Cicloweb.it

Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 27 gennaio 2021, 20:18
il_panta ha scritto: ↑mercoledì 27 gennaio 2021, 14:42
riddler ha scritto: ↑mercoledì 27 gennaio 2021, 14:29 Io l'ho sempre detto lui e Indurain erano praticamente uguali
Forse era un pelino più forte il Navarro sulle corse di un giorno tipo i mondiali
Ma parliamo di sfumature
Sfumature come cinque Tour...
in tour con tanti km a crono il dumoulin 2017/2018 qualcuno poteva vincerlo... ha fatto 2° dopo aver corso anche il giro nel 2018...

Sono un gran tifoso di Dumoulin dal lontano 2015, non è mio interesse denigrarlo, ma da qua a paragonarlo con Indurain... Nel Tour 2018 non mi pare che a crono abbia dato chissà che distacchi a Thomas. Indurain ha fatto anche delle doppiette.

il_panta ha scritto: ↑mercoledì 27 gennaio 2021, 20:40
Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 27 gennaio 2021, 20:18
il_panta ha scritto: ↑mercoledì 27 gennaio 2021, 14:42
Sfumature come cinque Tour...
in tour con tanti km a crono il dumoulin 2017/2018 qualcuno poteva vincerlo... ha fatto 2° dopo aver corso anche il giro nel 2018...
Sono un gran tifoso di Dumoulin dal lontano 2015, non è mio interesse denigrarlo, ma da qua a paragonarlo con Indurain... Nel Tour 2018 non mi pare che a crono abbia dato chissà che distacchi a Thomas. Indurain ha fatto anche delle doppiette.

Anche io lo apprezzo tanto. Sicuramente confrontare i palmares di corridori di epoche diverse è esercizio arduo e abbastanza velleitario. Entrano in gioco fattori difficili da soppesare come gli avversari, i percorsi, gli infortuni...

Ad ogni modo, mi trovo d'accordo con te quando dici che non ci sia paragone tra i due. Dumoulin ha corso appena 6 tour, di cui due non finiti. Ha ottenuto uno splendido 2° posto nel 2018 e un 7° da vicecapitano quest'anno. Anche se ci fossero stati 120 km di crono individuale, al più ne avrebbe vinto uno, quello del 2018. Indurain ne ha vinti 5, mettendo a segno due doppiette consecutive.

Comunque, speriamo che Tom trovi la serenità che cercava e che possa tornare a correre, forte come fino a 2 anni fa

Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 27 gennaio 2021, 20:19 posso dire di essere stato presente alla tappa che ha segnato la sua fine, quella con arrivo a frascati

io non lo direi

si scherza, eh

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 27 gennaio 2021, 21:19
Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 27 gennaio 2021, 20:19 posso dire di essere stato presente alla tappa che ha segnato la sua fine, quella con arrivo a frascati
io non lo direi

si scherza, eh

Speriamo che il grande Dumolin torni presto dato che nonostante non è Italiano, è uno dei migliori ciclisti del mondo e, secondo i miei calcoli dato che è nato nel 1990, è entrato nel picco di crescita della sua carriera e lo ricordo grande protagonista del giro in spagna vinto da Aru quando entrambi erano giovani.

pare e sottolineo pare torni a correre alla vuelta espana

Luca90 ha scritto: ↑martedì 30 marzo 2021, 14:13 pare e sottolineo pare torni a correre alla vuelta espana

Fonte?

Una data così in là nel tempo mi pare poco credibile.
Non che sia falsa l'indiscrezione ma mi pare soggetta a possibili/probabili ripensamenti.

Be' però sarebbe anche una data entro la quale fai in tempo ad allenarti seriamente, dopo la pausa che ha fatto in questi ultimi mesi.

Sarebbe una notizia meravigliosa, il Tom del tour 2020, a parte i soliti due, può ancora salire sul podio in qualsiasi GT

Speriamo non sia una fake news.

Son contento che torni a correre. Ho letto alcuni commen ti nelle pagine precedenti e onestamente veder sminuito un problema come può essere quello di Tom che forse è legato alla depressione a em fa cadere quasi sempre le braccia. Probabilmente perchè da anni convinvo con attacchi di ansia e panico che sono sintomi di un malessere psicologico che in un certo senso è anche normale vivere nella vita. La depressione è veramente una brutta bestia ha varie sfaccettature, non conosco direttamente il suo caso. Posso dire che spesso ansia e panico non significa che uno debba finire in quel vortice lì. Sicuramente il buon Tom ha dei problemi psicologici e come tale è giusto dare precedenza ad essi e al suo stare mentalmente a posto. Chi fa l'equazione soldi = felicità è un ignorante di prima categoria e dovrebbe tacere su tutta la linea. Paradossalmente sono proprio i eprsonaggi pubblici quelli più soggetti a poter vivere dei "disagi psicologici" dettati dall'aver tutto o quasi.

Mi sembra che non sia stato evidenziato ne' in telecronaca (perlomeno alla Rai) ne' qui sul forum...
Io sono quasi convinto che Tom ieri era a vedere la corsa a bordo strada, lungo un muro del Fiandre, a diversi chilometri dall'arrivo. È stato inquadrato brevemente in slow-motion dalla regia.
Domani cerco di trovare il video.
Mi ha fatto piacere vederlo in quel contesto (sempre se era lui, naturalmente).

Ecco, il punto esatto in cui inquadrano quello che io ritengo possa essere Dumoulin è questo.
Che dite, è lui o ho avuto le traveggole?

Divanista ha scritto: ↑martedì 6 aprile 2021, 15:21 Ecco, il punto esatto in cui inquadrano quello che io ritengo possa essere Dumoulin è questo.
Che dite, è lui o ho avuto le traveggole?

È Sven Vanthorenhout, CT della nazionale belga su strada e per il ciclocross

Divanista ha scritto: ↑martedì 6 aprile 2021, 15:21 Ecco, il punto esatto in cui inquadrano quello che io ritengo possa essere Dumoulin è questo.
Che dite, è lui o ho avuto le traveggole?

pietro ha scritto: ↑martedì 6 aprile 2021, 15:34 È Sven Vanthorenhout, CT della nazionale belga su strada e per il ciclocross

Ah ecco...

GiboSimoni ha scritto: ↑lunedì 5 aprile 2021, 12:48 Son contento che torni a correre. Ho letto alcuni commen ti nelle pagine precedenti e onestamente veder sminuito un problema come può essere quello di Tom che forse è legato alla depressione a em fa cadere quasi sempre le braccia. Probabilmente perchè da anni convinvo con attacchi di ansia e panico che sono sintomi di un malessere psicologico che in un certo senso è anche normale vivere nella vita. La depressione è veramente una brutta bestia ha varie sfaccettature, non conosco direttamente il suo caso. Posso dire che spesso ansia e panico non significa che uno debba finire in quel vortice lì. Sicuramente il buon Tom ha dei problemi psicologici e come tale è giusto dare precedenza ad essi e al suo stare mentalmente a posto. Chi fa l'equazione soldi = felicità è un ignorante di prima categoria e dovrebbe tacere su tutta la linea. Paradossalmente sono proprio i eprsonaggi pubblici quelli più soggetti a poter vivere dei "disagi psicologici" dettati dall'aver tutto o quasi.

Se la depressione non è un on-off ma ha diverse gradazioni (non lo so perchè non sono del ramo), penso che qualsiasi persona "normale" si sia fatto nella vita uno o più periodi con vari livelli di depressione. Chiunque, anche il più figo e apparentemente invulnerabile (e cavoli, Tom in bici è l'immagine dello stiff upper lip).
E allora se in tanti si facessero una carrettata di cazzi propri invece di dare le pagelle al prossimo...

Sarei felicissimo se tornasse a correre, sperando che lo faccia con piacere e non perche' spinto da altri..

Per me per ritrovare la gioia di correre deve cambiare squadra, andare dove gli facciano fare quello che vuole lui, non stare alla Jumbo...magari pagano, ma i soldi non sono tutto.

Sapete se il contratto scade quest'anno?

marco_graz ha scritto: ↑giovedì 8 aprile 2021, 8:34 Per me per ritrovare la gioia di correre deve cambiare squadra, andare dove gli facciano fare quello che vuole lui, non stare alla Jumbo...magari pagano, ma i soldi non sono tutto.

Alla Jumbo ha uno stipendio relativamente basso, è andato là per vincere perché è una squadra all'avanguardia. Avesse voluto i soldi non sarebbe andato in Jumbo.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 8 aprile 2021, 12:00
marco_graz ha scritto: ↑giovedì 8 aprile 2021, 8:34 Per me per ritrovare la gioia di correre deve cambiare squadra, andare dove gli facciano fare quello che vuole lui, non stare alla Jumbo...magari pagano, ma i soldi non sono tutto.
Alla Jumbo ha uno stipendio relativamente basso, è andato là per vincere perché è una squadra all'avanguardia. Avesse voluto i soldi non sarebbe andato in Jumbo.

Mi sembra un po' un controsenso, prima vuoi la squadra che ti fa vincere (mentre con quella di prima ok eri spesso da solo ma intanto hai fatto 1 e 2 al giro e 2 al tour), pero' poi scopri che ci sono troppi galli nel pollaio quindi ti ritrovi a fare il gregario anche se magari avevi le gambe per fare podio al tour. Quindi fai il gregario e pure a poco?

Certo che ti passa la voglia

Tra l'altro con le perfomance Sunweb dell'anno scorso avrebbe anche avuto la squadra

marco_graz ha scritto: ↑giovedì 8 aprile 2021, 12:51
il_panta ha scritto: ↑giovedì 8 aprile 2021, 12:00
marco_graz ha scritto: ↑giovedì 8 aprile 2021, 8:34 Per me per ritrovare la gioia di correre deve cambiare squadra, andare dove gli facciano fare quello che vuole lui, non stare alla Jumbo...magari pagano, ma i soldi non sono tutto.
Alla Jumbo ha uno stipendio relativamente basso, è andato là per vincere perché è una squadra all'avanguardia. Avesse voluto i soldi non sarebbe andato in Jumbo.
Mi sembra un po' un controsenso, prima vuoi la squadra che ti fa vincere (mentre con quella di prima ok eri spesso da solo ma intanto hai fatto 1 e 2 al giro e 2 al tour), pero' poi scopri che ci sono troppi galli nel pollaio quindi ti ritrovi a fare il gregario anche se magari avevi le gambe per fare podio al tour. Quindi fai il gregario e pure a poco?

Certo che ti passa la voglia

Tra l'altro con le perfomance Sunweb dell'anno scorso avrebbe anche avuto la squadra

Secondo me è un po' il contrario, credo abbia fatto il gregario proprio perché nelle sue condizioni psicologiche non fosse in grado di reggere la pressione di uno squadrone che corre per lui. Sono comunque tutte speculazioni, niente di certo. Probabilmente si sentiva anche in grado di andare più forte di Roglic, sulla carta.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 8 aprile 2021, 12:00
marco_graz ha scritto: ↑giovedì 8 aprile 2021, 8:34 Per me per ritrovare la gioia di correre deve cambiare squadra, andare dove gli facciano fare quello che vuole lui, non stare alla Jumbo...magari pagano, ma i soldi non sono tutto.
Alla Jumbo ha uno stipendio relativamente basso, è andato là per vincere perché è una squadra all'avanguardia. Avesse voluto i soldi non sarebbe andato in Jumbo.

Concordo. Si dice che sia andato in Jumbo per soldi, dimenticando che la suddetta Jumbo quando ha preso Tom era la diciassettesima squadra a livello di budget.

Secondo me si aspettava di recuperare meglio dall'infortunio, ma...

Bello rivederlo, anche se solo in borghese. Elegante anche in jeans e chiodo. Spero torni a correre, troppo bello da vedere in bicicletta

il_panta ha scritto: ↑mercoledì 27 gennaio 2021, 20:40

Sono un gran tifoso di Dumoulin dal lontano 2015, non è mio interesse denigrarlo, ma da qua a paragonarlo con Indurain... Nel Tour 2018 non mi pare che a crono abbia dato chissà che distacchi a Thomas. Indurain ha fatto anche delle doppiette.

i confronti tra ciclisti di epoche diverse sono veramente difficili. Io preferisco Dumoulin a indurain.
Indurain era un ragioniere: non attaccava praticamente mai , dominava a cronometro e controllava la gara con varie squadre a disposizione..
Nei primi 3 o 4 anni al Tour non brillò. Tom meno forte a cronometro ma piu' forte in salita e con ben altro carattere.
Purtroppo Dumoulin causa incidente si trova con qualche Giro o Tour in meno.
Mi piacerebbe tornasse come prima..

Più forte in salita????

Sia a crono che in salita ci son tre scalini di differenza
Idem nelle gare di un giorno

Indurain non lo staccavi in salita.
Ci è riuscito Pantani e una volta Ugrumov perchè lo spagnolo andò in crisi.
E a cronometro dava le mazzate, lo stesso Bugno che era un ottimo cronoman si beccava minimo 2-3 minuti. Erano altri tempi e cronometro più lunghe ok, ma non ho mai visto uno con una superiorità del genere, forse Ganna adesso.
Tra l'altro non è che la Banesto fosse uno squadrone, spesso Indurain rintuzzava gli attacchi in prima persona e raggiunti gli attaccanti stava davanti a fare l'andatura.

Dumoulin può lustrare gli scarpini a Indurain.

Coi vecchi percorsi e quelle lunghe cronometro Dumoulin avrebbe potuto vincere di più ma è sempre uno che in salita limita i danni, è dotato di un buon fondo, ma ci sono diversi corridori superiori a lui in salita.

Tom è un ottimo ciclista che ha ottenuto un giro e un podio al tour e uno al Giro nella finestra post contador. Con i due sloveni la vedrei dura per lui, e anche contro il Bernal di due anni fa. Indurain nei gt ha vinto una infinità. Dire che Dumulin è meglio di Miguelone è assurdo, che fosse scarso in salita e vincesse solo grazie alle crono è un mito autoconsolatorio molto diffuso in Italia. Ho sentito dare la colpa alle crono anche per Froome che in salita mazzolava tutti regolarmente.

Indurain quando ne aveva bisogno staccava tutti o quasi anche in salita. Certo non aveva lo scatto, ma si metteva davanti a fare il suo ritmo e a ogni tornante saltava uno di quelli che gli stavano a ruota, scalatori compresi.
La banesto comunque nei primi tour vinti e anche nei giri era molto forte, c'era ancora delgado e poi bernard, rue, de las cuevas. Intorno al 94-95 invece si indeboli', più che altro perché i nuovi ingaggiati a supportare miguelon non resero quanto sperato (se non ricordo male un anno c'era pure hampsten)

Winter ha scritto: ↑lunedì 19 aprile 2021, 7:04 Più forte in salita????

Sia a crono che in salita ci son tre scalini di differenza
Idem nelle gare di un giorno

Anche a me piace Dumoulin. Ma con corridori come Indurain non ci sono confronti

Torna al TdS

https://www.wielerflits.nl/nieuws/tom-d ... tention-NL

Sarebbe bellissimo!

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 13 maggio 2021, 8:34 Torna al TdS

https://www.wielerflits.nl/nieuws/tom-d ... tention-NL

Notizia fantastica

Probabile che si concentri su cronometro e corse di un giorno nel resto della carriera

Contentissimo per Tom

L'unico che può battere Ganna a Tokyo senza provocarmi dispiacere. Sono troppo contento di rivederlo in gruppo, anche se decidesse di non provare più la classifica nei GT.

matteo9502 ha scritto: ↑giovedì 13 maggio 2021, 11:24 L'unico che può battere Ganna a Tokyo senza provocarmi dispiacere. Sono troppo contento di rivederlo in gruppo, anche se decidesse di non provare più la classifica nei GT.

Un po' sì, dai.

Oh che bello! Grande Tom!

Che bella notizia

Già proiettato verso la cronometro olimpica di Tokyo:
https://www.wielerflits.nl/nieuws/tom-d ... el-zin-in/

Comunque farà le Olimpiadi:
https://cyclingpro.net/spaziociclismo/t ... femminile/

E torna per giro di Svizzera

damr ha scritto: ↑giovedì 3 giugno 2021, 22:51 Comunque farà le Olimpiadi:
https://cyclingpro.net/spaziociclismo/t ... femminile/

E torna per giro di Svizzera

Olimpiadi solo crono o anche in linea?

Andrea93 ha scritto: ↑giovedì 3 giugno 2021, 23:19
damr ha scritto: ↑giovedì 3 giugno 2021, 22:51 Comunque farà le Olimpiadi:
https://cyclingpro.net/spaziociclismo/t ... femminile/

E torna per giro di Svizzera
Olimpiadi solo crono o anche in linea?

Entrambi. È obbligato dal regolamento ma penso le avrebbe fatte in ogni caso.
-2 al suo ritorno

Improbabile per Dumoulin la partecipazione alla Vuelta 2021:
https://www.cyclingnews.com/news/vuelta ... n-in-2021/

Oggi si è portato a casa un'altra medaglia olimpica. Questo era l'obiettivo della stagione e da qui ripartirà per la seconda parte di carriera, dato che ha confermato che continuerà a correre (https://www.wielerflits.nl/nieuws/tom-d ... ielrennen/). Per me ha ancora margini di crescita a cronometro rispetto ad oggi. Vedremo in Belgio il 19 settembre. Niente Vuelta, tornerà mai a giocarsi un grande giro?

In ogni caso è stato bello rivederlo combattere lì dove conta

pietro ha scritto: ↑mercoledì 28 luglio 2021, 15:26 Niente Vuelta, tornerà mai a giocarsi un grande giro?

Secondo me un grande Giro no, ma magari potrebbe provare a trovare un jolly in qualche classica

contento di rivederlo felice e competitivo

curioso di vedere cosa fara del resto della sua carriera GT? classiche?
specialista a crono?

Bentornato Tom

Finale di stagione con Benelux, Mondiali, (crono e in linea), Tre Valli, Mi-To e Lombardia:
https://www.wielerflits.nl/nieuws/tom-d ... s-roubaix/

Slegar ha scritto: ↑lunedì 30 agosto 2021, 9:23 Finale di stagione con Benelux, Mondiali, (crono e in linea), Tre Valli, Mi-To e Lombardia:
https://www.wielerflits.nl/nieuws/tom-d ... s-roubaix/

Dai, un bel finale di stagione per uno che aveva praticamente smesso. Speriamo gli sia tornata la voglia di correre tutto l'anno. Poi se non dovesse più far classifica nei GT, non importa molto. Ci sono tante altre corse

Cicloweb.it

Tom ( Miguel) Dumoulin : Lo "schiacciasassi" di Maastricht

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