Cicloweb.it

Oggi ha avuto un buon livello, forse ottimo, ma mi duole davvero il cuore vederlo come penultimo (nemmeno ultimo) uomo per Roglic.

Fedaia ha scritto: ↑domenica 13 settembre 2020, 20:09 Oggi ha avuto un buon livello, forse ottimo, ma mi duole davvero il cuore vederlo come penultimo (nemmeno ultimo) uomo per Roglic.

Duole a tutti. E' passato da un eccesso (non aver praticamente gregari) all'altro (fare lui stesso il gregario).
Mi auguro che l'anno prossimo sia diverso.Ma se Rogla vincerà il Tour, fatalmente il 2021 vedrà ancora lo sloveno capitano, a dispetto dell' orange.

Magari l'anno prossimo farà il Giro, che probabilmente avrà un percorso decente a differenza del Tour

Comunque da gregario oggi é entrato in top ten

matter ha scritto: ↑domenica 13 settembre 2020, 20:20 Comunque da gregario oggi é entrato in top ten

senza tutte queste gregariate una top 5 non sarebbe stato un assurdo.
Comunque bello rivederlo ad alti livelli. Ovviamente da questo Tour in poi spero che eviti Roglic come la peste e si giochi le sue carte altrove.

Ha in programma qualche classica?

Magari vince il mondiale

Armati ha scritto: ↑domenica 13 settembre 2020, 20:13

Fedaia ha scritto: ↑domenica 13 settembre 2020, 20:09 Oggi ha avuto un buon livello, forse ottimo, ma mi duole davvero il cuore vederlo come penultimo (nemmeno ultimo) uomo per Roglic.

Duole a tutti. E' passato da un eccesso (non aver praticamente gregari) all'altro (fare lui stesso il gregario).
Mi auguro che l'anno prossimo sia diverso.Ma se Rogla vincerà il Tour, fatalmente il 2021 vedrà ancora lo sloveno capitano, a dispetto dell' orange.

La strada non mente mai, comunque. Se avesse avuto gambe stile Tour 2018, probabilmente le gerarchie sarebbero state diverse.
Bisogna domandarsi se forse gli infortuni dell’anno scorso lo abbiano in qualche maniera condizionato a livello di preparazione.
Di certo fossi stato nella Jumbo, lo avrei tenuto maggiormente al coperto.

Beh dai se Roglic andasse in crisi Duemulini se la riderebbe...speriamo li separino l'anno prossimo che vederlo fare il gregario non si puo'...

con una gestione migliore ora sarebbe a 2 e non 5 minuti... e nella crono finale avrebbe preso il podio... invece adesso sarà già tanto se finisce nei 10...

Luca90 ha scritto: ↑domenica 13 settembre 2020, 21:29 con una gestione migliore ora sarebbe a 2 e non 5 minuti... e nella crono finale avrebbe preso il podio... invece adesso sarà già tanto se finisce nei 10...

Sì diciamo che una Sky dei vecchi tempi , in una condizione del genere avrebbe tenuto entrambi in una condizione di classifica decente e probabilmente portato entrambi a podio. Qua il rischio di farsi fottere nonostante una superiorità notevole non è basso

se oggi ci fossero i percorsi dei Tour degli anni 90
i Tour di Indurain per intenderci
Dumoulin ne avrebbe vinti almeno 2/3

Con la gamba che migliora giorno dopo giorno, occhio a lui pure a Imola.

eliacodogno ha scritto: ↑domenica 13 settembre 2020, 22:02

Luca90 ha scritto: ↑domenica 13 settembre 2020, 21:29 con una gestione migliore ora sarebbe a 2 e non 5 minuti... e nella crono finale avrebbe preso il podio... invece adesso sarà già tanto se finisce nei 10...

Sì diciamo che una Sky dei vecchi tempi , in una condizione del genere avrebbe tenuto entrambi in una condizione di classifica decente e probabilmente portato entrambi a podio. Qua il rischio di farsi fottere nonostante una superiorità notevole non è basso

Lo sto dicendo già da diverse tappe. Sta facendo il mulo per Roglic, mentre Kuss resta praticamente inutilizzato. Ciò nonostante è decimo in classifica a soli 5 minuti dal compagno. Insomma, con una gestione diversa, oggi potrebbe essere davanti a Mas (e non sto affatto esagerando), col podio nel mirino.

Però, oh, nessuno gli ha messo la pistola sulla fronte per costringerlo a firmare con la Jumbo. Altrove sarebbe stato sempre e comunque capitano, anche con una condizione non eccezionale. Invece si deve accontentare di fare il gregario. Sono scelte che si pagano.

Comunque è stato lo stesso Dumo a capire di non avere le gambe e decidere di lavorare per Roglic dalla tappa 8.

L'idea iniziale era quella di tenerlo in classifica ma fin dalla tappa 4 (parole sue) aveva avuto sensazioni pessime in salita.

Quanto vorrei essere il DS della Jumbo per giocarmi Tom in un attacco da lontano

Merlozoro ha scritto: ↑domenica 13 settembre 2020, 22:41 Quanto vorrei essere il DS della Jumbo per giocarmi Tom in un attacco da lontano

Visto la pochezza delle altre squadra andrebbe a prendersi la maglia

Mandare Dumoulin in fuga sarebbe perfetto.
Chi lo andrebbe a riprendere?
A parte gli scherzi sulla Movistar per la classifica a squadre,forse solo la Bahrein e l'Astana potrebbero tentare di ricucire. Magari la EF con Martinez e Carthy.
La UAE e la Mitchelton sono inesistenti in salita fatta eccezione dei rispettivi capitani.

Dumoulin in fuga sarebbe bello ma credo impossibile. Purtroppo ora non è né in classifica (tipo a 2 minuti), né fuori classifica. È nella classica posizione in cui se scatta gli altri lo inseguono. E la cosa non andrebbe bene alla Jumbo, perché non possono rischiare di mettere in difficoltà Roglic.
A meno di faide interne, ovviamente Ma qui spereremo troppo...

Anche se fosse fuori classifica per me lo avrebbero tenuto lo stesso accanto a Roglic senza dargli delle chance per vincere una tappa in fuga.

"Non disperate, che le salite son appena iniziate. Lo sloveno è in calando, l'olandese sta giocando. E Primozzo lo si sa, alla fine salterà…"

Sono stato molto colpito dal fatto che Dumoulin abbia prima tergiversato, dichiarando di non saper ancora se correre la gara a cronometro del Mondiale, e adesso addirittura guiderà la nazionale olandese nella gara in linea. Mi sbaglierò, ma per me è in una crescita bestiale!

panta2 ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 8:31 Sono stato molto colpito dal fatto che Dumoulin abbia prima tergiversato, dichiarando di non saper ancora se correre la gara a cronometro del Mondiale, e adesso addirittura guiderà la nazionale olandese nella gara in linea. Mi sbaglierò, ma per me è in una crescita bestiale!

Anche perchè lui è il re del pessimismo, se pensa di essere in crescita Dev essere una crescita bella tosta

panta2 ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 8:31 Sono stato molto colpito dal fatto che Dumoulin abbia prima tergiversato, dichiarando di non saper ancora se correre la gara a cronometro del Mondiale, e adesso addirittura guiderà la nazionale olandese nella gara in linea. Mi sbaglierò, ma per me è in una crescita bestiale!

Non vorrei sbagliarmi, ma i programmi di Dumoulin per la ripresa della stagione erano Tour, mondiali (forse) e classiche delle Ardenne.

Farà l'Amstel e poi andrà alla Vuelta

In un intervista Post Tour ha dichiarato che ad inizio anno, dopo le difficoltà dello scorso anno causa infortunio al ginocchio e dopo il forzato periodo di stop a causa del Coronavirus aveva seriamente pensato di smettere con l'attività agonistica. Si è dichiarato sorpreso in positivo delle sue prestazioni al Tour, considerando che ha ripreso ad allenarsi solo da maggio.
Per quanto riguarda la cronometro conclusiva ha detto di aver spinto un wattaggio simile a quando ha vinto il mondiale e si è detto stupefatto dalla prestazione di Pogacar.

Niи ha scritto: ↑martedì 22 settembre 2020, 17:01 In un intervista Post Tour ha dichiarato che ad inizio anno, dopo le difficoltà dello scorso anno causa infortunio al ginocchio e dopo il forzato periodo di stop a causa del Coronavirus aveva seriamente pensato di smettere con l'attività agonistica. Si è dichiarato sorpreso in positivo delle sue prestazioni al Tour, considerando che ha ripreso ad allenarsi solo da maggio.
Per quanto riguarda la cronometro conclusiva ha detto di aver spinto un wattaggio simile a quando ha vinto il mondiale e si è detto stupefatto dalla prestazione di Pogacar.

Va anche detto che lui ha corso in bici da crono e per questo (suppongo) sulla salita si è fatto battere da tanti corridori (mi pare una decina).

Niи ha scritto: ↑martedì 22 settembre 2020, 17:01 In un intervista Post Tour ha dichiarato che ad inizio anno, dopo le difficoltà dello scorso anno causa infortunio al ginocchio e dopo il forzato periodo di stop a causa del Coronavirus aveva seriamente pensato di smettere con l'attività agonistica. Si è dichiarato sorpreso in positivo delle sue prestazioni al Tour, considerando che ha ripreso ad allenarsi solo da maggio.
Per quanto riguarda la cronometro conclusiva ha detto di aver spinto un wattaggio simile a quando ha vinto il mondiale e si è detto stupefatto dalla prestazione di Pogacar.

ma cosa gli è successo esattamente al ginocchio?

il_panta ha scritto: ↑martedì 22 settembre 2020, 17:07

Niи ha scritto: ↑martedì 22 settembre 2020, 17:01 In un intervista Post Tour ha dichiarato che ad inizio anno, dopo le difficoltà dello scorso anno causa infortunio al ginocchio e dopo il forzato periodo di stop a causa del Coronavirus aveva seriamente pensato di smettere con l'attività agonistica. Si è dichiarato sorpreso in positivo delle sue prestazioni al Tour, considerando che ha ripreso ad allenarsi solo da maggio.
Per quanto riguarda la cronometro conclusiva ha detto di aver spinto un wattaggio simile a quando ha vinto il mondiale e si è detto stupefatto dalla prestazione di Pogacar.

Va anche detto che lui ha corso in bici da crono e per questo (suppongo) sulla salita si è fatto battere da tanti corridori (mi pare una decina).

Secondo me si è fatto influenzare da Bergen dove fece, mi sembra, la salita finale con la bici da cronometro

il_panta ha scritto: ↑martedì 22 settembre 2020, 17:07

Niи ha scritto: ↑martedì 22 settembre 2020, 17:01 In un intervista Post Tour ha dichiarato che ad inizio anno, dopo le difficoltà dello scorso anno causa infortunio al ginocchio e dopo il forzato periodo di stop a causa del Coronavirus aveva seriamente pensato di smettere con l'attività agonistica. Si è dichiarato sorpreso in positivo delle sue prestazioni al Tour, considerando che ha ripreso ad allenarsi solo da maggio.
Per quanto riguarda la cronometro conclusiva ha detto di aver spinto un wattaggio simile a quando ha vinto il mondiale e si è detto stupefatto dalla prestazione di Pogacar.

Va anche detto che lui ha corso in bici da crono e per questo (suppongo) sulla salita si è fatto battere da tanti corridori (mi pare una decina).

scelta sbagliata come dimostrato dai tempi di altri che hanno adoperato la stessa soluzione (vedi Damiano Caruso). Se avesse cambiato bici, sarebbe arrivato più vicino a Pogacar, anche se non l'avrebbe comunque superato.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 22 settembre 2020, 17:14

Niи ha scritto: ↑martedì 22 settembre 2020, 17:01 In un intervista Post Tour ha dichiarato che ad inizio anno, dopo le difficoltà dello scorso anno causa infortunio al ginocchio e dopo il forzato periodo di stop a causa del Coronavirus aveva seriamente pensato di smettere con l'attività agonistica. Si è dichiarato sorpreso in positivo delle sue prestazioni al Tour, considerando che ha ripreso ad allenarsi solo da maggio.
Per quanto riguarda la cronometro conclusiva ha detto di aver spinto un wattaggio simile a quando ha vinto il mondiale e si è detto stupefatto dalla prestazione di Pogacar.

ma cosa gli è successo esattamente al ginocchio?

Infortunio patito al Giro per una disattenzione di Puccio (vado a memoria e potrei sbagliarmi).
Non era stato curato bene, nonostante l'operazione, e l'articolazione è andata via via infiammandosi (mentre Tom si stava preparando per partecipare al Tour) per colpa di un pezzetto di ghiaia che non era stato rimosso.
Il divorzio con la Sunweb è derivato pure da questa situazione.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 22 settembre 2020, 17:43

il_panta ha scritto: ↑martedì 22 settembre 2020, 17:07

Niи ha scritto: ↑martedì 22 settembre 2020, 17:01 In un intervista Post Tour ha dichiarato che ad inizio anno, dopo le difficoltà dello scorso anno causa infortunio al ginocchio e dopo il forzato periodo di stop a causa del Coronavirus aveva seriamente pensato di smettere con l'attività agonistica. Si è dichiarato sorpreso in positivo delle sue prestazioni al Tour, considerando che ha ripreso ad allenarsi solo da maggio.
Per quanto riguarda la cronometro conclusiva ha detto di aver spinto un wattaggio simile a quando ha vinto il mondiale e si è detto stupefatto dalla prestazione di Pogacar.

Va anche detto che lui ha corso in bici da crono e per questo (suppongo) sulla salita si è fatto battere da tanti corridori (mi pare una decina).

scelta sbagliata come dimostrato dai tempi di altri che hanno adoperato la stessa soluzione (vedi Damiano Caruso). Se avesse cambiato bici, sarebbe arrivato più vicino a Pogacar, anche se non l'avrebbe comunque superato.

Potrebbe essere stata una mossa della Jumbo forse, perché Wout l'ha cambiata e lui no, così sapevano cosa fare con Roglic

Col senno di poi tutto inutile

Walter_White ha scritto: ↑martedì 22 settembre 2020, 17:59

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 22 settembre 2020, 17:43

il_panta ha scritto: ↑martedì 22 settembre 2020, 17:07
Va anche detto che lui ha corso in bici da crono e per questo (suppongo) sulla salita si è fatto battere da tanti corridori (mi pare una decina).

scelta sbagliata come dimostrato dai tempi di altri che hanno adoperato la stessa soluzione (vedi Damiano Caruso). Se avesse cambiato bici, sarebbe arrivato più vicino a Pogacar, anche se non l'avrebbe comunque superato.

Potrebbe essere stata una mossa della Jumbo forse, perché Wout l'ha cambiata e lui no, così sapevano cosa fare con Roglic

Col senno di poi tutto inutile

Lettura interessante, ma credo che tra Dumoulin e Roglic ci fosse troppo poco tempo per poter decidere sulla base della prestazione di Dumoulin.

EDIT in realtà potresti aver ragione, e questo potrebbe spiegare il fatto che Roglic ha cambiato la bici un po' in ritardo (mi pare ai -5.2) e che il cambio bici non sia sembrato preparato alla perfezione.

il_panta ha scritto: ↑martedì 22 settembre 2020, 18:00

Walter_White ha scritto: ↑martedì 22 settembre 2020, 17:59

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 22 settembre 2020, 17:43

scelta sbagliata come dimostrato dai tempi di altri che hanno adoperato la stessa soluzione (vedi Damiano Caruso). Se avesse cambiato bici, sarebbe arrivato più vicino a Pogacar, anche se non l'avrebbe comunque superato.

Potrebbe essere stata una mossa della Jumbo forse, perché Wout l'ha cambiata e lui no, così sapevano cosa fare con Roglic

Col senno di poi tutto inutile

Lettura interessante, ma credo che tra Dumoulin e Roglic ci fosse troppo poco tempo per poter decidere sulla base della prestazione di Dumoulin.

EDIT in realtà potresti aver ragione, e questo potrebbe spiegare il fatto che Roglic ha cambiato la bici un po' in ritardo (mi pare ai -5.2) e che il cambio bici non sia sembrato preparato alla perfezione.

Oppure Tom ha optato così pensando fosse una crono più simile a Bergen sottovalutandola un pò, anche perchè credo sia stata la prima scalata a la Planche per lui

Walter_White ha scritto: ↑martedì 22 settembre 2020, 18:55

il_panta ha scritto: ↑martedì 22 settembre 2020, 18:00

Walter_White ha scritto: ↑martedì 22 settembre 2020, 17:59

Potrebbe essere stata una mossa della Jumbo forse, perché Wout l'ha cambiata e lui no, così sapevano cosa fare con Roglic

Col senno di poi tutto inutile

Lettura interessante, ma credo che tra Dumoulin e Roglic ci fosse troppo poco tempo per poter decidere sulla base della prestazione di Dumoulin.

EDIT in realtà potresti aver ragione, e questo potrebbe spiegare il fatto che Roglic ha cambiato la bici un po' in ritardo (mi pare ai -5.2) e che il cambio bici non sia sembrato preparato alla perfezione.

Oppure Tom ha optato così pensando fosse una crono più simile a Bergen sottovalutandola un pò, anche perchè credo sia stata la prima scalata a la Planche per lui

Esatto, anche io avevo pensato al precedente di Bergen, però l'altra tua ipotesi in effetti ci sta eccome

Dumoulin dice che non è troppo stanco e può far bene per oggi.
Mi spiace che poi vada alla Vuelta, dove immagino sarà ancora al servizio di Roglic, che per la Vuelta è più adatto.

il_panta ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 10:46 Dumoulin dice che non è troppo stanco e può far bene per oggi.
Mi spiace che poi vada alla Vuelta, dove immagino sarà ancora al servizio di Roglic, che per la Vuelta è più adatto.

Però chi cazzo glie l'ha detto di andare alla Jumbo? Lo sapeva che veniva da un brutto infortunio che poteva condizionarne il ritorno alle corse. Correndo con un'altra squadra, non avrebbe dovuto fare il gregario a nessuno.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 11:04

il_panta ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 10:46 Dumoulin dice che non è troppo stanco e può far bene per oggi.
Mi spiace che poi vada alla Vuelta, dove immagino sarà ancora al servizio di Roglic, che per la Vuelta è più adatto.

Però chi cazzo glie l'ha detto di andare alla Jumbo? Lo sapeva che veniva da un brutto infortunio che poteva condizionarne il ritorno alle corse. Correndo con un'altra squadra, non avrebbe dovuto fare il gregario a nessuno.

(ovviamente)

e poi considera che Jumbo ha un grande interesse nell'avere il piu' forte uomo a tappe neerlandese. Sono abbastanza sicuro che dall'anno prossimo punteranno forte su di lui (salvo incidenti e a meno che cancellino le cronometro dai GT...)

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 11:04

il_panta ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 10:46 Dumoulin dice che non è troppo stanco e può far bene per oggi.
Mi spiace che poi vada alla Vuelta, dove immagino sarà ancora al servizio di Roglic, che per la Vuelta è più adatto.

Però chi cazzo glie l'ha detto di andare alla Jumbo? Lo sapeva che veniva da un brutto infortunio che poteva condizionarne il ritorno alle corse. Correndo con un'altra squadra, non avrebbe dovuto fare il gregario a nessuno.

Un Tom Dumoulin a pieno servizio non fa il gregario a nessuno in nessuna squadra, e per me ha fatto bene ad andare alla Jumbo-Visma: e poi quando firmi un contratto pluriennale, lo fai con un piano a lunga scadenza, mica tirando le somme dopo 2 mesi. In una stagione normale avrebbe avuto tutto il tempo di recuperare il ritmo gara in vista del Tour, così invece si è ritrovato alla partenza con 8 giorni di corsa nella gambe in 14 mesi: per me era inevitabile che non fosse al 100% e giustamente è stato sfruttato in funzione di chi dava più garanzie. Alla Vuelta sono abbastanza sicuro che non sarà sacrificato così (anche perché tanto la Vuelta non si farà ).

Brakko ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 11:15

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 11:04

il_panta ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 10:46 Dumoulin dice che non è troppo stanco e può far bene per oggi.
Mi spiace che poi vada alla Vuelta, dove immagino sarà ancora al servizio di Roglic, che per la Vuelta è più adatto.

Però chi cazzo glie l'ha detto di andare alla Jumbo? Lo sapeva che veniva da un brutto infortunio che poteva condizionarne il ritorno alle corse. Correndo con un'altra squadra, non avrebbe dovuto fare il gregario a nessuno.

(ovviamente)

e poi considera che Jumbo ha un grande interesse nell'avere il piu' forte uomo a tappe neerlandese. Sono abbastanza sicuro che dall'anno prossimo punteranno forte su di lui (salvo incidenti e a meno che cancellino le cronometro dai GT...)

Beh, si. I soldi fanno sempre la differnza.

La Jumbo ha interesse sicuramente ad avere il più forte olandese per le corse a tappe, ma siamo sicuri che valga anche l'opposto, ovvero che Dumo abbia interesse a correre con loro?
L'anno prossimo sarà un'altra storia, nel frattempo però ha perso una stagione così..

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 11:17 L'anno prossimo sarà un'altra storia, nel frattempo però ha perso una stagione così..

In un altra squadra che faceva? Al massimo come Mas/Zubeldia e quale sarebbe stato il vantaggio?

Seb ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 11:16

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 11:04

il_panta ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 10:46 Dumoulin dice che non è troppo stanco e può far bene per oggi.
Mi spiace che poi vada alla Vuelta, dove immagino sarà ancora al servizio di Roglic, che per la Vuelta è più adatto.

Però chi cazzo glie l'ha detto di andare alla Jumbo? Lo sapeva che veniva da un brutto infortunio che poteva condizionarne il ritorno alle corse. Correndo con un'altra squadra, non avrebbe dovuto fare il gregario a nessuno.

Un Tom Dumoulin a pieno servizio non fa il gregario a nessuno in nessuna squadra, e per me ha fatto bene ad andare alla Jumbo-Visma: e poi quando firmi un contratto pluriennale, lo fai con un piano a lunga scadenza, mica tirando le somme dopo 2 mesi. In una stagione normale avrebbe avuto tutto il tempo di recuperare il ritmo gara in vista del Tour, così invece si è ritrovato alla partenza con 8 giorni di corsa nella gambe in 14 mesi: per me era inevitabile che non fosse al 100% e giustamente è stato sfruttato in funzione di chi dava più garanzie. Alla Vuelta sono abbastanza sicuro che non sarà sacrificato così (anche perché tanto la Vuelta non si farà ).

Sono d'accordo quando dici che questa stagione è stata influenzata dalla pandemia e che senza covid sarebbe arrivato al Tour in condizioni diverse. Però se fosse andato in una squadra senza altri capitani del livello di Roglic, certi problemi non li avrebbe avuti neanche post-lockdown. Ovviamente non essendo al 100% non avrebbe vinto il Tour, ma non avrebbe fatto neanche il mulo per un altro. Credo che su questo non ci siano dubbi.
La Jumbo poteva anche decidere di deviarlo al Giro lasciandogli più tempo per arrivare in forma e garantendogli il ruolo di capitano unico. Non trovi che poteva essere una buona soluzione visto che non parliamo di un gregario, bensì di uno dei migliori uomini in circolazione?

Per me un campione del suo calibro, non deve ritrovarsi nelle condizioni di dover fare il gregario. Poi magari io sono legato ad un ciclismo un pò diverso e sbaglio.

lemond ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 11:21

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 11:17 L'anno prossimo sarà un'altra storia, nel frattempo però ha perso una stagione così..

In un altra squadra che faceva? Al massimo come Mas/Zubeldia e quale sarebbe stato il vantaggio?

Quello che ho appena scritto in risposta a Seb: non fare il Tour e andare direttamente al Giro. Con 5 settimane in più di corse e allenamenti, poteva arrivarci in condizioni migliori.

lemond ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 11:21

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 11:17 L'anno prossimo sarà un'altra storia, nel frattempo però ha perso una stagione così..

In un altra squadra che faceva? Al massimo come Mas/Zubeldia e quale sarebbe stato il vantaggio?

Ha perso una stagione che sarebbe comunque stata compromessa dal rientro dall'infortunio dello scorso anno.
Non è che Dumo si è staccato sul Peyresourde perchè doveva fare il gregario, si è staccato in quel modo perchè la condizione non era sufficiente. Non sono quelle due tirate che ha fatto ad averne compromesso la possibilità di rimanere in classifica.

Credo anche che dopo la batosta al Tour, chi sarà il capitano alla Vuelta in casa JV si scoprirà strada facendo.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 11:24 Sono d'accordo quando dici che questa stagione è stata influenzata dalla pandemia e che senza covid sarebbe arrivato al Tour in condizioni diverse. Però se fosse andato in una squadra senza altri capitani del livello di Roglic, certi problemi non li avrebbe avuti neanche post-lockdown. Ovviamente non essendo al 100% non avrebbe vinto il Tour, ma non avrebbe fatto neanche il mulo per un altro. Credo che su questo non ci siano dubbi.

Se fosse andato in un'altra squadra, non sarebbe stato nella squadra migliore attualmente in gruppo e questo avrebbe probabilmente avuto ripercussioni non solo su un Tour de France (cosa comunque che nessuno poteva aspettarsi al momento della firma) ma anche sulle stagioni successive. E avrebbe perso molto di più probabilmente.

La Jumbo poteva anche decidere di deviarlo al Giro lasciandogli più tempo per arrivare in forma e garantendogli il ruolo di capitano unico. Non trovi che poteva essere una buona soluzione visto che non parliamo di un gregario, bensì di uno dei migliori uomini in circolazione?

Certo, poteva mandarlo al Giro, ma la Jumbo voleva vincere il Tour de France e per farlo ha deciso fin da subito di concentrare lì i suoi uomini migliori. E poi siamo sicuri che Dumoulin volesse venire al Giro? Io non ne sono così sicuro...

Seb ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 11:33

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 11:24 Sono d'accordo quando dici che questa stagione è stata influenzata dalla pandemia e che senza covid sarebbe arrivato al Tour in condizioni diverse. Però se fosse andato in una squadra senza altri capitani del livello di Roglic, certi problemi non li avrebbe avuti neanche post-lockdown. Ovviamente non essendo al 100% non avrebbe vinto il Tour, ma non avrebbe fatto neanche il mulo per un altro. Credo che su questo non ci siano dubbi.

Se fosse andato in un'altra squadra, non sarebbe stato nella squadra migliore attualmente in gruppo e questo avrebbe probabilmente avuto ripercussioni non solo su un Tour de France (cosa comunque che nessuno poteva aspettarsi al momento della firma) ma anche sulle stagioni successive. E avrebbe perso molto di più probabilmente.

La Jumbo poteva anche decidere di deviarlo al Giro lasciandogli più tempo per arrivare in forma e garantendogli il ruolo di capitano unico. Non trovi che poteva essere una buona soluzione visto che non parliamo di un gregario, bensì di uno dei migliori uomini in circolazione?

Certo, poteva mandarlo al Giro, ma la Jumbo voleva vincere il Tour de France e per farlo ha deciso fin da subito di concentrare lì i suoi uomini migliori. E poi siamo sicuri che Dumoulin volesse venire al Giro? Io non ne sono così sicuro...

Io credo che Dumoulin dovendo scegliere tra il fare da gregario al Tour, perchè come abbiamo già detto si sapeva che non era al massimo, o fare il capitano al Giro, con la possibilità (non certezza, eh) di arrivarci più in forma, avrebbe scelto la seconda. Dumo ha già vinto il Giro e c'è pure tornato l'anno scorso. Non mi pare uno che schifi la corsa rosa.

Ricordiamo pure che la scelta di shiftare Kru al Giro è arrivata dopo la caduta di quest'ultimo al Delfinato.

Oh, poi hanno mandato lo squadrone al Tour e hanno pure vinto, quindi di fronte a vittorie così schiacchianti mi cospargo il capo di cenere e riconosco la grandezza della Jumbo e delle sue scelte

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 11:17

Brakko ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 11:15

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 11:04

Però chi cazzo glie l'ha detto di andare alla Jumbo? Lo sapeva che veniva da un brutto infortunio che poteva condizionarne il ritorno alle corse. Correndo con un'altra squadra, non avrebbe dovuto fare il gregario a nessuno.

(ovviamente)

e poi considera che Jumbo ha un grande interesse nell'avere il piu' forte uomo a tappe neerlandese. Sono abbastanza sicuro che dall'anno prossimo punteranno forte su di lui (salvo incidenti e a meno che cancellino le cronometro dai GT...)

Beh, si. I soldi fanno sempre la differnza.

La Jumbo ha interesse sicuramente ad avere il più forte olandese per le corse a tappe, ma siamo sicuri che valga anche l'opposto, ovvero che Dumo abbia interesse a correre con loro?
L'anno prossimo sarà un'altra storia, nel frattempo però ha perso una stagione così..

cough cough...

Per il resto (anche i tuoi altri messaggi) concordo, ma davvero credo che i piani di tutti quest'anno siano stati stravolti e nessun atleta abbia potuto alzare la vocecol proprio team.
Anche Thomas al Giro penso sia stato ben accetto da Brailsford Acquadro.

Brakko ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 11:44

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 11:17

Brakko ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 11:15


(ovviamente)

e poi considera che Jumbo ha un grande interesse nell'avere il piu' forte uomo a tappe neerlandese. Sono abbastanza sicuro che dall'anno prossimo punteranno forte su di lui (salvo incidenti e a meno che cancellino le cronometro dai GT...)

Beh, si. I soldi fanno sempre la differnza.

La Jumbo ha interesse sicuramente ad avere il più forte olandese per le corse a tappe, ma siamo sicuri che valga anche l'opposto, ovvero che Dumo abbia interesse a correre con loro?
L'anno prossimo sarà un'altra storia, nel frattempo però ha perso una stagione così..

cough cough...

Per il resto (anche i tuoi altri messaggi) concordo, ma davvero credo che i piani di tutti quest'anno siano stati stravolti e nessun atleta abbia potuto alzare la vocecol proprio team.
Anche Thomas al Giro penso sia stato ben accetto da Brailsford Acquadro.

Limburghese, pardon

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 11:39 Oh, poi hanno mandato lo squadrone al Tour e hanno pure vinto, quindi di fronte a vittorie così schiacchianti mi cospargo il capo di cenere e riconosco la grandezza della Jumbo e delle sue scelte

Quando qualcuno dimostra di avere ragione coi fatti non possiamo far altro che ammetterlo