Amstel Gold Race 2012 (15 aprile)
Inviato: lunedì 9 aprile 2012, 18:48
Dopo la settimana santa del pavè, tornano sulla scena i vari Nibali, Cunego, Evans e compagnia bella...
ha fatto la stessa cosa due anni fa per concentrarsi solo sul TdF...tetzuo ha scritto: Poi leggo che SSG non dovrebbe partecipare (ma sono stupidi questi? stan per chiudere e non fanno partecipare il loro uomo di punta che per lo più è uno dei favoriti?) alla campagna vallonica
infatti, il Tour di sicuro non lo vince, al massimo se proprio gli va bene sale sul podio. Nelle prossime tre corse del nord invece ha serie possibilità di vincere, viste le sue caratteristiche che ben si adattano a tali corse, visto lo straordinario stato di forma con cui è uscito dai paesi baschi, e visto anche che quest'anno la concorrenza, Sagan e JRO a parte, sembra invece in condizioni non eccezionali.dietzen ha scritto:che poi il tour comunque non lo vince, mentre nelle classiche è sempre fra gli uomini da battere. uscire con questa forma dai paesi baschi e poi rinunciare ad amstel-freccia-liegi, soprattutto nelle prime due dove se la sarebbe giocata alla grandissima... ma come dice cauz già lo aveva fatto in passato, quindi chi lo capisce... sia lui che la squadra...
Bisogna vedere quanto vale veramente Wiggins per conoscere le possibilità di Sanchez. Comunque al netto della giornata storta sulle Alpi l'anno scorso è stato il più forte del Tour in montagna (lasciando stare la maglia a pois è stato l'unico capace di guadagnare costantemente sulle salite), quindi sul podio lo vedo molto probabilmente. E visto che tra gli altri non ci sono fenomeni direi che l'arancione non parte sconfitto...lemond ha scritto:Anch'io sarei molto dispiaciuto se Samuel non corresse le tre corse ardennesi, però non lo darei invece morto anzitempo per il Tour. Quando arrivò quarto non andava di certo come quest'anno e quelli davanti erano Contador, che non c'è, Andy, che con tutte le cronometro possiede un bello svantaggio e Menchov. Per me, visto che l'avversario da battere è soprattutto Evans, molto dipenderà anche dalla forma nella quale si presenterà l'australiano, perché se fosse quello che perse da Sastre ...
Anche lui punta al mondiale, per cui prova il percorso; se tra i favoriti c'è Sagan non vedo perché Boonen non possa essere considerato.Snake ha scritto:Pare partecipi anche Tommeke
L'aveva detto da tempoSnake ha scritto:Pare partecipi anche Tommeke
Speriamo che ci sia pure Vincenzo in lizzaeliacodogno ha scritto:Bisogna vedere quanto vale veramente Wiggins per conoscere le possibilità di Sanchez. Comunque al netto della giornata storta sulle Alpi l'anno scorso è stato il più forte del Tour in montagna (lasciando stare la maglia a pois è stato l'unico capace di guadagnare costantemente sulle salite), quindi sul podio lo vedo molto probabilmente. E visto che tra gli altri non ci sono fenomeni direi che l'arancione non parte sconfitto...lemond ha scritto:Anch'io sarei molto dispiaciuto se Samuel non corresse le tre corse ardennesi, però non lo darei invece morto anzitempo per il Tour. Quando arrivò quarto non andava di certo come quest'anno e quelli davanti erano Contador, che non c'è, Andy, che con tutte le cronometro possiede un bello svantaggio e Menchov. Per me, visto che l'avversario da battere è soprattutto Evans, molto dipenderà anche dalla forma nella quale si presenterà l'australiano, perché se fosse quello che perse da Sastre ...
Una volta c'era Kirchen che si esaltava con queste condizioni metereologiche..oggi chi può prendere il suo posto come favorito in condizioni atmosferiche simili?barrylyndon ha scritto:corsa al freddo e sotto il diluvio? sembra esserci questa possibilita'...
perchè sagan è molto più eclettico di boonen, il quale l'amstel non la fa certo per vincere (come anche il mondiale di valkenburg)Slegar ha scritto:Anche lui punta al mondiale, per cui prova il percorso; se tra i favoriti c'è Sagan non vedo perché Boonen non possa essere considerato.Snake ha scritto:Pare partecipi anche Tommeke
forse Cunego..ma e' meglio non dirlo troppo forte..guardavo anche le carte dei vari modelli.dovrebbe spirare un forte vento da nord est.Merlozoro ha scritto:Una volta c'era Kirchen che si esaltava con queste condizioni metereologiche..oggi chi può prendere il suo posto come favorito in condizioni atmosferiche simili?barrylyndon ha scritto:corsa al freddo e sotto il diluvio? sembra esserci questa possibilita'...
boh... non sapreiMerlozoro ha scritto: Una volta c'era Kirchen che si esaltava con queste condizioni metereologiche..oggi chi può prendere il suo posto come favorito in condizioni atmosferiche simili?
no... per la Roubaix il grafico prevedeva gara asciuttaCoppel ha scritto:Sbaglio o il grafico era simile anche per la Roubaix?
Non so, il grafico in effetti nn l'ho vistoNicker ha scritto:no... per la Roubaix il grafico prevedeva gara asciuttaCoppel ha scritto:Sbaglio o il grafico era simile anche per la Roubaix?
L'è colpa di CiclosprintCoppel ha scritto:Non so, il grafico in effetti nn l'ho vistoNicker ha scritto:no... per la Roubaix il grafico prevedeva gara asciuttaCoppel ha scritto:Sbaglio o il grafico era simile anche per la Roubaix?Ma mi ricordo per tutta la settimana che si parlava di Roubaix bagnata ecc ecc tanto che si contava da quanto non succedeva ecc ecc
Alla fine mancano cinque giorni ancora...
No, dai, non scherziamo. Sagan sugli strappi è di un altro livello rispetto a Boonen.Slegar ha scritto:Anche lui punta al mondiale, per cui prova il percorso; se tra i favoriti c'è Sagan non vedo perché Boonen non possa essere considerato.Snake ha scritto:Pare partecipi anche Tommeke
certo che se non fosse evanescente dall'inizio della stagione (ma c'era al fiandre?) saremmo qui tutti a chiederci chi ma soprattutto come battere Gilbert...quest'anno credo voglia a tutti i costi chiudere i conti con la liegi e puntare al mondiale nella 2a parte. Oltre a lui l'uomo più adatto è Valverde, che alla liegi vinceva senza troppi problemi: è più portato per le classiche vallonate che per i GT...certo che per il ciclismo pulito non posso che tifargli contro: tutti ma non lui...tetzuo ha scritto:da quello che si sta intuendo dopo questa prima parte di stagione, i favoriti per domenica sul cauberg (si arriva ancora lì spero no?) secondo me sono sagan e i due spagnoli protagonisti ai paesi baschi (SSG e JRO)
Poi bisogna vedere la reale condizione di valverde e gilbert
Poi leggo che SSG non dovrebbe partecipare (ma sono stupidi questi? stan per chiudere e non fanno partecipare il loro uomo di punta che per lo più è uno dei favoriti?) alla campagna vallonica, ma spero sia una bufala
Evans è rilassato dopo le ultime grandi annate, secondo me sta aspettando di sparare le ultime cartucce al tour. Poi è da un bel po' di stagione che è protagonista tutto l'anno ci sta un po' di flessione
Occhio a Gerrans che quest'anno va fortissimo su questi arrivi
La sorpresa potrebbe essere Albasini
Gli italiani, puntiamo tutto sul trio lampre Cunego-Scarponi-Ulissi, ma mi aspetto se dovessero parteciparvi una prova degna da parte dei giovani Moser, Ratto e Appolonio
Sì, credo che Sagan sia su un altro livello sugli strappi e mi pare lo abbia già anche dimostrato. Poi può darsi che Tommeke abbia tenute nascoste doti importanti sui percorsi vallonati, ma scoprire questo dopo un decennio ad altissimi livelli mi pare molto improbabile...Rojo ha scritto:No, dai, non scherziamo. Sagan sugli strappi è di un altro livello rispetto a Boonen.Slegar ha scritto:Anche lui punta al mondiale, per cui prova il percorso; se tra i favoriti c'è Sagan non vedo perché Boonen non possa essere considerato.Snake ha scritto:Pare partecipi anche Tommeke
Che poi possa far bene anche il fiammingo glielo auguro ma non si possono certo paragonare i due.
Secondo me, Tom non aveva mai dimostrato neppure di poter fare 50 Km da solo, alla Cancellara/Mercks, quindi ... "spes ultima dea".eliacodogno ha scritto:Sì, credo che Sagan sia su un altro livello sugli strappi e mi pare lo abbia già anche dimostrato. Poi può darsi che Tommeke abbia tenute nascoste doti importanti sui percorsi vallonati, ma scoprire questo dopo un decennio ad altissimi livelli mi pare molto improbabile...Rojo ha scritto: No, dai, non scherziamo. Sagan sugli strappi è di un altro livello rispetto a Boonen.
Che poi possa far bene anche il fiammingo glielo auguro ma non si possono certo paragonare i due.
oh, l'Amstel non mi pare l'abbia mai corsa. St'anno sta benissimo, pressione non ne avrà perchè le "sue" corse sono finite e le ha vinte tutte. Perciò fa bene a provarsi su un percorso del genere. Alla fine non stiamo parlando mica di uno come Cavendish, che spesso si stacca anche su strappi ridicoli, ma di un corridore che una certa tenuta sugli strappi la possiede e soprattutto di un uomo che ha un grande fondo. Vedremo cosa riuscirà a fare anche se in realtà la sua presenza è legata principalmente al mondiale. Se non erro l'arrivo del prossimo mondiale non coincide con quello dell'Amstel, che per Boonen è effettivamente abbastanza proibitivo se si fa il confronto con gente come Gilbert o Sagan, ma è invece posto a maggiore distanza dal Cauberg, favorendo il recupero di chi sul Cauberg può aver perso qualcosa dai migliori.lemond ha scritto:Secondo me, Tom non aveva mai dimostrato neppure di poter fare 50 Km da solo, alla Cancellara/Mercks, quindi ... "spes ultima dea".eliacodogno ha scritto:Sì, credo che Sagan sia su un altro livello sugli strappi e mi pare lo abbia già anche dimostrato. Poi può darsi che Tommeke abbia tenute nascoste doti importanti sui percorsi vallonati, ma scoprire questo dopo un decennio ad altissimi livelli mi pare molto improbabile...Rojo ha scritto: No, dai, non scherziamo. Sagan sugli strappi è di un altro livello rispetto a Boonen.
Che poi possa far bene anche il fiammingo glielo auguro ma non si possono certo paragonare i due.
La mia perplessità è infatti che Boonen possa vincere uno sprint in cima ad uno strappo (non ricordo che sia accaduto, ma posso sbagliare). Parlando della corsa iridata le cose cambiano, in fondo Tom digerisce anche percorsi mediamente tosti (Madrid ma pure Salisburgo e Varese, al netto degli episodi che lo hanno tagliato fuori) quindi potrà giocarsi le sue carte....Tranchée d'Arenberg ha scritto:
oh, l'Amstel non mi pare l'abbia mai corsa. St'anno sta benissimo, pressione non ne avrà perchè le "sue" corse sono finite e le ha vinte tutte. Perciò fa bene a provarsi su un percorso del genere. Alla fine non stiamo parlando mica di uno come Cavendish, che spesso si stacca anche su strappi ridicoli, ma di un corridore che una certa tenuta sugli strappi la possiede e soprattutto di un uomo che ha un grande fondo. Vedremo cosa riuscirà a fare anche se in realtà la sua presenza è legata principalmente al mondiale. Se non erro l'arrivo del prossimo mondiale non coincide con quello dell'Amstel, che per Boonen è effettivamente abbastanza proibitivo se si fa il confronto con gente come Gilbert o Sagan, ma è invece posto a maggiore distanza dal Cauberg, favorendo il recupero di chi sul Cauberg può aver perso qualcosa dai migliori.
Ma con la differenza che l' Amstel arriva sul Cauberg.meriadoc ha scritto:lol, l'arrivo del mondiale non ricucisce niente, ci sono solo un paio di km scarsi dal cauberg al centro di valkenburg.
il percorso è lo stesso del '98 e non è per boonen
CicloSprint ha scritto:Ma con la differenza che l' Amstel arriva sul Cauberg.meriadoc ha scritto:lol, l'arrivo del mondiale non ricucisce niente, ci sono solo un paio di km scarsi dal cauberg al centro di valkenburg.
il percorso è lo stesso del '98 e non è per boonen
nel '98 venne fuori una corsa molto più selettiva rispetto a stoccarda. Anzi è stato l'ultimo mondiale nel quale si sono visti distacchi grossi. Armstrong giunse 4° a 1.09 da Camenzind; Wauters arrivò settimo a 4.31. Il 14°, Zintchenko, di minuti ne beccò 11.meriadoc ha scritto:CicloSprint ha scritto:Ma con la differenza che l' Amstel arriva sul Cauberg.meriadoc ha scritto:lol, l'arrivo del mondiale non ricucisce niente, ci sono solo un paio di km scarsi dal cauberg al centro di valkenburg.
il percorso è lo stesso del '98 e non è per boonen
ma questo è meglio, perchè si evita l'effetto di chiudere la corsa aspettando il volatone in salita, come purtroppo avviene il più delle volte da quando hanno inserito il cauberg come arrivo.
per il resto è una corsa selettiva, più che mendrisio può ricordare stoccarda, per quelli che non hanno visto il '98
si, si, lo so. Ho controllato poco fa l'ordine di arrivo di quel mondiale e devo ammettere che per Boonen ci sarà poco da fare. Resta da apprezzare la sua voglia di cimentarsi comunque nell'Amstel e nel mondiale olandese nonostante chiaramente fuori dalle sue possibilità. Molto meglio lui piuttosto che un S Sanchez che non vuole correre il trittico Amstel-Freccia-Liegi per preparare il Tour..meriadoc ha scritto:ecco, quello di quest'anno è lo stesso percorso
Mi devo essere perso qualcosa: quand'è che Sagan è stato superiore a Boonen sugli strappi? Non certamente nelle corse fiamminghe. Bisogna anche dire che l'Amstel, a livello di altimetrie, è sicuramente la più morbida delle tre classiche che restano da disputare e le difficoltà maggiori sono rappresentate dalle strade strette e piene di ostacoli ma in questo campo Tommeke ha ben poco da imparare, come Sagan del resto. Se Gasparotto ha fatto terzo in cima al Cauberg non vedo perché Boonen debba essere tagliato fuori dal pronostico a prescindere; l'unico limite può essere dato dalla stanchezza accumulata in questo ultimo mese.eliacodogno ha scritto:Sì, credo che Sagan sia su un altro livello sugli strappi e mi pare lo abbia già anche dimostrato. Poi può darsi che Tommeke abbia tenute nascoste doti importanti sui percorsi vallonati, ma scoprire questo dopo un decennio ad altissimi livelli mi pare molto improbabile...
ah ecco era una cosa che volevo capire quella dell'arrivo mondialeTranchée d'Arenberg ha scritto:
oh, l'Amstel non mi pare l'abbia mai corsa. St'anno sta benissimo, pressione non ne avrà perchè le "sue" corse sono finite e le ha vinte tutte. Perciò fa bene a provarsi su un percorso del genere. Alla fine non stiamo parlando mica di uno come Cavendish, che spesso si stacca anche su strappi ridicoli, ma di un corridore che una certa tenuta sugli strappi la possiede e soprattutto di un uomo che ha un grande fondo. Vedremo cosa riuscirà a fare anche se in realtà la sua presenza è legata principalmente al mondiale. Se non erro l'arrivo del prossimo mondiale non coincide con quello dell'Amstel, che per Boonen è effettivamente abbastanza proibitivo se si fa il confronto con gente come Gilbert o Sagan, ma è invece posto a maggiore distanza dal Cauberg, favorendo il recupero di chi sul Cauberg può aver perso qualcosa dai migliori.
Alla Tirreno (Chieti, Offida) Sagan ha mostrato di avere delle caratteristiche paragonabili ad uno scattista da Ardenne, mentre Boonen non ha mai fatto prestazioni simili per quanto mi ricordi. I muri del Fiandre richiedono caratteristiche un pochino diverse secondo me, poi potrei sbagliare...Slegar ha scritto: Mi devo essere perso qualcosa: quand'è che Sagan è stato superiore a Boonen sugli strappi? Non certamente nelle corse fiamminghe.
ma infatti è da vedere se ha staccato mentalmente dopo quello che ha fatto in queste due settimane, però secondo me è uno strappo duro per boonen, anche se vista la concorrenza....Slegar ha scritto:Mi devo essere perso qualcosa: quand'è che Sagan è stato superiore a Boonen sugli strappi? Non certamente nelle corse fiamminghe. Bisogna anche dire che l'Amstel, a livello di altimetrie, è sicuramente la più morbida delle tre classiche che restano da disputare e le difficoltà maggiori sono rappresentate dalle strade strette e piene di ostacoli ma in questo campo Tommeke ha ben poco da imparare, come Sagan del resto. Se Gasparotto ha fatto terzo in cima al Cauberg non vedo perché Boonen debba essere tagliato fuori dal pronostico a prescindere; l'unico limite può essere dato dalla stanchezza accumulata in questo ultimo mese.eliacodogno ha scritto:Sì, credo che Sagan sia su un altro livello sugli strappi e mi pare lo abbia già anche dimostrato. Poi può darsi che Tommeke abbia tenute nascoste doti importanti sui percorsi vallonati, ma scoprire questo dopo un decennio ad altissimi livelli mi pare molto improbabile...
...... che poi io l'avevo dato in calando di condizione dopo il Fiandre e guarda cos'ha combinato domenica.
Sinceramente per me il Sagan di adesso è superiore a Boonen sugli strappi (vedi Chieti 2012); un'altra riprova è che non ho mai visto Boonen vincere su un arrivo in cima a uno strappo abbastanza duro, non parlo di arrivo in volata al 2-3% di pendenza, mentre Sagan si... Boonen può puntare al massimo a un piazzamento come Freire l'anno scorso, ma avrà sempre una manciata di persone che gli finiranno davanti all'Amstel.Slegar ha scritto: Mi devo essere perso qualcosa: quand'è che Sagan è stato superiore a Boonen sugli strappi? Non certamente nelle corse fiamminghe. Bisogna anche dire che l'Amstel, a livello di altimetrie, è sicuramente la più morbida delle tre classiche che restano da disputare e le difficoltà maggiori sono rappresentate dalle strade strette e piene di ostacoli ma in questo campo Tommeke ha ben poco da imparare, come Sagan del resto. Se Gasparotto ha fatto terzo in cima al Cauberg non vedo perché Boonen debba essere tagliato fuori dal pronostico a prescindere; l'unico limite può essere dato dalla stanchezza accumulata in questo ultimo mese.
...... che poi io l'avevo dato in calando di condizione dopo il Fiandre e guarda cos'ha combinato domenica.
Nicker ha scritto:PS: Gasparotto ha vinto alla Tirreno una tappa con l'arrivo dopo un bel muro, a Colmurano mi pare...
ma la smettiamo di mettere boonen nel listino dei favoriti? la domanda è quando è stato superiore Sagan sugli strappi? Sempre! Alla Tirreno Boonen avrebbe fatto i numeri di Sagan? Alla Sanremo dov'era Boonen sul poggio? Se Nibali tirava per lui sul poggio vinceva la Sanremo e...ebbene sì, anche nelle classiche del Nord, dove gli unici strappi erano quelli del Fiandre, sul Paterbeg Boonen stava cedendo a Pozzato e Ballan mentre Sagan ha fatto talmente selezione che i suoi compagni inseguitori si stavano staccandoSlegar ha scritto:Mi devo essere perso qualcosa: quand'è che Sagan è stato superiore a Boonen sugli strappi? Non certamente nelle corse fiamminghe. Bisogna anche dire che l'Amstel, a livello di altimetrie, è sicuramente la più morbida delle tre classiche che restano da disputare e le difficoltà maggiori sono rappresentate dalle strade strette e piene di ostacoli ma in questo campo Tommeke ha ben poco da imparare, come Sagan del resto. Se Gasparotto ha fatto terzo in cima al Cauberg non vedo perché Boonen debba essere tagliato fuori dal pronostico a prescindere; l'unico limite può essere dato dalla stanchezza accumulata in questo ultimo mese.eliacodogno ha scritto:Sì, credo che Sagan sia su un altro livello sugli strappi e mi pare lo abbia già anche dimostrato. Poi può darsi che Tommeke abbia tenute nascoste doti importanti sui percorsi vallonati, ma scoprire questo dopo un decennio ad altissimi livelli mi pare molto improbabile...
...... che poi io l'avevo dato in calando di condizione dopo il Fiandre e guarda cos'ha combinato domenica.
a fine roubaix cassani faceva notare l'intuito (ma chiamiamola fortuna) dell'omega pharma: dominatrice delle ardenne lo scorso anno con gilbert, e del pave' quest'anno dopo essere passata con la quick step di boonen.Spartacus ha scritto:Dopo una pessima campagna del nord mi aspetto qualcosa dai Lotto.. tra Meersman e Vanendert (Vdb?) possono fare bene
A parte che le salite Olandesi non son il Poggio , poi Boonen è gia' passato nei primi 5 sul Poggio (cosa che non ha fatto Sagan per esempio..)Arme ha scritto:ma la smettiamo di mettere boonen nel listino dei favoriti? la domanda è quando è stato superiore Sagan sugli strappi? Sempre! Alla Tirreno Boonen avrebbe fatto i numeri di Sagan? Alla Sanremo dov'era Boonen sul poggio? Se Nibali tirava per lui sul poggio vinceva la Sanremo e...ebbene sì, anche nelle classiche del Nord, dove gli unici strappi erano quelli del Fiandre, sul Paterbeg Boonen stava cedendo a Pozzato e Ballan mentre Sagan ha fatto talmente selezione che i suoi compagni inseguitori si stavano staccandoSlegar ha scritto:Mi devo essere perso qualcosa: quand'è che Sagan è stato superiore a Boonen sugli strappi? Non certamente nelle corse fiamminghe. Bisogna anche dire che l'Amstel, a livello di altimetrie, è sicuramente la più morbida delle tre classiche che restano da disputare e le difficoltà maggiori sono rappresentate dalle strade strette e piene di ostacoli ma in questo campo Tommeke ha ben poco da imparare, come Sagan del resto. Se Gasparotto ha fatto terzo in cima al Cauberg non vedo perché Boonen debba essere tagliato fuori dal pronostico a prescindere; l'unico limite può essere dato dalla stanchezza accumulata in questo ultimo mese.eliacodogno ha scritto:Sì, credo che Sagan sia su un altro livello sugli strappi e mi pare lo abbia già anche dimostrato. Poi può darsi che Tommeke abbia tenute nascoste doti importanti sui percorsi vallonati, ma scoprire questo dopo un decennio ad altissimi livelli mi pare molto improbabile...
...... che poi io l'avevo dato in calando di condizione dopo il Fiandre e guarda cos'ha combinato domenica.
...eh, se qualcuno lo farebbe (come dice un signore delle mie parti fissato col calcio...)Arme ha scritto:Se Nibali tirava per lui sul poggio vinceva la Sanremo e..