Dubbi, domande, sospetti

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castelli
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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tracciolino ha scritto: martedì 11 luglio 2023, 10:36 Sul Puy de Dome l'altro ieri 16 corridori più veloci di Bahamontes nel 1959 in cronoscalata, che comunque registrò un tempo inferiore a quello di Woods. Jimenez nel 1983 e Delgado nel 1988 circa un minuto più lenti di Pogacar. Stima dei W/kg di Delgado: 6,54 (da @ammattipyoraily su twitter).

Considerando la differenza dei mezzi, i miglioramenti nei programmi di allenamento e recupero, i percorsi con tappe più corte e fondo migliore, sembra una differenza preventivabile. Rimette in prospettiva le prestazioni di Pogacar e Vingegaard.
sul mezzo, bicicletta da 9 kg: fare il puy de dome col 41/21 e riuscire a girarlo vuol dire salire almeno a 65 pedalate minuto. sarebbe interessante sapere il tempo di delgado da clermont ferrand, lì secondo me il distacco cronometrico crescerebbe di molto. mi stupirebbe il contrario.

per quanto fare 1850 di vam e farne 2000 fa molta differenza. passare da 5.6 a 5.8 watt kg è diverso da passare da 6.6 watt kg a 6.8 watt kg. non resta nessuno a quelle potenze e un incremento marginale è molto più difficoltoso. per quanto le scorrevolezze degli asfalti e i mezzi cambino in sfavore dei vecchi protagonisti.
delgadoin quel tour fu pure trovato positivo ad un coprente. resta un giallo su quell'affaire ma escluderei delgado non facesse ricorso agli steroidi in quell'epoca.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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PassistaScalatore
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Winter ha scritto: venerdì 7 luglio 2023, 22:47
PassistaScalatore ha scritto: venerdì 7 luglio 2023, 14:41 è vero, in più con certi motori è improbabile fare giudizi. Uno che il giorno prima perde venti secondi al chilometro, poi il giorno dopo stacca uno che ha fatto una delle migliori prestazioni in salita degli ultimi vent'anni. è impronosticabile. Per cui mi limito a guardare e non faccio più ipotesi.
Ti rispondo di qua
Probabilmente chi segue da poco il ciclismo non trova nulla di strano in ste performance..
Ti faccio due domande
Ma l antidoping lo fanno ancora?
Chissà cos ha mangiato la sera prima della tappa?
Ti rispondo in ritardo, non lo so ma per una conoscenza su possibili pratiche dopanti di questi anni, abbiamo l'operazione antidoping Prova Limpia in Portoallo che ha fatto emergere alcuni dati che possiamo leggere.
Ad esempio, le sostanze trovate sono: Ormone della crescita, Somatotropina, Insulina, Betametasone, Ormone luteinizzante e Timosina


Krisper
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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tracciolino ha scritto: martedì 11 luglio 2023, 12:02
Krisper ha scritto: lunedì 10 luglio 2023, 9:01
Io sono d'accordo con il discorso, per quanto mi riguarda parlare di doping è curiosità.

Visti i tuoi nick e professione, ti chiederei se c'è qualche possibilità che le tecniche di editing genetico possano essere utilizzate per migliorare le prestazioni. Facendo una rapida ricerca un paio di articoli degli ultimi due tre anni parlano di tecniche per identificare la proteina cas9, in prospettiva per poi fare controlli anti doping. Non credo però siano stati già implementati dalle agenzie antidoping.
Sul doping genetico ci sono molti molti punti interrogativi.

Il cas9 è il crisper, ma è solo un caso coincidi con il mio nick.

È un tipo di doping genetico, forse sarà il più importante in futuro, ma non credo sia utilizzato nello sport di oggi.
Al massimo immagino usino mRNA e sRNA, o adenovirus come veicoli di materiale genetico, ma anche su questo ho dubbi siano già praticati.

Ma su questo tema, davvero si naviga a vista.

Nel futuro credo sentiremo molto parlare di doping genetico, purtroppo.


La Tribuna del Sarto, luogo esterno alla Plaza de Toros occupato da chi segue la corrida ascoltando le voci del pubblico; un'eco, ago e filo di una narrazione, un “restar qui sullo stradone impolverato” a descrivere il silenzio tra una moto e l’altra
tracciolino
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Grazie per la risposta

In effetti difficile fare un'ipotesi sull'editing genetico. Il caso estremo è stato l'utilizzo su embrioni umani in Cina che ha avuto risvolti penali. Scorrendo wiki ci sono studi di fase 1 per varie patologie, chissà che qualche laboratorio non si occupi del performance enhancement.

Leggo che il vettore virale per il gene dell'eritropoietina lo usava Repoxygen già nel 2002, poi scoperto in uso dopante nel 2006. In 20 anni immagino si siano fatti passi enormi.


Krisper
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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quando provo a porre la questione doping da un punto di vista più culturale che tecnico, a chiedere un cambio profondo della cultura sportiva attuale, focalizzata di fatto nel simbolo del SuperUomo, lo faccio proprio per il timore del doping genetico, non solo nello sport.

Credo che siamo ancora in tempo.

le terapie geniche possono essere di grande aiuto per curare malattie attualmente incurabili, ma il rischio di cadere in un'eugenetica c'è e lo sport, come modello culturale, farebbe da porta di ingresso a questa aberrazione.

il confine tra artificio e natura è un confine di per sé labile, poroso; non può essere diversamente poiché l'essere umano è un animale "simbolico", fatto di alto ragionamento simbolico; l'ingegneria genetica potrebbe cancellare definitivamente questo limite, con conseguenze ad ora inimmaginabili.
Senza dimenticare che è già in corso una rivoluzione cognitiva (es. Intelligenza Artificiale).

non è possibile fermare il progresso scientifico, l'utilizzo di una tecnologia, ma si può però cambiare il terreno culturale che li accoglie ed utilizza.


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galliano
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Derek Gee mi ha entusiasmato al Giro, ora c'è il doppione Neilands al Tour, gli avrò visto fare 70 scatti in tre tappe e sono un po' menu entusiasta.


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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Può darsi gli scappa la gamba, la famosa "settimana da Dio" :D
Comunque Gee è da rivedere, ma sembra proprio pronto per il Tour, è stato un leone al Giro


Theakston
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Ma la Ag2r ha sbagliato benzina o va al naturale?


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Slegar
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Theakston ha scritto: venerdì 14 luglio 2023, 15:33 Ma la Ag2r ha sbagliato benzina o va al naturale?
Tavares avrà delocalizzato la squadra a Ranjangaon.


Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità

Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, primo medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
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come l'anno scorso con Bjerg, quest'anno è la Jumbo che ha gregari che da un giorno all'altra passano da essere zombie ad asfaltare le montagne. tutto normale, ovviamente.


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ciclistapazzo ha scritto: sabato 15 luglio 2023, 16:05 come l'anno scorso con Bjerg, quest'anno è la Jumbo che ha gregari che da un giorno all'altra passano da essere zombie ad asfaltare le montagne. tutto normale, ovviamente.
Ieri li avevano fatti riposare apposta, mica sono scemi


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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ciclistapazzo
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pietro ha scritto: sabato 15 luglio 2023, 18:23
ciclistapazzo ha scritto: sabato 15 luglio 2023, 16:05 come l'anno scorso con Bjerg, quest'anno è la Jumbo che ha gregari che da un giorno all'altra passano da essere zombie ad asfaltare le montagne. tutto normale, ovviamente.
Ieri li avevano fatti riposare apposta, mica sono scemi
e questo spiega che Van Hooydonk vada più forte di Ciccone in salita? basta un giorno di riposo? queste cose succedevano nella Sky dell'epoca d'oro Kennaughs che diventava un passista scalatore perfetto per le Alpi. Se vogliamo credere alle favole.


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ciclistapazzo ha scritto: sabato 15 luglio 2023, 18:34
pietro ha scritto: sabato 15 luglio 2023, 18:23
ciclistapazzo ha scritto: sabato 15 luglio 2023, 16:05 come l'anno scorso con Bjerg, quest'anno è la Jumbo che ha gregari che da un giorno all'altra passano da essere zombie ad asfaltare le montagne. tutto normale, ovviamente.
Ieri li avevano fatti riposare apposta, mica sono scemi
e questo spiega che Van Hooydonk vada più forte di Ciccone in salita? basta un giorno di riposo? queste cose succedevano nella Sky dell'epoca d'oro Kennaughs che diventava un passista scalatore perfetto per le Alpi. Se vogliamo credere alle favole.
Ma dove sarebbe andato più forte di Ciccone. Certo che quando vi mettete ne sparate eh. Non c'è confronto tra quanto ha dovuto spendere Giulio nei primi ottanta chilometri e quanto ha speso il belga, che ha fatto la maggior parte della differenza in pianura fra l'altro


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAAHAHAH


pietro
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Primo86 ha scritto: domenica 16 luglio 2023, 11:17

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAAHAHAH
Chissà cosa gli avranno dato nel tempo non inquadrato dalle telecamere :uhm:


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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dietzen
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Una delle robe più surreali che abbia mai visto.


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No, ma è tutto normale, è che si era riposato il giorno prima :diavoletto:


pietro
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ciclistapazzo ha scritto: domenica 16 luglio 2023, 15:29 No, ma è tutto normale, è che si era riposato il giorno prima :diavoletto:
Che rosicone


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
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Peraltro Van Aert ogni tappa si distrugge tirando per 100 km e il giorno dopo è sempre fresco come una rosa. Ok essere fortissimo e nessuno lo dubita che sia un fuoriclasse, ma questo recupero è qualcosa di esagerato.


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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Tralasciamo la scena di Van Aert, che è di difficile comprensione onestamente (perchè lo zig-zag se fa quello sforzo dopo?), ma quei 3-4 minuti nel complesso sono stati grotteschi, salita presa di petto dopo una tappa non certo fatta a passeggio, e vedi due squadre che fanno gara a chi ce l'ha più lungo scattandosi in faccia coi terzi-quarti gregari manco ci fosse il traguardo a cento metri.


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il_panta
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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A me ciò che non piace di questo ciclismo è l'impatto che ha correre in uno squadrone top. Mi pare che conti più la squadra del valore del corridore. Emblematico è il confronto tra i fratelli Yates, corridori dal valore simile, anzi Simon probabilmente più forte del fratello. Eppure se metti Adam in UAE e Simon in Jayco, il risultato è che Adam lotta per il podio pur lavorando a volte per Pogacar, e Simon subisce sempre la corsa. Penso che a maglie invertite andrebbe al contrario e questo mi fa storcere il naso. Si tratta della stessa sensazione che avevo con la Sky.

Non parlo necessariamente di doping, ma vorrei uno sport in cui la squadra di appartenenza conta meno. Ricordo con nostalgia il Giro 2005 in cui Rujano lottava per il successo con Savio, ma capisco che siano tempi lontani. Il problema è che anche i podi di Bardet in Ag2r o il grande Tour di Pinot sembrano appartenere ad un'altra epoca, adesso il ciclismo è uno sport a due velocità. Qualsiasi sia la causa a monte, quanto è sostenibile una cosa del genere per le squadre che perdono sistematicamente?


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
castelli
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il_panta ha scritto: lunedì 17 luglio 2023, 9:01 A me ciò che non piace di questo ciclismo è l'impatto che ha correre in uno squadrone top. Mi pare che conti più la squadra del valore del corridore. Emblematico è il confronto tra i fratelli Yates, corridori dal valore simile, anzi Simon probabilmente più forte del fratello. Eppure se metti Adam in UAE e Simon in Jayco, il risultato è che Adam lotta per il podio pur lavorando a volte per Pogacar, e Simon subisce sempre la corsa. Penso che a maglie invertite andrebbe al contrario e questo mi fa storcere il naso. Si tratta della stessa sensazione che avevo con la Sky.

Non parlo necessariamente di doping, ma vorrei uno sport in cui la squadra di appartenenza conta meno. Ricordo con nostalgia il Giro 2005 in cui Rujano lottava per il successo con Savio, ma capisco che siano tempi lontani. Il problema è che anche i podi di Bardet in Ag2r o il grande Tour di Pinot sembrano appartenere ad un'altra epoca, adesso il ciclismo è uno sport a due velocità. Qualsiasi sia la causa a monte, quanto è sostenibile una cosa del genere per le squadre che perdono sistematicamente?
dove ci sono soldi il doping cambia nome e diventa integrazione e motivazione.

se non si esce dall'equivoco che chi ha i soldi fa il diavolo che vuole si fa fatica a leggere la realtà.

negli anni 2000 gli esperti rivendettero armstrong a tutti: ha già avuto il cancro vuoi che prenda roba che fa venire il cancro?
davanti a questa elementare spiegazione ci siamo bevuti sette anni all'epo di lance. sette anni non sette settimane.

davanti a questi numeri in cui c'è un corridore gregario di 80 kg che si stacca e rientra su una salita da scalatori continiamo a chiudere gli occhi.

all'antidoping abbiamo il professor x che sa fare le equazioni di quinto grado con una mano sola, un vero esperto. vuoi che lo freghino? no, infatti non lo fregano, lo pagano per chiudere gli occhi e dire qualche cazzata sulla scia degli anni 2000 di lance.

in realtà la risposta sono solo soldi con cui imbelletti tutto e tieni tutti a libro paga.
ti prendi i più talentuosi e li dopi. i più talentuosi sono contentissimi, vista l'alternativa, di prendersi 200 mila euro al mese. chiamali stupidi.

non è un gioco truccato ma è perverso. quelli bravi sono bravi per davvero solo che attraverso il doping chi ci mette i soldi si copre dall'investimento. si copre come?

avete visto lo scemo dell'israel che non si è accorto che froome è rotto in due.
fessi così ci mettono i soldi e si incazzano se il corridore non va.
a froome non fotte nulla ma pensa un atleta giovane a cui si chiede un surplus.


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Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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il_panta ha scritto: lunedì 17 luglio 2023, 9:01 A me ciò che non piace di questo ciclismo è l'impatto che ha correre in uno squadrone top. Mi pare che conti più la squadra del valore del corridore. Emblematico è il confronto tra i fratelli Yates, corridori dal valore simile, anzi Simon probabilmente più forte del fratello. Eppure se metti Adam in UAE e Simon in Jayco, il risultato è che Adam lotta per il podio pur lavorando a volte per Pogacar, e Simon subisce sempre la corsa. Penso che a maglie invertite andrebbe al contrario e questo mi fa storcere il naso. Si tratta della stessa sensazione che avevo con la Sky.

Non parlo necessariamente di doping, ma vorrei uno sport in cui la squadra di appartenenza conta meno. Ricordo con nostalgia il Giro 2005 in cui Rujano lottava per il successo con Savio, ma capisco che siano tempi lontani. Il problema è che anche i podi di Bardet in Ag2r o il grande Tour di Pinot sembrano appartenere ad un'altra epoca, adesso il ciclismo è uno sport a due velocità. Qualsiasi sia la causa a monte, quanto è sostenibile una cosa del genere per le squadre che perdono sistematicamente?
Perfetto. È questo che fa vomitare. Anche un Van Aert io me lo ricordo preJumbo. Fortissimo e molto promettente, ma ste robe che fa al Tour manco in LSD qualcuno le avrebbe previste dai. In ogni caso, il problema vero è esattamente quello che dici tu. Poi un altro problema è roba pure peggiore tipo la Barhein ove per un anno volano tutti, uno vola talmente tanto che manco lo mandano al Tour perchè è troppo esagerato, e questa è la cosa più assurda mai vista, poi li rimettono al loro posto e nessuno di loro offre più prestazioni così. Ha senso tutto ciò? E perchè solo loro? Boh. Stesse identiche sensazioni che si avevano con Sky. Fuori di lì Froome avrebbe mai vinto un singolo Tour? No. Invece è stato quasi imbattibile per 4anni +1 dove è caduto prima che si vedesse come stava. Più si va indietro però più c'è marcio ovunque, ma tolta la US Postal e qualche exploit di squadra ormai celeberrimo tutti facevano tutto ma davano almeno la sensazione di essere pressappoco ad armi pari. Ora pare che alcuni hanno i kalashnikov, altri zagaglie e fionde. Fa schifo. Molto.


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Re: Dubbi, domande, sospetti

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udra ha scritto: lunedì 17 luglio 2023, 1:07 Tralasciamo la scena di Van Aert, che è di difficile comprensione onestamente (perchè lo zig-zag se fa quello sforzo dopo?), ma quei 3-4 minuti nel complesso sono stati grotteschi, salita presa di petto dopo una tappa non certo fatta a passeggio, e vedi due squadre che fanno gara a chi ce l'ha più lungo scattandosi in faccia coi terzi-quarti gregari manco ci fosse il traguardo a cento metri.
Ma infatti fa ridere la beatificazione della UAE che si batte contro la sospetta Jumbo ( come dice il duo Gregorio - Magrini oramai comici nel commentare) quando hanno una squadra almeno alla pari e con corridori che vanno ugualmente forte .
Adam Yates che non andava forte così manco quando era capitano e che rischia di fare podio correndo in appoggio di Pogi non mi sembra meno sorprendente di un Kuss che senza un cretino probabilmente lotterebbe comodamente per una Top Five facendo il mulo per JV .


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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Mi sa che, più che a due, oggi si è assistito ad un ciclismo a tre velocità.
E la distanza fra ciascuna delle tre è impressionante.


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Brakko
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Onestamente, già la prestazione dello sloveno per me è "troppo".
Quella di Vingegård va oltre ogni commento.


castelli
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Brakko ha scritto: martedì 18 luglio 2023, 17:38 Onestamente, già la prestazione dello sloveno per me è "troppo".
Quella di Vingegård va oltre ogni commento.
molto più composto il danese, scomposto poga.

la bici da crono pesa molto di più chi sa fare le tabelline può sbizarrirsi nei calcoli.

quindi vuol dire una differenza in wattaggio molto imporante tra il poga che spinge la bici più leggera e il vinge che spinge la bici più pesante.
a cui va sommato il wattaggio dato dalla differenza pura di prestazione, tenuto conto che c'è una differenza del peso in più dell'atleta a favore di poga.

mi ricorda molto annecy questa cosa. forse annecy era ancora più clamoroso.

rimane che vinge pesa 60 kg ma è molto potente.


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Re: Dubbi, domande, sospetti

Messaggio da leggere da criab »

Brakko ha scritto: martedì 18 luglio 2023, 17:38 Onestamente, già la prestazione dello sloveno per me è "troppo".
Quella di Vingegård va oltre ogni commento.
Concordo ... ok la differenza tra 2 fenomeni e il resto della truppa, però così mi pare un pò troppo. Pogacar ultimi km si vedeva che era in difficoltà, l'altro ha fatto una roba fuori dalla grazia di dio. Poi chissenefrega, io mi diverto a guardarli e non mi faccio troppe domande :D


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Slegar
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Abbiamo già trovato con più di un mese di anticipo il campione a cronometro di Glasgow.


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Re: Dubbi, domande, sospetti

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in UAE si staranno chiedendo che cazz prende Vinge per andare cosi forte :crazy:

Pero' davvero..se la Plance 2020 era strasospetta qui siamo a livello Ricco' e Rasmussen


albopaxo
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Vingegård ha anche la sfiga che gli ultimi due danesi che si sono giocati il tour prima di lui erano pieni fino alla testa...


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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Brakko ha scritto: martedì 18 luglio 2023, 17:38 Onestamente, già la prestazione dello sloveno per me è "troppo".
Quella di Vingegård va oltre ogni commento.
Si esatto concordo in pieno. Sto sport è una barzelletta. Poi con sto andazzo paiono gli sviluppi delle MotoGP o formula1. Solo che quelli sono motori che cazz.


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Messaggio da leggere da chinaski89 »

Brakko ha scritto: martedì 18 luglio 2023, 17:29 Mi sa che, più che a due, oggi si è assistito ad un ciclismo a tre velocità.
E la distanza fra ciascuna delle tre è impressionante.
Kalashnikov vs bazooka vs zagaglie :mrgreen:


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chinaski89
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Comunque questa mi pare un'esagerazione. Se non saltassero fuori polemiche dure mi stupirei. Credo davvero sia stato troppo sto giro


O figliuolo il meglio d'altri tempi/non era che la nostra giovinezza
criab
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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marco_graz ha scritto: martedì 18 luglio 2023, 18:01 in UAE si staranno chiedendo che cazz prende Vinge per andare cosi forte :crazy:

Pero' davvero..se la Plance 2020 era strasospetta qui siamo a livello Ricco' e Rasmussen
4,3 secondi al km sono tanta roba ... tra t2 e t3 Ciccone (fatta tutta a spasso a parte quel segmento) ha dato 3" a Vinge e 37" a Pogacar, in 2,8 km Vinge ha dato 12" al km a Pogacar ....
Pogacar non è andato fortissimo in salita (è andato solo forte), infatti le ha prese alla grande da Cicco e ha staccato di poco anche Van Aert.
1'48" totali è anche perché Pogacar è scoppiato (poi il suo scoppio chiaramente lo inserisce al secondo posto).


Primo86
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Oh ragazzi non fidatevi dei falsi maestri, mi raccomando.

Siate scemi autonomamente.


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chinaski89
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Primo86 ha scritto: martedì 18 luglio 2023, 18:14 Oh ragazzi non fidatevi dei falsi maestri, mi raccomando.

Siate scemi autonomamente.
:diavoletto:


O figliuolo il meglio d'altri tempi/non era che la nostra giovinezza
Gimbatbu
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marco_graz ha scritto: martedì 18 luglio 2023, 18:01 in UAE si staranno chiedendo che cazz prende Vinge per andare cosi forte :crazy:

Pero' davvero..se la Plance 2020 era strasospetta qui siamo a livello Ricco' e Rasmussen
oltre, direi Landis...


Primo86
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Gimbatbu ha scritto: martedì 18 luglio 2023, 18:20
marco_graz ha scritto: martedì 18 luglio 2023, 18:01 in UAE si staranno chiedendo che cazz prende Vinge per andare cosi forte :crazy:

Pero' davvero..se la Plance 2020 era strasospetta qui siamo a livello Ricco' e Rasmussen
oltre, direi Landis...
Nessuno dei tre, imho.


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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Primo86 ha scritto: martedì 18 luglio 2023, 18:14 Oh ragazzi non fidatevi dei falsi maestri, mi raccomando.

Siate scemi autonomamente.
A proposito de maestri, se l'amico tua ha finito de giocà cor fango sui anglosassoni se pole sfogà cor vampiro danese. Ma questo forse je va bbene... :diavoletto:


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Re: Dubbi, domande, sospetti

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chinaski89 ha scritto: martedì 18 luglio 2023, 18:12 Comunque questa mi pare un'esagerazione. Se non saltassero fuori polemiche dure mi stupirei. Credo davvero sia stato troppo sto giro
Anch'io son della tua stessa opinione. Pogacar ha fatto una prestazione paragonabile a LPDBF ma è stato relegato a 1'38" su 22km...probabile abbiamo appena assistito alla performance a cronometro più devastante della storia del ciclismo. Non mi stupirei che per cercare di sviare alla penultima Vinge lasciasse 30/40" così da dire "sono umano", perché oggi son andati oltre il limite di qualsiasi senso :D


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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Slegar ha scritto: martedì 18 luglio 2023, 17:52 Abbiamo già trovato con più di un mese di anticipo il campione a cronometro di Glasgow.
Mi stupirei la facesse, ma forse sei abbastanza velatamente ironico?


Gimbatbu
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Primo86 ha scritto: martedì 18 luglio 2023, 18:21
Gimbatbu ha scritto: martedì 18 luglio 2023, 18:20
marco_graz ha scritto: martedì 18 luglio 2023, 18:01 in UAE si staranno chiedendo che cazz prende Vinge per andare cosi forte :crazy:

Pero' davvero..se la Plance 2020 era strasospetta qui siamo a livello Ricco' e Rasmussen
oltre, direi Landis...
Nessuno dei tre, imho.
Comprendo, fatte le debite proporzioni stiamo dalle parti di Mister 60. Oltre c' è Belzebù...


Spartakus
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Io l'avevo già scritto: Vingegaard rischia di far saltare tutto. Non ha una storia credibile da vendere, non è simpatico, non ha il favore dei media e sforna prestazioni oltre i confini della realtà. Siamo su una china molto pericolosa


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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Assoluto rispetto e stima per Vingegaard per una delle più grandi prestazioni nella storia del Tour.
C'è da dire che imprese del genere se ne vedono poche, e quando succede capita che si rivelino nel tempo non genuine.


Primo86
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Gimbatbu ha scritto: martedì 18 luglio 2023, 18:37
Primo86 ha scritto: martedì 18 luglio 2023, 18:21
Gimbatbu ha scritto: martedì 18 luglio 2023, 18:20

oltre, direi Landis...
Nessuno dei tre, imho.
Comprendo, fatte le debite proporzioni stiamo dalle parti di Mister 60. Oltre c' è Belzebù...
Meglio.

Sarà comunque interessante vedere come evolverà la vicenda.


Primo86
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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Spartakus ha scritto: martedì 18 luglio 2023, 18:44 Io l'avevo già scritto: Vingegaard rischia di far saltare tutto. Non ha una storia credibile da vendere, non è simpatico, non ha il favore dei media e sforna prestazioni oltre i confini della realtà. Siamo su una china molto pericolosa
La situazione è molto più complessa.


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Re: Dubbi, domande, sospetti

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Primo86 ha scritto: martedì 18 luglio 2023, 18:51
Spartakus ha scritto: martedì 18 luglio 2023, 18:44 Io l'avevo già scritto: Vingegaard rischia di far saltare tutto. Non ha una storia credibile da vendere, non è simpatico, non ha il favore dei media e sforna prestazioni oltre i confini della realtà. Siamo su una china molto pericolosa
La situazione è molto più complessa.
Esprimiti :)


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Primo86 ha scritto: martedì 18 luglio 2023, 18:49
Gimbatbu ha scritto: martedì 18 luglio 2023, 18:37
Primo86 ha scritto: martedì 18 luglio 2023, 18:21

Nessuno dei tre, imho.
Comprendo, fatte le debite proporzioni stiamo dalle parti di Mister 60. Oltre c' è Belzebù...
Meglio.

Sarà comunque interessante vedere come evolverà la vicenda.
Io più che altro son curioso di vedere al prossimo tour che tirano fuori..


O figliuolo il meglio d'altri tempi/non era che la nostra giovinezza
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