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Inizio io: Tudor.
Mai nemmeno lontanamente nelle condizioni di giocarsi una vittoria di tappa.
Se questo, dopo due anni è il tanto progetto decantato dal Cance, c'è più di qualcosa da rivedere

Alla fine in Tudor hanno messo un uomo nei 10 che poco non è per una professional
Arkea direi peggio di loro, ma forse anche Intermarché e Israel
In termini relativi alle aspettative direi dsm all’ultimo posto

sceriffo ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2024, 20:20 Inizio io: Tudor.
Mai nemmeno lontanamente nelle condizioni di giocarsi una vittoria di tappa.
Se questo, dopo due anni è il tanto progetto decantato dal Cance, c'è più di qualcosa da rivedere

Ma perchè l'hanno invitata al posto della Corratec, perchè sono i cronometristi del Giro ?

Anche la Groupama poca roba.

La Tudor e' stata rappresentata da Storer, le delusioni vere, per me, sono Intermarche, Groupama e Arkea. Israel, ma anche la Astana, sono esentabili per i troppi ritiri, in alcuni casi rilevanti.

Diciamo che le WT che avete citato hanno veramente mandato le formazioni B o anche C.
A parziale scusante dell' Intermache, va considerato l' infortunio di Girmay, che mi sembrava in condizione

- Arkea: sono più le multe che i premi in denaro
- Intermarche: ma erano in gara?
- Israel: tanto valeva fare come la lotto e concentrarsi sul calendario francese
- Quick step: perché Landa lo potevano portare per la classifica. Discorso che vale anche per Trek, Jumbo, EF e tutte quelle non hanno portato nessuno di credibile per la gc nonostante l'abbondanza nei loro roster.

Per i singoli:

Plapp: pensavo si sarebbe testato per la generale
Ewan: l'ombra di se stesso
Zana e Fortunato: dalle edizioni passate sembrava che la terza settimana potesse essere il loro forte. Non è stato così.
Groves: mai vicino alla vittoria
Frigo: decisamente peggio dello scorso anno
Dainese: perché ha scelto una professional?
Piccolo: mai in un' azione buona, sempre tempi sbagliati
Pithie: è arrivato stanco dalla primavera?

Non concordo nel citare la Soudal: 4 tappe vinte, tante altre in cui Alaphilippe è stato protagonista.

Landa è stato preso per rinforzare la squadra in salita per Remco, non avrebbe avuto senso portarlo al Giro.

Per me delusioni sono Intermarchè e Israel, non si sono quasi mai viste, per la prima vale sicuramente l’alibi Girmay.

Delusione del Giro? La lotta per i piazzamenti. Il nulla più assoluto.

Romain Bardet, un 9° posto a oltre 20 minuti e nessuna vittoria di tappa. Forse è il tramonto definitivo della stella francese.

Io dico Intermarchè ( con l' attenuante di Girmay infortunato), Arkea, Groupama e Israel tra i team.
Anche la Tudor, anche se tutto sommato ha messo Storer nei 10.

Tra i corridori, Dainese che non si è mai visto, Bardet che ne esce male, Caleb Ewan che è stato un fantasma, ma il peggiore resta Jakobsen.

Cervinia4478 ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2024, 21:37 Non concordo nel citare la Soudal: 4 tappe vinte, tante altre in cui Alaphilippe è stato protagonista.

Landa è stato preso per rinforzare la squadra in salita per Remco, non avrebbe avuto senso portarlo al Giro.

Per me delusioni sono Intermarchè e Israel, non si sono quasi mai viste, per la prima vale sicuramente l’alibi Girmay.

Secondo te avere o non avere Landa al tour fa davvero aumentare anche solo di qualche punto le probabilità di vittoria di Remco?

Contro di questi poteva tranquillamente fare secondo, e poi andare anche in francia come gregario (come ha già fatto in passato).

luketaro ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2024, 21:13 - Arkea: sono più le multe che i premi in denaro
- Intermarche: ma erano in gara?
- Israel: tanto valeva fare come la lotto e concentrarsi sul calendario francese
- Quick step: perché Landa lo potevano portare per la classifica. Discorso che vale anche per Trek, Jumbo, EF e tutte quelle non hanno portato nessuno di credibile per la gc nonostante l'abbondanza nei loro roster.

Per i singoli:

Plapp: pensavo si sarebbe testato per la generale
Ewan: l'ombra di se stesso
Zana e Fortunato: dalle edizioni passate sembrava che la terza settimana potesse essere il loro forte. Non è stato così.
Groves: mai vicino alla vittoria
Frigo: decisamente peggio dello scorso anno
Dainese: perché ha scelto una professional?
Piccolo: mai in un' azione buona, sempre tempi sbagliati
Pithie: è arrivato stanco dalla primavera?

bhe quick step ha vinto 3 tappe con merlier 1 con Ala tante fughe
non è che landa formato zubeldia avrebbe aggiunto molto
credo che il bilancio quicks step sia più che positivo un buon 7,5
zana e fortunato hanno cercato di zubeldizzarsi
ma il premio zubeldia secondo me va assegnato a hirt apparso in top ten all'ultima tappa

un voto negativo va dato a Ineos
5 e forse è anche troppo
quando vedo una squadra con 2 corridori nei primi 6 mi viene naturale pensare che hanno sbagliato qualcosa
non hanno mai, ma veramente mai tentato qualcosa per animare la corsa e migliorare la loro posizione
per una squadra come Ineos è veramente poco
atteggiamento tattico che, fra l'altro, gli ha fatto perdere il giro dell'anno scorso

nurseryman ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2024, 23:07 un voto negativo va dato a Ineos
5 e forse è anche troppo
quando vedo una squadra con 2 corridori nei primi 6 mi viene naturale pensare che hanno sbagliato qualcosa
non hanno mai, ma veramente mai tentato qualcosa per animare la corsa e migliorare la loro posizione
per una squadra come Ineos è veramente poco
atteggiamento tattico che, fra l'altro, gli ha fatto perdere il giro dell'anno scorso

é lo stesso ragionamento applicato alla Quick step (e alla Trek, alla EF, ecc): ha gli uomini per fare qualcosa ma non gli usa. Almeno gli Ineos gli hanno fatti presentare al via...

Delusioni un po' tutti, squadre e corridori.
Sono stati tutti schiacciati da Pogacar non solo nella lotta per la generale ma anche per le singole tappe.
Da solo ne vince 6 e ne lascia 1/2 per magnanimità su un totale di 21, c'è poco da aggiungere, neanche riposando e prendendo 20-30 minuti a tappa, poi nelle tappe successive gli altri corridori avevano margine di sfidarlo per la singola tappa.

Dovendo scegliere in negativo, particolarmente male la Visma che l'anno scorso aveva vinto tutti e tre i GT.
In questo Giro una sola vittoria di tappa con Kooij, miglior posizionamento finale 22° Valter.
Rispetto alla squadra dominante dello scorso anno, in questo Giro 2024 sono stati quasi dei fantasmi.

CicloSprint ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2024, 20:34
sceriffo ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2024, 20:20 Inizio io: Tudor.
Mai nemmeno lontanamente nelle condizioni di giocarsi una vittoria di tappa.
Se questo, dopo due anni è il tanto progetto decantato dal Cance, c'è più di qualcosa da rivedere
Ma perchè l'hanno invitata al posto della Corratec, perchè sono i cronometristi del Giro ?

Molto per quello e un po' anche per i nomi.

Corridori delusione:

- Frigo
- Dainese
- Girmay - Woods - Dunbar - Laporte ma tutti con la valida scusante che sono stati messi KO da una caduta
- Ewan (ma che gli è successo a questo ragazzo ??)
- Jakobsen (è passato da battere Philipsen l'anno scorso ben due volte a far fatica a sprintare, spero che sia solo un momento storto e possa recuperare e non una sindrome da abbandono del Wolfpack).
- Groves mai realmente competitivo per una vittoria in nessuna volata, ma è dall'inizio dell'anno che non ne azzecca una
- Quintana, me lo aspettavo più combattivo anche nelle altre tappe di montagna

M. Bais non è più il pistolero del km zero dei giorni migliori

sceriffo ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2024, 10:00 M. Bais non è più il pistolero del km zero dei giorni migliori

Hai detto bene, in questo Giro i fratelli Bais non sono stati i corridori della Polti piu' tirati in ballo durante le telecronache, e non me ne vogliano ma e' un fatto positivo. Anche se nelle prime due settimane, rispetto alla VF, hanno fatto ricorso alle fughe del km 0, dalla tappa del Mottolino anche loro hanno impostato una nuova rotta, difatti i protagonisti assoluti di questa squadra sono stati Maestri e Piganzoli.
A voler trovare un difetto, forse rispetto alla VF le energie si sono esaurite nelle ultimisse tappe, ma per me il loro Giro e' da 6,5.

Il CPA (e a mio avviso la vicenda di Livigno non è conclusa con il Giro).

Frigo mai competitivo, Zana e Fortunato male in salita, si staccavano anche senza attacchi nell'ultima settimana che in teoria doveva essere il loro pezzo forte. Delle squadre si è già detto di Intermarchè,Arkea,Israel e Groupama praticamente invisibili.
La Jumbo va detto che è stata sfortunata con i ritiri, Laporte e Uijtedbroeks potevano portare a casa almeno una tappa e una top 10.

Kooji corre nella Visma. Anche lui sfortunato ma un sigillo lo ha messo.

Per me l'unica delusione, in relazione alle aspettative, è la Jayco. È vero che ha portato la squadra B, ma se per Groupama, Visma o Intermarchè la differenza tra squadra A e B è abisssale ( vuoi perchè la A è il dream team, vuoi perchè, per carenze di budget, ci sono pochissimi corridori validi), per gli australiani no. A mio modesto parere la squadra B sulla carta era pure più valida della A, ma Ewan oramai non è più un velocista, Dunbar ha avuto sfiga, Zana si è capito che è meglio da fugaiolo e che sulle 3 settimane non è valido. Poi c'è la delusione Plapp. È vero la malattia, ma non è mai sembrato in palla. Magari mi sbaglio, ma da loro mi aspettavo almeno una vittoria e molte più top 10. Giro pessimo in prporzione alle aspettative.

Mario Rossi ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2024, 14:02 Per me l'unica delusione, in relazione alle aspettative, è la Jayco. È vero che ha portato la squadra B, ma se per Groupama, Visma o Intermarchè la differenza tra squadra A e B è abisssale ( vuoi perchè la A è il dream team, vuoi perchè, per carenze di budget, ci sono pochissimi corridori validi), per gli australiani no. A mio modesto parere la squadra B sulla carta era pure più valida della A, ma Ewan oramai non è più un velocista, Dunbar ha avuto sfiga, Zana si è capito che è meglio da fugaiolo e che sulle 3 settimane non è valido. Poi c'è la delusione Plapp. È vero la malattia, ma non è mai sembrato in palla. Magari mi sbaglio, ma da loro mi aspettavo almeno una vittoria e molte più top 10. Giro pessimo in prporzione alle aspettative.

Ma solo io credo che Plapp fino ad ora non abbia mostrato qualità da classifica, specialmente nei GT? Nelle grandi salite non mi sembra abbia fatto vedere ancora nulla di che.

TheArchitect99 ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2024, 12:37 Frigo mai competitivo, Zana e Fortunato male in salita, si staccavano anche senza attacchi nell'ultima settimana che in teoria doveva essere il loro pezzo forte. Delle squadre si è già detto di Intermarchè,Arkea,Israel e Groupama praticamente invisibili.
La Jumbo va detto che è stata sfortunata con i ritiri, Laporte e Uijtedbroeks potevano portare a casa almeno una tappa e una top 10.

Frigo per una mezza fuga era già diventato l' astro nascente del ciclismo italiano

Nessuna delusione. Vista la starting list forse solo la Jayco con Plapp, Zana e Ewan hanno reso sotto le aspettattive.

Soudal ha fatto il suo, era venuta per le volate di Merlier e le stoccate di alaphilippe e portano a casa 4 tappe. Che c'entra landa, si sa dall'inizio che è stato preso per fare l'uomo ombra di Remco

A livello di classifica generale la delusione è Lopez e poi eventualmente Chaves che però da anni non riesce a lottare per una top ten...Zana non è una delusione anzi era una sorpresa positiva prima del doppio Grappa

Delusione?

Per me Ewan, davvero irriconoscibile in volata

Poi Fortunato e Zana (nn devono fare classifica!)

La Visma la casso, è stata davvero decimata

Beppe Conti. In tre settimane non è riuscito neanche una volta a portare a cena una miss tappa...

TheArchitect99 ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2024, 16:15
Mario Rossi ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2024, 14:02 Per me l'unica delusione, in relazione alle aspettative, è la Jayco. È vero che ha portato la squadra B, ma se per Groupama, Visma o Intermarchè la differenza tra squadra A e B è abisssale ( vuoi perchè la A è il dream team, vuoi perchè, per carenze di budget, ci sono pochissimi corridori validi), per gli australiani no. A mio modesto parere la squadra B sulla carta era pure più valida della A, ma Ewan oramai non è più un velocista, Dunbar ha avuto sfiga, Zana si è capito che è meglio da fugaiolo e che sulle 3 settimane non è valido. Poi c'è la delusione Plapp. È vero la malattia, ma non è mai sembrato in palla. Magari mi sbaglio, ma da loro mi aspettavo almeno una vittoria e molte più top 10. Giro pessimo in prporzione alle aspettative.
Ma solo io credo che Plapp fino ad ora non abbia mostrato qualità da classifica, specialmente nei GT? Nelle grandi salite non mi sembra abbia fatto vedere ancora nulla di che.

Plapp ha fatto un nono al Romandia, sesto alla Pa-Ni, secondo all'UAE tour.
Era il primo grande giro dopo questi risultati e ci si aspettava provasse a fare classifica.

noel ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2024, 16:44 Nessuna delusione. Vista la starting list forse solo la Jayco con Plapp, Zana e Ewan hanno reso sotto le aspettattive.

Soudal ha fatto il suo, era venuta per le volate di Merlier e le stoccate di alaphilippe e portano a casa 4 tappe. Che c'entra landa, si sa dall'inizio che è stato preso per fare l'uomo ombra di Remco

Perchè Landa così è sprecato. Rinunci ad un podio al giro ed uno al tour per... fare solo il podio al tour?

Per me si può dire tranquillamente che Zana è andato malissimo. L'anno scorso è uscito lanciato dal Giro, non come uomo da classifica magari, ma almeno come uno che poteva essere un protagonista laterale dell'ultima settimana in salita, un po' come lo è stato Pellizzari quest'anno. Invece è calato, è stato sempre anonimo. Il ritiro di Dunbar magari non lo ha neanche favorito, perché ha dovuto provare a far classifica rimanendo nell'anonimato, ma è evidente pure che non aveva le gambe (non è che uno che ha le gambe per fare decimo automaticamente poi potrebbe vincere tappe andando in fuga, anche perché le possibilità a volte sono poche, quest'anno pochissime).
Un po' meno netto il giudizio su Fortunato, perché personalmente gli attribuisco un potenziale inferiore

luketaro ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2024, 23:12
nurseryman ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2024, 23:07 un voto negativo va dato a Ineos
5 e forse è anche troppo
quando vedo una squadra con 2 corridori nei primi 6 mi viene naturale pensare che hanno sbagliato qualcosa
non hanno mai, ma veramente mai tentato qualcosa per animare la corsa e migliorare la loro posizione
per una squadra come Ineos è veramente poco
atteggiamento tattico che, fra l'altro, gli ha fatto perdere il giro dell'anno scorso
é lo stesso ragionamento applicato alla Quick step (e alla Trek, alla EF, ecc): ha gli uomini per fare qualcosa ma non gli usa. Almeno gli Ineos gli hanno fatti presentare al via...

veramente è il ragionamento opposto
la quikstep ha lasciato a casa alcuni uomini ma con quelli che aveva ha animato la corsa, ha vinto tappe ha ottenuto piazzamenti
ha fatto 8 podi di tappa
la ineos di qualità in squadra ne aveva anche di più ma ha preferito correre a rimorchio per tutto il giro
in definitiva l'atteggiamento è stato proprio diverso

luketaro ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2024, 21:10
TheArchitect99 ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2024, 16:15
Mario Rossi ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2024, 14:02 Per me l'unica delusione, in relazione alle aspettative, è la Jayco. È vero che ha portato la squadra B, ma se per Groupama, Visma o Intermarchè la differenza tra squadra A e B è abisssale ( vuoi perchè la A è il dream team, vuoi perchè, per carenze di budget, ci sono pochissimi corridori validi), per gli australiani no. A mio modesto parere la squadra B sulla carta era pure più valida della A, ma Ewan oramai non è più un velocista, Dunbar ha avuto sfiga, Zana si è capito che è meglio da fugaiolo e che sulle 3 settimane non è valido. Poi c'è la delusione Plapp. È vero la malattia, ma non è mai sembrato in palla. Magari mi sbaglio, ma da loro mi aspettavo almeno una vittoria e molte più top 10. Giro pessimo in prporzione alle aspettative.
Ma solo io credo che Plapp fino ad ora non abbia mostrato qualità da classifica, specialmente nei GT? Nelle grandi salite non mi sembra abbia fatto vedere ancora nulla di che.
Plapp ha fatto un nono al Romandia, sesto alla Pa-Ni, secondo all'UAE tour.
Era il primo grande giro dopo questi risultati e ci si aspettava provasse a fare classifica.

Vero, però all'UAE Tour c'é praticamente un solo arrivo in salita duro che é un unipuerto, alla Parigi Nizza sesto a 3 minuti da Jorgenson( non Pogacar), comunque nelle tappe dure perdeva sempre dai primi. Magari sono troppo duro con lui ma per ora non lo ritengo un corridore da classifica, sicuro può migliorare comunque e glielo auguro.

nurseryman ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2024, 21:44
luketaro ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2024, 23:12
nurseryman ha scritto: ↑domenica 26 maggio 2024, 23:07 un voto negativo va dato a Ineos
5 e forse è anche troppo
quando vedo una squadra con 2 corridori nei primi 6 mi viene naturale pensare che hanno sbagliato qualcosa
non hanno mai, ma veramente mai tentato qualcosa per animare la corsa e migliorare la loro posizione
per una squadra come Ineos è veramente poco
atteggiamento tattico che, fra l'altro, gli ha fatto perdere il giro dell'anno scorso
é lo stesso ragionamento applicato alla Quick step (e alla Trek, alla EF, ecc): ha gli uomini per fare qualcosa ma non gli usa. Almeno gli Ineos gli hanno fatti presentare al via...
veramente è il ragionamento opposto
la quikstep ha lasciato a casa alcuni uomini ma con quelli che aveva ha animato la corsa, ha vinto tappe ha ottenuto piazzamenti
ha fatto 8 podi di tappa
la ineos di qualità in squadra ne aveva anche di più ma ha preferito correre a rimorchio per tutto il giro
in definitiva l'atteggiamento è stato proprio diverso

Ineos: ha gli uomini per tentare di sparigliare le carte in classifica per tentare di ottenere un risultato migliore ma non li usa.
Quick Step: ha gli uomini per tentare di sparigliare le carte in classifica per tentare di ottenere un risultato migliore (meglio dell'ottavo posto di Hirt) ma non li usa (manco li fa presentare al via).

é esattamente la stessa cosa. Discorso che vale anche per Trek, EF ed altre.

La INEOS non credo avrebbe potuto fare molto di più, aveva due uomini in classifica, ma entrambi hanno dovuto correre sempre in difesa sulle montagne. Sparigliare le carte sarebbe stato un assist a Martinez e Tiberi che ne avevano quasi sempre di più.

Tudor direi che con la top 10 di Storer vanno in positivo. Malino Dainese, Trentin aveva pochissime tappe per lui. Avrei portato Voisard invece di mandarlo in Ungheria, ma non so cosa ci fosse dietro (De Kleijn mi sembra non stesse bene? Altrimenti pure lui avrebbe aggiunto qualcosa).

Zana ha fatto bene a provare a far classifica, ma mi sa che non è aria, ancor di più per Fortunato. Il primo ha tutto per essere un ottimo cacciatore di tappe, il secondo penso lo vedremo come gregario per qualche uomo di classifica.

Quick Step ha fatto quello che aveva pianificato, i capitani, Merlier e Alaphilippe hanno risposto presente, la top 10 di Hirt un bonus.

Arkea, Israel e Groupama oggettivamente inguardabili, si salva solo un generoso Costiou. Meglio la UKYO di Carboni e Malucelli.

Ma davvero pensate a Zana e Fortunato come delusioni? Vi aspettavate davvero tanto più da loro? Io no, anzi vederli entrambi nella top 10 per quasi tutto il Giro è stato inaspettato

luketaro ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2024, 21:12
noel ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2024, 16:44 Nessuna delusione. Vista la starting list forse solo la Jayco con Plapp, Zana e Ewan hanno reso sotto le aspettattive.

Soudal ha fatto il suo, era venuta per le volate di Merlier e le stoccate di alaphilippe e portano a casa 4 tappe. Che c'entra landa, si sa dall'inizio che è stato preso per fare l'uomo ombra di Remco
Perchè Landa così è sprecato. Rinunci ad un podio al giro ed uno al tour per... fare solo il podio al tour?

Era matematico il podio al giro secondo te ? Poi posso essere d'accordo con te che l'eventuale podio di Remco al Tour non dipende solo da Landa

noel ha scritto: ↑giovedì 6 giugno 2024, 16:44
luketaro ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2024, 21:12
noel ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2024, 16:44 Nessuna delusione. Vista la starting list forse solo la Jayco con Plapp, Zana e Ewan hanno reso sotto le aspettattive.

Soudal ha fatto il suo, era venuta per le volate di Merlier e le stoccate di alaphilippe e portano a casa 4 tappe. Che c'entra landa, si sa dall'inizio che è stato preso per fare l'uomo ombra di Remco
Per il Landa che fa secondo al Catalonia

Perchè Landa così è sprecato. Rinunci ad un podio al giro ed uno al tour per... fare solo il podio al tour?
Era matematico il podio al giro secondo te ? Poi posso essere d'accordo con te che l'eventuale podio di Remco al Tour non dipende solo da Landa

Per il Landa che fa secondo al Catalogna rifilando, tra gli altri, 3 minuti e mezzo a Tiberi? (Al netto che le corse di preparazione lasciano un po' il tempo che trovano...). Di matematico in un gt non c'è nulla, ma per me le probabilità di andare a podio erano molto alte.

Lopi90 ha scritto: ↑martedì 28 maggio 2024, 11:39 La INEOS non credo avrebbe potuto fare molto di più, aveva due uomini in classifica, ma entrambi hanno dovuto correre sempre in difesa sulle montagne. Sparigliare le carte sarebbe stato un assist a Martinez e Tiberi che ne avevano quasi sempre di più.

Tudor direi che con la top 10 di Storer vanno in positivo. Malino Dainese, Trentin aveva pochissime tappe per lui. Avrei portato Voisard invece di mandarlo in Ungheria, ma non so cosa ci fosse dietro (De Kleijn mi sembra non stesse bene? Altrimenti pure lui avrebbe aggiunto qualcosa).

Zana ha fatto bene a provare a far classifica, ma mi sa che non è aria, ancor di più per Fortunato. Il primo ha tutto per essere un ottimo cacciatore di tappe, il secondo penso lo vedremo come gregario per qualche uomo di classifica.

Quick Step ha fatto quello che aveva pianificato, i capitani, Merlier e Alaphilippe hanno risposto presente, la top 10 di Hirt un bonus.

Arkea, Israel e Groupama oggettivamente inguardabili, si salva solo un generoso Costiou. Meglio la UKYO di Carboni e Malucelli.

si Ineos per me è stata una delusione
non tanto per il risultato che ci sta
quanto per l'atteggiamento rinunciatario in corsa

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Le delusioni del Giro 2024

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