quando nelle tappe alpine / pirenaiche verrà a galla la sua mancanza di fondo, che
per forza di cose non ha potuto allenare, Vingegard andrà miseramente a picco.

Mah..io gia’ avevo l’idea che Vinge sarebbe stato competitivo, dopo oggi ho netta sensazione che il buon Tadej dovra’ masticare amarissimo

herbie ha scritto: ↑lunedì 1 luglio 2024, 0:22

amoilciclismo ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 20:15

jan80 ha scritto: ↑domenica 30 giugno 2024, 20:08
Se hai dubbi sia vero o falso incidente di aprle,ti consiglio di cadere a oltre 70km/h e centrare una canaletta in cemento.....
Il fatto che abbia ripreso cosi velocemente significa che ha comunque motore.oggi era comunque palesemente inferiore a Pogacar,ma bisogna dire che e' stato bravissimo a tenerlo sullo scatto.
Martedi vediamo,ma io credo che 12 giorni in ospedale e 1 mese fermo ( non come Pogacar con il polso dove si allenava) si dovrebbero comunque far sentire......ma se mi smentisce significa che è veramente mostruoso

Non ho dubbi sul fatto che fosse vero, semplicemente io ero l'unico qui dentro (forse insieme all'itente Fantasio) a vedere l'infortunio per quello che davvero era. Cioè una roba che ti faceva saltare 20-25 giorni di allenamento e specificavo anche che Vingegaard partisse da una condizione di tale superiorità che anche saltando 20 giorni di preparazione avrebbe comunque vinto il tour.

vi dimenticate sempre del vecchio herbie che ha sempre sostenuto le tesi di chi evidentemente aveva informazioni migliori di quelle che venivano ammannite alle masse....
In ogni caso mi pare si trovi nelle stesse condizioni di Pogacar l'anno scorso (rientro dopo mesi di assenza dalle corse con x giorni di allenamento persi dove si potrebbe determinare x solo avendo letto la cartella clinica), salvo che l'anno scorso VIngegaard non aveva il Giro nelle gambe....
Come l'anno scorso per Pogacar potrebbe avere degli sbalzi di condizione da un giorno all'altro comunque.
Ma anche fare il sorpresone che mi sono sempre aspettato.

No.
Non lo dimentico.

Io ho sempre detto che se fosse stato vero che Vingo si era sfracellato tutto ciò che è stato fatto passare, sarebbe stato un miracolo solo vederlo al Tour.
Addirittura Zeeman parlava di polmone perforato.

Ricordo bene che dicesti che , in realtà, bisognava capire quanto gravi fossero realmente le lesioni e se fossero veramente le lesioni che erano state comunicate in maniera fumosa,oppure problemi di minore entità.
Per esempio tra quattro costole rotte e tre costole incrinate, c'è un abisso.
Come quello tra pneumotorace lieve e un polmone bucato da una costola spezzata.

Io ho sempre sostenuto la tesi del "se è vero quel che si dice, allora il Tour non lo può vincere" ma evidentemente è stato messo su un bel teatrino.

Riassumendo: Vingegaard cade e si fa male. Per fortuna le conseguenze si rivelano meno gravi di quello che si pensava. I dirigenti Visma invece di dire meno male ci sono buone possibilità di recupero, avvolgono nel mistero la vicenda, fanno allenare di nascosto Jonas mentre dicono che le uniche pedalate che fa sono in pigiama sulla Cyclette della moglie.
Arriva il Tour e senza neanche una corsa di preparazione Vingegaard va come una spia.
Dalle mie parti si chiama presa per il ....

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 1 luglio 2024, 0:30 Riassumendo: Vingegaard cade e si fa male. Per fortuna le conseguenze si rivelano meno gravi di quello che si pensava. I dirigenti Visma invece di dire meno male ci sono buone possibilità di recupero, avvolgono nel mistero la vicenda, fanno allenare di nascosto Jonas mentre dicono che le uniche pedalate che fa sono in pigiama sulla Cyclette della moglie.
Arriva il Tour e senza neanche una corsa di preparazione Vingegaard va come una spia.
Dalle mie parti si chiama presa per il ....

la Cyclette della moglie

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 1 luglio 2024, 0:30 Riassumendo: Vingegaard cade e si fa male. Per fortuna le conseguenze si rivelano meno gravi di quello che si pensava. I dirigenti Visma invece di dire meno male ci sono buone possibilità di recupero, avvolgono nel mistero la vicenda, fanno allenare di nascosto Jonas mentre dicono che le uniche pedalate che fa sono in pigiama sulla Cyclette della moglie.
Arriva il Tour e senza neanche una corsa di preparazione Vingegaard va come una spia.
Dalle mie parti si chiama presa per il ....

Eh già.
Una trollata memorabile.
L'unico che tre settimane fa disse, in tempi non sospetti, che Vingegaard sarebbe stato fortissimo, è stato Matxin, il responsabile della preparazione atletica della UAE.

Evidentemente loro non se la sono bevuta, al contrario di molti ( me compreso, per un certo periodo)

Il fatto è che un VIngegaard anche al 100% normalmente lo scatto violento e improvviso di Pogacar l'avrebbe patito, per caratteristiche sue, e almeno un piccolo distacco inizialmente l'avrebbe dovuto prendere...viceversa oggi non ha ceduto nemmeno un metro!
Direi che o ha una condizione veramente spaziale, oppure il fatto di venir meno leggermente alle proprie caratteristiche, anche im positivo, potrebbe comunque significare non esserci del tutto "dentro" ...paradossalmente un forte scalatore non al 100% potrebbe pure andare meglio del solito sul passo o un passista sullo scatto. Qualche volta succede.

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 1 luglio 2024, 0:30 Riassumendo: Vingegaard cade e si fa male. Per fortuna le conseguenze si rivelano meno gravi di quello che si pensava. I dirigenti Visma invece di dire meno male ci sono buone possibilità di recupero, avvolgono nel mistero la vicenda, fanno allenare di nascosto Jonas mentre dicono che le uniche pedalate che fa sono in pigiama sulla Cyclette della moglie.
Arriva il Tour e senza neanche una corsa di preparazione Vingegaard va come una spia.
Dalle mie parti si chiama presa per il ....

Già, ed è per questo che, per la prima volta da quando mi sono innamorato di questo sport, tiferò contro qualcuno, godrò nel vedere un eventuale crisi.
Ma quello che non riesco proprio a comprendere è il motivo di tutto questo: hai vinto alla grande le ultime due edizioni, non devi dimostrare niente a nessuno, e permetti di renderti protagonista di questa misera commedia? Di cosa avevi paura?

Bisogna capire se dopo lo scollinanento, ha faticato a dare i cambi a Pogacar (gliene dava 1 ogni 3 gomiti alzati) perché era a tutta (come alcuni di voi hanno scritto nel vedere rilanciare lo sloveno) oppure per far innervosire il rivale (senza senso perché era interesse di entrambi guadagnare su quelli dietro, invece negli ultimi 2km senza cambi anche Pogacar si è un po’ rialzato permettendo rientro di Remco e facendo recuperare 15” al gruppo Roglic).

Cervinia4478 ha scritto: ↑lunedì 1 luglio 2024, 7:02 Bisogna capire se dopo lo scollinanento, ha faticato a dare i cambi a Pogacar (gliene dava 1 ogni 3 gomiti alzati) perché era a tutta (come alcuni di voi hanno scritto nel vedere rilanciare lo sloveno) oppure per far innervosire il rivale (senza senso perché era interesse di entrambi guadagnare su quelli dietro, invece negli ultimi 2km senza cambi anche Pogacar si è un po’ rialzato permettendo rientro di Remco e facendo recuperare 15” al gruppo Roglic).

Per me era un po' al gancio...ma tenendo presente a) del suo percorso di avvicinamento al Tour e b)..che chi faceva il forcing era un certo Pogacar, credo che sia naturale..
Adesso bisogna vedere sulle salite lunghe come se la cavera'...perche', bisogna ricordarlo, lo sforzo fatto ieri e' durato un minuto su per giu'..per dire anche Narvaez e' rimasto sulle ruote di Pogacar a Torino.
Ma i presupposti sono piu' che buoni.

Quindi finisce che ai Baschi si è fatto portar via con il respiratore per far pretattica per il Tour.....che poi viene meno perchè già alla prima e seconda tappa dimostra di star bene.
Ottimo direi.....ci sono diversi investigatori qua dentro che ne capiscono

jan80 ha scritto: ↑lunedì 1 luglio 2024, 8:06 Quindi finisce che ai Baschi si è fatto portar via con il respiratore per far pretattica per il Tour.....che poi viene meno perchè già alla prima e seconda tappa dimostra di star bene.
Ottimo direi.....ci sono diversi investigatori qua dentro che ne capiscono

Come ho già scritto più volte, c'è una differenza abissale tra un lieve pneumotorace, che comunque richiede al momento l'assistenza del respiratore (e lo so perché è capitato anche a me, con tre costole rotte e lieve pneumo) e un polmone perforato come è stato dichiarato da Zeeman.
Non si tratta di investigare, ma di usare la logica senza credere alla favole o ai miracoli, come d'altronde diceva anche Herbie in tempi non sospetti.

granfondista ha scritto: ↑lunedì 1 luglio 2024, 6:40

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 1 luglio 2024, 0:30 Riassumendo: Vingegaard cade e si fa male. Per fortuna le conseguenze si rivelano meno gravi di quello che si pensava. I dirigenti Visma invece di dire meno male ci sono buone possibilità di recupero, avvolgono nel mistero la vicenda, fanno allenare di nascosto Jonas mentre dicono che le uniche pedalate che fa sono in pigiama sulla Cyclette della moglie.
Arriva il Tour e senza neanche una corsa di preparazione Vingegaard va come una spia.
Dalle mie parti si chiama presa per il ....

Già, ed è per questo che, per la prima volta da quando mi sono innamorato di questo sport, tiferò contro qualcuno, godrò nel vedere un eventuale crisi.
Ma quello che non riesco proprio a comprendere è il motivo di tutto questo: hai vinto alla grande le ultime due edizioni, non devi dimostrare niente a nessuno, e permetti di renderti protagonista di questa misera commedia? Di cosa avevi paura?

Tra l'altro non sarebbe la prima volta che mette in piedi un teatrino.
Do you remember Vuelta 2023, dove chiedeva il permesso di attaccare per primo per fare la dedica e, piano piano, cercava di portare via la Vuelta a Kuss, facendo la figura dell'angioletto?
Piano che è saltato per aria quando a Roglic sono girati gli zebedei e si è messo a fare corsa a sé, e allora i vertici visma hanno congelato le posizioni.
Resta il fatto che, anche lì, la scenetta l'ha messa in piedi...

io sono tra i sorpresi, per me ieri qualche secondo le perdeva e invece era brillante.

Su pretattica o meno, non entro nel merito perché tanto non abbiamo gli elementi. Giocavano e giocano a nascondino.

herbie ha scritto: ↑lunedì 1 luglio 2024, 0:52 Il fatto è che un VIngegaard anche al 100% normalmente lo scatto violento e improvviso di Pogacar l'avrebbe patito, per caratteristiche sue, e almeno un piccolo distacco inizialmente l'avrebbe dovuto prendere...viceversa oggi non ha ceduto nemmeno un metro!
Direi che o ha una condizione veramente spaziale, oppure il fatto di venir meno leggermente alle proprie caratteristiche, anche im positivo, potrebbe comunque significare non esserci del tutto "dentro" ...paradossalmente un forte scalatore non al 100% potrebbe pure andare meglio del solito sul passo o un passista sullo scatto. Qualche volta succede.

Ho pensato esattamente lo stesso.
Succede spesso ad inizio giro/tour di vedere uno dei big che fa una prestazione "anomala" in positivo per le sue caratteristiche, ma che quando arrivano le montagne vere dimostra di avere qualche lacuna.

Il Galibier di domani sarà un banco di prova di altro spessore, soprattutto se la UAE proverà a forzare.

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 1 luglio 2024, 8:32

jan80 ha scritto: ↑lunedì 1 luglio 2024, 8:06 Quindi finisce che ai Baschi si è fatto portar via con il respiratore per far pretattica per il Tour.....che poi viene meno perchè già alla prima e seconda tappa dimostra di star bene.
Ottimo direi.....ci sono diversi investigatori qua dentro che ne capiscono

Come ho già scritto più volte, c'è una differenza abissale tra un lieve pneumotorace, che comunque richiede al momento l'assistenza del respiratore (e lo so perché è capitato anche a me, con tre costole rotte e lieve pneumo) e un polmone perforato come è stato dichiarato da Zeeman.
Non si tratta di investigare, ma di usare la logica senza credere alla favole o ai miracoli, come d'altronde diceva anche Herbie in tempi non sospetti.

Che abbia distrutto i polmoni non lo dico neanche io,ma resta il fatto che in ospedale era ricoverato 12 giorni e non credo facesse rulli oppure uscisse 4 o 5 ore in bici per rientrare in ospedale e non destare sospetti....

jan80 ha scritto: ↑lunedì 1 luglio 2024, 9:40

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 1 luglio 2024, 8:32

jan80 ha scritto: ↑lunedì 1 luglio 2024, 8:06 Quindi finisce che ai Baschi si è fatto portar via con il respiratore per far pretattica per il Tour.....che poi viene meno perchè già alla prima e seconda tappa dimostra di star bene.
Ottimo direi.....ci sono diversi investigatori qua dentro che ne capiscono

Come ho già scritto più volte, c'è una differenza abissale tra un lieve pneumotorace, che comunque richiede al momento l'assistenza del respiratore (e lo so perché è capitato anche a me, con tre costole rotte e lieve pneumo) e un polmone perforato come è stato dichiarato da Zeeman.
Non si tratta di investigare, ma di usare la logica senza credere alla favole o ai miracoli, come d'altronde diceva anche Herbie in tempi non sospetti.

Che abbia distrutto i polmoni non lo dico neanche io,ma resta il fatto che in ospedale era ricoverato 12 giorni e non credo facesse rulli oppure uscisse 4 o 5 ore in bici per rientrare in ospedale e non destare sospetti....

Si, però io ho anche scritto parecchi post fa che, dopo quei 12 giorni (tempo necessario a recuperare da un normale pneumotorace più o meno) questo è volato in Danimarca ed è salito subito in bici.
C'è una enorme differenza tra perdere 12 giorni di preparazione e un mese come è stato fatto passare dalla Visma: è più del doppio.
Alla fine è stato fermo solo 5 giorni in più di Pogacar nel 2023, che ha fatto una settimana di fermo e poi subito rulli.

Se ti disfi un set costale e ti buchi un polmone la bici non la vedi per un bel pó, figurati arrivare in questa condizione al Tour....

Talvolta capita che quando un corridore ha interrotto la preparazione per un GT per poi riprenderla alla miglior maniera, succede che nell'immediato ci si trovi una brillantezza e una freschezza che però svanisce col passare dei giorni rispetto a quella degli avversarsi che invece non hanno avuto alcun intoppo e hanno preparato per bene l'appuntamento.
Non dico che Vingegaard sarà in calo, ma è una ipotesi di cui tener conto.

Sono d’accordo con chi dice che il motivo della buona prestazione sta alla base, cioè che la Visma non ci ha detto tutto, che l’infortunio era meno grave di quello che facevano sembrare e che la cosa è stata ingigantita per fare pretattica perché non erano sicuri inizialmente di come si sarebbe presentato.
Una settimana fa, invece, dopo il ritiro di Tignes avevano già molto chiara la sua condizione visto che già ieri hanno messo Jorgenson a tirare e questo ha lasciato presupporre che il capitano fosse Vingegaard
Tutto ciò non vuol dire che vincerà il Tour, magari la preparazione raffazzonata verrà fuori più avanti…. Di sicuro sanno però che i suoi numeri sono buoni (e lo sapevano anche prima della partenza)

Non ho partecipato alla discussione sul come stesse perché da un lato non avevo elementi precisi sia perché non sarei stato in grado di fare una diagnosi e neppure trovavo entusiasmante discutere su quanto fosse stato effettivamente danneggiato Vinge sia fisicamente che psicologicamente, che ci saranno dei riflessi nel proseguo del Tour mi pare scontato e del resto che il danese sia stato scosso dai giorni passati in ospedale mi sembra altrettanto evidente, ma rimane il fatto che è stato bellissimo vederli duellare ieri sul San Luca, personalmente ero convinto che lo avremmo rivisto alla Vuelta, molto felice di essermi sbagliato, credo che la Visma 10 giorni fa fosse ancora al 50/50..

La vera prova del nove sarà sulle tappe con più salite lunghe. Chi ha i buchi nella preparazione normalmente è carente sulla capacità, cioè sulla quantità di benzina.
Il problema sarà anche la continuità all' interno delle tre settimane.
Detto questo, credo che i teorici della metodologia stiano facendo carte false per avere più dati possibili dalla Visma per spiegare quello che sta succedendo.

lucks83 ha scritto: ↑lunedì 1 luglio 2024, 0:37

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 1 luglio 2024, 0:30 Riassumendo: Vingegaard cade e si fa male. Per fortuna le conseguenze si rivelano meno gravi di quello che si pensava. I dirigenti Visma invece di dire meno male ci sono buone possibilità di recupero, avvolgono nel mistero la vicenda, fanno allenare di nascosto Jonas mentre dicono che le uniche pedalate che fa sono in pigiama sulla Cyclette della moglie.
Arriva il Tour e senza neanche una corsa di preparazione Vingegaard va come una spia.
Dalle mie parti si chiama presa per il ....

Eh già.
Una trollata memorabile.
L'unico che tre settimane fa disse, in tempi non sospetti, che Vingegaard sarebbe stato fortissimo, è stato Matxin, il responsabile della preparazione atletica della UAE.

Evidentemente loro non se la sono bevuta, al contrario di molti ( me compreso, per un certo periodo)

Vero. E lo abbiamo pure criticato per il cattivo gusto di dare favorito Vingegaard pensando fosse già un miracolo la semplice presenza.