Non te le mando a dire

[sceriffo]

"Chris deve smetterla, sta iniziando a diventare patetico. Un corridore del suo calibro non dovrebbe ridursi così".
Johan Bruyneel su Chris Froome

[il_panta]

"Chris deve smetterla, sta iniziando a diventare patetico. Un corridore del suo calibro non dovrebbe ridursi così".
Johan Bruyneel su Chris Froome

A me sembra ben più patetico Bruyneel che mette bocca su quando Froome dovrebbe smettere di gareggiare.

[Tommeke92]

"Chris deve smetterla, sta iniziando a diventare patetico. Un corridore del suo calibro non dovrebbe ridursi così".
Johan Bruyneel su Chris Froome

A me sembra ben più patetico Bruyneel che mette bocca su quando Froome dovrebbe smettere di gareggiare.

anche a me

[Krisper]

Io invece apprezzo molto questa fase di carriera di Froome.
Dimostra amore per il ciclismo, voglia di faticare, senza preoccuparsi degli sguardi di terzi.

È un concetto di ciclismo e di vita troppo lontano per certe persone, che preferisco non ascoltare.

[Maìno della Spinetta]

Io invece apprezzo molto questa fase di carriera di Froome.
Dimostra amore per il ciclismo, voglia di faticare, senza preoccuparsi degli sguardi di terzi.

È un concetto di ciclismo e di vita troppo lontano per certe persone, che preferisco non ascoltare.

Però questo lo si può dire per chi viaggi con stipendi a 5 cifre. Chris ce l'ha a 7 cifre, quindi non è solo amore per il ciclismo, via ...

[pietro]

"Chris deve smetterla, sta iniziando a diventare patetico. Un corridore del suo calibro non dovrebbe ridursi così".
Johan Bruyneel su Chris Froome

A Bruyneel avanza ancora tempo di parlare di ciclismo, incredibile. Lui e quell'altro dovrebbero sparire dalla faccia del mondo della bicicletta

[TheArchitect99]

Ho letto il nome di chi ha detto quella frase e ho smesso di leggere, uno che dal dare consigli e lezioni dovrebbe astenersi.

[sceriffo]

Io invece apprezzo molto questa fase di carriera di Froome.
Dimostra amore per il ciclismo, voglia di faticare, senza preoccuparsi degli sguardi di terzi.

È un concetto di ciclismo e di vita troppo lontano per certe persone, che preferisco non ascoltare.

Però questo lo si può dire per chi viaggi con stipendi a 5 cifre. Chris ce l'ha a 7 cifre, quindi non è solo amore per il ciclismo, via ...

Ma infatti! Praticamente va a piedi, io al suo posto, a pigliare tutti quei soldi, mi sentirei un tantino in imbarazzo

[il_panta]

Io invece apprezzo molto questa fase di carriera di Froome.
Dimostra amore per il ciclismo, voglia di faticare, senza preoccuparsi degli sguardi di terzi.

È un concetto di ciclismo e di vita troppo lontano per certe persone, che preferisco non ascoltare.

Però questo lo si può dire per chi viaggi con stipendi a 5 cifre. Chris ce l'ha a 7 cifre, quindi non è solo amore per il ciclismo, via ...

Ma infatti! Praticamente va a piedi, io al suo posto, a pigliare tutti quei soldi, mi sentirei un tantino in imbarazzo

In imbarazzo dovrebbe sentirsi soprattutto chi gli ha fatto il contratto, di cui comunque è difficile conoscere i dettagli. Prende ancora lo stipendio che prendeva il primo anno?

[Bike65]

"Chris deve smetterla, sta iniziando a diventare patetico. Un corridore del suo calibro non dovrebbe ridursi così".
Johan Bruyneel su Chris Froome

A Bruyneel avanza ancora tempo di parlare di ciclismo, incredibile. Lui e quell'altro dovrebbero sparire dalla faccia del mondo della bicicletta

Addirittura, mandiamo un biglietto di 1ª classe a lui e a Ivan Basso allora. Gianetti in 2ª classe

[Salvatore77]

Credo che nessuno si aspettava grosse cose da Froome. La sua è stata un'operazione più di marketing che altro e alla fine Froome che si stacca fa più pubblicità di pinco pallino che arriva quinto.

[sceriffo]

Credo che nessuno si aspettava grosse cose da Froome. La sua è stata un'operazione più di marketing che altro e alla fine Froome che si stacca fa più pubblicità di pinco pallino che arriva quinto.

Secondo OA sport 5,5 M/anno. Che poi è quello che si sente in giro, ma volevo riportare cifre che comunque sono pubblicate. Scusa ma 5,5 M anno per uno che si stacca sono un bel ridere, dai, altro che pubblicità. Bruyneel dal mio punto di vista ha ragione.

[Salvatore77]

Credo che nessuno si aspettava grosse cose da Froome. La sua è stata un'operazione più di marketing che altro e alla fine Froome che si stacca fa più pubblicità di pinco pallino che arriva quinto.

Secondo OA sport 5,5 M/anno. Che poi è quello che si sente in giro, ma volevo riportare cifre che comunque sono pubblicate. Scusa ma 5,5 M anno per uno che si stacca sono un bel ridere, dai, altro che pubblicità. Bruyneel dal mio punto di vista ha ragione.

Se si fa il paragone con altri corridori che vincono corse pesanti che guadagnano molto meno puoi ben intuire è solo pubblicità. Lo stesso dicasi per Sagan.

[Krisper]

I soldi li tira fuori il suo sponsor, sono loro che devono tirare le somme.
E non credo che siano in bolletta alla Israel, né in genere sprovveduti con il denaro a quelle latitudini.

Non so se hanno il ritorno che si aspettavano, i risultati sportivi sono chiaramente deludenti, il ritorno di immagine lo conoscono loro, invece.

Credo che la scelta fatta dalla Israel nel ciclismo abbia una lettura più complessa.
Poi magari hanno provato a fare un accordo per rescindere il contratto di Froome in cambio di una buona uscita, questo non lo posso sapere.

La narrazione di un campione in sofferenza e perdente è pur sempre più narrazione di un buon corridore che vince una o due corse minori.

Non c'è solo la vittoria per avere un ritorno da un investimento nel ciclismo.

In ogni caso, personalmente ammiro uno sportivo non solo per come vince, forse soprattutto per come sa perdere.

[sceriffo]

Sì, ma stiamo parlando di un contesto dove 4 o 5 corridori oscurano sistematicamente altri ottimi atleti, figuriamoci Froome, che, parta o meno alle corse, interessa nulla a nessuno

[Winter]

Credo che nessuno si aspettava grosse cose da Froome. La sua è stata un'operazione più di marketing che altro e alla fine Froome che si stacca fa più pubblicità di pinco pallino che arriva quinto.

Secondo OA sport 5,5 M/anno. Che poi è quello che si sente in giro, ma volevo riportare cifre che comunque sono pubblicate. Scusa ma 5,5 M anno per uno che si stacca sono un bel ridere, dai, altro che pubblicità. Bruyneel dal mio punto di vista ha ragione.

Ma 5.5 ml da dove escono?
Non c è mai stato nessun comunicato ufficiale dell israel
Anni fa un articolo parlava di stipendi..
Poi han ripreso tutti quell articolo
Ma era giusto?
Oasport ha chiesto allo staff israel?

Froome è uno dei proprietari della marca di bici della israel..

[Krisper]

Sì, ma stiamo parlando di un contesto dove 4 o 5 corridori oscurano sistematicamente altri ottimi atleti, figuriamoci Froome, che, parta o meno alle corse, interessa nulla a nessuno

conosco gente che conosce froome e non conosce van Aert.

Ovviamente parlo di persone che non seguono abitualmente il ciclismo.

questo per dire che i piani di lettura sono molti, non esiste solo il nerd come noi

[Luca90]

Credo che nessuno si aspettava grosse cose da Froome. La sua è stata un'operazione più di marketing che altro e alla fine Froome che si stacca fa più pubblicità di pinco pallino che arriva quinto.

forse i primi tempi, ora proprio no, corre nell'indifferenza generale

[Winter]

Sì, ma stiamo parlando di un contesto dove 4 o 5 corridori oscurano sistematicamente altri ottimi atleti, figuriamoci Froome, che, parta o meno alle corse, interessa nulla a nessuno

conosco gente che conosce froome e non conosce van Aert.

Ovviamente parlo di persone che non seguono abitualmente il ciclismo.

questo per dire che i piani di lettura sono molti, non esiste solo il nerd come noi

Van aert ha 260000 follower su twitter
Froome 1500000 .. 5 volte di piu

[Luca90]

Sì, ma stiamo parlando di un contesto dove 4 o 5 corridori oscurano sistematicamente altri ottimi atleti, figuriamoci Froome, che, parta o meno alle corse, interessa nulla a nessuno

conosco gente che conosce froome e non conosce van Aert.

Ovviamente parlo di persone che non seguono abitualmente il ciclismo.

questo per dire che i piani di lettura sono molti, non esiste solo il nerd come noi

Van aert ha 260000 follower su twitter
Froome 1500000 .. 5 volte di piu

vabbè ma non è indicativo... il passato è il passato mica si cancella...

[Tranchée d'Arenberg]

Credo che nessuno si aspettava grosse cose da Froome. La sua è stata un'operazione più di marketing che altro e alla fine Froome che si stacca fa più pubblicità di pinco pallino che arriva quinto.

Secondo OA sport 5,5 M/anno. Che poi è quello che si sente in giro, ma volevo riportare cifre che comunque sono pubblicate. Scusa ma 5,5 M anno per uno che si stacca sono un bel ridere, dai, altro che pubblicità. Bruyneel dal mio punto di vista ha ragione.

Ma 5.5 ml da dove escono?
Non c è mai stato nessun comunicato ufficiale dell israel
Anni fa un articolo parlava di stipendi..
Poi han ripreso tutti quell articolo
Ma era giusto?
Oasport ha chiesto allo staff israel?

Froome è uno dei proprietari della marca di bici della israel..

Io non ho mai capito come si fa a sapere quanto guadagna un corridore. Mai vista una cifra in un comunicato delle squadre.

[Winter]

Ma pure i budget delle squadre

Be tipo la movistar basta vedere il bilancio della società di gestione
Ma le altre

[Fiammingo]

Io invece apprezzo molto questa fase di carriera di Froome.
Dimostra amore per il ciclismo, voglia di faticare, senza preoccuparsi degli sguardi di terzi.

È un concetto di ciclismo e di vita troppo lontano per certe persone, che preferisco non ascoltare.

Però questo lo si può dire per chi viaggi con stipendi a 5 cifre. Chris ce l'ha a 7 cifre, quindi non è solo amore per il ciclismo, via ...

Ma infatti! Praticamente va a piedi, io al suo posto, a pigliare tutti quei soldi, mi sentirei un tantino in imbarazzo

ahaahah hahahahahah ahahahahha

[dietzen]

Ma pure i budget delle squadre

Be tipo la movistar basta vedere il bilancio della società di gestione
Ma le altre

Beh i budget dei team si sanno con discreta precisione, anche perché appunto diverse società pubblicano i bilanci. In UK ad esempio è obbligatorio e quindi della sky/ineos si conoscono tutte le voci di spesa (non gli stipendi dei singoli ovviamente) (e anche di quanto è aumentato di anno in anno), ma ricordo che qualche stagione fa anche l'ag2r l'aveva reso pubblico.

[sceriffo]

Secondo OA sport 5,5 M/anno. Che poi è quello che si sente in giro, ma volevo riportare cifre che comunque sono pubblicate. Scusa ma 5,5 M anno per uno che si stacca sono un bel ridere, dai, altro che pubblicità. Bruyneel dal mio punto di vista ha ragione.

Ma 5.5 ml da dove escono?
Non c è mai stato nessun comunicato ufficiale dell israel
Anni fa un articolo parlava di stipendi..
Poi han ripreso tutti quell articolo
Ma era giusto?
Oasport ha chiesto allo staff israel?

Froome è uno dei proprietari della marca di bici della israel..

Io non ho mai capito come si fa a sapere quanto guadagna un corridore. Mai vista una cifra in un comunicato delle squadre.

Il ciclismo sembra un mondo enorme, ma pensandoci è sempre fatto dalle stesse persone che si spostano, un movimento itinerante

[max]

Salvo colpi di scena, credo che Froome a fine anno si ritirerà, tuttavia non credo che la sua presenza in gara disturbi qualcuno, al massimo la Israel ha sbagliato investimento, ma nello sport sono più le scommesse perse che quelle vinte.
Forse sarebbe stato meglio lasciare dopo il Tour dell'anno scorso, perché la tappa dell'Alpe d'Huez è stata un magnifico passaggio di consegne fra britannici, il vecchio campione Froome e il nuovo che avanza Pidcock.

Sul fatto della popolarità, non ci sono dubbi che Froome sia un nome che rimarrà nella storia e nell'immaginario collettivo.
A parte gli appassionati più incalliti, per la stragrande maggioranza delle persone, l'uomo simbolo del ciclismo è chi vince il Tour de France.
E Froome fra 2012 e 2018, per sette stagioni è sempre stato l'attore principale, a parte il ritiro del 2014, nelle altre 6 edizioni è andato sempre a podio, 4 vittorie, il 2° posto del 2012 quando fece vedere in mondo visione che stava graziando Wiggins e il 3° posto del 2018 quando però usciva dalle fatiche del Giro vinto.
Nella popolarità ha sicuramente contribuito anche è britannico e aveva alle spalle una nazione molto importante con il massimo rispetto di altre nazioni europee che hanno 3-4 milioni di abitanti.

[Winter]

Ma pure i budget delle squadre

Be tipo la movistar basta vedere il bilancio della società di gestione
Ma le altre

Beh i budget dei team si sanno con discreta precisione, anche perché appunto diverse società pubblicano i bilanci. In UK ad esempio è obbligatorio e quindi della sky/ineos si conoscono tutte le voci di spesa (non gli stipendi dei singoli ovviamente) (e anche di quanto è aumentato di anno in anno), ma ricordo che qualche stagione fa anche l'ag2r l'aveva reso pubblico.

Vero per la sky
Ma Tipo la Jumbo o la eau che budget hanno?

[Scattista]

se gli fosse riuscito di vincere quella tappa al Tour l'anno scorso, e forse non ci andò lontano, sarebbe stata una cosa da prime pagine.
Forse ha reso un pelo meno di quanto si aspettava la Israel, ma non è andato lontano da ottenere quello che si proponevano.
Inutile stare a scrivere "ma cosa corre a fare": innanzitutto ci vuole rispetto per uno sportivo del suo calibro in considerazione dell'infortunio che ha subito. Smettere non è facile per nessun sportivo, anche se nel ciclismo vuol dire accettare ancora la sofferenza di allenamenti e gare.
Chapeau a Chris, gli auguro di vincere una tappa quest'anno. Son sicuro che sarà comunque appluditissimo lungo le salite.

[Scattista]

a proposito...

dov'è reperibile il miglior highlight lungo o replay della Tappa del Finestre 2018???

[sceriffo]

Inutile stare a scrivere "ma cosa corre a fare": innanzitutto ci vuole rispetto per uno sportivo del suo calibro in considerazione dell'infortunio che ha subito. Smettere non è facile per nessun sportivo, anche se nel ciclismo vuol dire accettare ancora la sofferenza di allenamenti e gare.
Chapeau a Chris, gli auguro di vincere una tappa quest'anno. Son sicuro che sarà comunque appluditissimo lungo le salite.

Uno sportivo deve avere la lucidità di smettere quando le condizioni non sono tali da garantire la performance. C'era una bellissima canzone di Elio a riguardo. Io credo che Froome manchi di rispetto verso chi lo paga così lautamente e tolga possibilità ad altri corridori di ottenere dei contratti. Quanti ragazzi di ottimo livello potrebbero correre se fosse frazionato il budget a lui destinato?

[Bike65]

Però questo lo si può dire per chi viaggi con stipendi a 5 cifre. Chris ce l'ha a 7 cifre, quindi non è solo amore per il ciclismo, via ...

Ma infatti! Praticamente va a piedi, io al suo posto, a pigliare tutti quei soldi, mi sentirei un tantino in imbarazzo

ahaahah hahahahahah ahahahahha

Sono stati poco lungimiranti, dovevano fare un contratto che teneva conto dei risultati. È un atleta che veniva da un bruttissimo incidente, non giovane, già praticamente a fine carriera, tipo Nibali in Trek; davvero un grosso errore da parte del direttore sportivo. Per esempio, il contratto di Aru era proporzionato (male) su un atleta ancora giovane e con discrete prestazioni, ma anche li hanno sbagliato facendosi convincere dal manager che avrebbe fatto chissà quali numeri. Io tutto quel denaro lo investo su un giovane ineccepibile tipo Remco oppure li spalmo su un programma giovani. Davvero soldi buttati, ma se li spendono vuol dire che ne hanno tanti anche per sbagliare.

[castelli]

pantani ha letteralmente fregato lo stipendio a cenni nel 2001 e 2002.

se ti danno i soldi tu li prendi ed è giusto che sia così.
chi te li dà fa le sue valutazioni.

moralmente sbagliato sarebbe essere pagato ed andare al mare al posto di allenarsi.

ma se ti sta sui coglioni froome non ci sono argomenti logici a supporto.
qualsiasi cosa faccia è comunque criticato.

[Tranchée d'Arenberg]

Ma pure i budget delle squadre

Be tipo la movistar basta vedere il bilancio della società di gestione
Ma le altre

Beh i budget dei team si sanno con discreta precisione, anche perché appunto diverse società pubblicano i bilanci. In UK ad esempio è obbligatorio e quindi della sky/ineos si conoscono tutte le voci di spesa (non gli stipendi dei singoli ovviamente) (e anche di quanto è aumentato di anno in anno), ma ricordo che qualche stagione fa anche l'ag2r l'aveva reso pubblico.

I budget delle squadre si, è vero. Per gli stipendi invece io non ho mai letto nulla di ufficiale, ma forse sono io che non so dove cercare

[Bike65]

pantani ha letteralmente fregato lo stipendio a cenni nel 2001 e 2002.

se ti danno i soldi tu li prendi ed è giusto che sia così.
chi te li dà fa le sue valutazioni.

moralmente sbagliato sarebbe essere pagato ed andare al mare al posto di allenarsi.

ma se ti sta sui coglioni froome non ci sono argomenti logici a supporto.
qualsiasi cosa faccia è comunque criticato.

Intendiamoci, non sono critico verso l’atleta che prende i soldi anche con scarso rendimento, scrivo che chi fa i contratti si deve tutelare in caso di scarso rendimento, dovuto agli infortuni, o semplicemente a un atleta di fine carriera che ha un motore esausto. Non capisco davvero cifre spropositate sia per un giovane con talento non così cristallino, sia per un corridore a fine carriera che non riesce neppure ad essere il 3º/4º vagone in salita, poi ciliegina sulla torta pretendono pure di assumere massaggiatore, un suo amico corridore, essere seguito dal suo medico, etc. Siamo alla follia.
Poi da valutare l’appeal mediatico, ma dopo un po’ che non vinci o sei davanti, quel valore d’investimento scende inesorabilmente. Poi siam sempre lì, se metto il faccione di Sagan i piani cucina li vendo, se (non lo hanno fatto ma per forza) presento Nibali che beve il caffè negli Stati Uniti cosa può servire? Quindi ci sono personaggi anche poco vincenti che valgono per il marketing e altri tanto vincenti che sono un disastro. Anche questo è un fattore, un valore per un’azienda che investe.
La domanda che forse i Ds si devono porre è questa: ho davvero un ritorno? Quanto è rischioso? Se lo è mi tutelo, al di là delle favole che un procuratore può raccontare. Ma quelli son bravissimi.
Per Froome figurati ero e sono un suo ammiratore, e sempre lo sarò.

[sceriffo]

Comunque per restare in tema investimenti, Israel per mancanza di risultati ha rischiato di chiudere. La wild card al Tour ha convinto Adams a restare. Se quei soldi fossero stati investiti più oculatamente Israel sarebbe ancora WT

[Subsonico]

pantani ha letteralmente fregato lo stipendio a cenni nel 2001 e 2002.

se ti danno i soldi tu li prendi ed è giusto che sia così.
chi te li dà fa le sue valutazioni.

moralmente sbagliato sarebbe essere pagato ed andare al mare al posto di allenarsi.

ma se ti sta sui coglioni froome non ci sono argomenti logici a supporto.
qualsiasi cosa faccia è comunque criticato.

Proprio la stessa situazione eh

[Lopi90]

Lato Israel è chiaro che è stata un'operazione disastrosa. Ormai anche il ritorno di immagine è andato, Froome non fa neanche parlare di se, praticamente questo thread mi ha ricordato che corre ancora, me ne ero dimenticato, e immagino sia così per tanti. Il Nibali in Trek non è paragonabile, quello era ancora un corridore da WT, anche se non paragonabile a quello degli anni migliori. Froome in due anni e mezzo ha fatto una prestazione sola di buon livello, sull'Alpe, il resto è in linea ad essere molto generosi con quello che avrebbero fatto Bisolti o Garosio al minimo sindacale.

Lato Froome onestamente non mi sento di criticarlo, ha strappto quel contratto e se lo tiene, non ho idea di se viva la situazione con imbarazzo o no, ma credo che in tanti non riuncerebbero ad un lavoro ottimamente remunerato anche essendo assolutamente ovvio che non sono all'altezza di ciò per cui erano stati assunti.

[castelli]

pantani ha letteralmente fregato lo stipendio a cenni nel 2001 e 2002.

se ti danno i soldi tu li prendi ed è giusto che sia così.
chi te li dà fa le sue valutazioni.

moralmente sbagliato sarebbe essere pagato ed andare al mare al posto di allenarsi.

ma se ti sta sui coglioni froome non ci sono argomenti logici a supporto.
qualsiasi cosa faccia è comunque criticato.

Proprio la stessa situazione eh

la situazione non era la stessa ma sopra si era messo in discussione che froome non meritasse l'ingaggio, che in qualche modo stesse rubando la minestra.

pantani non era nemmeno infortunato, per un paio di anni proprio non si allenava.
nel 2002 lo intervistavano letteralmente dalla spiaggia di milano marittima.
ora che un ciclista stia in discoteca da non infortunato qualche problema a livello di rispetto del contratto probabilmente lo crea.

faccio l'esempio di pantani proprio perché tutti conoscevano la situazione.

froome era spaccato e l'hanno preso spaccato.
per allenarsi si è allenato solo che l'infortunio era troppo grave.

cambiando sport la storia del calcio è piena di gente infortunata che non poteva rendere, penso a platini con la schiena rotta dopo messico 86 l'ultimo anno di juve rubato.

penso a giocatori che hanno "rubato" lo stipendio senza essere nemmeno infortunati.

detto questo per me fa bene l'atleta a prendere i soldi che prende.
è un circo e se l'acrobata ingrassa si sarà fatto due conti pure lui.

nel caso di pantani non voleva più esibirsi sotto il tendone.
froome voleva ma non poteva.