Cicloweb.it

gampenpass ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 17:34 Un'altra tappa rovinata, il Sassotetto è troppo lontano dal traguardo!

gampenpass ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 17:34 Un'altra tappa rovinata, il Sassotetto è troppo lontano dal traguardo!

pereiro2982 ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 18:36 fuga bidone

se fossi nella UAE metterei Vine inn fuga per far tirare la Bora

brunello ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 18:24 Si, direi tappa da fuga domani. Se doveste dire un nome secco?

stakia ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 20:21 Mega no-contest tra gli uomini di classifica. Se fossero stati in corsa avrei detto gente tipo Healy, Bettiol, etc.

Chi centra la fuga buona si porta a casa maglia rosa e gloria

lucks83 ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 20:32

Chi sono i corridori da fuga che possono ambire a prendere la maglia, domani?

brunello ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 20:43 E se lasciassero la maglia a Vacek?

brunello ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 20:43 E se lasciassero la maglia a Vacek?

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 21:07 Se fossi nell'Uae batterei il ferro finche' e' caldo..Tenendo conto che Roglic potrebbe migliorare di giorno in giorno ed e' sicuramente il piu' esperto ...
E comincerei proprio dalle due prossime tappe..il terreno per mettere pressione a Roglic c'e' anche domani.

nurseryman ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 21:20

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 21:07 Se fossi nell'Uae batterei il ferro finche' e' caldo..Tenendo conto che Roglic potrebbe migliorare di giorno in giorno ed e' sicuramente il piu' esperto ...
E comincerei proprio dalle due prossime tappe..il terreno per mettere pressione a Roglic c'e' anche domani.

ma dai non è possibile
domani parte la fuga e roglic non farà come oggi quando l'ha voluta bloccare fin dall'inizio della tappa.
la lascerà andare
ed il gruppo in processione fino all'ultima salitella dove, per la TV, la UAE farà un piccolo forcing

mi aspetto fortunato in fuga domani
sia per il sasso tetto che per la vittoria finale
però per la vittoria finale vedrei bene anche un bahrein (pello)

stakia ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 22:31 Farebbe piacere vedere in fuga a giocarsi tappa e maglia:
Formolo-Frigo-Bardet-Ulissi

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 19:52 Il muretto prima di Gagliole dov'è posto? A quanto dal traguardo?

nibali-san baronto ha scritto: ↑sabato 17 maggio 2025, 0:11

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 19:52 Il muretto prima di Gagliole dov'è posto? A quanto dal traguardo?

L'anteprima di Cicloweb sta qui apposta, anche per capire (non mi riferisco a te, ma vari commenti) che guardate il dito (il Sassotetto), mentre la tappa indica la luna (i muri nel finale): https://www.cicloweb.it/news/5030054825 ... ei-muri?et

frcre ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 18:43

brunello ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 18:24 Si, direi tappa da fuga domani. Se doveste dire un nome secco?

Non che ci siano grossi nomi da fuga.
Quelli buoni sono ancora in classifica.
Uno che fin'ora è andato a spasso, non ha obblighi di scuderia e l'anno scorso lo abbiamo visto spesso all'attacco con discreti risultati è Plapp

Luca90 ha scritto: ↑sabato 17 maggio 2025, 1:48

frcre ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 18:43

brunello ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 18:24 Si, direi tappa da fuga domani. Se doveste dire un nome secco?

Non che ci siano grossi nomi da fuga.
Quelli buoni sono ancora in classifica.
Uno che fin'ora è andato a spasso, non ha obblighi di scuderia e l'anno scorso lo abbiamo visto spesso all'attacco con discreti risultati è Plapp

il compagno zana no?

nibali-san baronto ha scritto: ↑sabato 17 maggio 2025, 0:11

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 19:52 Il muretto prima di Gagliole dov'è posto? A quanto dal traguardo?

L'anteprima di Cicloweb sta qui apposta, anche per capire (non mi riferisco a te, ma vari commenti) che guardate il dito (il Sassotetto), mentre la tappa indica la luna (i muri nel finale): https://www.cicloweb.it/news/5030054825 ... ei-muri?et

nurseryman ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 21:20

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 21:07 Se fossi nell'Uae batterei il ferro finche' e' caldo..Tenendo conto che Roglic potrebbe migliorare di giorno in giorno ed e' sicuramente il piu' esperto ...
E comincerei proprio dalle due prossime tappe..il terreno per mettere pressione a Roglic c'e' anche domani.

ma dai non è possibile
domani parte la fuga e roglic non farà come oggi quando l'ha voluta bloccare fin dall'inizio della tappa.
la lascerà andare
ed il gruppo in processione fino all'ultima salitella dove, per la TV, la UAE farà un piccolo forcing
anche perchè domenica ci sono 30 km di sterrati ad attendere il gruppo

peek ha scritto: ↑sabato 17 maggio 2025, 8:49

nurseryman ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 21:20

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 21:07 Se fossi nell'Uae batterei il ferro finche' e' caldo..Tenendo conto che Roglic potrebbe migliorare di giorno in giorno ed e' sicuramente il piu' esperto ...
E comincerei proprio dalle due prossime tappe..il terreno per mettere pressione a Roglic c'e' anche domani.

ma dai non è possibile
domani parte la fuga e roglic non farà come oggi quando l'ha voluta bloccare fin dall'inizio della tappa.
la lascerà andare
ed il gruppo in processione fino all'ultima salitella dove, per la TV, la UAE farà un piccolo forcing
anche perchè domenica ci sono 30 km di sterrati ad attendere il gruppo

Però Barry pone un tema interessante. Non credo che oggi possano staccare Roglic, ma sono curioso di vedere che tattica di squadra userà la Uae.
Ieri Ayuso ha dato una autorevole risposta ai dubbi sulla sua leadership, ora si tratta di capire se questo comporta un più deciso orientamento strategico, vale a dire "tutti per Ayuso" oppure se proseguono a punzecchiare la Red Bull con più opzioni. Del resto hanno 4 uomini che stanno entro i 48 secondi da Roglic.
Se vanno tutti per Ayuso, Roglic tirerà un sospiro di sollievo, perché significa condividere il controllo della corsa e andare allo scontro diretto nelle tre settimane. Se invece la Uae usa le sue diverse carte la Red Bull, già indebolita, potrebbe lentamente consumarsi. Oggi è una tappa nella quale la Uae un po' di stress sulla RedBull potrebbe metterlo, vedremo se avrà voglia di farlo.

lucks83 ha scritto: ↑sabato 17 maggio 2025, 9:01
Però se non sono del tutto rincitrulliti, in UAE sanno che devono correre tutti uniti per Ayuso.

Mi spiego: è giusto tenere più uomini in classifica per ogni eventualità, ma provare un colpo di mano oggi, o ad Asiago o nella tappa del San Pellegrino in Alpe, con un Del Toro o un Mc Nulty, o addirittura con Adam Yates, rischierebbe di rompere gli equilibri interni alla squadra.

Ayuso già mal sopporta la convivenza in squadra con Pogacar, ambizioso com'è, e per questo hanno deciso di separare i due nei GT e in quasi tutto il calendario di corse del 2025.
Fargli uno scherzetto alla Cunego-Simoni stile Falzes 2004 lo farebbe definitivamente andare in bestia, con relative conseguenze.
Poi non stiamo parlando di un Roglic con 3 minuti di vantaggio su 3 corridori UAE, e allora potrebbe anche avere senso cercare di stanare lui e la squadra debole con le seconde punte.
Qua son tutti in pochi secondi, si vedrà dopo la crono di Pisa quale sarà la strategia migliore da mettere in atto: magari addirittura Roglic sarà dietro in classifica e ci sarà solo da difendere il primato.

nurseryman ha scritto: ↑sabato 17 maggio 2025, 7:00

Luca90 ha scritto: ↑sabato 17 maggio 2025, 1:48

frcre ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 18:43

Non che ci siano grossi nomi da fuga.
Quelli buoni sono ancora in classifica.
Uno che fin'ora è andato a spasso, non ha obblighi di scuderia e l'anno scorso lo abbiamo visto spesso all'attacco con discreti risultati è Plapp

il compagno zana no?

un'altro nome potrebbe essere ulissi

herbie ha scritto: ↑sabato 17 maggio 2025, 10:28

lucks83 ha scritto: ↑sabato 17 maggio 2025, 9:01
Però se non sono del tutto rincitrulliti, in UAE sanno che devono correre tutti uniti per Ayuso.

Mi spiego: è giusto tenere più uomini in classifica per ogni eventualità, ma provare un colpo di mano oggi, o ad Asiago o nella tappa del San Pellegrino in Alpe, con un Del Toro o un Mc Nulty, o addirittura con Adam Yates, rischierebbe di rompere gli equilibri interni alla squadra.

Ayuso già mal sopporta la convivenza in squadra con Pogacar, ambizioso com'è, e per questo hanno deciso di separare i due nei GT e in quasi tutto il calendario di corse del 2025.
Fargli uno scherzetto alla Cunego-Simoni stile Falzes 2004 lo farebbe definitivamente andare in bestia, con relative conseguenze.
Poi non stiamo parlando di un Roglic con 3 minuti di vantaggio su 3 corridori UAE, e allora potrebbe anche avere senso cercare di stanare lui e la squadra debole con le seconde punte.
Qua son tutti in pochi secondi, si vedrà dopo la crono di Pisa quale sarà la strategia migliore da mettere in atto: magari addirittura Roglic sarà dietro in classifica e ci sarà solo da difendere il primato.

quello che dici mi pare verissimo e fotografa la situazione.
Però, obiettivamente, la strategia suggerita sopra è quella razionalmente migliore. Hai una salita lunga e piuttosto dura che si presta egregiamente per fare ritmo alto, ridurre le forze di una squadra già un po' in difficolta negli elementi da salita, e lanciare uno dei tre forti luogotenenti (Del Toro sarebbe l'ideale, visto che costringerebbe ROglic a rispondere) . Nel finale poi, dopo una tappa con ritmo e tanta tensione , non è detto che anche un Roglic in buone condizioni ma non eccezionali possa pagare qualcosa.
Ora , dico, meglio assecondare un atleta forte ma obiettivamente necessitante di "crescere" un po' da un punto di vista dei rapporti con la squadra e i compagni (quanto accaduto al Tour l'anno scorso è emblematico) , rischiando per di lasciar salire in pace la condizione del principale avversario, oppure adottare una strategia più logica e aggressiva per battere il ferro mentre è caldo, ma far logorare la testa del tuo capitano, che reagisce in maniera non razionale?
Io credo che potrebbe essere una buona occasione per farlo "crescere" un po' da un punto di vista psicologico. Rassicurandolo che alla fine nessuno gli farà degli scherzi, salvo suoi cali.
Roglic non mi sembra così sottotono da perdere terreno in maniera importante addirittura a cronomentro....ier non ha avuto la solita esplosività (è già si era visto sullo strappetto di Matera) , ma la gamba per rimanere davanti senza rispondere al finale da "finisseur" di Ayuso ce l'ha...Isolandolo oggi o domani invece potrebbe essere messo in mezzo e perdere quel paio di minuti che darebbero tranquillità. Il Sassotetto mi pare si presti un po' di più a questa strategia rispetto agli sterrati che sono sempre un po' una incognita.

lucks83 ha scritto: ↑sabato 17 maggio 2025, 11:06

herbie ha scritto: ↑sabato 17 maggio 2025, 10:28

lucks83 ha scritto: ↑sabato 17 maggio 2025, 9:01
Però se non sono del tutto rincitrulliti, in UAE sanno che devono correre tutti uniti per Ayuso.

Mi spiego: è giusto tenere più uomini in classifica per ogni eventualità, ma provare un colpo di mano oggi, o ad Asiago o nella tappa del San Pellegrino in Alpe, con un Del Toro o un Mc Nulty, o addirittura con Adam Yates, rischierebbe di rompere gli equilibri interni alla squadra.

Ayuso già mal sopporta la convivenza in squadra con Pogacar, ambizioso com'è, e per questo hanno deciso di separare i due nei GT e in quasi tutto il calendario di corse del 2025.
Fargli uno scherzetto alla Cunego-Simoni stile Falzes 2004 lo farebbe definitivamente andare in bestia, con relative conseguenze.
Poi non stiamo parlando di un Roglic con 3 minuti di vantaggio su 3 corridori UAE, e allora potrebbe anche avere senso cercare di stanare lui e la squadra debole con le seconde punte.
Qua son tutti in pochi secondi, si vedrà dopo la crono di Pisa quale sarà la strategia migliore da mettere in atto: magari addirittura Roglic sarà dietro in classifica e ci sarà solo da difendere il primato.

quello che dici mi pare verissimo e fotografa la situazione.
Però, obiettivamente, la strategia suggerita sopra è quella razionalmente migliore. Hai una salita lunga e piuttosto dura che si presta egregiamente per fare ritmo alto, ridurre le forze di una squadra già un po' in difficolta negli elementi da salita, e lanciare uno dei tre forti luogotenenti (Del Toro sarebbe l'ideale, visto che costringerebbe ROglic a rispondere) . Nel finale poi, dopo una tappa con ritmo e tanta tensione , non è detto che anche un Roglic in buone condizioni ma non eccezionali possa pagare qualcosa.
Ora , dico, meglio assecondare un atleta forte ma obiettivamente necessitante di "crescere" un po' da un punto di vista dei rapporti con la squadra e i compagni (quanto accaduto al Tour l'anno scorso è emblematico) , rischiando per di lasciar salire in pace la condizione del principale avversario, oppure adottare una strategia più logica e aggressiva per battere il ferro mentre è caldo, ma far logorare la testa del tuo capitano, che reagisce in maniera non razionale?
Io credo che potrebbe essere una buona occasione per farlo "crescere" un po' da un punto di vista psicologico. Rassicurandolo che alla fine nessuno gli farà degli scherzi, salvo suoi cali.
Roglic non mi sembra così sottotono da perdere terreno in maniera importante addirittura a cronomentro....ier non ha avuto la solita esplosività (è già si era visto sullo strappetto di Matera) , ma la gamba per rimanere davanti senza rispondere al finale da "finisseur" di Ayuso ce l'ha...Isolandolo oggi o domani invece potrebbe essere messo in mezzo e perdere quel paio di minuti che darebbero tranquillità. Il Sassotetto mi pare si presti un po' di più a questa strategia rispetto agli sterrati che sono sempre un po' una incognita.

Il fatto è che Roglic è Roglic.
Ricordi Courmayeur 2019?

Questo è capace pure che se parte un Del Toro o un Adam Yates sul Sasso Tetto non faccia nulla.
Nemmeno lavorare la squadra.
Lui considera il suo unico rivale Ayuso, sai che bello scherzo gli tira in una situazione del genere?
Del tipo, come ai tempi con Nibali: "io curo solo te e basta, se poi ti sta sul culo il fatto che il tuo compagno guadagni 3 minuti pure su di te, muoviti tu."

Questo scenario lo avete considerato?
Perché non sarebbe la prima volta che Primoz gioca così coi rivali.
Non ultima la Vuelta di 9 mesi fa, quando se ne frega di Ben O'Connor in fuga bidone.

Senza contare che ci sono altre squadre come quelle di Tiberi e Bernal che hanno tutto l'interesse a rincorrere gli UAE.

lucks83 ha scritto: ↑sabato 17 maggio 2025, 9:01

peek ha scritto: ↑sabato 17 maggio 2025, 8:49

nurseryman ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 21:20

ma dai non è possibile
domani parte la fuga e roglic non farà come oggi quando l'ha voluta bloccare fin dall'inizio della tappa.
la lascerà andare
ed il gruppo in processione fino all'ultima salitella dove, per la TV, la UAE farà un piccolo forcing
anche perchè domenica ci sono 30 km di sterrati ad attendere il gruppo

Però Barry pone un tema interessante. Non credo che oggi possano staccare Roglic, ma sono curioso di vedere che tattica di squadra userà la Uae.
Ieri Ayuso ha dato una autorevole risposta ai dubbi sulla sua leadership, ora si tratta di capire se questo comporta un più deciso orientamento strategico, vale a dire "tutti per Ayuso" oppure se proseguono a punzecchiare la Red Bull con più opzioni. Del resto hanno 4 uomini che stanno entro i 48 secondi da Roglic.
Se vanno tutti per Ayuso, Roglic tirerà un sospiro di sollievo, perché significa condividere il controllo della corsa e andare allo scontro diretto nelle tre settimane. Se invece la Uae usa le sue diverse carte la Red Bull, già indebolita, potrebbe lentamente consumarsi. Oggi è una tappa nella quale la Uae un po' di stress sulla RedBull potrebbe metterlo, vedremo se avrà voglia di farlo.

Però se non sono del tutto rincitrulliti, in UAE sanno che devono correre tutti uniti per Ayuso.

Mi spiego: è giusto tenere più uomini in classifica per ogni eventualità, ma provare un colpo di mano oggi, o ad Asiago o nella tappa del San Pellegrino in Alpe, con un Del Toro o un Mc Nulty, o addirittura con Adam Yates, rischierebbe di rompere gli equilibri interni alla squadra.

Ayuso già mal sopporta la convivenza in squadra con Pogacar, ambizioso com'è, e per questo hanno deciso di separare i due nei GT e in quasi tutto il calendario di corse del 2025.
Fargli uno scherzetto alla Cunego-Simoni stile Falzes 2004 lo farebbe definitivamente andare in bestia, con relative conseguenze.
Poi non stiamo parlando di un Roglic con 3 minuti di vantaggio su 3 corridori UAE, e allora potrebbe anche avere senso cercare di stanare lui e la squadra debole con le seconde punte.
Qua son tutti in pochi secondi, si vedrà dopo la crono di Pisa quale sarà la strategia migliore da mettere in atto: magari addirittura Roglic sarà dietro in classifica e ci sarà solo da difendere il primato.

peek ha scritto: ↑sabato 17 maggio 2025, 9:58 Riformulo perché forse mi sono espresso male.
Diciamo che il "tutti per Ayuso" si può interpretare in vari modi.
Stile Pogacar, vale a dire che metti i gregari tutti in fila, li spendi quanto c'è bisogno e poi lui finalizza. In una tappa come quella di oggi, siccome Ayuso non è Pogacar e non può fare attacchi scriteriati, questo significa sostanzialmente disinteressarsi della corsa, assistere Ayuso per quel che ha bisogno, e farne una tappa di transizione, dato che domani ci sono sterrati, martedi crono ecc.
Ma si può anche scegliere un'altra strada, dire a McNulty: se si crea casino, fughe numerose o con gente forte, prova a buttarti dentro anche tu. Questo non perché vuoi vincere il giro con Mc Nulty, ma perché siccome la Red Bull non può lasciarlo andare, è costretta a uno sfiancante lavoro per tutta la giornata per una fuga che, senza Mc Nulty, avrebbe lasciato andare a un quarto d'ora. E poi la terza settimana si vede quanto resta della Red Bull e quanto della Uae e si fanno i conti.

O forse è semplicemente un mio wishful thinking perché vorrei vedere la seconda delle due tappe

Ayuso comunque ieri ha consolidato la sua leadership e martedi direi che dovrebbe essere il primo della Uae. O pensate che in squadra ci sia qualcuno che può arrivagli davanti?

peek ha scritto: ↑sabato 17 maggio 2025, 9:58 Riformulo perché forse mi sono espresso male.
Diciamo che il "tutti per Ayuso" si può interpretare in vari modi.
Stile Pogacar, vale a dire che metti i gregari tutti in fila, li spendi quanto c'è bisogno e poi lui finalizza. In una tappa come quella di oggi, siccome Ayuso non è Pogacar e non può fare attacchi scriteriati, questo significa sostanzialmente disinteressarsi della corsa, assistere Ayuso per quel che ha bisogno, e farne una tappa di transizione, dato che domani ci sono sterrati, martedi crono ecc.
Ma si può anche scegliere un'altra strada, dire a McNulty: se si crea casino, fughe numerose o con gente forte, prova a buttarti dentro anche tu. Questo non perché vuoi vincere il giro con Mc Nulty, ma perché siccome la Red Bull non può lasciarlo andare, è costretta a uno sfiancante lavoro per tutta la giornata per una fuga che, senza Mc Nulty, avrebbe lasciato andare a un quarto d'ora. E poi la terza settimana si vede quanto resta della Red Bull e quanto della Uae e si fanno i conti.

O forse è semplicemente un mio wishful thinking perché vorrei vedere la seconda delle due tappe

Ayuso comunque ieri ha consolidato la sua leadership e martedi direi che dovrebbe essere il primo della Uae. O pensate che in squadra ci sia qualcuno che può arrivagli davanti?