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Seconda consecutiva tappa alpina di trasferimento della prima parte del Tour 2012 aspettando l'attesissima fuga di dopodomani ad Annonay Davézieux.

quella di oggi credo fosse sul giura, non sulle alpi

Ah, quindi ci sta una sola tappa alpina al Tour 2012. Ok. Merci Le Tour.

Tappa disegnata molto bene , non ci son scuse , il terreno per attaccare non manca

febbra ha scritto:Ah, quindi ci sta una sola tappa alpina al Tour 2012. Ok. Merci Le Tour.

a meno di non considerare una tappa alpina quella di annonay

Winter ha scritto:Tappa disegnata molto bene , non ci son scuse , il terreno per attaccare non manca

molto corta

Tappa piuttosto corta, sarà interessante vedere con che andatura affronteranno i primi rilievi.

meriadoc ha scritto:

Winter ha scritto:Tappa disegnata molto bene , non ci son scuse , il terreno per attaccare non manca

molto corta

Può fare ancora più male...almeno spero...sempre se iniziano con un grande ritmo sulla prima ascesa!

Domani diretta integrale...speriamo in una battaglia già sulla Madeleine...

chissà se scarponi avrà voglia e forza di lottare per la maglia a pois

meriadoc ha scritto:

Winter ha scritto:Tappa disegnata molto bene , non ci son scuse , il terreno per attaccare non manca

molto corta

Non me n'ero accorto
Unico difetto. L'avrei preferita con 60 km in piu'. 4 ore e mezza va bene per i tapponi dei dilettanti

Due difetti in questa tappa:

1) la lunghezza come fatto notare giustamente da Meriadoc

2) la salita di La Toussuire, che lascerei definire a Paolo Villagio:

nfl ha scritto:chissà se scarponi avrà voglia e forza di lottare per la maglia a pois

Ma Kessiakoff...abbandoniamo lo svedese così...oggi si è riposato assieme a Chachà. Per me domani anche Pinot potrebbe fare qualcosa per la maglia a pois.

2006 Bourg d'Oisans - La Toussuire 182 km con Galibier - Croix de Fer - Mollard e l'arrivo in salita

Tappa simile Galibier dal versante piu' facile è meno duro della Madeleine

1. Michael Rasmussen (Dk) en 5h36'04"
2. Carlos Sastre (Esp) à 1'41"
3. Oscar Pereiro (Esp) à 1'54"
4. Cadel Evans (Aus) à 1'56"
5. Andreas Klöden (All)
6. Christophe Moreau (Fra) à 2'37"
7. Pietro Caucchioli (Ita)
8. Cyril Dessel (Fra)
9. Levi Leipheimer (Eu) à 3'24"
10. Haimar Zubeldia (Esp) à 3'42"

e' la tappa della mega crisi di Landis , escludendo Rasmussen ci furon cmq dei bei distacchi

dislivello c'è, pause poche e oggi faceva caldo
se era un po' piu' lunga, qualche ora in piu' in bici era meglio: ma siamo al tour di pescheux e proudhomme...

pero' , caro winter, c'è trippa per gatti.
se qualcuno attacca a blocco sulla croix de fer, se ne possono vedere delle belle

la toussuire , dopo madeleine e croix e fer, su cui se c'è caldo non si respira ( esperienza personale) , puo' fare male.
certo che se fanno greggepecorismo e poi scattano all ' ultimo km a la toussuire, distacchi non se ne vedono..

speriamo winter
rolland, pinot e vdb2, mi gioco questi... e magari brajkovic, per spararla grossa e farmi prendere per i fondelli dipoi

i

Winter ha scritto:2006 Bourg d'Oisans - La Toussuire 182 km con Galibier - Croix de Fer - Mollard e l'arrivo in salita

Tappa simile Galibier dal versante piu' facile è meno duro della Madeleine

1. Michael Rasmussen (Dk) en 5h36'04"
2. Carlos Sastre (Esp) à 1'41"
3. Oscar Pereiro (Esp) à 1'54"
4. Cadel Evans (Aus) à 1'56"
5. Andreas Klöden (All)
6. Christophe Moreau (Fra) à 2'37"
7. Pietro Caucchioli (Ita)
8. Cyril Dessel (Fra)
9. Levi Leipheimer (Eu) à 3'24"
10. Haimar Zubeldia (Esp) à 3'42"

e' la tappa della mega crisi di Landis , escludendo Rasmussen ci furon cmq dei bei distacchi

è l tappa in cui livai leipheimer era avanti con il pollo e poi prese una bambola non da poco?

Winter ha scritto:2006 Bourg d'Oisans - La Toussuire 182 km con Galibier - Croix de Fer - Mollard e l'arrivo in salita
.....
e' la tappa della mega crisi di Landis , escludendo Rasmussen ci furon cmq dei bei distacchi

Vero, però questa tappa arrivava anche il giorno dopo l'Alpe d'Huez e comunque nella terza settimana del Tour con i protagonisti e le loro squadre alla canna del gas (vedi tappa di Montelimar)
ad ogni modo, visto il precedente, speriamo bene!

EDIT: avevi specificato su Rasmussen non ho letto

Mi hai letto nel pensiero (sottoscrivo tutto)
Se con un tappa cosi' aspetti l'ultima salita.. (la Croix de Fer è perfetta)
Bmc e Liquigas devon metter un paio di corridori nella fuga iniziale (Sky se non la lascia andar , perde tantissime forze..)
Poi mi aspetto VDB , Pinot e Rolland come te
Magari difficile veder Nibali attaccare in salita ma in discesa senz'altro, Evans deve provarci invece

NIbali temo che becca la crisi, certo dopo aver attaccato oggi non deve farlo pure domani (visto come è andata poi) o comunque non prendere l'iniziativa.

Winter ha scritto:

meriadoc ha scritto:

Winter ha scritto:Tappa disegnata molto bene , non ci son scuse , il terreno per attaccare non manca

molto corta

Non me n'ero accorto
Unico difetto. L'avrei preferita con 60 km in piu'. 4 ore e mezza va bene per i tapponi dei dilettanti

mah!...hai presente com'è la salita di La Toussuire? ai 25 all'ora a ruota si sta egregiamente....

La tappa è corta ma disegnata benissimo, già dalla Croix de Fer si può attaccare, a patto però di aver avuto la premura di infilare un uomo in fuga.
In quanto a Nibali, non penso abbia speso troppo oggi: tutto sommato in discesa si fa fatica se si attacca ma non si soffre al limite, ed appena è rimasto solo son sicuro abbia tirato i remi in barca perchè conscio di non poter fare la differenza.

Edit: fossi la Radioshack, un paio di uomini all'attacco li lancerei già dalla Madeleine.
Edit2: in caso di fallimento di tale azione, il già diventerebbe giù.

herbie ha scritto:
mah!...hai presente com'è la salita di La Toussuire? ai 25 all'ora a ruota si sta egregiamente....

ecco l'altimetria:
http://www.salite.ch/toussiere.asp?Mapp ... priseH=661
io ritengo che le Alpi escano mortificate da questo Tour...niente Galibier, Izoard, Joux Plane piuttosto che arrivi in salita più concreti tipo la classica Alpe d'Huez o La Plagne

classica tappa in cui l'ultima salita diventa selettiva se prima c'è stata corsa dura, vedi 2006 con il crollo di Landis in maglia gialla anche se la distanza di 148 km di certo non favorisce la selezione, altrimenti non lo è, vedi le volte in cui è stata affrontata al Delfinato, di sicuro bisogna muoversì già sulla Croix de Fer

Col della Madaleine ricorda la Festina in 8 nel 1997...

E nel 1998.....

Il chilometraggio ridotto di questa tappa forse sarà la sua salvezza : prevedo una bagarre grandissima sulla Madeleine, tutti vorranno andare in fuga essendo breve la tappa, chi per fare il punto d'appoggio per il proprio capitano, chi per la maglia a pois, chi per la tappa, ecc ecc...
Rogers e Porte entreranno in azione solo nella Croix De Fer, e quindi per la Medeleine rimangono Knees e EBH soprattutto, forte si ma non è uno scalatore... la Sky dunque non avrà il lusso di scegliere chi mandare in fuga e chi no..., i gregari di Nibali, Evans & Co. dovranno osare domani!
Per il resto l'ultima salita è abbastanza facile, se non ci saranno attacchi seri sulla Croix De Fer (preferibilmente usando i gregari appunto...), la tappa risulterà prevedibile, con gli Sky favoriti...

Concordo in toto. Se il ritmo inizierà sulla Maddalena ci sarà spazio per lo spettacolo, sennò ... beeee beeee

Prevedo uno scatto di un big già sulla Madaleine!!!!

herbie ha scritto:
mah!...hai presente com'è la salita di La Toussuire? ai 25 all'ora a ruota si sta egregiamente....

già, non mi hai dato neppure un cambio, malefico. E in cima hai fatto pure lo scattino

Io penso che sia i Bmc che qualche altro team (Lotto?) proveranno pure per la tappa,per questo motivo penso che la fuga verrà ripresa per inerzia,considerando anche che gli Sky,inspiegabilmente le fughe non le lasciano guadagnare chissà quanto.
Con questo tipo di chilometraggio,per caso a memoria (o anche "a lettura"),c'è qualcuno dei big,che storicamente va in difficoltà?

pitoro ha scritto:

herbie ha scritto:
mah!...hai presente com'è la salita di La Toussuire? ai 25 all'ora a ruota si sta egregiamente....

già, non mi hai dato neppure un cambio, malefico. E in cima hai fatto pure lo scattino

Dualismo stile Moser-Saronni

Se arriva la fuga anche oggi, non capisco niente di ciclismo!

Winter ha scritto:Mi hai letto nel pensiero (sottoscrivo tutto)
Se con un tappa cosi' aspetti l'ultima salita.. (la Croix de Fer è perfetta)
Bmc e Liquigas devon metter un paio di corridori nella fuga iniziale (Sky se non la lascia andar , perde tantissime forze..)
Poi mi aspetto VDB , Pinot e Rolland come te
Magari difficile veder Nibali attaccare in salita ma in discesa senz'altro, Evans deve provarci invece

Evans deve provarci e la BMC dovrebbe cercare di gestire molto meglio l'unico uomo che, seppur limitatamente, è in grado di stargli un pò a fianco in montagna, ovvero Van Garderen. L'americano difficilmente riuscirà a difendere la maglia bianca, perchè comunque in salita è molto sofferente, incapace di reggere il ritmo dei migliori. Oggi ha fatto una faticaccia a rientrare dopo essersi staccato una prima volta, per poi staccarsi di nuovo. Se si vuole supportare Evans fino all'ultimo Van Garderen deve sacrificare le sue ambizioni, anche perchè come dicevo prima la top ten è molto difficile così come la maglia bianca. Se oggi dopo essersi staccato avesse tirato il fiato beccando 3-4 minuti dai migliori domani sarebbe stato molto più fresco e avrebbe avuto vita molto facile ad inserirsi in una fuga da lontano.
Ormai è chiaro che Wiggins e la Sky sono stanabili solo agendo con coraggio e astuzia e, se possibile, cercando alleanze trasversali. Nella tappa odierna Evans e la BMC non sono stati ne furbi, ne coraggiosi ne tantomeno hanno giocato in coppia con Nibali e la Liquigas. Se continuano così l'unica speranza è che Wiggins scoppi da solo, eventualità che non è molto verosimile.
Domani BMC e Liquigas devono mandare qualche uomo davanti, non uomini a caso, ma gente come Basso, Szmyd e proprio Van Garderen. Bisogna costringere la Sky a consumarsi sin dai primi km del Madeleine per poi agire da distanza non troppo ravvincinata: 2 minuti non si recuperano in 1 km di salita. Avere gregari di questo genere in avanscoperta potrebbe essere decisivo ai fini del buon esito di un eventuale attacco. Poi come giustamente notate in tanti ci sono altri 3 uomini che strada facendo potrebbero diventare alleati fondamentali: in primis lo sfortunato VDB, che in salita mi pare uno dei migliori, ma anche i due francesini che han dimostrato di non avere paura di andare infuga.

meriadoc ha scritto:quella di oggi credo fosse sul giura, non sulle alpi

in realtà quella odierna s'è corsa nel dipartimento de l'Ain, che fa parte della regione Rodano-Alpi. Il dipartimento del Giura sta immediatamente a nord rispetto al'Ain.

Tranchée hai tecnicamente ragione, ma le montagne del'Ain sono anche orograficamente appartenenti al sistema del Giura (o Jura).
Poi viaggiandoci vedi che ci sono una marea di riferimenti al Jura ed alle montagne del Jura.
Eccotene un esempio:
http://www.montagnes-du-jura.fr/fr/grand-colombier.php

alfiso ha scritto:Tranchée hai tecnicamente ragione, ma le montagne del'Ain sono anche orograficamente appartenenti al sistema del Giura (o Jura).
Poi viaggiandoci vedi che ci sono una marea di riferimenti al Jura ed alle montagne del Jura.
Eccotene un esempio:
http://www.montagnes-du-jura.fr/fr/grand-colombier.php

ops, vero: montagne dello Jura nella regione del Rodano-Alpi.
ps: Bellissimo il castello nell'immagie

Tappa da fuga in partenza di 15/20 corridori

Subsonico ha scritto:NIbali temo che becca la crisi, certo dopo aver attaccato oggi non deve farlo pure domani (visto come è andata poi) o comunque non prendere l'iniziativa.

Non si tratta di fare i gufi, ma effettivamente conoscendo Vincenzo questa possibilità non è poi così remota.

Per quanto riguarda la tappa in quanto tale, o cominciamo a vedere battaglia cattiva già su la Madeleine o mi sa che vedremo ben poco...l'ultima salita è oscena e crea distacchi solo ed esclusivamente se c'è bagarre prima

non credo, nibali ieri non è che abbia fatto questa azione travolgente e sfiancante.

sì sì ma infatti son d'accordo jumbo

dico solo che c'è qualche possibilità che questo succeda, poi concordo sul fatto che ieri Vincenzo non abbia fatto la stessa fatica che fece quando vinse ad Asolo e il giorno dopo prese una bella scoppola sullo Zonky

c'è solo una certezza in questa tappa: kessiakoff in fuga

Leggevo che la discesa del Col du Mollard,è abbastanza tecnica:strade strette,alberi su ambo i lati,visibilità ridotta,zone d'ombra.
Insomma,abituati a vedere la processione,stiamo tentando di invocarle tutte per vedere una corsa diversa.
Oggi c'è terreno per far male...

Bob House ha scritto:Leggevo che la discesa del Col du Mollard,è abbastanza tecnica:strade strette,alberi su ambo i lati,visibilità ridotta,zone d'ombra.
Insomma,abituati a vedere la processione,stiamo tentando di invocarle tutte per vedere una corsa diversa.
Oggi c'è terreno per far male...

E per prendersi un malanno: la madre di Froome ha scritto un tweet al figlio dicendo di coprirsi bene per non prendersi la Toussuire

Vista la relativa "facilità" dell'ultima salita di giornata a mio modesto avviso la tappa se la giocano uno tra Pinot e Rolland. Più quest'ultimo apparso davvero brillante ieri insieme a JVDB. Poi mi stuzzica Valverde, ieri arrivato con i migliori, magari in questa tappa può anch'egli ritagliarsi un momento di gloria portandosi a casa la vittoria. Per quanto riguarda i big, spero di sbagliarmi, non ci sarà alcuna belligeranza...

Camoscio madonita ha scritto:

Bob House ha scritto:Leggevo che la discesa del Col du Mollard,è abbastanza tecnica:strade strette,alberi su ambo i lati,visibilità ridotta,zone d'ombra.
Insomma,abituati a vedere la processione,stiamo tentando di invocarle tutte per vedere una corsa diversa.
Oggi c'è terreno per far male...

E per prendersi un malanno: la madre di Froome ha scritto un tweet al figlio dicendo di coprirsi bene per non prendersi la Toussuire

Lo sai vero,che la sedia non basta...

Sul percorso piove, non tanto, ma pioverà più o meno per tutto l'arco della tappa.
La temperatura è bassina fra i 14° ed 16° in valle e parecchio meno sui colli, in particolare quelli centrali.
Con questo tempo qualche anno fa successe il finimondo ... ma tranquilli, le pecore hanno la lana

Bob House ha scritto:

Camoscio madonita ha scritto:

Bob House ha scritto:Leggevo che la discesa del Col du Mollard,è abbastanza tecnica:strade strette,alberi su ambo i lati,visibilità ridotta,zone d'ombra.
Insomma,abituati a vedere la processione,stiamo tentando di invocarle tutte per vedere una corsa diversa.
Oggi c'è terreno per far male...

E per prendersi un malanno: la madre di Froome ha scritto un tweet al figlio dicendo di coprirsi bene per non prendersi la Toussuire

Lo sai vero,che la sedia non basta...

sto preparando i ceci di fronte alla tv e per punizione mi vedrò 24 ore di registrazioni del campionato italiano di boccette del 2002 commentato da Bulbarelli

la prima salita di giornata è la Madeleine rispetto alla quale è difficile identificare il versante nord e quello sud dal momento che sono molto simili anche se il primo presenta un tratto pianeggiante dopo una decina di km mentre il secondo è più costante, in ogni caso ho ricostruito il tutto e dal 1994 a oggi questi sono stati i versanti della Madeleine scalati:

1994 sud
1995 nord
1996 sud
1997 sud
1998 sud
2000 sud
2001 nord
2002 sud
2004 sud
2005 nord
2010 nord
2012 nord

alfiso ha scritto:Sul percorso piove, non tanto, ma pioverà più o meno per tutto l'arco della tappa.
La temperatura è bassina fra i 14° ed 16° in valle e parecchio meno sui colli, in particolare quelli centrali.
Con questo tempo qualche anno fa successe il finimondo ... ma tranquilli, le pecore hanno la lana

avevo guardato le previsioni ieri e davano bello

edit: ma sei sicuro? ho appena guardato un po' di webcam in zona e vedo asciutto ed ampi squarci di cielo azzurro.

jumbo ha scritto:

alfiso ha scritto:Sul percorso piove, non tanto, ma pioverà più o meno per tutto l'arco della tappa.
La temperatura è bassina fra i 14° ed 16° in valle e parecchio meno sui colli, in particolare quelli centrali.
Con questo tempo qualche anno fa successe il finimondo ... ma tranquilli, le pecore hanno la lana

avevo guardato le previsioni ieri e davano bello

Boh guardavo qua:
http://www.ilmeteo.it/meteo-europa/Sain ... refresh_ce

Mi son fatto una Google-Gita giù dal Mollard.
http://goo.gl/maps/XuDW
Nulla di trascendentale, ma la differenza si può fare presumo.
Certo, la salita finale è lunga e da soli non si va da nessuna parte.

alfiso ha scritto:

jumbo ha scritto:

alfiso ha scritto:Sul percorso piove, non tanto, ma pioverà più o meno per tutto l'arco della tappa.
La temperatura è bassina fra i 14° ed 16° in valle e parecchio meno sui colli, in particolare quelli centrali.
Con questo tempo qualche anno fa successe il finimondo ... ma tranquilli, le pecore hanno la lana

avevo guardato le previsioni ieri e davano bello

Boh guardavo qua:
http://www.ilmeteo.it/meteo-europa/Sain ... refresh_ce

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