Cicloweb.it

barrylyndon ha scritto:Non so come tu abbia potuto partorire una sciocchezza del genere..
E con questo finisco.
ps: Su Lisbona che cazzo ne sai tu su come sono andate le cose..

Be a Lisbona. .
non c è molto da capire
Simoni in fuga..vittoria quasi certa
Lanfranchi (mapei) si mette a tirare a tutta.. senza alcuna logica
Freire e Bettini , entrambi mapei fanno primo e secondo..

Su paulinho la penso come te

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Non so come tu abbia potuto partorire una sciocchezza del genere..
E con questo finisco.
ps: Su Lisbona che cazzo ne sai tu su come sono andate le cose..

Be a Lisbona. .
non c è molto da capire
Simoni in fuga..vittoria quasi certa
Lanfranchi (mapei) si mette a tirare a tutta.. senza alcuna logica
Freire e Bettini , entrambi mapei fanno primo e secondo..

Su paulinho la penso come te

Simoni in fuga, ripreso al 99% anche senza l'allungo di Lanfranchi..perche' e' stato un allungo non una tirata..perche' quando e' scattato c'era gia' uno Spagnolo,almeno mi sembra, che tirava..
Comunque, se vinceva Zabel..sospettavamo di Zabel?
Ripeto e' un'ipotesi plausibile come altre 100 nel frangente..

barrylyndon ha scritto:

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Non so come tu abbia potuto partorire una sciocchezza del genere..
E con questo finisco.
ps: Su Lisbona che cazzo ne sai tu su come sono andate le cose..

Be a Lisbona. .
non c è molto da capire
Simoni in fuga..vittoria quasi certa
Lanfranchi (mapei) si mette a tirare a tutta.. senza alcuna logica
Freire e Bettini , entrambi mapei fanno primo e secondo..

Su paulinho la penso come te

Simoni in fuga, ripreso al 99% anche senza l'allungo di Lanfranchi..perche' e' stato un allungo non una tirata..perche' quando e' scattato c'era gia' uno Spagnolo,almeno mi sembra, che tirava..
Comunque, se vinceva Zabel..sospettavamo di Zabel?
Ripeto e' un'ipotesi plausibile come altre 100 nel frangente..

anche perché poi lanfranchi non corse nemmeno più in mapei, e anzi già sapeva da tempo che non sarebbe stato confermato.

Tutto puo' essere..ma se a Bettini stava tanto sulle balle Simoni in maglia iridata.non si capisce perche' sia andato a stoppare Virenque poche centinaia di metri prima dell'azione di Lanfranchi..

barrylyndon ha scritto:Tutto puo' essere..ma se a Bettini stava tanto sulle balle Simoni in maglia iridata.non si capisce perche' sia andato a stoppare Virenque poche centinaia di metri prima dell'azione di Lanfranchi..

Mi sono andato a rivedere il mondiale, per me lo avrebbero ripreso comunque. Si Lanfranchi ha rilanciato e ha fatto una porcata, ma la Spagna stava comunque già tirando, lo avrebbero ripreso magari mezzo chilometro più in là. Mia opinione.

Brogno ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Tutto puo' essere..ma se a Bettini stava tanto sulle balle Simoni in maglia iridata.non si capisce perche' sia andato a stoppare Virenque poche centinaia di metri prima dell'azione di Lanfranchi..

Mi sono andato a rivedere il mondiale, per me lo avrebbero ripreso comunque. Si Lanfranchi ha rilanciato e ha fatto una porcata, ma la Spagna stava comunque già tirando, lo avrebbero ripreso magari mezzo chilometro più in là. Mia opinione.

Prima dell'azione di Lanfranchi il suo vantaggio era intorno ai 10 secondi scarsi..con Ulrich pronto a sacrificarsi per Zabel e con tutta la banda spagnola..
Non c'e' nessuna logica nell'affermare che Simoni avrebbe vinto..non avremo mai la controprova.io non gli davo piu' di un 5/10% di possibilita'.

barrylyndon ha scritto:

Brogno ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Tutto puo' essere..ma se a Bettini stava tanto sulle balle Simoni in maglia iridata.non si capisce perche' sia andato a stoppare Virenque poche centinaia di metri prima dell'azione di Lanfranchi..

Mi sono andato a rivedere il mondiale, per me lo avrebbero ripreso comunque. Si Lanfranchi ha rilanciato e ha fatto una porcata, ma la Spagna stava comunque già tirando, lo avrebbero ripreso magari mezzo chilometro più in là. Mia opinione.

Prima dell'azione di Lanfranchi il suo vantaggio era intorno ai 10 secondi scarsi..con Ulrich pronto a sacrificarsi per Zabel e con tutta la banda spagnola..
Non c'e' nessuna logica nell'affermare che Simoni avrebbe vinto..non avremo mai la controprova.io non gli davo piu' di un 5/10% di possibilita'.

Credo che a 15 anni di distanza Simoni debba ringraziare Lanfranchi. Ancora oggi se ne parla e ancora oggi molti sono convinti che senza quella minchiata, Simoni avrebbe vinto. Molto molto molto probabilmente il trentino avrebbe perso comunque, ma se non ci fosse stato Lanfranchi adesso nessuno si ricorderebbe dell'azione di Simoni e nessuno direbbe "eh, se non ci fosse stata quell'azione, Simoni avrebbe trionfato".

Infatti, Tranchèe....come le cadute di Froome e Contador al Tour 2014..utili solo a ravvivare discussioni su un Tour con un chiaro dominatore e vincitore..che poco spazio avrebbe dato ai se e ai ma...

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

barrylyndon ha scritto: Prima dell'azione di Lanfranchi il suo vantaggio era intorno ai 10 secondi scarsi..con Ulrich pronto a sacrificarsi per Zabel e con tutta la banda spagnola..
Non c'e' nessuna logica nell'affermare che Simoni avrebbe vinto..non avremo mai la controprova.io non gli davo piu' di un 5/10% di possibilita'.

Credo che a 15 anni di distanza Simoni debba ringraziare Lanfranchi. Ancora oggi se ne parla e ancora oggi molti sono convinti che senza quella minchiata, Simoni avrebbe vinto. Molto molto molto probabilmente il trentino avrebbe perso comunque, ma se non ci fosse stato Lanfranchi adesso nessuno si ricorderebbe dell'azione di Simoni e nessuno direbbe "eh, se non ci fosse stata quell'azione, Simoni avrebbe trionfato".

in cima alla salita i secondi di vantaggio erano più di 20. Mi sembra alquanto improbabile che in 3 chilometri di discesa con nessuno che tirava si sia dimezzato. Il vantaggio è sceso a 10 DOPO la trenata di Lanfranchi.

se dobbiamo tirare fuori gli scheletri dall'armadio...mannaggia ma come si fa a dire che Simoni sarebbe stato sicuramente raggiunto quando prima che Lanfranchi rinfocolasse gli animi non tirava nessuno MA PROPRIO NESSUNO perchè in gruppo c'erano ancora 5 o 6 italiani (come Rebellin, Bettini, Bartoli, Figueras e qualcun'altro anche che non ricordo....) e mettersi a tirare voleva dire regalare la corsa all'altro italiano, a caso, che sarebbe ripartito appena preso Simoni???
La corsa era vinta e stravinta lascia stare.

Chiaro che quando invece sono gìproprio gli italiani che rilanciano l'inseguimento vuol dire che le intenzioni sono diverse, altro che contrattacchi.
è solo che su quell'ultima salita, con Figueras francobollato a Ullrich, Simoni non era previsto che attaccasse e a qualcuno è andata giù di traverso.

Era anche il primo anno del giovane Ballerini e tanti secondo me pensarono di tirare acqua al loro mulino. Col Ballerini di due o tre anni dopo le cose sarebbero andate molto diversamente.

Herbie assolutamente no..
In cima alla salita Simoni aveva 10 secondi su Ulrich..c'e' il filmato su Youtube..e 8 secondi dopo l'azione di Virenque..
e al momento dello scatto di Lanfranchi c'era Vicioso che tirava..tanto che' i telecronisti spagnoli dissero in un primo momento che Lanfranchi voleva rompere i cambi..
Va bene sognare...ma c'e' una logica cicistica su cui cozzare.

Inutile girarci intorno, Simoni aveva infime possibilita' di arrivare..con 40 uomini dietro..

Si io concordo con Barry. La Spagna si era già organizzata, avevano già due tre uomini in fila, poi Lanfranchi fa da ponte è vero ma ha solo aiutato leggermente. Non mi sembra corretto dire che nessuno stava tirando prima, almeno da quello che ho visto io la Spagna era già in posizione.

barrylyndon ha scritto:Herbie assolutamente no..
In cima alla salita Simoni aveva 10 secondi su Ulrich..c'e' il filmato su Youtube..e 8 secondi dopo l'azione di Virenque..
e al momento dello scatto di Lanfranchi c'era Vicioso che tirava..tanto che' i telecronisti spagnoli dissero in un primo momento che Lanfranchi voleva rompere i cambi..
Va bene sognare...ma c'e' una logica cicistica su cui cozzare.

Inutile girarci intorno, Simoni aveva infime possibilita' di arrivare..con 40 uomini dietro..

dove c'era la telecamera fissa erano 10. Ma la salita continuava in falsopiano e dopo il tentativo di Boogerd mi pare stoppato da Bettini e Virenque il gruppo si era ovviamente fermato. Andavano avanti a scattini a tutto vantaggio del fuggitivo. Situazione classica dove con il traguardo a pochi chilometri si arriva. I 20 secondi sono lì.

Gli stessi telecronisti spagnoli quando hanno visto Lanfranchi dare 2 lunghe trenate sono rimasti allibiti, ( " Un italiano???" ), si sono fatti due risatine tanto che hanno pure detto che Ballerini avrebbe avuto qualcosa da dire.
Lanfranchi sul primo incompresibile allungo ha pure guadagnato 100 metri perchè in quel momento il gruppo era quasi fermo. L'ha rilanciato lui e non contento ha dato un'altra tirata subito dopo.
Se sono gli stessi italiani che tirano....
no non c'è proprio alcuna giustificazione.
Che Simoni potesse piantarsi quando il traguardo ormai gli appariva davanti, può darsi ma non lo ritengo così facile.
Dietro ripeto non tirava nessuno perchè in agguato avevamo altri 4 corridori tutti vincenti.

la Spagna si è organizzata dopo l'aiutino di Lanfranchi, non prima.

barrylyndon ha scritto:Herbie assolutamente no..
In cima alla salita Simoni aveva 10 secondi su Ulrich..c'e' il filmato su Youtube..e 8 secondi dopo l'azione di Virenque..
e al momento dello scatto di Lanfranchi c'era Vicioso che tirava..tanto che' i telecronisti spagnoli dissero in un primo momento che Lanfranchi voleva rompere i cambi..
Va bene sognare...ma c'e' una logica cicistica su cui cozzare.

Inutile girarci intorno, Simoni aveva infime possibilita' di arrivare..con 40 uomini dietro..

Sì ma perché Lanfranchi si è messo a tirare?
non ti arrampicare sugli specchi
io l ho trovato assurdo
nn puoi tirare con un compagno in fuga

Anticipato da herbie
sottoscrivo tutto

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Herbie assolutamente no..
In cima alla salita Simoni aveva 10 secondi su Ulrich..c'e' il filmato su Youtube..e 8 secondi dopo l'azione di Virenque..
e al momento dello scatto di Lanfranchi c'era Vicioso che tirava..tanto che' i telecronisti spagnoli dissero in un primo momento che Lanfranchi voleva rompere i cambi..
Va bene sognare...ma c'e' una logica cicistica su cui cozzare.

Inutile girarci intorno, Simoni aveva infime possibilita' di arrivare..con 40 uomini dietro..

Sì ma perché Lanfranchi si è messo a tirare?
non ti arrampicare sugli specchi
io l ho trovato assurdo
nn puoi tirare con un compagno in fuga

Ovvio che è assurdo. Anche se non fosse stato in malafede restava una porcata. Io discutevo sul puro fatto di riprendere/non riprendere Simoni.
Ci tocca postare i fotogrammi del video..

si anche perchè qui c'è qualche forumista che mente spudoratamente

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Herbie assolutamente no..
In cima alla salita Simoni aveva 10 secondi su Ulrich..c'e' il filmato su Youtube..e 8 secondi dopo l'azione di Virenque..
e al momento dello scatto di Lanfranchi c'era Vicioso che tirava..tanto che' i telecronisti spagnoli dissero in un primo momento che Lanfranchi voleva rompere i cambi..
Va bene sognare...ma c'e' una logica cicistica su cui cozzare.

Inutile girarci intorno, Simoni aveva infime possibilita' di arrivare..con 40 uomini dietro..

Sì ma perché Lanfranchi si è messo a tirare?
non ti arrampicare sugli specchi
io l ho trovato assurdo
nn puoi tirare con un compagno in fuga

Certo che e' assrudo...resta il fatto che Simoni non avrebbe vinto lo stesso

Strong ha scritto:si anche perchè qui c'è qualche forumista che mente spudoratamente

Simoni scollina al minuto 27.00
Ulrich 27.09



Dopo prima dell'azione di Virenque Simoni era arrivato a 11 secondi..che credo sia stato il suo massimo vantaggio dopo la salita.

Allego immagine. A sx Simoni, a destra Lanfranchi che parte, in testa c'è già Beloki (mi pare). Alla rotonda successiva Simoni ha circa 7-8 sec su Lanfranchi e 10 max sul gruppo. Per me non arrivava, con o senza Lanfranchi.

Simoni certo lo poteva prendere qualche contrattacco disperato dal gruppo, magari Virenque o Ullrich o lo stesso Freire. Ma su questo contrattacco avrebbero chiuso al 110% Bettini o Bartoli senza tirare un metro e la corsa la si vinceva uguale.
Ma stai tranquillo che appena chiudeva Bettini il contrattacco si smorzava subito...come infati stava capitando.


Guarda anche il cronometro. Minuto 29. La corsa è arrivata al minuto 35 e 46. Simoni è stato ripreso al minuto 31 e 50, rialzandosi gli ultimi 20 secondi.
Le due tirate di Lanfranchi, con Simoni ancora là alla stessa distanza al minuto 31. Poi ha lavorato la Spagna.
Chi l'ha chiuso il buco, in sostanza?

Non è che c'era da fare una maratona per andare al traguardo.
Dei 20 secondi sono sicuro. Se non erano appena dopo lo scollinamento erano prima. Ma c'erano. Ullrich ha ridotto lo svantaggio allo scollinamento con lo scatto che probabilmente aveva in programma per l'ultima salita. Poi si è fermato....

herbie ha scritto:Simoni certo lo poteva prendere qualche contrattacco disperato dal gruppo, magari Virenque o Ullrich o lo stesso Freire. Ma su questo contrattacco avrebbero chiuso al 110% Bettini o Bartoli senza tirare un metro e la corsa la si vinceva uguale.
Ma stai tranquillo che appena chiudeva Bettini il contrattacco si smorzava subito...come infati stava capitando.

No...si era messo a tirare Beloki..(Non Vicioso,come avevo erroneamente postato prima)
Inutile Herbie..Simoni non aveva piu' del 10% di riuscita..
500 metri di tirata di ciccio Ian Ulrich, e Simoni era bello che ripreso.

barrylyndon ha scritto:

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Herbie assolutamente no..
In cima alla salita Simoni aveva 10 secondi su Ulrich..c'e' il filmato su Youtube..e 8 secondi dopo l'azione di Virenque..
e al momento dello scatto di Lanfranchi c'era Vicioso che tirava..tanto che' i telecronisti spagnoli dissero in un primo momento che Lanfranchi voleva rompere i cambi..
Va bene sognare...ma c'e' una logica cicistica su cui cozzare.

Inutile girarci intorno, Simoni aveva infime possibilita' di arrivare..con 40 uomini dietro..

Sì ma perché Lanfranchi si è messo a tirare?
non ti arrampicare sugli specchi
io l ho trovato assurdo
nn puoi tirare con un compagno in fuga

Certo che e' assrudo...resta il fatto che Simoni non avrebbe vinto lo stesso

Questo non lo puoi dire
parli da tifoso di Bettini
Mancano meno di 5 km tutto può succedere
tranne vedere un compagno tirare x riprenderti

E Poi, in un mondiale vuoi che un'azioncina innocua di Lanfranchi di 300 metri abbia da sola ridestato il gruppo??
Suvvia,Herbie, il gruppo era destinato, Lanfranchi o non Lanfranchi, ad aumentare la velocita'..

barrylyndon ha scritto:

herbie ha scritto:Simoni certo lo poteva prendere qualche contrattacco disperato dal gruppo, magari Virenque o Ullrich o lo stesso Freire. Ma su questo contrattacco avrebbero chiuso al 110% Bettini o Bartoli senza tirare un metro e la corsa la si vinceva uguale.
Ma stai tranquillo che appena chiudeva Bettini il contrattacco si smorzava subito...come infati stava capitando.

No...si era messo a tirare Beloki..(Non Vicioso,come avevo erroneamente postato prima)
Inutile Herbie..Simoni non aveva piu' del 10% di riuscita..
500 metri di tirata di ciccio Ian Ulrich, e Simoni era bello che ripreso.

Se ne aveva così tanto da dare ancora Ullrich, dopo la sgasata che ha dato in cima al GPM, come mai non ha più tirato un metro nè ha tentato il contrattacco?
la realtà è che 9 volte su 10 un corridore avanti così con solo discesa e pianura e 5 compagni tutti vincenti in gruppo A RUOTA e a chiudere su qualunque contrattacco, ARRIVA.
la situazione tatticamente parlando era del tutto chiusa, altro che.

Winter,cio' che dici va contro ogni logica ciclistica..
La Spagna aveva 4 corridori piu' Freire.
Il Belgio piu' o meno uguale piu' Tchimill..
Piu' Zabel.
E chi se ne frega di Bettini...
Qui si parla di ciclismo..non di tifo.
8 seconi a 5 km dalla fine con un gruppo cosi' composto sono pochi..
e non sara' certo l'azione di Lanfranchi ad aver causato il fallimento di quell'azione..
E dai, ragazzi...

Nello stesso filmato dopo lo scollinamento al minuto 28.15 Simoni ha circa 14 secondi di vantaggio, su un gruppo molle. Quando parte Lanfranchi ne ha ancora 12. Senza quella azione a me pare difficile si sarebbe potuto perdere il mondiale.

herbie ha scritto:

barrylyndon ha scritto:

herbie ha scritto:Simoni certo lo poteva prendere qualche contrattacco disperato dal gruppo, magari Virenque o Ullrich o lo stesso Freire. Ma su questo contrattacco avrebbero chiuso al 110% Bettini o Bartoli senza tirare un metro e la corsa la si vinceva uguale.
Ma stai tranquillo che appena chiudeva Bettini il contrattacco si smorzava subito...come infati stava capitando.

No...si era messo a tirare Beloki..(Non Vicioso,come avevo erroneamente postato prima)
Inutile Herbie..Simoni non aveva piu' del 10% di riuscita..
500 metri di tirata di ciccio Ian Ulrich, e Simoni era bello che ripreso.

Se ne aveva così tanto da dare ancora Ullrich, dopo la sgasata che ha dato in cima al GPM, come mai non ha più tirato un metro nè ha tentato il contrattacco?
la realtà è che 9 volte su 10 un corridore avanti così con solo discesa e pianura e 5 compagni tutti vincenti in gruppo ruota e a chiudere, ARRIVA.
la situazione tatticamente parlando era del tutto chiusa, altro che.

E dai Herbie...40 corridori dietro..ti darei ragione se ve ne fossero stati una decina con uno veloce..
Ma sai che paura facevano a Zabel e Freire i nostri in volata? 0....Siamo seri..dai

ceemo ha scritto:Nello stesso filmato dopo lo scollinamento al minuto 28.15 Simoni ha circa 14 secondi di vantaggio, su un gruppo molle. Quando parte Lanfranchi ne ha ancora 12. Senza quella azione a me pare difficile si sarebbe potuto perdere il mondiale.

continuate a sognare...parliamo di ciclismo..non di bocce.

barrylyndon ha scritto:

Strong ha scritto:si anche perchè qui c'è qualche forumista che mente spudoratamente

Simoni scollina al minuto 27.00
Ulrich 27.09



Dopo prima dell'azione di Virenque Simoni era arrivato a 11 secondi..che credo sia stato il suo massimo vantaggio dopo la salita.

il problema è che tu guardi solo quello che ti conviene guardare....

minuto 28.11 circa : il gruppo si apre
dopo , poco prima della scatto di viranque, simoni ha aumentato il vantaggio a 15"
dopo il tentativo del francese si rifermano tutti (occasione per guadagnare qualche secondo)
ed invece inizia il "lavoro" di lanfranchi

Strong ha scritto:

barrylyndon ha scritto:

Strong ha scritto:si anche perchè qui c'è qualche forumista che mente spudoratamente

Simoni scollina al minuto 27.00
Ulrich 27.09



Dopo prima dell'azione di Virenque Simoni era arrivato a 11 secondi..che credo sia stato il suo massimo vantaggio dopo la salita.

il problema è che tu guardi solo quello che ti conviene guardare....

minuto 28.11 circa : il gruppo si apre
dopo , poco prima della scatto di viranque, simoni ha aumentato il vantaggio a 15"
dopo il tentativo del francese si rifermano tutti (occasione per guadagnare qualche secondo)
ed invece inizia il "lavoro" di lanfranchi

Ma no strong, alla rotonda mentre tira Beloki il gruppo ha 10". È poca roba, magari arrivava, ma serviva un rallentamento del gruppo.

Brogno ha scritto:Ma no strong, alla rotonda mentre tira Beloki il gruppo ha 10". È poca roba, magari arrivava, ma serviva un rallentamento del gruppo.

se non sono 15" saranno 14", ma non mi sbaglio
ho preso il distacco in discesa in una semicurva a sinistra
sulla destra, c'è un lampione, uno spiazzo con del terriccio chiaro e tre persone

lanfranchi ci ha dato dentro alla grande e simoni l'hanno ripreso dopo un pò
dietro era chiaro che nessuno aveva deciso di organizzare l'inseguimento altrimenti tutti quegli scatti non ci sarebbero stati.

Si ti sbagli..non va oltre i 12 secondi..
quindi non ti permettere mai piu' di insinuare stupidaggini nei miei confronti..Strong.

barrylyndon ha scritto:Si ti sbagli..non va oltre i 12 secondi..

Siamo in due a sbagliarci, con il cronometro alla mano.

ceemo ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Si ti sbagli..non va oltre i 12 secondi..

Siamo in due a sbagliarci, con il cronometro alla mano.

il suo andrà più piano

Strong ha scritto:

barrylyndon ha scritto:

Strong ha scritto:si anche perchè qui c'è qualche forumista che mente spudoratamente

Simoni scollina al minuto 27.00
Ulrich 27.09



Dopo prima dell'azione di Virenque Simoni era arrivato a 11 secondi..che credo sia stato il suo massimo vantaggio dopo la salita.

il problema è che tu guardi solo quello che ti conviene guardare....

minuto 28.11 circa : il gruppo si apre
dopo , poco prima della scatto di viranque, simoni ha aumentato il vantaggio a 15"
dopo il tentativo del francese si rifermano tutti (occasione per guadagnare qualche secondo)
ed invece inizia il "lavoro" di lanfranchi

è questo che dico. Una situazione dove chiunque tirava averebbe regalato la corsa agli italiani...
40 corridori sì'....quanti con la forza di lavorare? della Spagna hanno lavorato in due.

Guarda anche i secondi. Lanfranchi inizia a tirare al minuto 29. Minuto 29 e 15 sta ancora tirando e staccano su Simoni. Ristaccano su Lanfranchi a 29 e 29 che nel frattempo aveva staccato il gruppo tirando ( tanto ne avevano quelli dietro come no....) ed è a ruota ma si capisce che l'altro è appena passato davanti. Minuto 29 e 35 Lanfranchi rientrato il gruppo si rimette a tirare forte ancora fino a 29 e 55.
Simoni si rialza con il gruppo a 30 metri al minuto 31 e 15.

I 10 secondi glieli hanno recuperati tirando un minuto Lanfranchi e un minuto e 15 gli spagnoli....
non esiste proprio.

MA soprattutto il gruppo andava a strappi....l'ideale per chi è davanti in queste situazioni...

barrylyndon ha scritto:Winter,cio' che dici va contro ogni logica ciclistica..
La Spagna aveva 4 corridori piu' Freire.
Il Belgio piu' o meno uguale piu' Tchimill..
Piu' Zabel.
E chi se ne frega di Bettini...
Qui si parla di ciclismo..non di tifo.
8 seconi a 5 km dalla fine con un gruppo cosi' composto sono pochi..
e non sara' certo l'azione di Lanfranchi ad aver causato il fallimento di quell'azione..
E dai, ragazzi...

Invece è l azione di Lanfranchi che fa naufragare l azione..
l avrebbero ripreso? Forse
ma chi ha condannato l azione di Simoni è il suo compagno di squadra
mi meraviglio di te
dopo 250 km non è così facile organizzare un inseguimento
specie con i nostri in superiorità

Ma zoetemelk come ha vinto il mondiale.?
Freire il suo primo?

ceemo ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Si ti sbagli..non va oltre i 12 secondi..

Siamo in due a sbagliarci, con il cronometro alla mano.

si possibile...ma anche se fosse..cosa cambia? l'hanno ripreso a 2,5 km dall'arrivo...non a 100 metri..e dai..non mistifichiamo l'inutile

Cazzo Winter...quanti erano in fuga con Zoetemelk...4? 5? 6?...mica 40...
Mi meraviglio io di voi...
In un mondiale il gruppo che fa prego si accomodi a Simoni?

herbie ha scritto:

barrylyndon ha scritto:

herbie ha scritto:Simoni certo lo poteva prendere qualche contrattacco disperato dal gruppo, magari Virenque o Ullrich o lo stesso Freire. Ma su questo contrattacco avrebbero chiuso al 110% Bettini o Bartoli senza tirare un metro e la corsa la si vinceva uguale.
Ma stai tranquillo che appena chiudeva Bettini il contrattacco si smorzava subito...come infati stava capitando.

No...si era messo a tirare Beloki..(Non Vicioso,come avevo erroneamente postato prima)
Inutile Herbie..Simoni non aveva piu' del 10% di riuscita..
500 metri di tirata di ciccio Ian Ulrich, e Simoni era bello che ripreso.

Se ne aveva così tanto da dare ancora Ullrich, dopo la sgasata che ha dato in cima al GPM, come mai non ha più tirato un metro nè ha tentato il contrattacco?
la realtà è che 9 volte su 10 un corridore avanti così con solo discesa e pianura e 5 compagni tutti vincenti in gruppo A RUOTA e a chiudere su qualunque contrattacco, ARRIVA.
la situazione tatticamente parlando era del tutto chiusa, altro che.

ullrich se non ricordo male diede una bella trenata più o meno sotto lo striscione dell'ultimo km, ovviamente lavorando per zabel, mi pare anche boogerd fece lo stesso per dekker nel finale. penso che simoni, anche se in quel momento fosse stato ancora in testa, lo avrebbero ripreso comunque per l'inerzia di un gruppo numeroso lanciato verso la volata.

barrylyndon ha scritto:

ceemo ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Si ti sbagli..non va oltre i 12 secondi..

Siamo in due a sbagliarci, con il cronometro alla mano.

si possibile...ma anche se fosse..cosa cambia? l'hanno ripreso a 2,5 km dall'arrivo...non a 100 metri..e dai..non mistifichiamo l'inutile

che poi ti vogli anche "regalare" la teoria dei soli 10" di vantaggio (secondo più secondo meno poco cambia)
poco cambia perchè se lanfranchi non produce quelle due tirate della madonna i secondo sarebbero sicuramente lievitati
vuoi partire dai tuoi 10"? arrivi in un baleno a 25"
partiamo dai miei 15"? arrivi in un baleno a 30"

25" - 30" di vantaggio 2/3km all'arrivo
andatelo a riprendere se ne avete ancora (di batterie )

barrylyndon ha scritto:Cazzo Winter...quanti erano in fuga con Zoetemelk...4? 5? 6?...mica 40...
Mi meraviglio io di voi...
In un mondiale il gruppo che fa prego si accomodi a Simoni?

Dodici

Nel gruppo di Lisbona. .c erano nove italiani
vedi tu

Strong io herbie ceemo vediamo tutti una corsa diversa

su Ullrich ti sbagli, rimase a ruota di Rebellin sul contrattacco di Tchmil.
Ullrich fece una azione importante in un momento sbagliato, poco prima della parte più impegnativa della salita finale marcato da Figueras, e gli partì sostanzialmente in contropiede Simoni. Lì sì capì che aveva speso tanto perchè lo lasciò proprio andare.
Poi fece un'altra azione alal disperata in cima alla salita per cercare di rientrare su Simoni, ma rimase ai famosi 10 secondi, tra l'altro senza troppo forza perchè si tirò dietro tutto il gruppo e, di conseguenza, subito dopo si rialzò.

Dei 40 corridori in gruppo, ad avercene, erano pochi pochi.

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Cazzo Winter...quanti erano in fuga con Zoetemelk...4? 5? 6?...mica 40...
Mi meraviglio io di voi...
In un mondiale il gruppo che fa prego si accomodi a Simoni?

Dodici

Nel gruppo di Lisbona. .c erano nove italiani
vedi tu

Strong io herbie ceemo vediamo tutti una corsa diversa

Ma no secondo me vediamo la stessa cosa. Io vedo per Simoni un 20% di probabilità di riuscita, voi un 20% di fallimento. Magari senza Lanfranchi continuavano a menare, magari no. Non penso che in questo caso ci sia il giusto in senso assoluto. Probabilità semmai.

Brogno ha scritto:

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Cazzo Winter...quanti erano in fuga con Zoetemelk...4? 5? 6?...mica 40...
Mi meraviglio io di voi...
In un mondiale il gruppo che fa prego si accomodi a Simoni?

Dodici

Nel gruppo di Lisbona. .c erano nove italiani
vedi tu

Strong io herbie ceemo vediamo tutti una corsa diversa

Ma no secondo me vediamo la stessa cosa. Io vedo per Simoni un 20% di probabilità di riuscita, voi un 20% di fallimento. Magari senza Lanfranchi continuavano a menare, magari no. Non penso che in questo caso ci sia il giusto in senso assoluto. Probabilità semmai.

Be ma 20 per cento non mi sembra poco
È lo stesso che penso io
ma come ha detto herbie
oltre alla quota d Simoni devi aggiungere le altre dei nostri che stanno sempre a ruota

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Cazzo Winter...quanti erano in fuga con Zoetemelk...4? 5? 6?...mica 40...
Mi meraviglio io di voi...
In un mondiale il gruppo che fa prego si accomodi a Simoni?

Dodici

Nel gruppo di Lisbona. .c erano nove italiani
vedi tu

Strong io herbie ceemo vediamo tutti una corsa diversa

Allora secondo voi:
Cazzo, c'e' Simoni in fuga...bon dai..lasciamolo vincere..
Noooo scatta Lanfranchi...eh no..quello dobbiamo andarlo a prendere..
Bon gia' che ci siamo.andiamo a prendere anche Simoni...
Non vedete cose diverse..state solamente sognando..

Faccio notare che i primi a riprendere Simoni sono stati i Belgi...
Secondo voi senza Lanfranchi non si sarebbero messi a tirare?
O pensate che quei 300 metri si Lanfranchi abbiano risvegliato la ambizioni del gruppo?
Herbie, una volta ripreso Lanfranchi, i 9 italiani nel gruppetto, che tanta paura facevano, si son dissolti?
Strano...perche' una volta ripreso Lanfranchi il gruppo ha continuato a tirare..
Trovami solo un Mondiale in cui uno da solo abbia uccellato un gruppo di 40...

dietzen ha scritto: ullrich se non ricordo male diede una bella trenata più o meno sotto lo striscione dell'ultimo km, ovviamente lavorando per zabel, mi pare anche boogerd fece lo stesso per dekker nel finale. penso che simoni, anche se in quel momento fosse stato ancora in testa, lo avrebbero ripreso comunque per l'inerzia di un gruppo numeroso lanciato verso la volata.

La penso anche io così. Ovviamente non ci sono certezze, ne in un senso ne nell'altro avrebbe potuto anche farcela. Io credo che l'avrebbero ripreso proprio poco prima del traguarda, ma son tutti ragionamenti che lasciano il tempo che trovano.

Le uniche cose sicure al 100% sono:

1) Lanfranchi fece una minchiata colossale, roba che si vede una volta ogni 25 anni (forse).

2) Quello che è in corso rischia di diventare uno dei più grandi OT della storia di cicloweb, per puro caso nel thread di Nibali che ormai ne ospita a decine ogni mese.

barrylyndon ha scritto:

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Cazzo Winter...quanti erano in fuga con Zoetemelk...4? 5? 6?...mica 40...
Mi meraviglio io di voi...
In un mondiale il gruppo che fa prego si accomodi a Simoni?

Dodici

Nel gruppo di Lisbona. .c erano nove italiani
vedi tu

Strong io herbie ceemo vediamo tutti una corsa diversa

Allora secondo voi:
Cazzo, c'e' Simoni in fuga...bon dai..lasciamolo vincere..
Noooo scatta Lanfranchi...eh no..quello dobbiamo andarlo a prendere..
Bon gia' che ci siamo.andiamo a prendere anche Simoni...
Non vedete cose diverse..state solamente sognando..

Faccio notare che i primi a riprendere Simoni sono stati i Belgi...
Secondo voi senza Lanfranchi non si sarebbero messi a tirare?

i Belgi preparavano il contrattacco di Tchmil che c'è stato infatti. Con Simoni davanti Tchmil non attaccava certo per tirarsi dietro Bettini che non avrebbe tirato un metro.
Avevno interesse a tirare spagnoli e Ullrich. Ullrich aveva già speso molto nelle due azioni fuori tempo sulla salita finale, come detto sopra.
Spagnoli freschi non ce ne erano, tant'è che Lanfranchi, CHE HA FATTO UN ALLUNGO DA SEDUTO, NON UNO SCATTO, li ha staccati quando si è messo a rilanciare l'azione del gruppo.
Tanto ne avevano ancora.
Chiaro che se il grosso del lavoro per andare a prendere Simoni lo fa un italiano, più di qualcuno ancora con cartucce da sparare c'è una volta che la corsa è stata chiusa....

la cosa più probabile era che vincesse un Bettini a ruota di un contrattacco di qualcuno (Boogerd, Tchmil, Freire...) prendendo Simoni nell'ultimo chilometro , senza l'azione di Lanfranchi...la seconda cosa più probabile era che andando a scatti e contrascatti il gruppo vincesse proprio Simoni, perchè di certo i belgi la corsa non la regalavano agli altri.

barrylyndon ha scritto:

ceemo ha scritto:Nello stesso filmato dopo lo scollinamento al minuto 28.15 Simoni ha circa 14 secondi di vantaggio, su un gruppo molle. Quando parte Lanfranchi ne ha ancora 12. Senza quella azione a me pare difficile si sarebbe potuto perdere il mondiale.

continuate a sognare...parliamo di ciclismo..non di bocce.

appunto, parliamo di ciclismo, non di playstation

Nei giorni successivi, fra gli amici ciclisti con cui ho discusso di quel mondiale, a parte quelli a cui stava(sta) sulle balle, per tutti Simoni poteva vincere.
Le ragioni eran le stesse elencate da Herbie (che di Sanremo e scie in salita non capisce molto , ma per il resto, mai avuto niente da ridire )

Poi non si sa mai come sarebbe potuta finire (poteva saltare, cadere su una curva come un certo discesista a Rio o a Firenze), ma la possibilità era molto concreta ed è stata affossata da un compagno di squadra.

Non ho mai capito come quì, su questo forum (quasi fosse un forum di briscola), ci sia sempre stato qualcuno che ha negato questa eventualità, per altro ai Mondiali è successo diverse volte che dietro si facesse melina per non portare all'arrivo i rivali.

No Orso...era praticamente impossibile che vincesse..non sono stati quei 300,400, metri di Lanfranchi ad impedire la vittoria di Gibo..
Ma il gruppo dietro era troppo numeroso con diversi uomini veloci e le difficolta' erano finite..
Sinceramente non capisco la vostra ostinazione..

mi sto pisciando dal ridere...l''argomentazione' di barrylyndon e' tra il surrealistico e il .... Della serie: si va be' l'azione di Lanfranchi e' stata si' sporca, ma poi nemmeno cosi tanto perche' tanto poi lo avrebbero ripreso lo stesso. Si e' dimenticato solo delle foibe

A parte questo spaccato di vita vissuta, senza andarmi a rivedere le immagini, la azione di Lanfranchi ricordo che fu scandalosa (by the way: Simoni e' forse il ciclista che mi e' piu' stato sulle palle)...da li all'arrivo sarebbe potuto succedere di tutto .Basta un attimo, il gruppo che si apre (come e' di fatto avvenuto prima della sparata di lanfranchi) e non lo prendi piu.