Calcio italiano e internazionale

[udra]

Alla fine ci siamo arrivati, il Milan sapeva dell'esistenza di scommesse del giocatore e lo ha venduto per quello, prefigurandosi un reato di omessa denuncia, anzi magari pure di illecito sportivo dato che Tonali probabilmente aveva accordi sottobanco per indirizzare le partite.
Poi il fatto di aver comprato giocatori stranieri altrettanto sospetto, come se fosse il primo anno che il Milan si risparmia bagni di sangue su un mercato inflazionato e povero di talento come quello italiano (con fortune alterne, ma con molta soddisfazione nella maggior parte dei casi).

[UribeZubia]

Beh ma quando abbiamo avuto nazionali basate su ossature di squadre di club era soprattutto perché avevamo i giocatori forti, adesso purtroppo sono quelli che mancano. Che sia juve o roma, milan o Inter, i calciatori italiani buoni scarseggiano dappertutto.

La partita con l'Inghilterra come gioco è stata equilibrata, due squadre non fortissime messe discretamente in campo, ognuna ha fatto errori in fase di copertura lasciando varie occasioni all'avversario. Solo che loro avevano in attacco kane, rashford e bellingham, noi scamacca, berardi ed El sharawi, fosse stato il contrario avremmo vinto noi 3-1.

Ma quello è ovvio, però se andiamo a vedere la partita non l'abbiamo persa perché quelli hanno i fenomeni ma perché abbiamo combinato tre stronzate una peggiore dell'altra, servendogli le occasioni da gol su un piatto d'argento. Avrei capito se avessero fatto dei gol da fare venire giù lo stadio ma davanti avevano una difesa che definire museo degli orrori è un complimento. Il fatto che la partita sia stata, come giustamente dici, equilibrata non fa che avvalorare questo. Poi se Berardi invece di fare la girata vincente zappa il terreno, ci sta poco da magnificare gli inglesi. Una squadra che in difesa ha un salame mastodontico come Maguire la devi mettere molto più in difficoltà e devi sfruttare le occasioni che hai.

Attenzione : salame mastodontico in arrivo a Milano sul binario 1.

[Abruzzese]

Attenzione : salame mastodontico in arrivo a Milano sul binario 1.

Lo United è in un altro girone.

[herbie]

Alla fine ci siamo arrivati, il Milan sapeva dell'esistenza di scommesse del giocatore e lo ha venduto per quello, prefigurandosi un reato di omessa denuncia, anzi magari pure di illecito sportivo dato che Tonali probabilmente aveva accordi sottobanco per indirizzare le partite.
Poi il fatto di aver comprato giocatori stranieri altrettanto sospetto, come se fosse il primo anno che il Milan si risparmia bagni di sangue su un mercato inflazionato e povero di talento come quello italiano (con fortune alterne, ma con molta soddisfazione nella maggior parte dei casi).

notoriamente, giocatori provenienti da campionati di livello inferiore, tipo quello inglese francese e tedesco, li regalano...
Sarei curioso di capire cosa ne pensino di tutta la vicenda al Newcastle della sola presa, ora che si ritroveranno un giocatore che sarebbe stato pagato, a quanto ci racconta la stampa, quasi 80 milioni, ottimo giocatore di alto livello ma non un top player che fa la differenza ovunque, impossibilitato a giocare per un anno...
i soliti complottisti terrapiattisti.
Il Milan sarà probabilmente l'unica squadra di alto livello che uscirà indenne da tutta la vicenda...

[Winter]

Alla fine ci siamo arrivati, il Milan sapeva dell'esistenza di scommesse del giocatore e lo ha venduto per quello, prefigurandosi un reato di omessa denuncia, anzi magari pure di illecito sportivo dato che Tonali probabilmente aveva accordi sottobanco per indirizzare le partite.
Poi il fatto di aver comprato giocatori stranieri altrettanto sospetto, come se fosse il primo anno che il Milan si risparmia bagni di sangue su un mercato inflazionato e povero di talento come quello italiano (con fortune alterne, ma con molta soddisfazione nella maggior parte dei casi).

tremendo

[udra]

Eh bhe uno come Pulisic a 20 milioni, italiano e che gioca in serie a, lo trovi subito.
Tipo Mimmo Berardi, neanche una decina di presenze in competizioni continentali per club, valutato 40 milioni a 30 anni.
Idem Manuel Locatelli, Davide Frattesi, o gente tipo Simone Verdi valutato 25 milioni 5 anni fa più o meno e finito in serie B.
Per non parlare degli acquisti del napoli lo scorso anno, Kvara e Kim insieme costati meno di Raspadori.
Poi che nel mercato locale i prezzi siano inflazionati accade ovunque per ovvie ragioni di competizione, ma in Italia oltre a questo si aggiunge un microcosmo di relazioni tra personaggi come Carnevali, Lotito, Marotta, Galliani e via dicendo che complicano le cose oltretutto.
Non è un caso che essendo fuori da questi giri il Milan fa pochissimi affari in Italia.

[udra]

Alla fine ci siamo arrivati, il Milan sapeva dell'esistenza di scommesse del giocatore e lo ha venduto per quello, prefigurandosi un reato di omessa denuncia, anzi magari pure di illecito sportivo dato che Tonali probabilmente aveva accordi sottobanco per indirizzare le partite.
Poi il fatto di aver comprato giocatori stranieri altrettanto sospetto, come se fosse il primo anno che il Milan si risparmia bagni di sangue su un mercato inflazionato e povero di talento come quello italiano (con fortune alterne, ma con molta soddisfazione nella maggior parte dei casi).

notoriamente, giocatori provenienti da campionati di livello inferiore, tipo quello inglese francese e tedesco, li regalano...
Sarei curioso di capire cosa ne pensino di tutta la vicenda al Newcastle della sola presa, ora che si ritroveranno un giocatore che sarebbe stato pagato, a quanto ci racconta la stampa, quasi 80 milioni, ottimo giocatore di alto livello ma non un top player che fa la differenza ovunque, impossibilitato a giocare per un anno...
i soliti complottisti terrapiattisti.
Il Milan sarà probabilmente l'unica squadra di alto livello che uscirà indenne da tutta la vicenda...

Fin tanto che non hanno elementi EVIDENTI E OGGETTIVI, che non sono chiaramente i sospetti da bar, possono solo che prendersela con il giocatore e applicargli le sanzioni che riterranno più opportune, anche rescindere il contratto nel caso.
Se poi dovessero avere contezza di un inganno tratto dal Milan, nel non aver condiviso un fatto rilevante dal punto di vista giuridico - sportivo, allora potranno mandare una letterina per mezzo di avvocati.

[herbie]

ok, ma sì, stiamo parlando di calcio: vale un po' tutto, specie quanto riportato sul foglio rosa.

[Winter]

Eh bhe uno come Pulisic a 20 milioni, italiano e che gioca in serie a, lo trovi subito.
Tipo Mimmo Berardi, neanche una decina di presenze in competizioni continentali per club, valutato 40 milioni a 30 anni.
Idem Manuel Locatelli, Davide Frattesi, o gente tipo Simone Verdi valutato 25 milioni 5 anni fa più o meno e finito in serie B.
Per non parlare degli acquisti del napoli lo scorso anno, Kvara e Kim insieme costati meno di Raspadori.
Poi che nel mercato locale i prezzi siano inflazionati accade ovunque per ovvie ragioni di competizione, ma in Italia oltre a questo si aggiunge un microcosmo di relazioni tra personaggi come Carnevali, Lotito, Marotta, Galliani e via dicendo che complicano le cose oltretutto.
Non è un caso che essendo fuori da questi giri il Milan fa pochissimi affari in Italia.

Non son molto d accordo
Il Milan ha diversi giocatori interessanti nel settore giovanile
A costi quasi nulli
Invece si preferisce il nome esotico.. con risultati spesso disastrosi (tipo origi.. ecc)
Purtroppo sugli italiani raramente si rischia

Vediamo con camarda..

[udra]

Origi esotico?
Ma se è uno che ha segnato in finale di Champions League
I nomi esotici sono Saelemaekers, Hauge che hai preso a 4 milioni e venduto a 14, Reijnders, Pellegrino, Thiaw che hai pagato 5 e vale almeno 4 volte tanto.
Sono proprio i nomi non esotici che han toppato, tolto Giroud, da noi.
E poi la primavera ha fatto risultati disastrosi fino allo scorso anno, due volte retrocessa, non vinciamo un trofeo da non so quanti anni.
Un discorso del genere si può fare per la Roma che aveva fior di giocatori regalati e che ha ripreso pagandoli fior di soldi come Pellegrini o che ha provato a riprendere tipo Frattesi, Politano e Scamacca.

[Winter]

Ma darmian , locatelli in che squadra giovanile giocavano?
La primavera non deve produrre titoli ma giocatori

Origi era stra riserva nel Liverpool

[herbie]

Ma darmian , locatelli in che squadra giovanile giocavano?
La primavera non deve produrre titoli ma giocatori

Origi era stra riserva nel Liverpool

avevo letto "nomi erotici" e mi stavo facendo delle domande sulle doti nascoste (indubbie, immagino) di Origi..

[udra]

Locatelli lo abbiamo venduto a 15 milioni al Sassuolo e francamente non me ne pento assolutamente.
Cutrone 18 milioni idem.
Calabria è un altro elemento tirato su dalle giovanili che spedirei in altri lidi ben volentieri a un prezzo onesto.
Quelli di questi due anni come Zeroli, Simic, Cuenca, vediamo Camarda, Colombo che promette di dare frutti potrebbero essere materiale interessante.
Ma gli altri non sono riusciti ad emergere neanche in un Milan di livello infimo, segno che il problema era la gestione del settore in sé, d'altronde a capo della baracca c'era Carbone.
Non so che referenze avesse in tema giovani, sicuramente era amico stretto di Maldini, tant'è che è stato sostituito anche lui.

[Abruzzese]

Il discorso è semplice: una squadra che deve vincere può permettersi di rischiare fino ad un certo punto. Tralasciando considerazioni di altro tipo che aprirebbero altri scenari, riguardo la possibilità di fare il cazzo che vogliono che alcune squadre hanno in termini di mercato, quello che serve è un giusto mix tra giocatori giovani e altri di esperienza, che ti permetta di essere competitivo tanto in Italia quanto in Europa. Certo, se non si riesce a trovare una valida riserva di Theo Hernandez come terzino sinistro, a quel punto invece d'inventarci Florenzi che a me non piace per nulla adattato in quel ruolo, si può pensare di lavorare bene su Bartesaghi.

Semmai ci si può domandare che cazzo hai comprato a fare Pellegrino se poi cominciano a girare inquietanti rumors circa l'arrivo di Maguire a gennaio (operazione che puoi accettare solo se ti sei spaccato di crack o ubriacato a merda) ma questo rimanda al preoccupante declino del ruolo di difensore centrale nel calcio mondiale, non solo in quello italiano. Se adesso anche il primo fesso viene valutato dai 40 milioni in su significa che ci sono seri problemi anche tra coloro che le partite vanno materialmente a vederle.

[Winter]

Anche cristante era delle giovanili milan

Donnarumma
Darmian
Calabria
De sciglio
Cristante
Locatelli
Petagna
Aubameyang
Verdi

[Abruzzese]

Nel mentre un altro grandissimo se ne va : a 86 anni dopo lunga malattia è scomparso Bobby Charlton, senza dubbio uno dei più grandi giocatori che l'Inghilterra abbia mai avuto, emblema del primo Manchester United veramente grande.

[Winter]

Semmai ci si può domandare che cazzo hai comprato a fare Pellegrino se poi cominciano a girare inquietanti rumors circa l'arrivo di Maguire a gennaio (operazione che puoi accettare solo se ti sei spaccato di crack o ubriacato a merda) ma questo rimanda al preoccupante declino del ruolo di difensore centrale nel calcio mondiale, non solo in quello italiano. Se adesso anche il primo fesso viene valutato dai 40 milioni in su significa che ci sono seri problemi anche tra coloro che le partite vanno materialmente a vederle.

Pellegrino è un giocatore interessante
Ma aveva giocato meno di 20 partite in Argentina
Non giocava in una squadra quotata
E non aveva mai giocato in nessuna selezione giovanile
Io pensavo ad un prestito

[Abruzzese]

Anche cristante era delle giovanili milan

Donnarumma
Darmian
Calabria
De sciglio
Cristante
Locatelli
Petagna
Aubameyang
Verdi

Dipende anche dai periodi: Mihajlovic era uno che aveva il coraggio di rischiare e difatti alcune sue intuizioni si sono rivelate geniali. Altri magari sono capitati nel periodo sbagliato. Chiaramente dipende anche molto da chi hai di fianco: un conto è crescere con Nesta e Thiago Silva, un altro farlo con Zapata e Romagnoli, con rispetto parlando.

[Abruzzese]

Semmai ci si può domandare che cazzo hai comprato a fare Pellegrino se poi cominciano a girare inquietanti rumors circa l'arrivo di Maguire a gennaio (operazione che puoi accettare solo se ti sei spaccato di crack o ubriacato a merda) ma questo rimanda al preoccupante declino del ruolo di difensore centrale nel calcio mondiale, non solo in quello italiano. Se adesso anche il primo fesso viene valutato dai 40 milioni in su significa che ci sono seri problemi anche tra coloro che le partite vanno materialmente a vederle.

Pellegrino è un giocatore interessante
Ma aveva giocato meno di 20 partite in Argentina
Non giocava in una squadra quotata
E non aveva mai giocato in nessuna selezione giovanile
Io pensavo ad un prestito

Il punto però è: va bene prendere un prospetto interessante ma in un reparto delicato come la difesa, specialmente adesso che purtroppo Kjaer non può più darti l'affidabilità di prima (soprattutto dopo essersi spaccato il ginocchio), devi prendere un difensore già forte ed esperto che possa servirti anche in ambito europeo, solamente che il quadro è desolante (se gentaccia come Upamecano, Koulibaly o Maguire viene considerata forte, come dicevo prima ci sono seri problemi).

A questo poi, fatto salvo il giusto periodo di ambientamento,sta pure all'allenatore capire quando è il momento giusto per lanciare un giocatore e lo scorso anno Pioli ci ha messo più del dovuto per capire che Thiaw poteva essere una pedina in grado di dare il suo buon contributo. Il problema è che se chi dovrebbe guidare la difesa (ovvero Tomori) comincia a fare cazzate in serie, hai voglia a prendere contromisure. Ecco perché servirebbe qualcuno in grado di stimolare la concorrenza interna e capace di non far sentire anche l'inglese più sicuro del posto.

Stesso discorso a centrocampo: ci è voluto un anno a Pioli per capire che Adli poteva giocare (peraltro adattandolo pure davanti alla difesa che non sarebbe propriamente il suo ruolo) e solo perché si è fatto male Krunic? I giocatori vanno ruotati con criterio, lo sto dicendo da settimane. Soltanto così puoi capire chi può darti più garanzie e allo stesso tempo responsabilizzi tutti allo stesso modo. Adesso, con l'infortunio di Chukwueze, pure il giovane Romero dovrà fare di più, visto che potrebbe essere chiamato maggiormente in causa.

[udra]

Tomori, tolta la schiocchezza di Roma, è stato forse il migliore di inizio stagione.
E come alternativa avrebbe Kalulu, entrato nel tritacarne del disastro di inizio anno, che fino a lì era inamovibile.
Per quanto riguarda Maguire, vista la fonte credo sia più probabile vincere il SuperEnalotto due volte.
Fra l' altro per età, costi non ha la minima attinenza coi profili che cerca il Milan.

[Primo86]

Nove passaggi per provare a buttare dentro un pallone al 96' e Okafor che non vede il campo con un simile sviluppo di partita.

Tutto bene.

[Abruzzese]

Purtroppo ci sono volte in cui le fesserie vengono pagate assai care e stavolta aver regalato un uomo alla Juventus ha fatto completamente cambiare l'inerzia della partita, fino a che non è scaturito l'episodio del gol. Però io dico, santo Thiaw: già il fatto che tu ti faccia costantemente anticipare da Kean non va bene ma porca puttana ladra lo devi fare proprio nell'occasione in cui assolutamente non devi farti fregare?

Comunque sia occorre trovare alternative al gioco che tende a sfruttare Leao, che peraltro ha badato solo alle sgroppate e non ha mai tirato in porta. In certe occasioni non si può buttare la palla a casaccio ma ragionare e cercare di fraseggiare bene palla a terra. Non a caso l'occasione migliore è arrivata quando Leao e Giroud hanno scambiato palla a terra, con quella girata su cui Szczesny ha fatto un vero miracolo. Onestamente poi non ho capito perché è stato preferito Romero a Okafor in un momento in cui dovevamo provare almeno a pareggiare.

In ogni modo ennesima partita in cui siamo stati enormemente fortunati ma del resto io sono tra quelli che non capiscono nulla di pallone, per cui lascio parlare i maestri superconvinti.

[herbie]

Nove passaggi per provare a buttare dentro un pallone al 96' e Okafor che non vede il campo con un simile sviluppo di partita.

Tutto bene.

Okafor ha asfaltato metà delle difese europee d'altra parte ...certamente prima di inserire un fantasma al posto di Giroud ci avrei pensato un po' più a lungo...
Non che l'altro abbia fatto molto meglio togliendo Kean.

[Abruzzese]

Nove passaggi per provare a buttare dentro un pallone al 96' e Okafor che non vede il campo con un simile sviluppo di partita.

Tutto bene.

Okafor ha asfaltato metà delle difese europee d'altra parte ...certamente prima di inserire un fantasma al posto di Giroud ci avrei pensato un po' più a lungo...
Non che l'altro abbia fatto molto meglio togliendo Kean.

Il punto non è tanto su quanto sia stato opportuno levare o meno Giroud, che è un tipo di attaccante che devi mettere in condizione servendogli palle adeguate. Il punto è che in un momento in cui devi recuperare hai preferito far giocare un ragazzino del 2004 (che può avere talento ma che va fatto crescere in primis in altre occasioni, che potrebbe avere visto che Chukwueze starà fuori per un mese) piuttosto che Okafor che è stato il giocatore su cui si è maggiormente investito in campagna acquisti ma che, evidentemente, Pioli proprio non vede come attaccante esterno (l'ha impiegato lì solo a Genova, in altri occasioni ha giocato come prima punta proprio al posto di Giroud, anche se la prima alternativa del francese, come si vede, dovrebbe essere Jovic).

Su Kean invece io sarei concorde con Allegri, in quanto l'unico merito da lui avuto è stato quello (neppure da poco) di aver fatto espellere Thiaw (anche se io reputo più fesso il nostro che furbo l'attaccante juventino). Altrimenti il suo contributo in attacco è stato pressoché nullo, visto che l'unica vera occasione avuta l'ha mancata perché non ha avuto la tipica cattiveria che serve ad un attaccante (per nostra fortuna). Se hai in panchina Vlahovic e poco poco sta bene, con un uomo in più non aveva alcun senso per loro continuare con Kean, tanto è vero che se il serbo non ha segnato è stato solo per merito del quarantenne Mirante, che ieri sera ha fatto pure troppo, visto che non giocava una partita seria da oltre due anni.

[udra]

Thiaw è stato sicuramente un fesso, tanto quanto quello in panchina che non vuole capire che difendere a uomo con 40 metri di campo aperto dietro non ha molto senso contro la Juventus di Allegri, tanto meno con Thiaw che ha grossi problemi con attaccanti bravi a attaccare la profondità come Thuram o Kean.
D'altronde parliamo di uno che ha preferito perdere un derby 5-1 per non dover cambiare il proprio stile gioco, ormai è un talebano come Allegri ma all'estremo opposto.

[JineteRojo]

Il Milan non può difendere così.
Con squadre buone prende per forza schiaffi.
Gli è andato bene che la Juve è scarsa, però anche Kean che non è sicuro un campione, prima o poi vince un 1vs1 in campo aperto.
Partita bruttina, Pioli male, Allegri malino.
Della Juve tutti meglio del solito (che tristezza), almeno nel secondo tempo (con l'uomo in più) c'era molta più grinta dei giocatori.

Milan mi ha deluso assai, in 11 e in 10.


Inter sta giocando ora, fine primo tempo.
Salisburgo difende a cazzo, ma solo 1-0.
Inter molto più furba o arbitro cieco in generale, mi sembra che tutte le chiamate siano a favore loro (gialli, falli, ecc)

[Abruzzese]

Inter molto più furba o arbitro cieco in generale, mi sembra che tutte le chiamate siano a favore loro (gialli, falli, ecc)

Funziona così dal 1908, tranquillo.

[nemecsek.]

double belino


[/bbvideo]

[Luca90]

chissà se oggi le italiane in europa continueranno sulla falsariga di ieri dove sono state prese a pallonate

[nino58]

Il Milan non può difendere così.
Con squadre buone prende per forza schiaffi.
Gli è andato bene che la Juve è scarsa, però anche Kean che non è sicuro un campione, prima o poi vince un 1vs1 in campo aperto.
Partita bruttina, Pioli male, Allegri malino.
Della Juve tutti meglio del solito (che tristezza), almeno nel secondo tempo (con l'uomo in più) c'era molta più grinta dei giocatori.

Milan mi ha deluso assai, in 11 e in 10.


Inter sta giocando ora, fine primo tempo.
Salisburgo difende a cazzo, ma solo 1-0.
Inter molto più furba o arbitro cieco in generale, mi sembra che tutte le chiamate siano a favore loro (gialli, falli, ecc)

Non ce la fate, non ce la fate proprio a non pensare all'Inter.
Ma meglio così, almeno vi distraete un po'.

[Abruzzese]

chissà se oggi le italiane in europa continueranno sulla falsariga di ieri dove sono state prese a pallonate

A che ora c'è Juve-Shamrock Rovers?

[Luca90]

chissà se oggi le italiane in europa continueranno sulla falsariga di ieri dove sono state prese a pallonate

A che ora c'è Juve-Shamrock Rovers?

ma se devo fa la figura di lazio e milan me ne sto a casa una stagione che è meglio... p.s. è pure colpa nostra della vostra figuraccia perchè senza penalizzazione eravate in europa league

[JineteRojo]

Il Milan non può difendere così.
Con squadre buone prende per forza schiaffi.
Gli è andato bene che la Juve è scarsa, però anche Kean che non è sicuro un campione, prima o poi vince un 1vs1 in campo aperto.
Partita bruttina, Pioli male, Allegri malino.
Della Juve tutti meglio del solito (che tristezza), almeno nel secondo tempo (con l'uomo in più) c'era molta più grinta dei giocatori.

Milan mi ha deluso assai, in 11 e in 10.


Inter sta giocando ora, fine primo tempo.
Salisburgo difende a cazzo, ma solo 1-0.
Inter molto più furba o arbitro cieco in generale, mi sembra che tutte le chiamate siano a favore loro (gialli, falli, ecc)

Non ce la fate, non ce la fate proprio a non pensare all'Inter.
Ma meglio così, almeno vi distraete un po'.

Scusa, ma il martedì sera non è che avessi tutta questa scelta tra partite bruttissime e assenza della Juve...

Ho fatto solo un commento sui mille falli fischiati a loro, in buona parte secondo me esagerati.

Detto questo, buona vittoria e primo posto nel girone (facilotto).
Sicuro più tosto di quello della Lazio, ma non vuol dire niente

[JineteRojo]

chissà se oggi le italiane in europa continueranno sulla falsariga di ieri dove sono state prese a pallonate

A che ora c'è Juve-Shamrock Rovers?

ma se devo fa la figura di lazio e milan me ne sto a casa una stagione che è meglio... p.s. è pure colpa nostra della vostra figuraccia perchè senza penalizzazione eravate in europa league

No dai, è proprio triste non giocare manco in conference...

[Luca90]

A che ora c'è Juve-Shamrock Rovers?

ma se devo fa la figura di lazio e milan me ne sto a casa una stagione che è meglio... p.s. è pure colpa nostra della vostra figuraccia perchè senza penalizzazione eravate in europa league

No dai, è proprio triste non giocare manco in conference...

sul campo eravamo arrivati 3 mica 7

[Abruzzese]

chissà se oggi le italiane in europa continueranno sulla falsariga di ieri dove sono state prese a pallonate

A che ora c'è Juve-Shamrock Rovers?

ma se devo fa la figura di lazio e milan me ne sto a casa una stagione che è meglio... p.s. è pure colpa nostra della vostra figuraccia perchè senza penalizzazione eravate in europa league

Vabbè la Lazio non serve neanche stare a discutere ma se vuoi parlare del Milan beh... comincia a vincerla qualche finale di Champions League, che nell'ultima il mio secondo fratello (juventino peraltro) non era ancora nato e poi magari potrai parlare di chi di quella Coppa ne possiede una discreta collezione.

Anche perché limitare la partita di ieri al solo risultato finale significa non aver guardato la partita .

[Abruzzese]

Il Milan non può difendere così.
Con squadre buone prende per forza schiaffi.
Gli è andato bene che la Juve è scarsa, però anche Kean che non è sicuro un campione, prima o poi vince un 1vs1 in campo aperto.
Partita bruttina, Pioli male, Allegri malino.
Della Juve tutti meglio del solito (che tristezza), almeno nel secondo tempo (con l'uomo in più) c'era molta più grinta dei giocatori.

Milan mi ha deluso assai, in 11 e in 10.


Inter sta giocando ora, fine primo tempo.
Salisburgo difende a cazzo, ma solo 1-0.
Inter molto più furba o arbitro cieco in generale, mi sembra che tutte le chiamate siano a favore loro (gialli, falli, ecc)

Non ce la fate, non ce la fate proprio a non pensare all'Inter.
Ma meglio così, almeno vi distraete un po'.

Scusa, ma il martedì sera non è che avessi tutta questa scelta tra partite bruttissime e assenza della Juve...

Ho fatto solo un commento sui mille falli fischiati a loro, in buona parte secondo me esagerati.

Detto questo, buona vittoria e primo posto nel girone (facilotto).
Sicuro più tosto di quello della Lazio, ma non vuol dire niente

Se uno ha mai guardato uno dei film della serie di "American Pie" può paragonare gli interisti a Stifler e i milanisti a Paul Finch (il famoso "pausa merda"). Così poi alla fine si vede chi in realtà è lo sfigato tra i due

Vabbè che poi certe situazioni sono quelle che accadono sempre mentre loro sono allo stadio.

[Luca90]

A che ora c'è Juve-Shamrock Rovers?

ma se devo fa la figura di lazio e milan me ne sto a casa una stagione che è meglio... p.s. è pure colpa nostra della vostra figuraccia perchè senza penalizzazione eravate in europa league

Vabbè la Lazio non serve neanche stare a discutere ma se vuoi parlare del Milan beh... comincia a vincerla qualche finale di Champions League, che nell'ultima il mio secondo fratello (juventino peraltro) non era ancora nato e poi magari potrai parlare di chi di quella Coppa ne possiede una discreta collezione.

Anche perché limitare la partita di ieri al solo risultato finale significa non aver guardato la partita .

non che la vostra ultima vittoria sia così recente... ero ancora minorenne per dirti... e comunque a sentirti pare stai parlando con un tifoso di napoli/roma... poi però leggo trofei vinti dalla juve 70 dal milan 49 e allora mi chiedo da dove provenga questa spocchia verso gli altri tifosi

[Abruzzese]

Ripeto: prima fate i fatti concreti e mettetevi a pari con gli altri, poi magari potete permettervi di parlare .

Come pure rinnovo l'invito a guardare attentamente le partite e a non leggere solo il risultato finale, altrimenti si risponde fischi al posto di fiaschi.

[Slegar]

[JineteRojo]

Ripeto: prima fate i fatti concreti e mettetevi a pari con gli altri, poi magari potete permettervi di parlare .

Come pure rinnovo l'invito a guardare attentamente le partite e a non leggere solo il risultato finale, altrimenti si risponde fischi al posto di fiaschi.

Ti dirò... Alla fine il Milan l'ha impostata male.
Perché bisogna giocare a viso aperto se si hanno i giocatori che possono fare male.
Contro il PSG devi difendere forte e li fermi sempre. Se fai il cazzone ti puniscono.
Poi io da esterno mi son divertito perché è stata bella come partita e occasioni, però forse non era la giusta strategia

[herbie]

Ripeto: prima fate i fatti concreti e mettetevi a pari con gli altri, poi magari potete permettervi di parlare .

Come pure rinnovo l'invito a guardare attentamente le partite e a non leggere solo il risultato finale, altrimenti si risponde fischi al posto di fiaschi.

Ti dirò... Alla fine il Milan l'ha impostata male.
Perché bisogna giocare a viso aperto se si hanno i giocatori che possono fare male.
Contro il PSG devi difendere forte e li fermi sempre. Se fai il cazzone ti puniscono.
Poi io da esterno mi son divertito perché è stata bella come partita e occasioni, però forse non era la giusta strategia

oh, il Milan , come l'Inter, obiettivamente, sta tra le prime 5-6 squadre in Europa? Forse nemmeno tra le prime 8....
Vai a giocare a Parigi col PSG che compra solo top player da anni, anche se non hanno ancora vinto la Champions, e perdi?
A me pare normale.
Fare drammi per questa partita non mi pare il caso, forse potevi augurarti di perdere meno sonoramente quanto a risultato, ma tutto lì.
Il girone è apertissimo, il Milan se la gioca nelle altre tre partite, questa era preventivabile.

[JineteRojo]

Ripeto: prima fate i fatti concreti e mettetevi a pari con gli altri, poi magari potete permettervi di parlare .

Come pure rinnovo l'invito a guardare attentamente le partite e a non leggere solo il risultato finale, altrimenti si risponde fischi al posto di fiaschi.

Ti dirò... Alla fine il Milan l'ha impostata male.
Perché bisogna giocare a viso aperto se si hanno i giocatori che possono fare male.
Contro il PSG devi difendere forte e li fermi sempre. Se fai il cazzone ti puniscono.
Poi io da esterno mi son divertito perché è stata bella come partita e occasioni, però forse non era la giusta strategia

oh, il Milan , come l'Inter, obiettivamente, sta tra le prime 5-6 squadre in Europa? Forse nemmeno tra le prime 8....
Vai a giocare a Parigi col PSG che compra solo top player da anni, anche se non hanno ancora vinto la Champions, e perdi?
A me pare normale.
Fare drammi per questa partita non mi pare il caso, forse potevi augurarti di perdere meno sonoramente quanto a risultato, ma tutto lì.
Il girone è apertissimo, il Milan se la gioca nelle altre tre partite, questa era preventivabile.

Chiaro, ma il PSG non è né city né Bayern.
Come col barca, con le altre inglesi, con il real ecc
Puoi giocartela sempre ai gironi, e puoi strappare dei punti preziosi (più facile in casa)

[Abruzzese]

Ripeto: prima fate i fatti concreti e mettetevi a pari con gli altri, poi magari potete permettervi di parlare .

Come pure rinnovo l'invito a guardare attentamente le partite e a non leggere solo il risultato finale, altrimenti si risponde fischi al posto di fiaschi.

Ti dirò... Alla fine il Milan l'ha impostata male.
Perché bisogna giocare a viso aperto se si hanno i giocatori che possono fare male.
Contro il PSG devi difendere forte e li fermi sempre. Se fai il cazzone ti puniscono.
Poi io da esterno mi son divertito perché è stata bella come partita e occasioni, però forse non era la giusta strategia

Il problema non è neanche tanto lì, in quanto la differenza è stata semplicemente una: se andiamo a vedere chi ha avuto più occasioni è stato proprio il Milan, soltanto che noi non abbiamo fatto gol anche quando le possibilità erano clamorose (vedere l'occasione con Pulisic che non tira e serve male il pallone a Giroud) mentre loro hanno fatto gol quasi ad ogni tiro in porta e senza giocare chissà quale partita eccezionale (per questo dicevo che giudicare la partita soltanto dal risultato finale era estremamente fuorviante). Come pure Mbappé sarà un giocatore fenomenale e tutto ma se vedo giocare lui e vedo giocare Messi vedo due giocatori che fanno due sport diversi (ovviamente con giudizio nettamente sbilanciato a favore dell'argentino) proprio per come partecipano all'azione e sono presenti nel corso della partita. Il francese si accontenta di vincere la partite facendo forse solo il 40% delle sue possibilità, com'è stato anche l'altra sera ed è per questo che poi quando ti confronti contro squadre attrezzate in ogni reparto sbatti pesantemente il muso e finisci la stagione con la sola ridicola Ligue 1 nel palmarés.

Poi andrebbe detta anche un'altra cosa: posto che Thiaw, dopo essere stato espulso nella partita precedente, non può mettersi a fare lo stesso identico errore dopo neanche 5 minuti di partita, noi dopo 6 minuti di partita avevamo già due ammoniti mentre i primi due giocatori del Paris Saint-Germain che avevano fatto due falli anche peggiori e meritevoli sicuramente di giallo sono stati graziati. Io purtroppo queste disparità di trattamento nell'arbitraggio nei nostri confronti le vedo da anni e finiscono poi alla lunga anche per condizionare la partita (Thiaw, per esempio, è stato sostituito a fine primo tempo per evitare il rischio di una nuova espulsione ma ancor più palese ed emblematica è stata la situazione dell'1-0, dove Reijnders si è trovato due volte nella condizione di poter fare il fallo tattico e buttare giù l'avversario diretto ma probabilmente non l'ha fatto per non incorrere nel rischio di prendere il cartellino, con il risultato che dal mancato fallo abbiamo finito per prendere gol). Nel guardare una partita occorre fare molta attenzione anche a questi particolari.

Detto questo è chiaro che, come diceva anche herbie, una sconfitta a Parigi si poteva mettere in preventivo. Ciò che non doveva assolutamente capitare era arrivare a questa partita con soli 2 punti in classifica, dal momento che né il Newcastle (che a Milano giocò una partita oscena) né il Borussia Dortmund avevano dimostrato di esserci superiori nelle due precedenti partite. Noi la coppa non la vinceremo sicuramente ma dovessimo uscire per colpa di quelle due vittorie buttate a me francamente girerebbero non poco i coglioni.

P.S.: ribadisco poi che Leao in certe giornate andrebbe sostituito senza sé e senza ma, il problema è che l'altra sera non poteva essere fatto per mancanza d'alternative: Chukwueze infortunato e fuori per un mese, Okafor out per affaticamento muscolare, addirittura Jovic che s'infortuna mentre si stava riscaldando per entrare in campo (giusto per ribadire quanto continua a dirci bene, al di là di tutto il resto).

[herbie]

P.S.: ribadisco poi che Leao in certe giornate andrebbe sostituito senza sé e senza ma, il problema è che l'altra sera non poteva essere fatto per mancanza d'alternative: Chukwueze infortunato e fuori per un mese, Okafor out per affaticamento muscolare, addirittura Jovic che s'infortuna mentre si stava riscaldando per entrare in campo (giusto per ribadire quanto continua a dirci bene, al di là di tutto il resto).

Leao non lo puoi togliere nè prima nè durante nè dopo. QUelli che citi non sono degni di sciogliergli i legacci dei sandali....è l'unico giocatore del Milan insostituibile e che può fare la differenza contro chiunque a prescindere dal gioco che io trovo, sarò di parte, più distruttivo che costruttivo, una cosa che può pagare ,ma con un arbitraggio molto "moderno". Io non ho ancora visto però un difensore al mondo in grado di non farsi saltare da Leao quando fa passare la palla e la mette sulla velocità. Sembra impossibile che abbia una accelerazione così repentina con quella lunga falcata, ma è così. Tipo Bolt. Unico limite fisico: non mi pare un fondista eccezionale, durante le partite deve prendersi delle pause e non sempre riesce a fare le sue accelerazioni fino al novantesimo. Non c'è un altro giocatore al Milan che possa fare la differenza contro chiunque come lui , è uno che anche contro la squadra più forte del mondo ti fa iniziare la partita con una piccola speranza di vincerla, l'unico, a prescindere dal gioco.
E il Milan, in realtà, non è una squadra che costruisce molte occasioni nitide, pur provando a giocare molto la palla...

[Abruzzese]

P.S.: ribadisco poi che Leao in certe giornate andrebbe sostituito senza sé e senza ma, il problema è che l'altra sera non poteva essere fatto per mancanza d'alternative: Chukwueze infortunato e fuori per un mese, Okafor out per affaticamento muscolare, addirittura Jovic che s'infortuna mentre si stava riscaldando per entrare in campo (giusto per ribadire quanto continua a dirci bene, al di là di tutto il resto).

Leao non lo puoi togliere nè prima nè durante nè dopo. QUelli che citi non sono degni di sciogliergli i legacci dei sandali....è l'unico giocatore del Milan insostituibile e che può fare la differenza contro chiunque a prescindere dal gioco che io trovo, sarò di parte, più distruttivo che costruttivo, una cosa che può pagare ,ma con un arbitraggio molto "moderno". Io non ho ancora visto però un difensore al mondo in grado di non farsi saltare da Leao quando fa passare la palla e la mette sulla velocità. Sembra impossibile che abbia una accelerazione così repentina con quella lunga falcata, ma è così. Tipo Bolt. Unico limite fisico: non mi pare un fondista eccezionale, durante le partite deve prendersi delle pause e non sempre riesce a fare le sue accelerazioni fino al novantesimo. Non c'è un altro giocatore al Milan che possa fare la differenza contro chiunque come lui , è uno che anche contro la squadra più forte del mondo ti fa iniziare la partita con una piccola speranza di vincerla, l'unico, a prescindere dal gioco.
E il Milan, in realtà, non è una squadra che costruisce molte occasioni nitide, pur provando a giocare molto la palla...

C'è solo un piccolo problema: non stiamo parlando né di Maradona, né di Pelè, nè di Van Basten ma, appunto, di Leao. Probabilmente di lui si guardano sporadicamente solo alcune partite, altrimenti si comprenderebbe come in determinate giornate toglierlo dal campo sia mossa assolutamente sensata. Fino allo scorso anno le alternative non c'erano, quest'anno (quando tutti, chiaramente, stanno bene fisicamente) bisogna cominciare a fargli fare qualche panchina oppure a levarlo dal campo se la sua prestazione è più indisponente e deficitaria che altro. Le sue doti velocistiche sono indiscutibili, però adesso Rafa deve capire che bisogna crescere, che la squadra in certi frangenti va presa per mano e prenderla per mano significa abbinare alle migliori qualità anche la concretezza. Se il 99,9% delle volte vai via all'avversario diretto, poi devi essere in grado di mettere un assist decente per il centravanti o per colui che arriva da dietro a proporsi per il tiro. Oppure, se decidi di concludere verso la porta, lo devi fare con l'intento di appiccicare il portiere invece di proporre conclusioni che parerebbe anche il portiere della squadra Esordienti. Con lui va usato bastone e carote e deve cominciare a capire che da lui ci si aspetta molto ma molto di più di quel che ha fatto finora. Non puoi rimanere sempre lì sulla fascia sinistra ad aspettare che ti arrivi la palla e intanto passeggiare in maniera indisponente, devi pensare di diversificare un po' anche il tuo gioco. Dicevo di Mbappé: lui pure tante volte gioca nemmeno alla metà del suo talento, però lui poi il gol lo fa ed anche se ha latitato per lunghi tratti (emblema su tutti: la finale del mondiale) poi trova la maniera d'incidere. Lui invece giochicchia, sfarfalla e qualche volta vorrebbe fare giocate ad effetto a dir poco pretenziose (contro il Newcastle, quando si mangiò gol per tentare un improbabile colpo di tacco invece di tirare una frisella fatta bene, se avesse potuto tutto lo stadio si sarebbe riversato giù per menarlo).

Sostanzialmente quindi la questione è semplicissima: il Milan non può e non deve dipendere solo da Leao ma deve ritrovare in qualche modo la concretezza che aveva in determinati periodi quando (come ad esempio nel 2020) per lunghi mesi viaggiava al ritmo di 3 gol a partita. Adesso la manovra è troppo elaborata e soprattutto manca dannatamente di concretezza. Certo, se non riesci a comprare un centravanti in grado di segnare almeno 20 gol e pretendi che a togliere le castagne dal fuoco sia l'ultratrentacinquenne Giroud non è che poi puoi fare miracoli per lungo tempo. Quindi serve trovare degne alternative e ruotare (lo scrivo per l'ennesima volta) i giocatori in maniera intelligente nel momento in cui le circostanze te lo permettono.

[Abruzzese]

Tre cose sono infinite: l'universo, la stupidità umana e il culo del Real Madrid. Sull'universo però c'è ancora qualche dubbio.

[JineteRojo]

Quando sembra che sculi sempre, significa che forse forse non è solo culo

Aggiungo che ieri la Juve per una volta ha giocato a calcio (mi si dirà che è facile contro il Verona, ma invece non era scontato).
Poi abbiamo sculato alla fine, bene così.

[Luca90]

che fenomeno jude bellingham, lo seguivo da quando era in b inglese

ieri arbitraggio della juve che a parti invertite sarebbe partita un'inchiesta parlamentare tra il 2°gol annullato, un paio di angoli non dati, un possibile rigore su chiesa...

[Abruzzese]

Quando sembra che sculi sempre, significa che forse forse non è solo culo

Beh ieri per un'ora buona chiunque abbia visto la partita ha visto giocare a pallone solamente la squadra con la maglia blaugrana, con un Real anche abbastanza pessimo in fase difensiva (mi chiedo come mai uno come Alaba ci si ostini a farlo giocare nell'unico posto in cui non dovrebbe giocare, ovvero difensore centrale).

Solo che poi se i pali ti salvano, se le deviazioni fortuite fanno finire fuori tiri che avrebbero meritato miglior sorte, la partita resta aperta e basta che Bellingham faccia il re Mida a cui riesce tutto (sul primo gol secondo me comunque Ter Stegen poteva far meglio, forse non l'ha visto partire) per portare a casa una partita in cui pure il pareggio sarebbe stato un premio eccessivo. Purtroppo però questo fa parte del calcio estremamente ed eccessivamente episodico di quest'era, dove purtroppo poi la fortuna finisce per premiare quasi sempre gli stessi (e quando la fortuna finisce prendi schiaffoni come a Manchester lo scorso anno).

Unica consolazione il fatto che, per lo meno, gli episodi non siano stati decisi da altri ma si sa che a Madrid certe cose se le tengono quasi sempre per determinate serate.