Jonas Vingegaard 2024

[herbie]

A me pare semplicemente improponibile che vada al Tour e se mai ci andasse di sicuro non sarebbe in forma, il paragone con lo stop di Pogacar che ho letto qui è semplicemente fuori da ogni logica e dalla realtà. Ogni valutazione comunque verrà fatta più avanti, per ovvi motivi

Anche a me sembra folle l' idea di vederlo al Tour.
Non solo è assurdo il paragone con l'infortunio di Pogacar, ma a questo punto anche paragonarlo a quello di Van Aert è davvero difficile.
Wout dopo 4-5 giorni era già a casa e faceva 4 blandi km a piedi.
Jonas purtroppo, dopo 4 o 5 giorni è ancora in un letto di ospedale.
È stato operato per uno pneumotorace.

Credo che la gravità del suo infortunio sia molto maggiore a quella del suo compagno belga.

alla luce di questa operazione, che ho "previsto" fin da quando ho visto le immagini, si.

QUando però era uscita la notizia che erano "solo" fratture a clavicola e costole, che si recuperano in un mese, il Tour era possibile e anche con discreta condizione, anche se non ottimale.

[Winter]

Ha subito un intervento oggi per il pneumotorace e dovra rimanere ancora qualche giorno in ospedale nei Paesi Baschi. Spero recuperi bene indipendentemente dal tour, che penso non farà.

Si parla addirittura di terapia intensiva

Ma allora perché la sera stessa della caduta avevano escluso conseguenze di questo tipo?

Bella domanda
Ipotizzo per la famiglia
Visto che hanno anche una bambina di 3 anni
Però il fatto che la moglie sia partita dalla Danimarca per la Spagna.. (credo lasciando la bambina a casa) indica che la situazione era già seria il giorno della caduta
Inizio ad avere dei dubbi sul fatto che lo rivedremo competitivo quest anno

[Tommeke92]

Si parla addirittura di terapia intensiva

Ma allora perché la sera stessa della caduta avevano escluso conseguenze di questo tipo?

Bella domanda
Ipotizzo per la famiglia
Visto che hanno anche una bambina di 3 anni
Però il fatto che la moglie sia partita dalla Danimarca per la Spagna.. (credo lasciando la bambina a casa) indica che la situazione era già seria il giorno della caduta
Inizio ad avere dei dubbi sul fatto che lo rivedremo competitivo quest anno

Non ci avevo pensato, grazie

[Gimbatbu]

Alla luce delle conseguenze subite si può anche affermare che potenzialmente i danni subiti dagli atleti potevano avere esiti ancora peggiori. Hanno veramente rischiato tantissimo.

[Maìno della Spinetta]

A me pare semplicemente improponibile che vada al Tour e se mai ci andasse di sicuro non sarebbe in forma, il paragone con lo stop di Pogacar che ho letto qui è semplicemente fuori da ogni logica e dalla realtà. Ogni valutazione comunque verrà fatta più avanti, per ovvi motivi

Anche a me sembra folle l' idea di vederlo al Tour.
Non solo è assurdo il paragone con l'infortunio di Pogacar, ma a questo punto anche paragonarlo a quello di Van Aert è davvero difficile.
Wout dopo 4-5 giorni era già a casa e faceva 4 blandi km a piedi.
Jonas purtroppo, dopo 4 o 5 giorni è ancora in un letto di ospedale.
È stato operato per uno pneumotorace.

Credo che la gravità del suo infortunio sia molto maggiore a quella del suo compagno belga.

alla luce di questa operazione, che ho "previsto" fin da quando ho visto le immagini, si.

QUando però era uscita la notizia che erano "solo" fratture a clavicola e costole, che si recuperano in un mese, il Tour era possibile e anche con discreta condizione, anche se non ottimale.

manco c'era (ne c'è!) un bollettino medico, e si sentenziava sul recupero.

A me erano bastate le parole di Kruijsvijk, che aveva detto che aveva visto la cassa toracica deformata in due punti (e lì dietro ci sono polmoni, organi...)

[Tommeke92]

Alla luce delle conseguenze subite si può anche affermare che potenzialmente i danni subiti dagli atleti potevano avere esiti ancora peggiori. Hanno veramente rischiato tantissimo.

Quello sì, sicuramente.

[herbie]

Anche a me sembra folle l' idea di vederlo al Tour.
Non solo è assurdo il paragone con l'infortunio di Pogacar, ma a questo punto anche paragonarlo a quello di Van Aert è davvero difficile.
Wout dopo 4-5 giorni era già a casa e faceva 4 blandi km a piedi.
Jonas purtroppo, dopo 4 o 5 giorni è ancora in un letto di ospedale.
È stato operato per uno pneumotorace.

Credo che la gravità del suo infortunio sia molto maggiore a quella del suo compagno belga.

alla luce di questa operazione, che ho "previsto" fin da quando ho visto le immagini, si.

QUando però era uscita la notizia che erano "solo" fratture a clavicola e costole, che si recuperano in un mese, il Tour era possibile e anche con discreta condizione, anche se non ottimale.

manco c'era (ne c'è!) un bollettino medico, e si sentenziava sul recupero.

A me erano bastate le parole di Kruijsvijk, che aveva detto che aveva visto la cassa toracica deformata in due punti (e lì dietro ci sono polmoni, organi...)

vero.

[Primo86]

manco c'era (ne c'è!) un bollettino medico, e si sentenziava sul recupero.

A me erano bastate le parole di Kruijsvijk, che aveva detto che aveva visto la cassa toracica deformata in due punti (e lì dietro ci sono polmoni, organi...)

[amoilciclismo]

Ragazzi non è che siccome circola la notizia (peraltro da confermare) che Vinge ha subito un intervento allora vuol dire che la cosa è grave e non possa tornare a pedalare tra un mese. Probabilmente (dico probabilmente perché nè io nè voi sappiamo un c***o) gli hanno messo un drenaggio e sì, la procedura in questi casi prevede una breve degenza in terapia intensiva. Sapete in quanto si risolve uno pneumotorace anche dopo intervento con drenaggio? In meno di una settimana. Il tempo di recupero dipende e dipenderà dal tempo di guarigione delle fratture. Lo pneumotorace è davvero la meno e oltretutto non esclude l'immediata ripresa di attività fisica aerobica come corsa ciclismo e nuoto. Gli sforzi da evitare assolutamente nel periodo successivo alla guarigione da pneumotorace sono quelli massimali (es sollevamento pesi) e quelli che prevedono un aumento della pressione nella cavità toracica (esempio immersioni subacquee).
Se e dico SE l'infortunio è quello che si legge in giro (frattura di clavicola e costole con pneumotorace) in massimo 30 giorni riprenderà a pedalare.

[Maìno della Spinetta]

manco c'era (ne c'è!) un bollettino medico, e si sentenziava sul recupero.

A me erano bastate le parole di Kruijsvijk, che aveva detto che aveva visto la cassa toracica deformata in due punti (e lì dietro ci sono polmoni, organi...)

Se un corridore di grande esperienza come l'olandese riporta che era impressionato dal corpo del danese, specialmente perché in due punti era fracassato, vuol dire che la botta è stata da orbi.

Poi oh, ne so quanto te: non ci sono bollettini medici, e parliamo di recuperi...

[maurofacoltosi]

Ragazzi non è che siccome circola la notizia (peraltro da confermare) che Vinge ha subito un intervento allora vuol dire che la cosa è grave e non possa tornare a pedalare tra un mese. Probabilmente (dico probabilmente perché nè io nè voi sappiamo un c***o) gli hanno messo un drenaggio e sì, la procedura in questi casi prevede una breve degenza in terapia intensiva. Sapete in quanto si risolve uno pneumotorace anche dopo intervento con drenaggio? In meno di una settimana. Il tempo di recupero dipende e dipenderà dal tempo di guarigione delle fratture. Lo pneumotorace è davvero la meno e oltretutto non esclude l'immediata ripresa di attività fisica aerobica come corsa ciclismo e nuoto. Gli sforzi da evitare assolutamente nel periodo successivo alla guarigione da pneumotorace sono quelli massimali (es sollevamento pesi) e quelli che prevedono un aumento della pressione nella cavità toracica (esempio immersioni subacquee).
Se e dico SE l'infortunio è quello che si legge in giro (frattura di clavicola e costole con pneumotorace) in massimo 30 giorni riprenderà a pedalare.

Vingegaard è stato operato oggi alla clavicola.
Per quanto riguarda i tempi di recupero i medici non si sono ancora espressi, ma vi porto un precedente (che riguarda però la sola clavicola).
Il 26 maggio del 1988 Bugno si ruppe la clavicola durante la quarta tappa del Giro. La sua prima corsa dopo l'infortunio fu il Tour de France che prese il via il 3 luglio e nel quale Gianni si piazzò ottavo nella frazione d'apertura e terzo nell'ottava tappa per poi vincere in fuga la 18a tappa. Emblematica la foto della vittoria a Limoges, con Gianni che alzò solo un braccio perchè nell'altra spalla aveva ancora la placca con le viti che gli impedivano di sollevare l'altro braccio.

[Trullo]

1) Bugno non fece quel tour con velleità di classifica
2) Bugno si era rotto solo la clavicola, non le costole e non aveva subito pneumotorace

[Road Runner]

Alla luce delle conseguenze subite si può anche affermare che potenzialmente i danni subiti dagli atleti potevano avere esiti ancora peggiori. Hanno veramente rischiato tantissimo.

Io quello che non ho capito è come abbia fatto Remco a farsi male.
Ha avuto ottimo occhio, una volta capito che non avrebbe chiuso la curva, ad infilarsi
nel prato, e a planare gradatamente nell'erba, schivando gli alberi. Solitamente un'uscita così si chiude
con un segno della croce e neanche un graffio, e lui si spacca spalla e clavicola... Bho...

[Babylon]

Alla luce delle conseguenze subite si può anche affermare che potenzialmente i danni subiti dagli atleti potevano avere esiti ancora peggiori. Hanno veramente rischiato tantissimo.

Io quello che non ho capito è come abbia fatto Remco a farsi male.
Ha avuto ottimo occhio, una volta capito che non avrebbe chiuso la curva, ad infilarsi
nel prato, e a planare gradatamente nell'erba, schivando gli alberi. Solitamente un'uscita così si chiude
con un segno della croce e neanche un graffio, e lui si spacca spalla e clavicola... Bho...

Beh diciamo che planare gradatamente nell'erba a 70 all'ora non è il massimo per il fisico

[lucks83]

Alla luce delle conseguenze subite si può anche affermare che potenzialmente i danni subiti dagli atleti potevano avere esiti ancora peggiori. Hanno veramente rischiato tantissimo.

Io quello che non ho capito è come abbia fatto Remco a farsi male.
Ha avuto ottimo occhio, una volta capito che non avrebbe chiuso la curva, ad infilarsi
nel prato, e a planare gradatamente nell'erba, schivando gli alberi. Solitamente un'uscita così si chiude
con un segno della croce e neanche un graffio, e lui si spacca spalla e clavicola... Bho...

Beh diciamo che planare gradatamente nell'erba a 70 all'ora non è il massimo per il fisico

Inoltre non sappiamo se tra quei due alberi, in mezzo all' erba, ci fossero pietre o anche solo radici.

[Tranchée d'Arenberg]

A me pare semplicemente improponibile che vada al Tour e se mai ci andasse di sicuro non sarebbe in forma, il paragone con lo stop di Pogacar che ho letto qui è semplicemente fuori da ogni logica e dalla realtà. Ogni valutazione comunque verrà fatta più avanti, per ovvi motivi

Anche a me sembra folle l' idea di vederlo al Tour.
Non solo è assurdo il paragone con l'infortunio di Pogacar, ma a questo punto anche paragonarlo a quello di Van Aert è davvero difficile.
Wout dopo 4-5 giorni era già a casa e faceva 4 blandi km a piedi.
Jonas purtroppo, dopo 4 o 5 giorni è ancora in un letto di ospedale.
È stato operato per uno pneumotorace.

Credo che la gravità del suo infortunio sia molto maggiore a quella del suo compagno belga.

Premetto che non sono medico, paramedico, infermiere, farmacista, primario. Scrivo solo sulla base di una esperienza personale.

Da giovane, gennaio 2002, ho avuto un pneumatorace al polmone destro (evito di dirvi come me lo sono procurato per evitare di finire in una barzelletta). Fui ricoverato e rimasi per alcuni giorni in ospedale e poi a letto a casa a riposo assoluto. Il mio caso era poco grave, non ci fu né operazione, né drenaggio, ma solo riposo. Rimasi li senza poter fare sport ne sforzi per un bel po'.

Il caso di Jonas, ahinoi, sembra decisamente più grave, ma ad ogni modo saranno necessarie diverse settimane di riposo pressoché assoluto.

[Road Runner]

Io quello che non ho capito è come abbia fatto Remco a farsi male.
Ha avuto ottimo occhio, una volta capito che non avrebbe chiuso la curva, ad infilarsi
nel prato, e a planare gradatamente nell'erba, schivando gli alberi. Solitamente un'uscita così si chiude
con un segno della croce e neanche un graffio, e lui si spacca spalla e clavicola... Bho...

Beh diciamo che planare gradatamente nell'erba a 70 all'ora non è il massimo per il fisico

Inoltre non sappiamo se tra quei due alberi, in mezzo all' erba, ci fossero pietre o anche solo radici.

Però se avesse impattato contro qualcosa di "solido" si sarebbe visto..
Lui ha terminato la scivolata (i 70 all'ora, prima, aveva avuto modo di ridurli di
un bel po' frenando con la bici), con una capriola.
Ho visto svariate volte, in scene del genere, i corridori riprendere la bici e ripartire al volo.

[Maìno della Spinetta]

Dico un'altra banalità da esperienza diretta (imbracciando la MTB ho avuto modo, ehm ehm... Lasciamo perdere) e chiacchiere col socio chirurgo.

Di alcuni traumi agli organi interni potrebbero non vedersi subito le conseguenze. Un versamento minimo senza la lacerazione della pleura lo scopri perché l'ematoma non si riassorbe e l'organo si ingrossa. Una botta alla milza può essere "nulla, una botta!" Oppure "occorre asportarla". La prima TAC mostra qualcosa, la seconda può mostrare altro.

[lucks83]

Beh diciamo che planare gradatamente nell'erba a 70 all'ora non è il massimo per il fisico

Inoltre non sappiamo se tra quei due alberi, in mezzo all' erba, ci fossero pietre o anche solo radici.

Però se avesse impattato contro qualcosa di "solido" si sarebbe visto..
Lui ha terminato la scivolata (i 70 all'ora, prima, aveva avuto modo di ridurli di
un bel po' frenando con la bici), con una capriola.
Ho visto svariate volte, in scene del genere, i corridori riprendere la bici e ripartire al volo.

Effettivamente non aveva granché di strappato addosso, né vistose escoriazioni che facessero pensare a un impatto contro un corpo contundente..
Magari è solo caduto male e quella capriola gli è stata fatale ai fini delle ossa fratturate.
Può anche aver giocato un ruolo fondamentale la compattezza del terreno su cui è atterrato: magari era duro e secco ed è stato come cadere sul cemento, magari era troppo morbido e si è insaccato male, con torsione innaturale della spalla.
Chi può saperlo.
Mi ricorda alla lontana l' incidente di Rainey a Misano: una innocua scivolata finita in dramma.
Nessuno ha mai capito se il Californiano ha sbattuto la schiena sul cordolo, sulla moto o si è solo insaccato malamente nel ghiaione.

[nino58]

A me pare semplicemente improponibile che vada al Tour e se mai ci andasse di sicuro non sarebbe in forma, il paragone con lo stop di Pogacar che ho letto qui è semplicemente fuori da ogni logica e dalla realtà. Ogni valutazione comunque verrà fatta più avanti, per ovvi motivi

Anche a me sembra folle l' idea di vederlo al Tour.
Non solo è assurdo il paragone con l'infortunio di Pogacar, ma a questo punto anche paragonarlo a quello di Van Aert è davvero difficile.
Wout dopo 4-5 giorni era già a casa e faceva 4 blandi km a piedi.
Jonas purtroppo, dopo 4 o 5 giorni è ancora in un letto di ospedale.
È stato operato per uno pneumotorace.

Credo che la gravità del suo infortunio sia molto maggiore a quella del suo compagno belga.

Premetto che non sono medico, paramedico, infermiere, farmacista, primario. Scrivo solo sulla base di una esperienza personale.

Da giovane, gennaio 2002, ho avuto un pneumatorace al polmone destro (evito di dirvi come me lo sono procurato per evitare di finire in una barzelletta). Fui ricoverato e rimasi per alcuni giorni in ospedale e poi a letto a casa a riposo assoluto. Il mio caso era poco grave, non ci fu né operazione, né drenaggio, ma solo riposo. Rimasi li senza poter fare sport ne sforzi per un bel po'.

Il caso di Jonas, ahinoi, sembra decisamente più grave, ma ad ogni modo saranno necessarie diverse settimane di riposo pressoché assoluto.

Ma tu che stavi facendo ?
Evoluzioni con i sedili reclinati e hai incontrato la leva del cambio ?

[Tranchée d'Arenberg]

Anche a me sembra folle l' idea di vederlo al Tour.
Non solo è assurdo il paragone con l'infortunio di Pogacar, ma a questo punto anche paragonarlo a quello di Van Aert è davvero difficile.
Wout dopo 4-5 giorni era già a casa e faceva 4 blandi km a piedi.
Jonas purtroppo, dopo 4 o 5 giorni è ancora in un letto di ospedale.
È stato operato per uno pneumotorace.

Credo che la gravità del suo infortunio sia molto maggiore a quella del suo compagno belga.

Premetto che non sono medico, paramedico, infermiere, farmacista, primario. Scrivo solo sulla base di una esperienza personale.

Da giovane, gennaio 2002, ho avuto un pneumatorace al polmone destro (evito di dirvi come me lo sono procurato per evitare di finire in una barzelletta). Fui ricoverato e rimasi per alcuni giorni in ospedale e poi a letto a casa a riposo assoluto. Il mio caso era poco grave, non ci fu né operazione, né drenaggio, ma solo riposo. Rimasi li senza poter fare sport ne sforzi per un bel po'.

Il caso di Jonas, ahinoi, sembra decisamente più grave, ma ad ogni modo saranno necessarie diverse settimane di riposo pressoché assoluto.

Ma tu che stavi facendo ?
Evoluzioni con i sedili reclinati e hai incontrato la leva del cambio ?

Magari. Avevo gonfiato qualche centinaio di palloncini per un veglione di capodanno.

[Principe]

Premetto che non sono medico, paramedico, infermiere, farmacista, primario. Scrivo solo sulla base di una esperienza personale.

Da giovane, gennaio 2002, ho avuto un pneumatorace al polmone destro (evito di dirvi come me lo sono procurato per evitare di finire in una barzelletta). Fui ricoverato e rimasi per alcuni giorni in ospedale e poi a letto a casa a riposo assoluto. Il mio caso era poco grave, non ci fu né operazione, né drenaggio, ma solo riposo. Rimasi li senza poter fare sport ne sforzi per un bel po'.

Il caso di Jonas, ahinoi, sembra decisamente più grave, ma ad ogni modo saranno necessarie diverse settimane di riposo pressoché assoluto.

Ma tu che stavi facendo ?
Evoluzioni con i sedili reclinati e hai incontrato la leva del cambio ?

Magari. Avevo gonfiato qualche centinaio di palloncini per un veglione di capodanno.

Ma veramente?

[Principe]

ha detto Merijn Zeeman, direttore sportivo. Inoltre, ha aggiunto che il danese andrà solo “se sarà al 100%”

A questo non ci credo. Ci saranno grosse pressioni da sponsor, organizzatori e media per farlo andare comunque.

[il_panta]

Magari. Avevo gonfiato qualche centinaio di palloncini per un veglione di capodanno.

[ucci90]

Magari. Avevo gonfiato qualche centinaio di palloncini per un veglione di capodanno.

Io ebbi pneumotorace spontaneo da ragazzino; primo giorno di lavoro della mia vita, aiuto bagnino sulla spiaggia, a rastrellare la sabbia. Da allora macchia indelebile perché "non sei fatto per lavorareeeeee" e prese in giro perenni.

Comunque io ricordo che dovetti pregare il medico per poter andare ad un concerto, in tribuna, due mesi dopo il fatto.

[Fabioilpazzo]

Questa cosa che il padre non riesca ancora ad avere notizie precise sullo stato del figlio è inquietante comunque. A meno che dietro non ci siano particolari situazioni familiari, ma insomma...

[udra]

Vingegaard non è proprio un personaggio votato alla mediaticità, e questo alone di mistero sulle sue condizioni lo testimonia ancora di più.
Rimane il fatto che gli altri due feriti pesantemente, Cras e Vine, sono usciti dall' ospedale o hanno cominciato a fare i primi passi da soli, del danese non sappiamo molto invece.

[amoilciclismo]

Una cosa è certa: se dovesse prendere il via al Tour sarebbe il favorito perché come già ribadito dal Ds Jumbo se ci va è perché sono sicuri sia al 100% e possa giocarselo al massimo delle possibilità. Questo silenzio sulle condizioni potrebbe essere anche un po' di pre-tattica. La domanda da farsi non è se il danese riuscirà a riprendere ad allenarsi in mese, ma piuttosto se sarà in grado di raggiungere una forma molto vicina a quella ottimale saltando una ventina di giorni di allenamento. Io credo sia del tutto possibile magari arrivando in buona condizione a inizio Tour per poi farla crescere strada facendo e raggiungere il picco (o andarci molto vicino) alla terza settimana. La superiorità di Vinge rispetto agli altri nelle 3 settimane è tale da potersi permettere di essere meno dominante e non proprio al 100% a maggior ragione considerando che il suo rivale più accreditato (distanziato di oltre 7 minuti allo scorso tour) avrà un Giro sulle gambe e tutte le incognite che questo porta con sè.

[IlDucadiQuadalto]

Una cosa è certa: se dovesse prendere il via al Tour sarebbe il favorito perché come già ribadito dal Ds Jumbo se ci va è perché sono sicuri sia al 100% e possa giocarselo al massimo delle possibilità. Questo silenzio sulle condizioni potrebbe essere anche un po' di pre-tattica. La domanda da farsi non è se il danese riuscirà a riprendere ad allenarsi in mese, ma piuttosto se sarà in grado di raggiungere una forma molto vicina a quella ottimale saltando una ventina di giorni di allenamento. Io credo sia del tutto possibile magari arrivando in buona condizione a inizio Tour per poi farla crescere strada facendo e raggiungere il picco (o andarci molto vicino) alla terza settimana. La superiorità di Vinge rispetto agli altri nelle 3 settimane è tale da potersi permettere di essere meno dominante e non proprio al 100% a maggior ragione considerando che il suo rivale più accreditato (distanziato di oltre 7 minuti allo scorso tour) avrà un Giro sulle gambe e tutte le incognite che questo porta con sè.

Una ventina di giorni di allenamento?

Ma se ieri era in terapia intensiva post-intervento, minimo minimo passano 5 settimane che riesca a pedalare su strada, e dubito che nelle prime settimane di ritorno in bicicletta riuscirà ad allenarsi come vorrebbe.

Secondo me se arriverà al Tour ci arriverà in una condizione medio.bassa, con la possibilità di crescere nella terza settimana eventualmente
Ma la vedo difficile.
Un conto è partecipare al Tour, un altro conto è lottare per la vittoria!

Stiamo a vedere, felice di essere smentito!

[StipemdioXTutti]

Ma che senso ha essere presente e non poter dare il meglio? È meglio prepararsi per combinare qualcosa nell'ultima settimana della Vuelta, magari abbinandoci Lombardia e Mondiale. Al Tour non farebbe meglio di un Vader o un Hagenes, allora tanto vale portarci loro.

[Steven]

Ad oggi mi sembra pura fantascienza anche solo ipotizzare una partecipazione al Tour di Vingegaard.
Mi fido di ciò che ha scritto al rigurdo una testata accreditata come il Corriere della Sera, il cui articolo è online.
Ai suoi tifosi dico di stare comunque sereni, perchè forzare una partecipazione alla corsa francese da parte di Vingo sarebbe solo un enorme rischio per la sua salute.
Quando uscirà dall'osepdale sapremo se e quando tornerà in bici.

[lucks83]

Una cosa è certa: se dovesse prendere il via al Tour sarebbe il favorito perché come già ribadito dal Ds Jumbo se ci va è perché sono sicuri sia al 100% e possa giocarselo al massimo delle possibilità. Questo silenzio sulle condizioni potrebbe essere anche un po' di pre-tattica. La domanda da farsi non è se il danese riuscirà a riprendere ad allenarsi in mese, ma piuttosto se sarà in grado di raggiungere una forma molto vicina a quella ottimale saltando una ventina di giorni di allenamento. Io credo sia del tutto possibile magari arrivando in buona condizione a inizio Tour per poi farla crescere strada facendo e raggiungere il picco (o andarci molto vicino) alla terza settimana. La superiorità di Vinge rispetto agli altri nelle 3 settimane è tale da potersi permettere di essere meno dominante e non proprio al 100% a maggior ragione considerando che il suo rivale più accreditato (distanziato di oltre 7 minuti allo scorso tour) avrà un Giro sulle gambe e tutte le incognite che questo porta con sè.

allenarsi tra un mese e perdere solo 20 giorni di allenamento?
Forse ti è sfuggito che è passata già una settimana dal crash ai Paesi Baschi e il ragazzo è ancora in un letto di ospedale, reparto rianimazione.

Forse ti sfugge anche che il Tour non è più quello di Jean Marie Leblanc , dove i primi 10 giorni li passavi a evitare le cadute e allenarti.
Alla prima tappa ci sono gli appennini, alla seconda il San Luca, alla quarta il Galibier.
Con il livello di oggi, se non arrivi a questo Tour al 100% o al massimo al 90, dopo 4 tappe hai 10 minuti di ritardo in classifica.

Capisco le questioni di tifo e la voglia di vedere lo scontro con Pogi-Rogla-Remco, ma vi sfugge anche il particolare che Vingo non è Terminator, né un mutante.

[miroci]

Speriamo solo che venga fuori bene dalla terapia. Il ciclismo può aspettare.

[nurseryman]

mi sorprende che ancora ci sia
chi pensa che possa fare il tour
sarebbe già un buon risultato vederlo competitivo alla vuelta

[lucks83]

https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... ia-bouwman
Giusto per restare in casa Visma:
su questo forum spesso si leggono previsioni di tempistiche di recupero abbastanza campate per aria.

Del tipo: il dottore di ammiocuggino mi ha detto che il chirurgo di sua moglie gli ha detto che....

Ecco un chiaro esempio di cosa voglia dire recuperare da un infortunio che sembra banale, come la frattura della clavicola.
Kelderman out per il Giro, ma non ci vuole meno di un mese per una clavicola?
Evidentemente non tutti i fisici sono uguali e non tutti i decorsi post operatori vanno secondo previsione.
E qui si parla solo di una clavicola.

Pensare a Vingegaard, con clavicola, costole, cassa toracica deformata e pneumotorace, presente al prossimo Tour e in condizioni di forma almeno decenti, lo trovo incredibilmente ottimistico.
Per non dire impossibile.

[Winter]

Una cosa è certa: se dovesse prendere il via al Tour sarebbe il favorito perché come già ribadito dal Ds Jumbo se ci va è perché sono sicuri sia al 100% e possa giocarselo al massimo delle possibilità. Questo silenzio sulle condizioni potrebbe essere anche un po' di pre-tattica. La domanda da farsi non è se il danese riuscirà a riprendere ad allenarsi in mese, ma piuttosto se sarà in grado di raggiungere una forma molto vicina a quella ottimale saltando una ventina di giorni di allenamento. Io credo sia del tutto possibile magari arrivando in buona condizione a inizio Tour per poi farla crescere strada facendo e raggiungere il picco (o andarci molto vicino) alla terza settimana. La superiorità di Vinge rispetto agli altri nelle 3 settimane è tale da potersi permettere di essere meno dominante e non proprio al 100% a maggior ragione considerando che il suo rivale più accreditato (distanziato di oltre 7 minuti allo scorso tour) avrà un Giro sulle gambe e tutte le incognite che questo porta con sè.

20 giorni di allenamento??
Ma è una settimana che è in ospedale ed è ancora in terapia intensiva..
Secondo te .. moglie e suocera.. vanno in Spagna dalla Danimarca.. per un infortunio da 20 giorni
Padre e madre non riescono a comunicare con lui..

[lucks83]

https://www.corriere.it/sport/ciclismo/ ... 8f13.shtml
https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... ase-a-bike
Direi che la situazione appare seria, altro che pre-tattica.

[Winter]

Credo molto seria. Purtroppo

[amoilciclismo]

Ma scusate eh, seconda voi la Jumbo fa una dichiarazione pubblica scritta dicendo "L'operazione alla clavicola è andata a buon fine, le prossime settimane sono per il recupero ecc ecc" quando invece la realtà è che la carriera è a rischio ?? Che senso avrebbe? Se così fosse farebbero prima a stare in silenzio no? Che senso ha dare in pasto una notizia all'opposto della verità?
Ma poi che ne sappiamo se questa intervista del padre è vera?

[Rhaegar]

https://www.corriere.it/sport/ciclismo/ ... 8f13.shtml
https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... ase-a-bike
Direi che la situazione appare seria, altro che pre-tattica.

Quella del corriere non posso leggerla perchè chiede di abbonarsi, il secondo link invece mi sembra fra lo strano e l'assurdo. Cioè dicono al padre di non andare in Spagna in ospedale e lui cosa fa? Dice va bene?? Ma è tuo figlio! Mi sembra il minimo che i familiari vadano subito in ospedale e invece loro tengono queste distanze? Capisco che sono nordici e dal carattere più freddo ma sta cosa è assurda. Ancora di più se dici che non sai niente e non senti tuo figlio da una settimana. Cazzo sui giornali stanno dicendo le peggio cose su di lui e tu dici che per adesso non senti il bisogno di andare da lui?

Sta cosa è assurda. Avrebbe senso solo se sono in cattivi rapporti Jonas con i suoi genitori... Ma sono comunque loro i genitori e lui il figlio, sto distaccamento e preoccupazione ma parzialmente disinteressata non ha senso.

[Winter]

Ma scusate eh, seconda voi la Jumbo fa una dichiarazione pubblica scritta dicendo "L'operazione alla clavicola è andata a buon fine, le prossime settimane sono per il recupero ecc ecc" quando invece la realtà è che la carriera è a rischio ?? Che senso avrebbe? Se così fosse farebbero prima a stare in silenzio no? Che senso ha dare in pasto una notizia all'opposto della verità?
Ma poi che ne sappiamo se questa intervista del padre è vera?

Ma se è solo un'operazione alla clavicola
Perché moglie e suocera son volate subito in Spagna?
Perché non c è una conferenza stampa di vingegaard?
Perché dopo una settimana è ancora in terapia intensiva?

[amoilciclismo]

Ma scusate eh, seconda voi la Jumbo fa una dichiarazione pubblica scritta dicendo "L'operazione alla clavicola è andata a buon fine, le prossime settimane sono per il recupero ecc ecc" quando invece la realtà è che la carriera è a rischio ?? Che senso avrebbe? Se così fosse farebbero prima a stare in silenzio no? Che senso ha dare in pasto una notizia all'opposto della verità?
Ma poi che ne sappiamo se questa intervista del padre è vera?

Ma se è solo un'operazione alla clavicola
Perché moglie e suocera son volate subito in Spagna?
Perché non c è una conferenza stampa di vingegaard?
Perché dopo una settimana è ancora in terapia intensiva?

Ma che discorsi sono, non ho detto che 'è solo un'operazione alla clavicola". Sicuramente c'è stata anche qualche (micro?) frattura alle costole e uno pneumotorace. Quello che voglio dire è che da uno pneumotorace (nella peggiore della ipotesi e quindi quando si rende necessario un drenaggio) si recupera in 5-7 giorni. La clavicola si opera e si rimette a posto velocemente. Quelle un po' più rognose per il recupero sono le costole (20-30 giorni). Quindi teoricamente in 20-30 giorni si può ricominciare l'allenamento. Sta cosa del padre che non riesce a mettersi in contatto con il figlio ecc ecc la prenderei con le pinze perché se moglie e figlia sono con Vinge possono comunque aggiornare il padre. Va verificata l'attendibilità di queste fonti che magari hanno ragione o magari no.

[amoilciclismo]

Ma scusate eh, seconda voi la Jumbo fa una dichiarazione pubblica scritta dicendo "L'operazione alla clavicola è andata a buon fine, le prossime settimane sono per il recupero ecc ecc" quando invece la realtà è che la carriera è a rischio ?? Che senso avrebbe? Se così fosse farebbero prima a stare in silenzio no? Che senso ha dare in pasto una notizia all'opposto della verità?
Ma poi che ne sappiamo se questa intervista del padre è vera?

Ma se è solo un'operazione alla clavicola
Perché moglie e suocera son volate subito in Spagna?
Perché non c è una conferenza stampa di vingegaard?
Perché dopo una settimana è ancora in terapia intensiva?

Voglio aggiungere: come diavolo fa ad esserci una conferenza di Vingegaard? Dallo pneumotorace si recupera in fretta ma passi comunque 3-4 giorni in terapia intensiva dopo l'intervento, non è che puoi andare in giro a fare conferenze. E non ha nemmeno interesse a farle. Vuole recuperare in questi 20-30 giorni riposandosi il più possibile e magari con riservatezza (sembra molto schivo e riservato di carattere).

[Winter]

Ma scusate eh, seconda voi la Jumbo fa una dichiarazione pubblica scritta dicendo "L'operazione alla clavicola è andata a buon fine, le prossime settimane sono per il recupero ecc ecc" quando invece la realtà è che la carriera è a rischio ?? Che senso avrebbe? Se così fosse farebbero prima a stare in silenzio no? Che senso ha dare in pasto una notizia all'opposto della verità?
Ma poi che ne sappiamo se questa intervista del padre è vera?

Ma se è solo un'operazione alla clavicola
Perché moglie e suocera son volate subito in Spagna?
Perché non c è una conferenza stampa di vingegaard?
Perché dopo una settimana è ancora in terapia intensiva?

Ma che discorsi sono, non ho detto che 'è solo un'operazione alla clavicola". Sicuramente c'è stata anche qualche (micro?) frattura alle costole e uno pneumotorace. Quello che voglio dire è che da uno pneumotorace (nella peggiore della ipotesi e quindi quando si rende necessario un drenaggio) si recupera in 5-7 giorni. La clavicola si opera e si rimette a posto velocemente. Quelle un po' più rognose per il recupero sono le costole (20-30 giorni). Quindi teoricamente in 20-30 giorni si può ricominciare l'allenamento. Sta cosa del padre che non riesce a mettersi in contatto con il figlio ecc ecc la prenderei con le pinze perché se moglie e figlia sono con Vinge possono comunque aggiornare il padre. Va verificata l'attendibilità di queste fonti che magari hanno ragione o magari no.

Ma perché è in terapia intensiva?
Se è così poco grave come dici tu
Perché moglie e suocera son volate in Spagna?
Perché non ci son foto o dichiarazioni da parte sua?
Ne io ne te non siamo nel settore
Però mi pare evidente che non recupera in 20 giorni

[Winter]

Ma scusate eh, seconda voi la Jumbo fa una dichiarazione pubblica scritta dicendo "L'operazione alla clavicola è andata a buon fine, le prossime settimane sono per il recupero ecc ecc" quando invece la realtà è che la carriera è a rischio ?? Che senso avrebbe? Se così fosse farebbero prima a stare in silenzio no? Che senso ha dare in pasto una notizia all'opposto della verità?
Ma poi che ne sappiamo se questa intervista del padre è vera?

Ma se è solo un'operazione alla clavicola
Perché moglie e suocera son volate subito in Spagna?
Perché non c è una conferenza stampa di vingegaard?
Perché dopo una settimana è ancora in terapia intensiva?

Voglio aggiungere: come diavolo fa ad esserci una conferenza di Vingegaard? Dallo pneumotorace si recupera in fretta ma passi comunque 3-4 giorni in terapia intensiva dopo l'intervento, non è che puoi andare in giro a fare conferenze. E non ha nemmeno interesse a farle. Vuole recuperare in questi 20-30 giorni riposandosi il più possibile e magari con riservatezza (sembra molto schivo e riservato di carattere).

L incidente è successo giovedì scorso..
È passata una settimana
Han tutti fatto una dichiarazione
Remco , vine pure cras
Tranne lui
Forse perché il suo infortunio è più grave?

[amoilciclismo]

Ma se è solo un'operazione alla clavicola
Perché moglie e suocera son volate subito in Spagna?
Perché non c è una conferenza stampa di vingegaard?
Perché dopo una settimana è ancora in terapia intensiva?

Ma che discorsi sono, non ho detto che 'è solo un'operazione alla clavicola". Sicuramente c'è stata anche qualche (micro?) frattura alle costole e uno pneumotorace. Quello che voglio dire è che da uno pneumotorace (nella peggiore della ipotesi e quindi quando si rende necessario un drenaggio) si recupera in 5-7 giorni. La clavicola si opera e si rimette a posto velocemente. Quelle un po' più rognose per il recupero sono le costole (20-30 giorni). Quindi teoricamente in 20-30 giorni si può ricominciare l'allenamento. Sta cosa del padre che non riesce a mettersi in contatto con il figlio ecc ecc la prenderei con le pinze perché se moglie e figlia sono con Vinge possono comunque aggiornare il padre. Va verificata l'attendibilità di queste fonti che magari hanno ragione o magari no.

Ma perché è in terapia intensiva?
Se è così poco grave come dici tu
Perché moglie e suocera son volate in Spagna?
Perché non ci son foto o dichiarazioni da parte sua?
Ne io ne te non siamo nel settore
Però mi pare evidente che non recupera in 20 giorni

Come perché è in terapia intensiva? Perché dopo un intervento per pneumotorace la prassi vuole così.
Chi te lo ha detto che non sono del settore? NON sono ortopedico ma sono del settore.
A me sembra strano, come diceva l'altro utente, che i genitori di Vinge non abbiano notizie del figlio e si affidino a quello che leggono. Cos'è uno scherzo? Io se di sta cosa ne parlano solo due articoletti qualche domanda me la farei..

[lucks83]

Ma scusate eh, seconda voi la Jumbo fa una dichiarazione pubblica scritta dicendo "L'operazione alla clavicola è andata a buon fine, le prossime settimane sono per il recupero ecc ecc" quando invece la realtà è che la carriera è a rischio ?? Che senso avrebbe? Se così fosse farebbero prima a stare in silenzio no? Che senso ha dare in pasto una notizia all'opposto della verità?
Ma poi che ne sappiamo se questa intervista del padre è vera?

Ma se è solo un'operazione alla clavicola
Perché moglie e suocera son volate subito in Spagna?
Perché non c è una conferenza stampa di vingegaard?
Perché dopo una settimana è ancora in terapia intensiva?

Appunto.
La Visma qualcosa dovrà pur dire, un silenzio assoluto sarebbe conferma ulteriore della gravità della situazione.
Dicendo che è stato operato alla clavicola, calma un attimo le acque e prende tempo.

Restano i fatti: moglie e suocera sono volate in Spagna.
Tutti i corridori coinvolti, pure Vine con le vertebre rotte e Steff Crass con uno pneumotorace e due costole rotte sono già stati dimessi e camminano.
Lo stesso Van Aert fa già camminate di qualche km dopo due settimane.
Kruijswik ha dichiarato che gli ha visto la cassa toracica deformata.
Dopo una settimana il povero Jonas è l' unico che è ancora in terra basca, ricoverato in terapia intensiva.

Padre e madre dicono di non avere notizie e che gli è stato chiesto di non andare in Spagna.
Mi sembra una cosa strana: secondo me sono informati dalla moglie, ma si trincerano dietro un "non ci dicono nulla" per non divulgare alla stampa la situazione delle effettive condizioni fisiche del figlio.
Tutto ciò è preoccupante.

[Winter]

Ma che discorsi sono, non ho detto che 'è solo un'operazione alla clavicola". Sicuramente c'è stata anche qualche (micro?) frattura alle costole e uno pneumotorace. Quello che voglio dire è che da uno pneumotorace (nella peggiore della ipotesi e quindi quando si rende necessario un drenaggio) si recupera in 5-7 giorni. La clavicola si opera e si rimette a posto velocemente. Quelle un po' più rognose per il recupero sono le costole (20-30 giorni). Quindi teoricamente in 20-30 giorni si può ricominciare l'allenamento. Sta cosa del padre che non riesce a mettersi in contatto con il figlio ecc ecc la prenderei con le pinze perché se moglie e figlia sono con Vinge possono comunque aggiornare il padre. Va verificata l'attendibilità di queste fonti che magari hanno ragione o magari no.

Ma perché è in terapia intensiva?
Se è così poco grave come dici tu
Perché moglie e suocera son volate in Spagna?
Perché non ci son foto o dichiarazioni da parte sua?
Ne io ne te non siamo nel settore
Però mi pare evidente che non recupera in 20 giorni

Come perché è in terapia intensiva? Perché dopo un intervento per pneumotorace la prassi vuole così.
Chi te lo ha detto che non sono del settore? NON sono ortopedico ma sono del settore.
A me sembra strano, come diceva l'altro utente, che i genitori di Vinge non abbiano notizie del figlio e si affidino a quello che leggono. Cos'è uno scherzo? Io se di sta cosa ne parlano solo due articoletti qualche domanda me la farei..

Ma prima hai parlato di pretattica
E fai venire moglie e suocera dalla Danimarca
Non puoi essere un medico

[Winter]

Ma scusate eh, seconda voi la Jumbo fa una dichiarazione pubblica scritta dicendo "L'operazione alla clavicola è andata a buon fine, le prossime settimane sono per il recupero ecc ecc" quando invece la realtà è che la carriera è a rischio ?? Che senso avrebbe? Se così fosse farebbero prima a stare in silenzio no? Che senso ha dare in pasto una notizia all'opposto della verità?
Ma poi che ne sappiamo se questa intervista del padre è vera?

Ma se è solo un'operazione alla clavicola
Perché moglie e suocera son volate subito in Spagna?
Perché non c è una conferenza stampa di vingegaard?
Perché dopo una settimana è ancora in terapia intensiva?

Appunto.
La Visma qualcosa dovrà pur dire, un silenzio assoluto sarebbe conferma ulteriore della gravità della situazione.
Dicendo che è stato operato alla clavicola, calma un attimo le acque e prende tempo.

Restano i fatti: moglie e suocera sono volate in Spagna.
Tutti i corridori coinvolti, pure Vine con le vertebre rotte e Steff Crass con uno pneumotorace e due costole rotte sono già stati dimessi e camminano.
Lo stesso Van Aert fa già camminate di qualche km dopo due settimane.
Kruijswik ha dichiarato che gli ha visto la cassa toracica deformata.
Dopo una settimana il povero Jonas è l' unico che è ancora in terra basca, ricoverato in terapia intensiva.

Padre e madre dicono di non avere notizie e che gli è stato chiesto di non andare in Spagna.
Mi sembra una cosa strana: secondo me sono informati dalla moglie, ma si trincerano dietro un "non ci dicono nulla" per non divulgare alla stampa la situazione delle effettive condizioni fisiche del figlio.
Tutto ciò è preoccupante.

Mi pare evidente
Già il fatto che la moglie sia andata in Spagna con la mamma, qualcosa significa

[amoilciclismo]

Ma se è solo un'operazione alla clavicola
Perché moglie e suocera son volate subito in Spagna?
Perché non c è una conferenza stampa di vingegaard?
Perché dopo una settimana è ancora in terapia intensiva?

Appunto.
La Visma qualcosa dovrà pur dire, un silenzio assoluto sarebbe conferma ulteriore della gravità della situazione.
Dicendo che è stato operato alla clavicola, calma un attimo le acque e prende tempo.

Restano i fatti: moglie e suocera sono volate in Spagna.
Tutti i corridori coinvolti, pure Vine con le vertebre rotte e Steff Crass con uno pneumotorace e due costole rotte sono già stati dimessi e camminano.
Lo stesso Van Aert fa già camminate di qualche km dopo due settimane.
Kruijswik ha dichiarato che gli ha visto la cassa toracica deformata.
Dopo una settimana il povero Jonas è l' unico che è ancora in terra basca, ricoverato in terapia intensiva.

Padre e madre dicono di non avere notizie e che gli è stato chiesto di non andare in Spagna.
Mi sembra una cosa strana: secondo me sono informati dalla moglie, ma si trincerano dietro un "non ci dicono nulla" per non divulgare alla stampa la situazione delle effettive condizioni fisiche del figlio.
Tutto ciò è preoccupante.

Mi pare evidente
Già il fatto che la moglie sia andata in Spagna con la mamma, qualcosa significa

È andata in Spagna la moglie perchè il marito ha subito comunque un intervento. Ma scusa eh, la Jumbo fa un comunicato scrivendo "Jonas ê stato operato, sta bene, ora inizia il recupero ecc"
Te ti fidi più del comunicato ufficiale della squadra o di un articolo che dice "il padre ha detto?" (Non stiamo parlando di una video intervista del padre eh, ma di un articolo online che riporta sta cosa).