Cicloweb.it

Tutte le info dettagliate al solito sul sito della Gazzetta

http://www.giroditalia.it/it/tappa/tappa-19/

Le info per vedere la corsa dal vivo sono pubblicate sul sito della provincia di Cuneo, la Guida
e le trovate nel forum di Cicloweb nella sezione dedicata ai ciclowebbisti sulle strade del Giro

viewtopic.php?f=2&t=6848


Questa l-altimetria.


Cosa possiamo dire? Se dopo crono e Pinerolo la squadra della Rosa e' la Orica o la Lotto NL l'Agnello si presenta come una brutta bestia. Con una salita prima era ancor meglio, ma cosi' cosa vedremo?

FASE 1
Dalla partenza e lungo l'altopiano pre-alpino piemontese vedremo tanti tentativi di andare in fuga. Stavolta non ci saranno strappi ad agevolare l-impresa, solo il passaggio da Barge che e' ben poca cosa. Occorrera' andarsene via in pianura, e se nel tentativo ci saranno Astana o Movistar e' probabile che la squadra della Rosa provi a chiudere. Molto facile, percio', che l-inizio gara sia veloce, molto veloce.

La piramide del Monviso come punto di riferimento costante (ah quei km dopo Crissolo, che mazzata, come dimenticarli...); il fiume Po' come giovane amico guizzante sul fianco.

Ma poi la fuga andra', magari favorita dal TV di Piasco.

FASE 2
Se qualcuno vorra' fare qualcosa dovra' sganciare dei soci in appoggio, e il terreno per farlo non c'e', a meno di non tentare di evadere di nuovo in questa fase in Val Varaita. Fino a Sampeyre non succedera' molto, ma dopo Sampeyre il terreno per sganciarsi per le seconde linee c'e', soprattutto se il passo della Rosa dovesse essere blando.

La Valle Varaita e' verde, umida, larga, rigogliosa: invita all'attacco, si sta bene in avanscoperta.
E qui, poco prima di Casteldefino, comincia la ...

...FASE 3...
ovvero una fase dove la Valle si trasforma in tratti impegnativi di alcuni km, alternati a lunghi tratti facili. Qualche allungo, un paio di fischi per chiamare il Gruppetto, primi vagoni dei Treni Controllanti che deragliano, e se qualche Fulgsang o qualche Herrada si sono mossi in anticipo c'e' il rischio di vedere il gruppo sgranarsi.

A Chianale il gruppo sara' sottile, e li' la strada si restringera' e comincera' a tirare verso l'alto. Un nastro grigio verso la fine delle pinete,
una
FASE 4
che rimane nel cuore e nelle gambe di tutti i ciclisti, perche' non capita spesso di farsi 2600 metri di dislivello in un colpo solo, e questi ultimi 1000 metri di dislivello arrivano proprio quando gia' sei stanco, e si compiono in circa 10 km.


IL RESTO

La discesa inizialmente e' da pelo sullo stomaco, poi diviene pedalabile. 20 km di veloce falsopiano all-ingiu' sono il terreno ideale per stancare gli attardati, o per far sbadigliare i ciclofili. A Guillestre si torna a salire, nulla di difficile, ma se c'e' acido lattico nelle gambe, anche questi tornanti dove Vincenzo stese il Tour 2014 potranno risultare indigesti a molti.

Complimenti
mi sembra d essere li

Aggiungo che molto spesso in valle varaita il vento è favorevole ai corridori
da piasco a sampeyre c è Cmq del dislivello ma è come non sentirlo grazie all aiuto del vento

Quel fondovalle tra le due salite potrebbe essere molto importante in chiave tattica, per sfruttare le lacune della Lotto e della Orica

Non vedo chi domani possa sfruttare l'Agnello come rampa di lancio, per vari motivi. Kruijswijk è sembrato fin'ora in pieno controllo, e penso che se ci saranno scatti sull'Agnello, seguirà chiunque come sulla Mendola. Se poi dovesse verificarsi una situazione simile, con un gruppetto dei migliori davanti in discesa e a fondovalle, non credo proprio che lo si possa attaccare in quel tratto fino a Guillestre. Il secondo motivo è che l'unica squadra che potrebbe con una tattica cercare di fare qualcosa è l'Astana, il cui leader non mi sembra proprio in grado di dare garanzie di tenuta sulla salita finale; anche se Nibali dovesse andare via sull'Agnello trovando compagni più avanti, dietro si muoverebbe sicuramente la Movistar per contenere il distacco, perchè sappiamo com'è fatto Unzue. E anche se dovesse iniziare l'ascesa finale con vantaggio, sarebbe una sorta di cronoscalata, e già domenica scorsa ne è uscito a pezzi dal confronto diretto. In sostanza, puoi avere delle palle enormi per cercare un ribaltone, ma se non hai le gambe non vai lontano. Alcuni prendevano ad esempio il ribaltone Astana/Dumoulin nell'ultima Vuelta, senza considerare il fatto che l'olandese in quel caso era sì senza squadra come il suo compatriota al Giro in questo momento, ma era anche inferiore in salita rispetto non solo ad Aru, ma anche ad altri 3. L'unico che potrebbe davvero cercare il colpaccio, ma più sabato che domani, è Chaves, ma avrà voglia di prendersi il rischio di saltare per cercare la vittoria piuttosto di accontentarsi del podio?

Io se fossi Martinelli tenterei il tutto per tutto.
In avanscoperta, Malacarne, Zeits e Jakobone..
Forcing sull'Agnello di Kangert e Scarponi,difficilmente la Movistar resterebbe con Amador, forse Visconti..ma molto forse..
E dopo....dopo le gambe di Nibali...se ci saranno ok..senno' ...amen

L avevo scritto l altro giorno
questa era la tappa dove attaccare
ovviamente usando la squadra
l agnello è durissimo
ha detto bene maino
gli ultimi 10 km han quasi mille metri di dislivello
a oltre duemila metri

Ha detto bene Barry. Se Nibali ritrova le gambe potrà far saltare un Valverde e raggiungere un podio con un azione che resti negli occhi. Mal che vada invece che quarto farà sesto...

barrylyndon ha scritto:Io se fossi Martinelli tenterei il tutto per tutto.
In avanscoperta, Malacarne, Zeits e Jakobone..
Forcing sull'Agnello di Kangert e Scarponi,difficilmente la Movistar resterebbe con Amador, forse Visconti..ma molto forse..
E dopo....dopo le gambe di Nibali...se ci saranno ok..senno' ...amen

si e poi li raggiunge come alla vuelta 2015, ma per favore dai! io a vincenzo gli voglio bene e so quanto vale.. ma direi che, visto come va, è stupido fantasticare.
domani sull'agnello nessuno attaccherà, è da folli visto il percorso, la stanchezza e la tappa di sabato.. e poi meno si resta e più è facile per krujiswjik controllare la corsa. e poi ancora, quale sarebbe il fine di restare solo nell'eventuale (ma ad oggi probabile visti i precedenti) perdita di terreno dagli altri verso risoul?
vincenzo ad oggi non ha la condizione per far saltare il banco, e per lui sarebbe meglio tenersi buono a 1 minuto da valverde e tentare al massimo il tutto per tutto nel finale. sia di domani che ancor più di sabato.

magari metterà la squadra a tirare sull'agnello, ma se prima manda qualche compagno in fuga la lotto non è scema, in pianura gli uomini li ha, li va a prendere e controlla la corsa. poi possono fare anche il trenino del bernina sull'agnello.. ma è tutto a vantaggio dell'olandese.

Fantaciclismo: se l'olandese dovesse mostrare qualche crepa e pagare dazio sull'Agnello, fatto questo difficile ma non impossibile visto che lo stesso ad oggi non vanta nessun podio nei GT (come Hesjedal nel 2012 ), per la vittoria sarebbe un bel casino, con 4 uomini a giocarsela.

Tornando con i piedi per terra, visto che probabilmente Chavez, Valverde e Nibali si vorranno giocare il podio non azzarderanno più di tanto e la battaglia potrebbe infuriare negli ultimi 6 km di Risoul. Molti potrebbero obiettare: cosa cambia un podio in più o in meno nella carriera di Nibali? Con gli alti (meno) ed i bassi (più) mostrati, ad oggi il terzo posto è grasso che cola!

Scusa Davide...non sono mai stato in un'ammiraglia...
Sara' comunque un'idea stupida..pero' mica tanto irreale.
Nibali non se ne fa nulla di un quarto posto.

domani diamo 50 secondi a chaves
3 minuti a valverde
e otto a nibali .
temo solo zakaring grrrr

Sono curioso di vedere se Zakarin prova a far qualcosa...

a che ora inizieranno a salire l'Agnello?

barrylyndon ha scritto:Scusa Davide...non sono mai stato in un'ammiraglia...
Sara' comunque un'idea stupida..pero' mica tanto irreale.
Nibali non se ne fa nulla di un quarto posto.

no ma guarda, l'idea è fattibilissima e si è anche vista in passato.. ma in altre situazioni e con altri interpreti. al momento nibali non rientra in nessuna delle due. a 4'50" non gli darebbero tutto questo spazio per poi esser libero di raggiungere i compagni dopo l'agnello, e poi ad oggi non ha la gamba per tentare questa impresa. fosse il più forte e si ritrova a 5 minuti per sfortuna lo capirei... ma si ritrova a 5 minuti perchè va più piano.

di un quarto posto non se ne fa nulla, così come del terzo o del secondo, e direi anche della vittoria di tappa. per uno come lui c'è solo la vittoria finale... ma forse è quello che pensiamo noi italiani.

Visconte85 ha scritto:a che ora inizieranno a salire l'Agnello?

Presumibilmente tra le 14:45 e le 15:15 (le cronotabelle sul sito del Giro spesso indicano medie basse).

previsioni astrologiche per domani

valverde. l'aspetto su venere indica sicurezza. è la disposizione d'animo di qualcuno che si sente a suo agio e ama quello che fa. nibali. tutto quello che riguarda nibali indica un certo margine di confusione, una difficile lettura della realtà. qui c'è una venere positiva. qualche soddisfazione e qualche rimpianto. zakarin marte buono. zakarin c'è e combatte. nieve mercurio obiettivamente scarso. meglio atapuma. scarponi ha un oroscopo da protagonista, ma un po' in calando verso sera. qualcosa svanisce. ciccone negativo. brutta giornata. damiano cunego cade sempre in piedi. chaves solido. c'è un aspetto su saturno. grinta e obiettivi. kruijswijk strano. ha il primo vero aspetto negativo di tutto il giro, un sole quadrato giove. (problemi respiratori?) anche marte è sul filo. benzina in riserva. majka bene. è l'oroscopo di uno che va meglio del solito.

Concordo con Davide. Credo che non vedremo nessun attacco da lontano dell'Astana, le gambe di Nibali sono quelle che sono e se proprio volesse comunque tentare lo farà a Risoul.
Semmai potrebbero provare Kangert o Scarponi per la tappa.

Come 300balene credo che Zakarin sia l'unica variabile incontrollabile. Vuole il podio e non ha mai paura d'attaccare.

guidobaldo de medici ha scritto: kruijswijk strano. ha il primo vero aspetto negativo di tutto il giro, un sole quadrato giove. (problemi respiratori?) anche marte è sul filo. benzina in riserva.

Guido ti sei sbilanciato parecchio, ti giochi la reputazione

galliano ha scritto:Concordo con Davide. Credo che non vedremo nessun attacco da lontano dell'Astana, le gambe di Nibali sono quelle che sono e se proprio volesse comunque tentare lo farà a Risoul.
Semmai potrebbero provare Kangert o Scarponi per la tappa.

Come 300balene credo che Zakarin sia l'unica variabile incontrollabile. Vuole il podio e non ha mai paura d'attaccare.

Una variabile non potrebbe essere l'altitudine? 2700 metri sono diversi da quanto fatto finora, due giorni a quell'altitudine potrebbero mandarein crisi qualcuno? Non lo possiamo escludere

Fabruz ha scritto:

galliano ha scritto:Concordo con Davide. Credo che non vedremo nessun attacco da lontano dell'Astana, le gambe di Nibali sono quelle che sono e se proprio volesse comunque tentare lo farà a Risoul.
Semmai potrebbero provare Kangert o Scarponi per la tappa.

Come 300balene credo che Zakarin sia l'unica variabile incontrollabile. Vuole il podio e non ha mai paura d'attaccare.

Una variabile non potrebbe essere l'altitudine? 2700 metri sono diversi da quanto fatto finora, due giorni a quell'altitudine potrebbero mandarein crisi qualcuno? Non lo possiamo escludere

sappiamoi di Valverde, soprattutto dopodomani

davide182 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Scusa Davide...non sono mai stato in un'ammiraglia...
Sara' comunque un'idea stupida..pero' mica tanto irreale.
Nibali non se ne fa nulla di un quarto posto.

no ma guarda, l'idea è fattibilissima e si è anche vista in passato.. ma in altre situazioni e con altri interpreti. al momento nibali non rientra in nessuna delle due. a 4'50" non gli darebbero tutto questo spazio per poi esser libero di raggiungere i compagni dopo l'agnello, e poi ad oggi non ha la gamba per tentare questa impresa. fosse il più forte e si ritrova a 5 minuti per sfortuna lo capirei... ma si ritrova a 5 minuti perchè va più piano.

di un quarto posto non se ne fa nulla, così come del terzo o del secondo, e direi anche della vittoria di tappa. per uno come lui c'è solo la vittoria finale... ma forse è quello che pensiamo noi italiani.

Contador attacco' sul telegraphe dopo aver preso la scoppola il giorno prima sul Galibier..nel Tour 2011.
Sull'Alpe fu respinto.Ma chi ama il ciclismo si ricorda piu' di quella sua azione che non dell'attendismo perenne che contraddistingue gli altri cosiddetti campioni..
Nibali secondo me domani cerca qualcosa.
Vedremo.
E poi i compagni sarebbero utili dall'Agnello in giu',non tanto in salita.

Walter_White ha scritto:

Visconte85 ha scritto:a che ora inizieranno a salire l'Agnello?

Presumibilmente tra le 14:45 e le 15:15 (le cronotabelle sul sito del Giro spesso indicano medie basse).

grazie

Bellissimo rivedere l'Agnello al Giro, ha sempre fatto sfracelli quando si arrivava a Briancon che era ancora più lontano dal traguardo, chissà domani

barrylyndon ha scritto:

davide182 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Scusa Davide...non sono mai stato in un'ammiraglia...
Sara' comunque un'idea stupida..pero' mica tanto irreale.
Nibali non se ne fa nulla di un quarto posto.

no ma guarda, l'idea è fattibilissima e si è anche vista in passato.. ma in altre situazioni e con altri interpreti. al momento nibali non rientra in nessuna delle due. a 4'50" non gli darebbero tutto questo spazio per poi esser libero di raggiungere i compagni dopo l'agnello, e poi ad oggi non ha la gamba per tentare questa impresa. fosse il più forte e si ritrova a 5 minuti per sfortuna lo capirei... ma si ritrova a 5 minuti perchè va più piano.

di un quarto posto non se ne fa nulla, così come del terzo o del secondo, e direi anche della vittoria di tappa. per uno come lui c'è solo la vittoria finale... ma forse è quello che pensiamo noi italiani.

Contador attacco' sul telegraphe dopo aver preso la scoppola il giorno prima sul Galibier..nel Tour 2011.
Sull'Alpe fu respinto.Ma chi ama il ciclismo si ricorda piu' di quella sua azione che non dell'attendismo perenne che contraddistingue gli altri cosiddetti campioni..
Nibali secondo me domani cerca qualcosa.
Vedremo.
E poi i compagni sarebbero utili dall'Agnello in giu',non tanto in salita.

Io ricordo anche Evans che il giorno prima si porta dietro mezzo gruppo per recuperare su Andy Schleck, e poi in quella tappa fora e deve recuperare di nuovo

un giorno libero a Scarponi potrebbero lasciarglielo?!?
vincitore a Risoul

galliano ha scritto: Guido ti sei sbilanciato parecchio, ti giochi la reputazione

la reputazione? dici che me la posso giocare ancora dopo tutte le volte che l'ho persa?
vabè dai, si fa per divertirsi...

l idea sarebbe di mandare in fuga i gregari....fare l agnello tutti insieme e fare i primi km di discesa alla morte..... voglio vedere se riescono a sganciarsi nibali valverde e chaves, come in una delle prime tappe, come si mette per k. Pensavo a sabato per far saltare il banco ma e* troppo difficile....sono tutti su e giu e in salta k puo recuperare....domani si puo far danno, e conoscendolo nibali ci prova.....martinelli in versione falzes 2004 . credo e spero ne vedremo delle belle

La tattica è semplice.....astana e movistar devono mandare in fuga i migliori uomini( scarponi, fulgsang, amador) farli fermare appena la discesa dell' agnello diventa pedalabile e aspettare.....se arriva nibali con valverde poi si va a tutta, basta prendergli una ventina di secondi alla maglia rosa fino all' inizio del tratto pedalabile.....ovvio che se krujiswjik rimane attaccato la tattica va a farsi benedire ma almeno ci si prova....la fuga deve prendere il largo....in modo da cominciare ad attaccare la maglia rosa nei km finali dell' agnello e isolarlo....tnato mi pare che il solo battaglin può dare una mano....ma assolutamente non devono forzare sull' agnello....tanto ci rimane comunque da solo krujiswjik. Si può fare....basta avere le p...e per provarci e non accontentarsi....e sicuramente valverde e nibali ce le hanno e ci proveranno....Nibali non lo tifo e mi sta pure antipatichello come ho già detto ma mi piace il suo modo di correre, e in ogni caso meglio che vinca un italiano....quindi forza vincenzo, provaci!

Con una salita prima era ancor meglio

Lo penso anch'io,così com'è disegnata si presta poco sia ad attacchi individuali che concertati con la squadra.L'Agnello è una salita devastante ma ha sempre prodotto poco anche per il suo fondovalle di cui avete già detto,troppo lungo,facile e spesso ventoso.Qualunque cosa più del niente sarà oltre le mie aspettative odierne,o meglio precedenti all'ultima salita.Solo una crisi inaspettata sono dell'idea possa accendere la lotta direttamente sull'Agnello.

L' Agnus Day è arrivato: cielo grigio qui a Pinerolo ma temperatura gradevole.

In Val Varaita non sarà una semplice transumanza, e quegli ultimi 10 km saranno un incubo per tanti.

Camoscio madonita ha scritto:Agnus Day

galliano ha scritto:
Guido ti sei sbilanciato parecchio, ti giochi la reputazione

Per me il buon guidobaldo è un po' lo Zakarin di cicloweb, genio e sregolatezza, non sai mai cosa aspettarti

Il tutto lo dico con la massima stima, sia per l'uomo che per l'utente.

guidobaldo de medici ha scritto:ciccone negativo. brutta giornata.

Questa l'ha presa in pieno, il nostro mago: Giulio non partirà per problemi gastrointestinali.

Niente oroscopi sugli utenti dopo questa

Admin ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:ciccone negativo. brutta giornata.

Questa l'ha presa in pieno, il nostro mago: Giulio non partirà per problemi gastrointestinali.

orpo... bhe io intendevo dire che guidobaldo è il miglior utente mai letto!!!

Spiace per Ciccone che non riesca a concludere la corsa, dopo un bel Giro con vittoria di tappa.

Allora se guidobaldo de medici ha annunciato il ritiro di Ciccone, domani tappa rivoluzionata....

CicloSprint ha scritto:Allora se guidobaldo de medici ha annunciato il ritiro di Ciccone, domani tappa rivoluzionata....

tetzuo ha scritto: orpo... bhe io intendevo dire che guidobaldo è il miglior utente mai letto!!!

ecco così va bene
no scherzi a parte, se fossi davvero un mago come minimo vincerei al fanta e non sarei invece costantemente 37° o 38° come invece avviene... e quindi... tranquilli poi è vero che mi piace l'astrologia... ma è una materia così complessa che posso solo cercare di approssimare un po' il pronostico... insomma qualche volta ci becco e qualche volta no

Oggi pomeriggio non potrò vedere la tappa. C'è modo di recuperarla alla sera su internet senza spoiler? Il sito della Rai è ottimo ma per prima cosa ti spiattella chi ha vinto.

Tatranky ha scritto:Oggi pomeriggio non potrò vedere la tappa. C'è modo di recuperarla alla sera su internet senza spoiler? Il sito della Rai è ottimo ma per prima cosa ti spiattella chi ha vinto.

eh, a me successe con la tappa del montasio vinta da Uran, il frame di anteprima era il colombiano a braccia alzate

cmq no, io non saprei come aiutarti... a parte consigliarti di registrarla

Tatranky ha scritto:Oggi pomeriggio non potrò vedere la tappa. C'è modo di recuperarla alla sera su internet senza spoiler? Il sito della Rai è ottimo ma per prima cosa ti spiattella chi ha vinto.

alle 0:30 su raisport fanno la replica della tappa, se aspetti 15 minuti eviti anche ogni possibile introduzione. la replica sarebbe dalle 0.30 alle 2.00.

Certo e' che il ritmo dei migliori negli ultimi 20 km e' stato blando blando..hanno addirittura perso da Brambilla e Moser..
Per dire quanta stanchezza c'e' in gruppo..
Oggi davvero non so cosa aspettarmi..

nel frattempo Moser dimostra di essere una persona brillante come pochi altri nel ciclismo:

Moreno Moser
21 mins ·
@gianlucabrambilla @matteotrentin Non mi fregate sta volta!!

barrylyndon ha scritto:

davide182 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Scusa Davide...non sono mai stato in un'ammiraglia...
Sara' comunque un'idea stupida..pero' mica tanto irreale.
Nibali non se ne fa nulla di un quarto posto.

no ma guarda, l'idea è fattibilissima e si è anche vista in passato.. ma in altre situazioni e con altri interpreti. al momento nibali non rientra in nessuna delle due. a 4'50" non gli darebbero tutto questo spazio per poi esser libero di raggiungere i compagni dopo l'agnello, e poi ad oggi non ha la gamba per tentare questa impresa. fosse il più forte e si ritrova a 5 minuti per sfortuna lo capirei... ma si ritrova a 5 minuti perchè va più piano.

di un quarto posto non se ne fa nulla, così come del terzo o del secondo, e direi anche della vittoria di tappa. per uno come lui c'è solo la vittoria finale... ma forse è quello che pensiamo noi italiani.

Contador attacco' sul telegraphe dopo aver preso la scoppola il giorno prima sul Galibier..nel Tour 2011.
Sull'Alpe fu respinto.Ma chi ama il ciclismo si ricorda piu' di quella sua azione che non dell'attendismo perenne che contraddistingue gli altri cosiddetti campioni..
Nibali secondo me domani cerca qualcosa.
Vedremo.
E poi i compagni sarebbero utili dall'Agnello in giu',non tanto in salita.

Concordo nella maniera più assoluta. Non sono mai stato un fan di Contador, ma da quel giorno lo ritengo un campione vero.

Intanto si muove gia' Kangert

CicloSprint ha scritto:Allora se guidobaldo de medici ha annunciato il ritiro di Ciccone, domani tappa rivoluzionata....

se nibali oggi fa un attacco e salta (fa lo stesso) dimostra di essere veramente grande.

tetzuo ha scritto:nel frattempo Moser dimostra di essere una persona brillante come pochi altri nel ciclismo:

Moreno Moser
21 mins ·
@gianlucabrambilla @matteotrentin Non mi fregate sta volta!!

Idolo assoluto..

Mi sa che alla fine ci saranno morti e feriti perché è dall'inizio della tappa che stanno andando a 60 all'ora e ancora non è andata via la fuga.
Nei prossimi km dovrebbe diventare più difficile controllare il gruppo perché si comincia, leggermente, a salire.