Tour 2012 - 15a tappa: Samatan - Pau (158.5 km)

[febbra]

L'unico commento a questa tappa è il seguente:



Tappa pseudo-pirenaica che precede il giorno di riposo, ricordiamo...

[padoaschioppa]

Basta fughe, dopo oggi. Se la giocano i velocisti.

[jumbo]

Tappa pseudo-pirenaica che precede il giorno di riposo, ricordiamo...

no, va be', questa in verità non ci provano nemmeno a spacciarla per una tappa pirenaica.
una volta tanto a pau non fanno una tappa pauistica, del resto l'hanno già fatta oggi.

[Pat McQuaid]

Per i Pirenei ci sono Mercoledi e Giovedi, domani è una tappa normale non capisco perchè bisogna denigrare ogni tappa che non abbia un arrivo in salita HC!

Speranze di vittoria per Greipel e Goss, Sagan vedremo se avrà le gambe per competere con questi ultimi e poi mi aspetto un segnale di presenza da parte dei vari Hutarovich (a questo punto era meglio portare Bouhanni) e Haedo.

Hutarovich si è distinto solo per la simpatia a questo Tour .

[jumbo]

non capisco perchè bisogna denigrare ogni tappa che non abbia un arrivo in salita HC!

forse perchè 3/4 delle tappe del tour (e di questo tour soprattutto) sono paragonabili a questa.

[Winter]

non capisco perchè bisogna denigrare ogni tappa che non abbia un arrivo in salita HC!

forse perchè 3/4 delle tappe del tour (e di questo tour soprattutto) sono paragonabili a questa.

Non mi sembra proprio
Oggi no , Ieri nemmeno , Annonay completamente differente , Le altre non ne parliamo
Le tappe di trasferimento ci vogliono
A me il percorso non dispiace , con una tappa di montagna in piu' nelle Alpi e venti km in meno a crono sarebbe stato perfetto

[Pat McQuaid]

non capisco perchè bisogna denigrare ogni tappa che non abbia un arrivo in salita HC!

forse perchè 3/4 delle tappe del tour (e di questo tour soprattutto) sono paragonabili a questa.

Non mi sembra proprio
Oggi no , Ieri nemmeno , Annonay completamente differente , Le altre non ne parliamo
Le tappe di trasferimento ci vogliono
A me il percorso non dispiace , con una tappa di montagna in piu' nelle Alpi e venti km in meno a crono sarebbe stato perfetto

Il problema vero sta nel modo in cui il gruppo interpreta le tappe!! Qui vedo che tanti continuano a denigrare ogni tappa, fino adesso ho visto apprezzamenti pre-gara solo alla tappa di La Toussuire e altre 2-3.

La crono non va bene perche è troppo lunga, e la tappa di Pau non va bene perchè gli arrivi a Pau di solito prevedono salite nei km precedenti, e le tappe in volata non vanno bene perchè si arriva in volata, e le tappe con salite messe a piu di 15 km dal traguardo non vanno bene perchè troppo lontane dal traguardo...cioè dai non ne va bene una a vedere i commenti in generale!

Ogni terreno sarebbe potenzialmente idoneo a rendere la corsa spettacolare, e ogni km percorso non dà nulla di scontato; anche un percorso facile nasconde mille insidie, il ciclismo lo insegna e chi ha corso può confermarlo senza dubbio.

[jumbo]

be', quasi tutta la prima settimana era così.
la tappa di ieri non è particolarmente diversa da quella di domani, si tratta sempre pianura con qualche salitella.

[jumbo]

fino adesso ho visto apprezzamenti pre-gara solo alla tappa di La Toussuire e altre 2-3.

magari perchè erano le uniche a meritare apprezzamenti, no?

certo che tutti i terreni sono insidiosi, ma lo svolgimento di questo tour di fatto sta confermando le più fosche previsioni della vigilia. se metti 100 km a cronometro e metti così poche salite, se il percorso riceve critiche sono semplicemente meritate, perchè è squilibrato.
poi va bene, la corsa la fanno i corridori (e dopo il pascolo di oggi si può ben dire), ma non siamo ai tempi di girardengo che davi i quarti d'ora agli avversari nelle tappe di pianura.

a questo tour probabilmente avrebbe partecipato volentieri moser, francesco intendo.

[Winter]

Il problema vero sta nel modo in cui il gruppo interpreta le tappe!! Qui vedo che tanti continuano a denigrare ogni tappa, fino adesso ho visto apprezzamenti pre-gara solo alla tappa di La Toussuire e altre 2-3.

La crono non va bene perche è troppo lunga, e la tappa di Pau non va bene perchè gli arrivi a Pau di solito prevedono salite nei km precedenti, e le tappe in volata non vanno bene perchè si arriva in volata, e le tappe con salite messe a piu di 15 km dal traguardo non vanno bene perchè troppo lontane dal traguardo...cioè dai non ne va bene una a vedere i commenti in generale!

Ogni terreno sarebbe potenzialmente idoneo a rendere la corsa spettacolare, e ogni km percorso non dà nulla di scontato; anche un percorso facile nasconde mille insidie, il ciclismo lo insegna e chi ha corso può confermarlo senza dubbio.

Esatto
L'idea degli organizzatori di mettere salite a 30-40 dall'arrivo non è sbagliata
Se metti l'arrivo in salita , nessuno attacca prima , aspettano tutti la salita finale
L'esempio e' la Liegi - Bastogne - Liegi , prima i big si davan battaglia a 70-80 all'arrivo (stockeu), adesso bypassano pure la Redoute e la corsa si riduce agli ultimi 20 km..
Manca un po' di coraggio (e le radioline non aiutano)

[Pat McQuaid]

be', quasi tutta la prima settimana era così.
la tappa di ieri non è particolarmente diversa da quella di domani, si tratta sempre pianura con qualche salitella.

Ma un Tour più ''leggero'' del solito non può essere disegnato una volta ogni tanto? Deve sempre essere pieno di salite ogni giorno?

In realtà non esiste una regola che impone che in un percorso del Tour ci siano salite, in teoria potrebbe essere anche disegnato un Tour senza alcuna salita, vedo che molti ragionano come se ci fosse l'obbligo che almeno metà delle tappe si concluda in salite impossibili tipo Zoncolan e l'altra metà delle tappe con salite poste a 5 km dall'arrivo (con discesa finale al fine di favorire lo squalo)

[jumbo]

30 d discesa vanno ancora bene, 40 aggiungendone per motivi turistici 13 di pianura alla fine, dopo essere già passati a 400 metri in linea d'aria dal traguardo, no.

[jumbo]

be', quasi tutta la prima settimana era così.
la tappa di ieri non è particolarmente diversa da quella di domani, si tratta sempre pianura con qualche salitella.

Ma un Tour più ''leggero'' del solito non può essere disegnato una volta ogni tanto? Deve sempre essere pieno di salite ogni giorno?

In realtà non esiste una regola che impone che in un percorso del Tour ci siano salite, in teoria potrebbe essere anche disegnato un Tour senza alcuna salita, vedo che molti ragionano come se ci fosse l'obbligo che almeno metà delle tappe si concluda in salite impossibili tipo Zoncolan e l'altra metà delle tappe con salite poste a 5 km dall'arrivo (con discesa finale al fine di favorire lo squalo)

molti chi?
non esiste nessun obbligo di fare solo salite come lo zoncolan o solo arrivi in salita (e io non apprezzo nè il cicloalpinismo, nè i troppi arrivi in salita), così come non esiste nessun obbligo di entusiasmarsi per un percorso che si giudica insulso.

[Winter]

fino adesso ho visto apprezzamenti pre-gara solo alla tappa di La Toussuire e altre 2-3.

magari perchè erano le uniche a meritare apprezzamenti, no?

certo che tutti i terreni sono insidiosi, ma lo svolgimento di questo tour di fatto sta confermando le più fosche previsioni della vigilia. se metti 100 km a cronometro e metti così poche salite, se il percorso riceve critiche sono semplicemente meritate, perchè è squilibrato.
poi va bene, la corsa la fanno i corridori (e dopo il pascolo di oggi si può ben dire), ma non siamo ai tempi di girardengo che davi i quarti d'ora agli avversari nelle tappe di pianura.

a questo tour probabilmente avrebbe partecipato volentieri moser, francesco intendo.

ma quali poche salite !
Guardati il Tour 1992 , quello aveva poche salite
Han fatto Madeleine - Croix de Fer - Grand Colombier e faranno Aubisque - Tourmalet - Bales
6 Salite durissime se ti sembra poco , senza contar le altre
Certo se aspetti sempre gli ultimi 5 km dell'arrivo in salita per attaccare , il tour non lo vincerai mai (c'e' la Vuelta , dieci arrivi in salita.. se per te è il ciclismo?)
Pantani non è diventato grande per l'Alpe d'Huez ma per gli attacchi da lontano ,60-70 km dall'arrivo. Con un percorso cosi' , con poca crono (vai a vedere le crono anni 80 - 90), avrebbe dato spettacolo
Certo non bisogna aver paura di saltare

[Pat McQuaid]

L'unica via di uscita per far fare la corsa ai corridori sarebbe quella di ridurre il numero di corridori per squadra, ma drasticamente da 9 a 6. Poi vedremo tappe combattute veramente, voglio vedere se un capitano mette 5 corridori a tirare in ogni tappa per controllare la corsa, impossibile; aumenterebbero si le alleanze trasversali, ma fa parte del gioco anche questo.

[jumbo]

no, winter, il garagismo tipo vuelta non lo apprezzo per niente.
ci sarà una via intermedia tra la vuelta e questo tour?
di fatto ci sono 3 tappe di alta montagna, una sulle alpi e due sui pirenei. con 100 km di salita è troppo poco.

[jumbo]

L'unica via di uscita per far fare la corsa ai corridori sarebbe quella di ridurre il numero di corridori per squadra, ma drasticamente da 9 a 6. Poi vedremo tappe combattute veramente, voglio vedere se un capitano mette 5 corridori a tirare in ogni tappa per controllare la corsa, impossibile; aumenterebbero si le alleanze trasversali, ma fa parte del gioco anche questo.

concordo. il ciclismo è più bello quando diventa uno sport individuale.

[Pat McQuaid]

30 d discesa vanno ancora bene, 40 aggiungendone per motivi turistici 13 di pianura alla fine, dopo essere già passati a 400 metri in linea d'aria dal traguardo, no.

Si in effetti la scelta di allungare in quel modo la tappa di oggi è un po discutibile.
Pero la tappa di Pau sarà un'occasione per i velocisti ma anche per gli attaccanti, non è così scontata la tappa di domani secondo me, anche se la volata è probabile.

[jumbo]

credo anche io, anche perchè di squadre che hanno voglia di correre dietro a tutti per arrivare allo sprint vedo solo la lotto, e con le fatiche accumulate non sarà facile recuperare sulla fuga di giornata.

[Pat McQuaid]

credo anche io, anche perchè di squadre che hanno voglia di correre dietro a tutti per arrivare allo sprint vedo solo la lotto, e con le fatiche accumulate non sarà facile recuperare sulla fuga di giornata.

Secondo me domani FDJ e Saxo butteranno un corridore in fuga, così le uniche squadre che si impegneranno a tirare saranno la Lotto e la Orica (alla disperata ricerca di una vittoria di tappa); le 2 squadre precedenti con velocisti un po in ombra (Hutarovich,Haedo) possono cosi agire di rimessa senza tirare un metro. Non vedo altre squadre che vogliano arrivare in volata, e vista il chilometraggio relativamente breve, attaccanti passisti domani è il vostro giorno!!!!!

[lumacher]

Secondo me a questo Tour manca soprattutto un "vero" arrivo in salita, da aggiungere alla "strapponata" delle "belle fanciulle", al falsopianone in salita di "la Tossuire" e al salitino finale di Peyragudes... manca, per intenderci, un Alpe d'Huez, o Pla d'Adet, Luz Ardiden o Hautacam. Di contro la scelta di mettere salite dure a 20-30 km dall'arrivo non la vedo male... hanno fatto un bel casino a Porrentruy, hanno cercato di attaccare anche ieri su una collinetta in mezzo al mare.... francamente non ho capito la condotta di gara odierna, considerando che domani è per velocisti e martedi si riposa....

[Camoscio madonita]

Secondo me a questo Tour manca soprattutto un "vero" arrivo in salita, da aggiungere alla "strapponata" delle "belle fanciulle", al falsopianone in salita di "la Tossuire" e al salitino finale di Peyragudes... manca, per intenderci, un Alpe d'Huez, o Pla d'Adet, Luz Ardiden o Hautacam. Di contro la scelta di mettere salite dure a 20-30 km dall'arrivo non la vedo male... hanno fatto un bel casino a Porrentruy, hanno cercato di attaccare anche ieri su una collinetta in mezzo al mare.... francamente non ho capito la condotta di gara odierna, considerando che domani è per velocisti e martedi si riposa....

non hanno fatto niente perchè già sapevano dei chiodi...

Comunque non è la prima volta che si arriva a Pau senza montagne: ricordi alcuni arrivi negli anni '90 e (forse) qualcuno nel decennio successivo: quando si prendevano i Pirenei scendendo dalla Bretagna, spesso si faceva tappa a Pau prima di attaccare i Pirenei (es. Tour 1998 Mountaban-Pau: tappa piatta...il giorno dopo si arrivò aLuchon: vinse Massi n fuga con Elli, e un altro che non ricordo...ma gli occhi di tutti furono per Pantani sul Peyresourde).
Diciamo che per la sua posizione geografica, al Tour, Pau ha sempre rappresentato la "Porta Occidentale" dei Pirenei, un pò come Perpignan è spesso stata la porta d'oriente...non per nulla la stessa Pau è uno degli arrivi più frequenti dopo Parigi, e credo Bordeaux.

Domani potrebbe arrivare la fuga, a meno che Orica e Lotto non controllino la corsa.

[Basso]

Ritirato ChaCha

[Merlozoro]

Ritirato ChaCha

Cavolo...avevo predetto almeno una sua vittoria in questo Tour, volava all'inizio

Intanto attacca anche Vino

[jianji]

Spettacolo Sagan alla partenza: "Non voglio essere come gli altri corridori, voglio che gli altri corridori vogliano essere come Peter Sagan"

[robby]

Spettacolo Sagan alla partnza: "Non voglio essere come gli altri corridori, voglio che gli altri corridori vogliano essere come Peter Sagan"

secondo me anche solo delle dichiarazioni di questo tipo fanno capire la caratura del personaggio Sagan. Continua così ragazzo!

[Merlozoro]

!Sagan rules!

[jianji]

Ripreso il primo tentativo, Vino riparte, dietro vedo anche Hoooogerland che prova, arriva anche Schleck! Fase bellissima

[Merlozoro]

Vino e Franck da soli in testa...ma continuano gli scatti dal gruppo!!!

Attenzione anche Knees della Sky tenta la fuga....

[jianji]

E' nettamente la fase più divertente che ho visto in questo Tour! Anche perchè mi sono perso la seconda settimana...

[Pat McQuaid]

Ma la Lampre a parte Scarponi quando si è vista al Tour??? Ok sono rimati in pochi, ma in queste tappe da fuga proprio nessuno che ci prova

[jianji]

Adesso sono davanti in 5 da un po' di tempo ma non riescono ad andare. All'inseguimento due Saxo, 10'' di vantaggio per Millar, Arashiro, Grabsh, Rui Costa e Grivko.

Scarponi prima ha provato

[galliano]

Spettacolo Sagan alla partnza: "Non voglio essere come gli altri corridori, voglio che gli altri corridori vogliano essere come Peter Sagan"

secondo me anche solo delle dichiarazioni di questo tipo fanno capire la caratura del personaggio Sagan. Continua così ragazzo!

Non voglio fare il "basettone" ma, con il massimo rispetto per Sagan che è ancora un ragazzino, questa dichiarazione è piuttosto banalotta, direi degna di un ragazzino alle prime armi.
E' il lato banale della eccezionalità.

Comunque lo si perdona per quello che fa vedere in bici, lì si che non è banale.
Campioni che dicono cose interessanti si contano sulle dita di una mano, ma Peter avrà tempo di crescere anche in questo, mi auguro.

[jianji]

Boasson Hagen ha fermato il gruppo! Fuga che sembrava andare ma adesso dietro ripartono gli scatti. Certo che davanti stanno andando, eh

[jumbo]

ma che cosa vuole BH? se vogliono andare più piano, lascino andare avanti gli altri... il giorno di riposo è domani.

[Basso]

Ritiro anche di Jerome

[Pat McQuaid]

DAI VINOOOOOOOOOOOO speriamo

[jianji]

Adesso sono rientrati in 4, tra cui Vino e Marcato! Gruppo a 30 metri

[jianji]

Gruppo spezzato! Non credo, ma magari qualche big è rimasto dietro..

[jianji]

Adesso sembra sia partita l'azione giusta con Voeckler e Fredrigo. Con loro altri due-tre, mi pare..

[Nicker]

Adesso sembra sia partita l'azione giusta con Voeckler e Fredrigo. Con loro altri due-tre, mi pare..

Forse questi vanno...

[jianji]

Con i due di prima Vandevelde, Doumoulin, Devenyns...sembra proprio la volta buona, con il gruppo quieto. Solo un Lampre all'inseguimento, Stortoni.

[Nicker]

Sono andati!

[Pat McQuaid]

DUMOULIN-VOECKLER-FEDRIGO la fuga perfetta

[cauz.]

Adesso sembra sia partita l'azione giusta con Voeckler e Fredrigo. Con loro altri due-tre, mi pare..

ottimo, li ho messi entrambi al fanta
peccato non sia rimasto pure marcato, altrimenti avevo serie possibilita' di en-plein...

[robby]

Spettacolo Sagan alla partnza: "Non voglio essere come gli altri corridori, voglio che gli altri corridori vogliano essere come Peter Sagan"

secondo me anche solo delle dichiarazioni di questo tipo fanno capire la caratura del personaggio Sagan. Continua così ragazzo!

Non voglio fare il "basettone" ma, con il massimo rispetto per Sagan che è ancora un ragazzino, questa dichiarazione è piuttosto banalotta, direi degna di un ragazzino alle prime armi.
E' il lato banale della eccezionalità.

Comunque lo si perdona per quello che fa vedere in bici, lì si che non è banale.
Campioni che dicono cose interessanti si contano sulle dita di una mano, ma Peter avrà tempo di crescere anche in questo, mi auguro.

non intendevo dire che la sua frase fosse una cosa interessante, anzi! Fa parte del personaggio guascone che Peter sta incarnando e ad oggi una sua frase detta così ci può anche star tutta

[galliano]

secondo me anche solo delle dichiarazioni di questo tipo fanno capire la caratura del personaggio Sagan. Continua così ragazzo!

Non voglio fare il "basettone" ma, con il massimo rispetto per Sagan che è ancora un ragazzino, questa dichiarazione è piuttosto banalotta, direi degna di un ragazzino alle prime armi.
E' il lato banale della eccezionalità.

Comunque lo si perdona per quello che fa vedere in bici, lì si che non è banale.
Campioni che dicono cose interessanti si contano sulle dita di una mano, ma Peter avrà tempo di crescere anche in questo, mi auguro.

non intendevo dire che la sua frase fosse una cosa interessante, anzi! Fa parte del personaggio guascone che Peter sta incarnando e ad oggi una sua frase detta così ci può anche star tutta

lo so robby che la frase in se non deve essere interessante per forza; quel che volevo dire è che capisco e apprezzo l'entusiasmo per il ragazzo, ma c'è il rischio di esaltare qualsiasi cosa egli dica. De stefano docet.
In questo caso ha detto una frase ad effetto trita e ritrita e quindi la prenderei alla leggera.
Non ha detto alcunché di particolarmente guascone.

Per fare un esempio la frase di tano belloni mi pare molto più guascona e simpatica:
"Chi vuol arrivar secondo si metta alla mia ruota!"

Chiudiamo l'ot ---- sono io che con l'età che avanza divento più fastidioso di una zanzara

[Pat McQuaid]

Io se fossi uno dei 5 tirerei al massimo perchè Sorensen è un cliente pericoloso

[Merlozoro]

Ma ora che combina la Saxo

[Pat McQuaid]

Chissà che urla Riis alla radiolina...