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Walter_White ha scritto: ↑venerdì 2 settembre 2022, 19:18 Che tristezza di tappa

Joannes Muller ha scritto: ↑venerdì 2 settembre 2022, 19:01 giudicare una salita dalla pendenza media puo' essere ingannevole. Certo quando la pendenza media supera l'otto per cento possiamo stare certi che la salita è impegnativa. Credo anche la Pandera sarà selettiva nonostante la pendenza media non sia elevata.
Grazie mille a Mauro Facoltosi per le splendide cartine (altometri ?).

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 2 settembre 2022, 20:52

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 2 settembre 2022, 19:18 Che tristezza di tappa

post che in pratica si potrebbe ripetere tal quale tutti i giorni

qrier ha scritto: ↑venerdì 2 settembre 2022, 19:19 Nibali andrà mai in fuga in questa Vuelta?
O è solo in appoggio di Superman?

nikybo85 ha scritto: ↑venerdì 2 settembre 2022, 23:12

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 2 settembre 2022, 20:52

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 2 settembre 2022, 19:18 Che tristezza di tappa

post che in pratica si potrebbe ripetere tal quale tutti i giorni

Stavo pensando grossomodo la stessa cosa. A parte forse la prima tappa di montagna, dove Remco ha preso la maglia, che c'erano due belle salite, è un continuo di tappe di saliscendi e salitone finale..bah

Winter ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 6:42 Per gli avversari di remco è la salita perfetta
Lunga ( più di 40 minuti)
E il tratto più duro (dove lui soffre) dopo 25 minuti

qrier ha scritto: ↑venerdì 2 settembre 2022, 19:19 Nibali andrà mai in fuga in questa Vuelta?
O è solo in appoggio di Superman?

Winter ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 6:37 Ma la vuelta degli ultimi 20 anni è sempre stata così
Undici tappe con arrivo in salita
Una crono a squadre
E una normale

In 13 tappe la salita si muoverà
Si muove solo negli ultimi 5 km?
A loro sta bene così

L errore lo fa il giro..
Che elimina i tapponi non l vuelta

Winter ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 6:37 Ma la vuelta degli ultimi 20 anni è sempre stata così
Undici tappe con arrivo in salita
Una crono a squadre
E una normale

In 13 tappe la salita si muoverà
Si muove solo negli ultimi 5 km?
A loro sta bene così

L errore lo fa il giro..
Che elimina i tapponi non l vuelta

nino58 ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 7:26

qrier ha scritto: ↑venerdì 2 settembre 2022, 19:19 Nibali andrà mai in fuga in questa Vuelta?
O è solo in appoggio di Superman?

Il quale Superman poi così Superman non è.
Ultime parole famose.
Oggi vince il Pittore.

Winter ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 6:42 Per gli avversari di remco è la salita perfetta
Lunga ( più di 40 minuti)
E il tratto più duro (dove lui soffre) dopo 25 minuti

lanzillotta ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 14:17 Pcs da staccati Soler e Ayuso da almeno 20 km, notizie?

febbra ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 14:33

lanzillotta ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 14:17 Pcs da staccati Soler e Ayuso da almeno 20 km, notizie?

Sono rientrati entrambi in gruppo intorno al km 60. Intanto la fuga fatica a partire. Ritmo molto elevato.

Winter ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 6:37 L errore lo fa il giro..
Che elimina i tapponi non l vuelta

Patate ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 14:39

Winter ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 6:37 L errore lo fa il giro..
Che elimina i tapponi non l vuelta

Tra i due trovo ben peggiore il percorso del Giro di quest'anno, per quello che il territorio può offrire.
La Vuelta di quest'anno è un po' più bruttina del solito ma non in maniera troppo drammatica. Almeno hanno messo più cronometro e piazzata meglio

Walter_White ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 7:26

Winter ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 6:42 Per gli avversari di remco è la salita perfetta
Lunga ( più di 40 minuti)
E il tratto più duro (dove lui soffre) dopo 25 minuti

Quando mai ha sofferto tratti duri negli ultimi 15 giorni? l'unica cosa che può cambiare i rapporti di forza son le conseguenze della caduta, ma l'altro giorno sembrava stare molto bene.

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 14:50 Perché la tappa dell'aprica e del blockhuas non erano tapponi?
Suvvia in questa vuelta non so se ci sarà una tappa di montagna oltre le 5 ore.. Non esageriamo adesso..

Patate ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 14:39 Tra i due trovo ben peggiore il percorso del Giro di quest'anno, per quello che il territorio può offrire.
La Vuelta di quest'anno è un po' più bruttina del solito ma non in maniera troppo drammatica. Almeno hanno messo più cronometro e piazzata meglio

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 8:22
Beh no Winter...qualche tappone saltava fuori di tanto in tanto..Quest'anno solo esclusivamente unipuerto o arrivi in salita denuclearizzati da km precedenti solo relativamente impegnativi..

Winter ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 15:07

Alce88 ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 15:19 Nibali neanche oggi in fuga se aspetta la 3a settimana non vincerà neanche una tappa

Alce88 ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 15:19 Nibali neanche oggi in fuga se aspetta la 3a settimana non vincerà neanche una tappa

Fragonard ha scritto: ↑venerdì 2 settembre 2022, 23:34 Secondo me attende occasioni più adatte. Domani non so ma credo che già verso Sierra Nevada, vista anche la quota a cui si giunge, potrebbe pensare di muoversi. Altrimenti credo che sfrutterà almeno una delle ultime tre tappe di montagna prima di Madrid, che per conformazione si adatterebbero benissimo ad un'azione a lunga gittata.

Winter ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 15:17 https://firstcycling.com/m/race.php?r=2 ... 0&k=stages

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 14:50

Patate ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 14:39

Winter ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 6:37 L errore lo fa il giro..
Che elimina i tapponi non l vuelta

Tra i due trovo ben peggiore il percorso del Giro di quest'anno, per quello che il territorio può offrire.
La Vuelta di quest'anno è un po' più bruttina del solito ma non in maniera troppo drammatica. Almeno hanno messo più cronometro e piazzata meglio

Perché la tappa dell'aprica e del blockhuas non erano tapponi?
Suvvia in questa vuelta non so se ci sarà una tappa di montagna oltre le 5 ore.. Non esageriamo adesso..

Winter ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 15:01

Patate ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 14:39 Tra i due trovo ben peggiore il percorso del Giro di quest'anno, per quello che il territorio può offrire.
La Vuelta di quest'anno è un po' più bruttina del solito ma non in maniera troppo drammatica. Almeno hanno messo più cronometro e piazzata meglio

Esattamente
La conformazione della Spagna non ti permette , salvo rari casi , le sequenze di salite del Giro
In Italia si può..e disegnano una schifezza come il giro 22

nibali-san baronto ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 15:35

Winter ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 15:01

Patate ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 14:39 Tra i due trovo ben peggiore il percorso del Giro di quest'anno, per quello che il territorio può offrire.
La Vuelta di quest'anno è un po' più bruttina del solito ma non in maniera troppo drammatica. Almeno hanno messo più cronometro e piazzata meglio

Esattamente
La conformazione della Spagna non ti permette , salvo rari casi , le sequenze di salite del Giro
In Italia si può..e disegnano una schifezza come il giro 22

Volendo ci sarebbe tutto il margine (aveva postato delle proposte tempo fa). Il problema è che:
A) pagano sempre i soliti posti
B) la Catalogna è mediamente inesistente per la Vuelta

Dopodiché anche guardando quest'anno sarebbe stato facile raccogliere un mezzo tappone facendo più passaggi da Sierra Nevada nella tappa di domani per esempio. Oppure inserendo San Lorenzo e Marabio prima del Fancuaya.

Ci sono delle salite stupende vicino Ponferrada per esempio, mai considerate. Una tappa stupenda fu quella della Sierra de Gredos vinta da Pogacar nel 2019 (una delle migliori edizioni mai disegnate dalla Vuelta), senza pendenze eclatanti ma perfetta per stare alla 20a.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 15:40

nibali-san baronto ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 15:35

Winter ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 15:01
Esattamente
La conformazione della Spagna non ti permette , salvo rari casi , le sequenze di salite del Giro
In Italia si può..e disegnano una schifezza come il giro 22

Volendo ci sarebbe tutto il margine (aveva postato delle proposte tempo fa). Il problema è che:
A) pagano sempre i soliti posti
B) la Catalogna è mediamente inesistente per la Vuelta

Dopodiché anche guardando quest'anno sarebbe stato facile raccogliere un mezzo tappone facendo più passaggi da Sierra Nevada nella tappa di domani per esempio. Oppure inserendo San Lorenzo e Marabio prima del Fancuaya.

Ci sono delle salite stupende vicino Ponferrada per esempio, mai considerate. Una tappa stupenda fu quella della Sierra de Gredos vinta da Pogacar nel 2019 (una delle migliori edizioni mai disegnate dalla Vuelta), senza pendenze eclatanti ma perfetta per stare alla 20a.

Capisci bene, ad ogni modo, che se la tappa di Gredos è una delle più belle mai disegnate nella storia della Vuelta, una roba tipo Gardeccia 2011, qua, non la potranno mai tratteggiare.

Poi sì, il percorso di questa Vuelta è brutto, al contrario di quello dell'anno scorso che, fatto salvo per il weekend della seconda settimana, era ottimo per i loro standard.

Ma il Giro, con il territorio di cui gode, dovrebbe produrre, di default, percorsi nemmeno paragonabili a quelli della Vuelta.

nibali-san baronto ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 15:48

cycling_chrnicles ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 15:40

nibali-san baronto ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 15:35
Volendo ci sarebbe tutto il margine (aveva postato delle proposte tempo fa). Il problema è che:
A) pagano sempre i soliti posti
B) la Catalogna è mediamente inesistente per la Vuelta

Dopodiché anche guardando quest'anno sarebbe stato facile raccogliere un mezzo tappone facendo più passaggi da Sierra Nevada nella tappa di domani per esempio. Oppure inserendo San Lorenzo e Marabio prima del Fancuaya.

Ci sono delle salite stupende vicino Ponferrada per esempio, mai considerate. Una tappa stupenda fu quella della Sierra de Gredos vinta da Pogacar nel 2019 (una delle migliori edizioni mai disegnate dalla Vuelta), senza pendenze eclatanti ma perfetta per stare alla 20a.

Capisci bene, ad ogni modo, che se la tappa di Gredos è una delle più belle mai disegnate nella storia della Vuelta, una roba tipo Gardeccia 2011, qua, non la potranno mai tratteggiare.

Poi sì, il percorso di questa Vuelta è brutto, al contrario di quello dell'anno scorso che, fatto salvo per il weekend della seconda settimana, era ottimo per i loro standard.

Ma il Giro, con il territorio di cui gode, dovrebbe produrre, di default, percorsi nemmeno paragonabili a quelli della Vuelta.

Ah su questo non c'è dubbio, io sono stato tra i più critici sul percorso dell'ultimo Giro, ancora prima che fosse presentato. Dopodiché questa Vuelta è orrenda e se la tappa di Gredos è stata una delle migliori è anche perché non hanno mai provato a fare di meglio. Il grosso problema, ribadisco, è la Catalogna (Pradell, Pal, Jou, tutte salite mai viste).

EDIT: mi sono accorto adesso dello smile in alto... non era voluto

EDIT2: Va bene che Fancuaya stava all'8a tappa e non poteva essere la più dura... però: è o non è potenziale che non viene sfruttato?

Winter ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 15:01

Patate ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 14:39 Tra i due trovo ben peggiore il percorso del Giro di quest'anno, per quello che il territorio può offrire.
La Vuelta di quest'anno è un po' più bruttina del solito ma non in maniera troppo drammatica. Almeno hanno messo più cronometro e piazzata meglio

Esattamente
La conformazione della Spagna non ti permette , salvo rari casi , le sequenze di salite del Giro
In Italia si può..e disegnano una schifezza come il giro 22

galliano ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 16:24
Tra l'altro con Carapaz davanti manca pure l'interesse per la lotta per la vittoria di tappa.

galliano ha scritto: ↑sabato 3 settembre 2022, 16:41 Ne hanno d'avanzo perché Movistar e Jumbo non si muovono