Re: Il futuro del ciclismo italiano
Inviato: sabato 23 marzo 2024, 23:48
Diamogli tempo. Piena fiducia in Antonio (e Pellizzari, Pinarello, Piganzoli)
Caruso ha fatto il gregario tutta la vita. Poi ha fatto secondo al Giro a età già avanzata e ha raggiunto i migliori risultati a fine carriera praticamente. Mi sembra che per Tiberi le attese fossero di altro tipo. Di uno che può fare il capitano nelle corse a tappe. Poi che riesca a realizzarle è un altro paio di maniche.
Come gregario è molto meglio Caruso, non c'è paragone. Ciccone porta qualche vittoria in più sicuramente. Senza sfighe, o con qualche sfiga in meno (ne ha avute veramente tante da quando ha provato a fare classifica, di fatto non potendo mai arrivare a farlo), poteva fare qualche risultato discreto anche in un GT. Non per lottare per vincere ovviamente.jan80 ha scritto: ↑sabato 23 marzo 2024, 22:17Cioè meglio un Ciccone di Caruso???ma quando mai.......
ma già arrivare a caruso sarebbe un gran risultatoTommeke92 ha scritto: ↑sabato 23 marzo 2024, 15:33Sarebbe molto poco. Caruso è stato un ottimo gregario. Credo che Tiberi abbia altre aspettative. Al momento che sia meglio di Ciccone mi pare un'affermazione parecchio azzardata. Che lo possa diventare è possibile invece, e auspicabile.jan80 ha scritto: ↑sabato 23 marzo 2024, 14:36Caruso dopo Nibali e Aru è stato il corridore per i GT più forte di questi ultimi 15 anni assieme a Pozzovivo......direi che non sarebbe poco per TiberiSalvatore77 ha scritto: ↑sabato 23 marzo 2024, 14:23
Quello che sarà lo vedremo in futuro. Caruso, giusto per citare un italiano di vertice, ha fatto una vita il gregario per poi avere dei momenti di gloria in tarda età. A me sembra che ci si aspetti che la carriera di Tiberi vada in tutt'altra direzione già a breve.
Staremo a vedere.
Ma c erano buone attese anche per carusoTommeke92 ha scritto: ↑sabato 23 marzo 2024, 23:58Caruso ha fatto il gregario tutta la vita. Poi ha fatto secondo al Giro a età già avanzata e ha raggiunto i migliori risultati a fine carriera praticamente. Mi sembra che per Tiberi le attese fossero di altro tipo. Di uno che può fare il capitano nelle corse a tappe. Poi che riesca a realizzarle è un altro paio di maniche.
Il concetto che provavo a esprimere era questo.Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 24 marzo 2024, 9:07 Tiberi è decisamente un'incognita, però tiene in salita (vedi ieri) ed è stato campione del mondo junior a cronometro. Che farà da grande?
Che Caruso abbia fatto una carriera dignitosa non si discute, ma non credo che i giovani si alzino la mattina con l'idea: "voglio diventare il nuovo Caruso".
Salvo i tenori.
Una top ten al Giro per Tiberi la reputo non impossibile, con un poco di fortuna lo vedrei anche nei primi 5-6.Anquetil29 ha scritto: ↑domenica 24 marzo 2024, 18:00 Si conclude una buona settimana per tiberi, cosa sarà al giro lo scopriremo. Però almeno anche andasse male quest'anno abbiamo un corridore giovane su cui puntare e delle speranze in prospettiva che in casa italia mancano da anni. Son sicuro tra l altro che Caruso possa dargli una mano non indifferente sotto diversi punti di vista.
Veramente un garone, non sono ha speso tanto prima ma ha anche recuperato per lo sprint, cosa non da poco.
Ma dove? perche' il giro lo salta...forse se prepara al top Vuelta e Mondiale potrebbe uscire qualcosa di buoninonurseryman ha scritto: ↑martedì 26 marzo 2024, 13:19 per il cicco
al netto delle sfighe
un piazzamento a ridosso del podio credo sia nelle sue corde quest'anno
con un pò di fortuna anche sul podio
mah...per ora ha fatto vedere veramente ancora troppo poco per pronosticare qualcosa, e ci sta con l'età e i problemi vari.Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 26 marzo 2024, 6:05 Tiberi al momento è l'unico corridore italiano, tra quelli forti in salita, per cui non metterei la firma per una carriera alla Caruso. La metterei senza pensarci per Ciccone (che ha alcuni risultati parziali che se ci affianchi un paio di grandi giri sul podio creerebbero un ottimo palmares), Zana, Pellizzari, Piganzoli. Poi vedremo, però lui mi sembra di un livello diverso e mi sembra tagliato su misura per i grandi giri mentre gli altri sono tutti praticamente scalatori puri
Ottimo, prendiamo un risultato di quando non faceva classifica per dimostrare che non può fare classifica.
Un podio in un GT è qualcosa di relativo.. è chiaro che se può puntare alla top ten, e tutti gli altri che sarebbero davanti a lui in questa ipotetica top ten non sono presenti, allora può puntare anche al podio. Questo vale per chiunque altro ovviamente.
Il "problema" di Tiberi è che se il suo percorso fosse stato 10 anni fa nessuno avrebbe detto nulla ma, alla luce del nuovo ciclismo, al momento ha mostrato davvero pochissimo in confronto ai pari età ( prendo come forbice di contender la fascia che va dal 1999 al 2003). Ce ne sono almeno una decina che al momento hanno dimostrato molto di più di lui con podio alle monumento, nei grandi Giri o top 10 alte nelle corse di una settimana. Sia chiaro, l'anno scorso è andato come è andato, ma al momento il miglior risultato di Tiberi è un 8 al Catalogna, ottimo ma pochino confrontato al 4 posto alla Tirreno di Del Toro o alla prestazione di Poole al Romandia, senza scomodare i Remco, Martinez, Ayuso, Skjelmose e Rodriguez. Il mio giudizio sul mio conterraneo varierà dalla prestazione al Giro. Sinceramente una top5 alla luce della start list è d'obbligo se si vuole considerare un futuro ragazzo capace di lottare per la vittoria di un GT. 10 anni fa un ragionamento del genere non avrebbe avuto senso ma oggi a 23 anni già si è in grado di capire più o meno la parabola dei corridori.Anquetil29 ha scritto: ↑martedì 26 marzo 2024, 16:23 Ciccone non lo vedo sul podio di un grande giro, tappe e top ten quello si. Tiberi corridore moderno il più adatto degli italiani a puntare a un podio da qui a qualche anno. Pingazzoli lo vedo come un regolarista ma meno forte di tiberi, poi boh magari mi sbaglio.
Pellizzari più scalatore puro, difficile per corridori così oggi vincere i grandi giri, però se fa quel salto di qualità per me è un corridore che può conquistare il cuore dei tifosi.
Opinioni mie ovviamente vedremo nei prossimi anni.
Il tuo ragionamento è sicuramente condivisibile, ma resto convinto che corridori con tempi di maturazione diversi ci siano ancora, per cui un ragazzo che a 20 anni va meno di un suo coetaneo, ma su cui si continua ad investire è ancora possibile che a 25 la situazione si inverta.Mario Rossi ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 10:05Il "problema" di Tiberi è che se il suo percorso fosse stato 10 anni fa nessuno avrebbe detto nulla ma, alla luce del nuovo ciclismo, al momento ha mostrato davvero pochissimo in confronto ai pari età ( prendo come forbice di contender la fascia che va dal 1999 al 2003). Ce ne sono almeno una decina che al momento hanno dimostrato molto di più di lui con podio alle monumento, nei grandi Giri o top 10 alte nelle corse di una settimana. Sia chiaro, l'anno scorso è andato come è andato, ma al momento il miglior risultato di Tiberi è un 8 al Catalogna, ottimo ma pochino confrontato al 4 posto alla Tirreno di Del Toro o alla prestazione di Poole al Romandia, senza scomodare i Remco, Martinez, Ayuso, Skjelmose e Rodriguez. Il mio giudizio sul mio conterraneo varierà dalla prestazione al Giro. Sinceramente una top5 alla luce della start list è d'obbligo se si vuole considerare un futuro ragazzo capace di lottare per la vittoria di un GT. 10 anni fa un ragionamento del genere non avrebbe avuto senso ma oggi a 23 anni già si è in grado di capire più o meno la parabola dei corridori.Anquetil29 ha scritto: ↑martedì 26 marzo 2024, 16:23 Ciccone non lo vedo sul podio di un grande giro, tappe e top ten quello si. Tiberi corridore moderno il più adatto degli italiani a puntare a un podio da qui a qualche anno. Pingazzoli lo vedo come un regolarista ma meno forte di tiberi, poi boh magari mi sbaglio.
Pellizzari più scalatore puro, difficile per corridori così oggi vincere i grandi giri, però se fa quel salto di qualità per me è un corridore che può conquistare il cuore dei tifosi.
Opinioni mie ovviamente vedremo nei prossimi anni.
Speriamo tu abbia ragione
Si certo il Lombardia.......può veramente mettere paura a PogacarJineteRojo ha scritto: ↑giovedì 28 marzo 2024, 8:17 Ciccone per me deve puntare il Lombardia e le classiche italiane. In un GT nei 10 ci arriva tranquillo (forse non al tour). In top5 non saprei, podio davvero tosta
Io invece sono d'accordo con JineteRojo: nelle classiche italiane di fine stagione, se preparate da inizio anno come obbiettivo principale, Ciccone può fare molto bene. Il Lombardia di fine anno è una gara in cui i valori sono in realtà piuttosto livellati rispetto al resto della stagione. Lo stesso Pogacar non ci arriva mai al top della condizione, figurati quest'anno che fa due GT, Mondiali da favorito e forse Olimpiadi.jan80 ha scritto: ↑giovedì 28 marzo 2024, 11:17Si certo il Lombardia.......può veramente mettere paura a PogacarJineteRojo ha scritto: ↑giovedì 28 marzo 2024, 8:17 Ciccone per me deve puntare il Lombardia e le classiche italiane. In un GT nei 10 ci arriva tranquillo (forse non al tour). In top5 non saprei, podio davvero tosta
Ciccone può puntare a tappe da fuori classifica nei GT e a corse tipo Laigueglia,ma credere possa vincere una monumento come Liegi o Lombardia oppure podio nei GT ritengo sia pura follia
si non ho notizie chiare del suo stato di saluteherbie ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 2:44mah...per ora ha fatto vedere veramente ancora troppo poco per pronosticare qualcosa, e ci sta con l'età e i problemi vari.Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 26 marzo 2024, 6:05 Tiberi al momento è l'unico corridore italiano, tra quelli forti in salita, per cui non metterei la firma per una carriera alla Caruso. La metterei senza pensarci per Ciccone (che ha alcuni risultati parziali che se ci affianchi un paio di grandi giri sul podio creerebbero un ottimo palmares), Zana, Pellizzari, Piganzoli. Poi vedremo, però lui mi sembra di un livello diverso e mi sembra tagliato su misura per i grandi giri mentre gli altri sono tutti praticamente scalatori puri
Ciccone decisamente di più..Remco e Roglic una volta per lo meno li ha battuti in salita. Alla maglia a pois con buona pace di molti ci puntano quasi tutti gli scalatori puri non abbastanza forti per stare nei primi dieci al Tour ed è un risultato di assoluto prestigio. E' nel pieno di una carriera che sembra però ormai a rischio per i troppi problemi fisici e non ha il evidentemente recupero necessario per fare classifica nei GT.
Non mi piace molto sminuire i risultati di Ciccone, però obiettivamente i problemi fisici sono stati troppi e fanno pensare che fosse veramente al limite. Io qualche dubbio che possa tornare sui precedenti livelli dopo il problema di quest'inverno, che mi pare serio, purtroppo ce l'ho.
oddio, quando aveva detto a dicembre , credo, che non avrebbe fatto il Giro a maggio per una cosa dopo cui, anche se con qualche sofferenza, torni in bici dopo meno di un mese, ho pensato subito, e l'avevo scritto anche qui, che il problema fosse più serio.nurseryman ha scritto: ↑giovedì 28 marzo 2024, 12:45si non ho notizie chiare del suo stato di saluteherbie ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 2:44mah...per ora ha fatto vedere veramente ancora troppo poco per pronosticare qualcosa, e ci sta con l'età e i problemi vari.Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 26 marzo 2024, 6:05 Tiberi al momento è l'unico corridore italiano, tra quelli forti in salita, per cui non metterei la firma per una carriera alla Caruso. La metterei senza pensarci per Ciccone (che ha alcuni risultati parziali che se ci affianchi un paio di grandi giri sul podio creerebbero un ottimo palmares), Zana, Pellizzari, Piganzoli. Poi vedremo, però lui mi sembra di un livello diverso e mi sembra tagliato su misura per i grandi giri mentre gli altri sono tutti praticamente scalatori puri
Ciccone decisamente di più..Remco e Roglic una volta per lo meno li ha battuti in salita. Alla maglia a pois con buona pace di molti ci puntano quasi tutti gli scalatori puri non abbastanza forti per stare nei primi dieci al Tour ed è un risultato di assoluto prestigio. E' nel pieno di una carriera che sembra però ormai a rischio per i troppi problemi fisici e non ha il evidentemente recupero necessario per fare classifica nei GT.
Non mi piace molto sminuire i risultati di Ciccone, però obiettivamente i problemi fisici sono stati troppi e fanno pensare che fosse veramente al limite. Io qualche dubbio che possa tornare sui precedenti livelli dopo il problema di quest'inverno, che mi pare serio, purtroppo ce l'ho.
comunque il problema di quest'invero era ben più grave di quello che sembrava
spero per lui si rimetta presto
avete notizie fresche?
herbie ha scritto: ↑giovedì 28 marzo 2024, 12:57oddio, quando aveva detto a dicembre , credo, che non avrebbe fatto il Giro a maggio per una cosa dopo cui, anche se con qualche sofferenza, torni in bici dopo meno di un mese, ho pensato subito, e l'avevo scritto anche qui, che il problema fosse più serio.nurseryman ha scritto: ↑giovedì 28 marzo 2024, 12:45si non ho notizie chiare del suo stato di saluteherbie ha scritto: ↑mercoledì 27 marzo 2024, 2:44
mah...per ora ha fatto vedere veramente ancora troppo poco per pronosticare qualcosa, e ci sta con l'età e i problemi vari.
Ciccone decisamente di più..Remco e Roglic una volta per lo meno li ha battuti in salita. Alla maglia a pois con buona pace di molti ci puntano quasi tutti gli scalatori puri non abbastanza forti per stare nei primi dieci al Tour ed è un risultato di assoluto prestigio. E' nel pieno di una carriera che sembra però ormai a rischio per i troppi problemi fisici e non ha il evidentemente recupero necessario per fare classifica nei GT.
Non mi piace molto sminuire i risultati di Ciccone, però obiettivamente i problemi fisici sono stati troppi e fanno pensare che fosse veramente al limite. Io qualche dubbio che possa tornare sui precedenti livelli dopo il problema di quest'inverno, che mi pare serio, purtroppo ce l'ho.
comunque il problema di quest'invero era ben più grave di quello che sembrava
spero per lui si rimetta presto
avete notizie fresche?
ma allora dove avevo letto che prima dell'operazione, aveva dichiarato in anticipo che avrebbe saltato il GIro, tanto da farmi pensare che, per una cisti al soprassella, si trattasse di un lasso di tempo eccessivamente lungo perchè il problema fosse solo quello?Lambohbk ha scritto: ↑venerdì 29 marzo 2024, 1:31herbie ha scritto: ↑giovedì 28 marzo 2024, 12:57oddio, quando aveva detto a dicembre , credo, che non avrebbe fatto il Giro a maggio per una cosa dopo cui, anche se con qualche sofferenza, torni in bici dopo meno di un mese, ho pensato subito, e l'avevo scritto anche qui, che il problema fosse più serio.nurseryman ha scritto: ↑giovedì 28 marzo 2024, 12:45
si non ho notizie chiare del suo stato di salute
comunque il problema di quest'invero era ben più grave di quello che sembrava
spero per lui si rimetta presto
avete notizie fresche?
Ciccone ha annunciato 2 settimane fa che avrebbe saltato il Giro...
Comunque il recupero procede bene.
Temo tu abbia avuto delle visioni ultraterreneherbie ha scritto: ↑venerdì 29 marzo 2024, 10:21ma allora dove avevo letto che prima dell'operazione, aveva dichiarato in anticipo che avrebbe saltato il GIro, tanto da farmi pensare che, per una cisti al soprassella, si trattasse di un lasso di tempo eccessivamente lungo perchè il problema fosse solo quello?Lambohbk ha scritto: ↑venerdì 29 marzo 2024, 1:31herbie ha scritto: ↑giovedì 28 marzo 2024, 12:57
oddio, quando aveva detto a dicembre , credo, che non avrebbe fatto il Giro a maggio per una cosa dopo cui, anche se con qualche sofferenza, torni in bici dopo meno di un mese, ho pensato subito, e l'avevo scritto anche qui, che il problema fosse più serio.
Ciccone ha annunciato 2 settimane fa che avrebbe saltato il Giro...
Comunque il recupero procede bene.
Ora non sono più sicuro di niente....se si è trattato di un sogno , comincerei a preoccuparmi seriamente...
CHe poi io ricordavo la notizia come uscita al più tardi a inizio gennaio.
Ecco quando era uscita la notizia del forfait di Ciccone al Giro.Road Runner ha scritto: ↑venerdì 15 marzo 2024, 22:47 Al Giro ha già dato ufficialmente forfait ieri.
io ero convinto di saperlo da molto prima. Lo pensavo sicuramente da inizio febbraio , essendone convinto da un po' di tempo prima, perchè ricordo un dialogo in concomitanza con un avvenimento. Convinto assolutamente di averlo letto da qualche parte.Road Runner ha scritto: ↑venerdì 29 marzo 2024, 18:00Ecco quando era uscita la notizia del forfait di Ciccone al Giro.Road Runner ha scritto: ↑venerdì 15 marzo 2024, 22:47 Al Giro ha già dato ufficialmente forfait ieri.
Confermo, era girata come notizia. Poi era rientrata e infine è successo davveroherbie ha scritto: ↑venerdì 29 marzo 2024, 21:16io ero convinto di saperlo da molto prima. Lo pensavo sicuramente da inizio febbraio , essendone convinto da un po' di tempo prima, perchè ricordo un dialogo in concomitanza con un avvenimento. Convinto assolutamente di averlo letto da qualche parte.Road Runner ha scritto: ↑venerdì 29 marzo 2024, 18:00Ecco quando era uscita la notizia del forfait di Ciccone al Giro.Road Runner ha scritto: ↑venerdì 15 marzo 2024, 22:47 Al Giro ha già dato ufficialmente forfait ieri.
meno male.JineteRojo ha scritto: ↑venerdì 29 marzo 2024, 21:38Confermo, era girata come notizia. Poi era rientrata e infine è successo davveroherbie ha scritto: ↑venerdì 29 marzo 2024, 21:16io ero convinto di saperlo da molto prima. Lo pensavo sicuramente da inizio febbraio , essendone convinto da un po' di tempo prima, perchè ricordo un dialogo in concomitanza con un avvenimento. Convinto assolutamente di averlo letto da qualche parte.Road Runner ha scritto: ↑venerdì 29 marzo 2024, 18:00
Ecco quando era uscita la notizia del forfait di Ciccone al Giro.
Per quello visto fino ad ora Busatto è uomo da classiche, amstel, freccia, Liegi potrebbe diventare competitivo in questo genere di gare. L anno scorso ha vinto la Liegi under 23.aleph ha scritto: ↑sabato 30 marzo 2024, 16:23 Sto seguendo la Volta NXT Classic, puntando l'attenzione, in particolare, su Busatto (nei 10 davanti, con chance di arrivare all'arrivo): fisico molto minuto (1,72 x 62 kg per PCS), da grimpeur mi verrebbe da dire. Non avendolo seguito prima, mi domando quale carriera potrebbe percorrere con queste caratteristiche?
Vero, grazie per lo spunto In effetti, curioso di rivederlo (a breve) sulle Ardenne. Da programma dovrebbe fare le due Frecce e l'Amstel.Anquetil29 ha scritto: ↑sabato 30 marzo 2024, 16:35Per quello visto fino ad ora Busatto è uomo da classiche, amstel, freccia, Liegi potrebbe diventare competitivo in questo genere di gare. L anno scorso ha vinto la Liegi under 23.aleph ha scritto: ↑sabato 30 marzo 2024, 16:23 Sto seguendo la Volta NXT Classic, puntando l'attenzione, in particolare, su Busatto (nei 10 davanti, con chance di arrivare all'arrivo): fisico molto minuto (1,72 x 62 kg per PCS), da grimpeur mi verrebbe da dire. Non avendolo seguito prima, mi domando quale carriera potrebbe percorrere con queste caratteristiche?
In Olanda bene anche Gualdi suo compagno di squadra, l anno scorso campione italiano juniores che dimostra di sapersi muovere anche da prof.
È un peccato perché fosse riuscito a prendere il Koppenberg davanti poteva essere con jorgenson e poi avere più energie per giocarsi il podio. Ho letto che è caduto sul secondo Kwaremont ma non ho visto niente.marco_graz ha scritto: ↑domenica 31 marzo 2024, 18:41 Tantissimi applausi ad Alberto. Ha fatto davvero una gara eccezionale, ma ci ritroviamo un Mozzato da orizzonti nuovi ed inesplorati. Ora entrambi sotto con la Roubaix e poi vedremo il resto della stagione. Alberto preparera' sicuramente le Olimpiadi.
Condivido,Mozzato mi piace molto come corridore e sono contento di questo suo risultato.
ora però, con questo approccio extra-naif ha un poco esagerato...Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 31 marzo 2024, 19:53È un peccato perché fosse riuscito a prendere il Koppenberg davanti poteva essere con jorgenson e poi avere più energie per giocarsi il podio. Ho letto che è caduto sul secondo Kwaremont ma non ho visto niente.marco_graz ha scritto: ↑domenica 31 marzo 2024, 18:41 Tantissimi applausi ad Alberto. Ha fatto davvero una gara eccezionale, ma ci ritroviamo un Mozzato da orizzonti nuovi ed inesplorati. Ora entrambi sotto con la Roubaix e poi vedremo il resto della stagione. Alberto preparera' sicuramente le Olimpiadi.