Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

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febbra
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Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

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La domanda è una sola.

Pogacar '24 come Bugno '90 ? :champion: :ponpon:

:hippy:


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Allabersagliera
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

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febbra ha scritto: lunedì 29 aprile 2024, 18:31
La domanda è una sola.

Pogacar '24 come Bugno '90 ? :champion: :ponpon:

:hippy:
Non sono d'accordo, c'è almeno un'altra domanda altrettanto importante.

e chi cazzo è Nick Nuyens ? :dubbio: :ponpon:


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PedalatorePigro
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

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Fosse una classica con l'andazzo attuale si potrebbe anche pensare ad un attacco sul colle Maddalena; credo che invece lo scatto decisivo sarà sul muretto finale (quanto è lungo?).


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Maìno della Spinetta
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

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Tifo fughe violente did seconded linee in gran spolvero, con Ala a braccia alzate sul traguardo


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Pino_82
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

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San Vito, 1.5 al 9.8 % (x due, prima e dopo.la Maddalena)


TheArchitect99
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

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Il pronostico azzardato sarebbe non Pogacar, magari non vuole prendere subito la maglia e la prende un nome a sorpresa che attacca in contropiede nel finale.


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Walter_White
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

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Pogi li schianta tutti sulla Maddalena e vince con più di 1'


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Lambohbk
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

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Forse era più interessante senza strappetto finale, dato che ora sembra scontato Pogi


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ntun
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

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PedalatorePigro ha scritto: lunedì 29 aprile 2024, 23:04 Fosse una classica con l'andazzo attuale si potrebbe anche pensare ad un attacco sul colle Maddalena; credo che invece lo scatto decisivo sarà sul muretto finale (quanto è lungo?).
Un kms abbondante ed il punto più duro è all'inizio con i tornanti stretti tra i muri delle ville


ntun
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

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Lambohbk ha scritto: martedì 30 aprile 2024, 4:17 Forse era più interessante senza strappetto finale, dato che ora sembra scontato Pogi
Secondo me, arriva sul muro già da solo


ntun
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

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Ah, quando passeranno da Superga e l'elicottero farà la sua consueta inquadratura, pensate

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TASSO
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

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Parliamo seriamente , se vuole e se vogliono domenica sera ha 2/3 minuti su tutti gli altri .

Dopo e c'è sempre un dopo nella vita , dobbiamo capire le idee del TEAM e del corridore . Ma a vedere cosa ha fatto a LIEGI e vedendo quali avversari ha a questo GIRO la mia previsione dei 150 secondi circa dopo l'arrivo di Oropa penso metta d'accordo tutti .


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barrylyndon
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

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Dipendera' molto dai piani della Uae.
Prendere la maglia subito e ammazzare il Giro dopo il trittico sterrati,crono, Prati di Tivo e gestire poi le restanti due settimane con un'impresa per le folle nell'ultima, o iniziare in modo soft per poi vincere il Giro nell'ultima settimana?
La seconda sarebbe la piu' logica..Ma Tadej ha il senso dell'impresa.per cui non escludo che voglia prendere la maglia subito per portarla fino a Roma, come fece Bugno nel 90.


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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

Messaggio da leggere da TASSO »

barrylyndon ha scritto: martedì 30 aprile 2024, 7:40 Dipendera' molto dai piani della Uae.
Prendere la maglia subito e ammazzare il Giro dopo il trittico sterrati,crono, Prati di Tivo e gestire poi le restanti due settimane con un'impresa per le folle nell'ultima, o iniziare in modo soft per poi vincere il Giro nell'ultima settimana?
La seconda sarebbe la piu' logica..Ma Tadej ha il senso dell'impresa.per cui non escludo che voglia prendere la maglia subito per portarla fino a Roma, come fece Bugno nel 90.
che lontani ricordi di quel Gianni Bugno in Rosa da Bari a Milano ............... avevo solo 7 anni ma che ricordi


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barrylyndon
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

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Non dirlo a me...anche se di anni ne avevo un po' di piu'....


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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

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Se punta alla doppietta con il Tour (che, non dimentichiamolo, quest'anno inizierà una settimana prima del solito), Pogacar non penso che vorrà dominare il Giro dall'ìnizio alla fine con il rischio di sprecare un sacco di energie e di arrivare stanco al via da Firenze (e non tralasciamo nemmen il fatto che i primi due giorni del Tour sono già impegnativi e alla quarta tappa c'è il Galibier). Due gli scenari possibili:

1) prende la maglia in uno dei tapponi dell'ultima settimana
2) prende la maglia a Torino od Oropa per poi cederla a un corridore di un'altra formazione e riprenderla nel finale
Ultima modifica di maurofacoltosi il martedì 30 aprile 2024, 8:28, modificato 1 volta in totale.


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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

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maurofacoltosi ha scritto: martedì 30 aprile 2024, 8:08 Se punta alla doppietta con il Tour (che, non dimentichiamolo, quest'anno inizierà una settimana prima del penso), Pogacar non penso che vorrà dominare il Giro dall'ìnizio alla fine con il rischio di sprecare un sacco di energie e di arrivare stanco al via da Firenze (e non tralasciamo nemmen il fatto che i primi due giorni del Tour sono già impegnativi e alla quarta tappa c'è il Galibier). Due gli scenari possibili:

1) prende la maglia in uno dei tapponi dell'ultima settimana
2) prende la maglia a Torino od Oropa per poi cederla a un corridore di un'altra formazione e riprenderla nel finale
Condivido appoggiando lo scenario due. Attaccare sulla Maddalena vuol dire grande spreco di energie che mal si adatta all'idea di vincere due GT, soprattutto perché lo stesso vantaggio potrebbe guadagnarlo comunque con meno sforzo in un qualsiasi arrivo in salita successivo. Proverà a prendere (anzi, prenderà) la maglia vincendo e facendo il vuoto in queste due tappe, che il San Vito basta, poi però non penso che dannerà la squadra come leader della corsa.
Ed è li peraltro che gli avversari dovranno impegnarsi, nell"inserirsi in fughe, nel rischiare un piazzamento finale per provare a ribaltare la corsa fin da subito, cercare di creare la classica fuga bidone o la situazione a la "Aquila 2010". Certo Pogacar vincerà, ma sarebbe stuzzicante vedere un Dunbar o un Rubio con 10 minuti fi vantaggio
Ultima modifica di Stylus il martedì 30 aprile 2024, 8:16, modificato 1 volta in totale.


ntun
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

Messaggio da leggere da ntun »

TASSO ha scritto: martedì 30 aprile 2024, 7:31 Parliamo seriamente , se vuole e se vogliono domenica sera ha 2/3 minuti su tutti gli altri .

Dopo e c'è sempre un dopo nella vita , dobbiamo capire le idee del TEAM e del corridore . Ma a vedere cosa ha fatto a LIEGI e vedendo quali avversari ha a questo GIRO la mia previsione dei 150 secondi circa dopo l'arrivo di Oropa penso metta d'accordo tutti .
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Al massimo la perde con qualche fuga, ma è uno scenario già scritto


Salvatore77
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

Pogacar ha più vantaggio a sistemare l'affaire classifica generale fin da subito per poter incanalare il Giro in uno svolgimento standard. Sia per il Giro ma anche in prospettiva Tour.
Tenendo conto che i suoi capi pretendono che anche nelle corse a tappe del cacchio, lui vinca tutte le tappe, mi aspetto anche al Giro dei risultati eclatanti come la maglia dal primo all'ultimo giorno e varie tappe.
Tanto con Pogacar in squadra la UAE deve lavorare comunque.


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jan80
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

Messaggio da leggere da jan80 »

Penso che Pogacar non faccia tanti calcoli,se può la rosa la prende pure subito.......non credo abbia problemi o paura a tenere la maglia dal primo giorno


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barrylyndon
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Stylus ha scritto: martedì 30 aprile 2024, 8:15
maurofacoltosi ha scritto: martedì 30 aprile 2024, 8:08 Se punta alla doppietta con il Tour (che, non dimentichiamolo, quest'anno inizierà una settimana prima del penso), Pogacar non penso che vorrà dominare il Giro dall'ìnizio alla fine con il rischio di sprecare un sacco di energie e di arrivare stanco al via da Firenze (e non tralasciamo nemmen il fatto che i primi due giorni del Tour sono già impegnativi e alla quarta tappa c'è il Galibier). Due gli scenari possibili:

1) prende la maglia in uno dei tapponi dell'ultima settimana
2) prende la maglia a Torino od Oropa per poi cederla a un corridore di un'altra formazione e riprenderla nel finale
Condivido appoggiando lo scenario due. Attaccare sulla Maddalena vuol dire grande spreco di energie che mal si adatta all'idea di vincere due GT, soprattutto perché lo stesso vantaggio potrebbe guadagnarlo comunque con meno sforzo in un qualsiasi arrivo in salita successivo. Proverà a prendere (anzi, prenderà) la maglia vincendo e facendo il vuoto in queste due tappe, che il San Vito basta, poi però non penso che dannerà la squadra come leader della corsa.
Ed è li peraltro che gli avversari dovranno impegnarsi, nell"inserirsi in fughe, nel rischiare un piazzamento finale per provare a ribaltare la corsa fin da subito, cercare di creare la classica fuga bidone o la situazione a la "Aquila 2010". Certo Pogacar vincerà, ma sarebbe stuzzicante vedere un Dunbar o un Rubio con 10 minuti fi vantaggio
Parliamo di Pogacar.uno che ha vinto Strade Bianche e Liegi, attaccando da lontano quando poteva tranquillamente trionfare facendo la corsa a pochi km dal traguardo...Non mi sembra uno che calcoli molto..chiaro che lo scenario qui e' un po' diverso, perche' non solo deve gestire un gt..deve gestire un gt in ottica di un secondo gt..


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Pafer1
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

Messaggio da leggere da Pafer1 »

Fatico a credere ad una non vittoria di Pogacar a Torino, e anche per la domanda sulla maglia rosa dal primo all'ultimo giorno, le possibilita' sono piu' che concrete.
Anche volendo mandare via una fuga di qualita' per la vittoria di tappa, ma innocua per la classifica, nella prima settimana di spazio ce ne e' davvero poco, dato che tra Rapolano, Perugia e Prati di Tivo, non voglio dire che il Giro possa gia' chiudersi ma poco ci manca. La speranza per evitare uno scenario monotono e' aggrappata esclusivamente all'ottica Tour.


Lester
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

Messaggio da leggere da Lester »

A Pogacar non piace tenere le cose in sospeso e d'altronde ha ragione: quando si è nettamente più forti perché tenere la situazione di corsa aperta e quindi potenzialmente soggetta a brutte sorprese, quando la puoi subito ammazzare e volgerla a tuo favore?
Mi aspetto che domenica sera lui abbia almeno due minuti di vantaggio. Magari non attaccherà sul Maddalena perché effettivamente sarebbe uno spreco di energie ma sono sicuro che vada per tappa e maglia. Poi magari quest'ultima potrebbe cederla se si presentasse l'occasione ma non sono così sicuro neanche di questo. Non penso se ne faccia un cruccio di tenerla fino alla fine.
Purtroppo, tolto lui, il livello del Giro è veramente scarso quindi rischia seriamente di essere poco più di un allenamento. Spero che gli corrano tutti contro e, come ha ipotizzato qualcuno, si verifichi magari una situazione come quella del 2010, giusto per mettere un po' di pepe. Poi, se non cade e non gli succede qualcosa, finisce sempre allo stesso modo, ma magari ci siamo divertiti di più. :D

Vegni preghi giorno e notte che al ragazzo non succeda nulla perché tolto Pogi questo Giro è il nulla cosmico. E si ritorna al solito discorso: quell'uomo con i piani B non è molto forte (eufemismo).


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Pino_82
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

Messaggio da leggere da Pino_82 »

ntun ha scritto: martedì 30 aprile 2024, 7:04 Ah, quando passeranno da Superga e l'elicottero farà la sua consueta inquadratura, pensate

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Pino_82
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

Messaggio da leggere da Pino_82 »

Comunque, anche x me va via sulla Maddalena il Pogi e lo rivedono all'arrivo.
Un minutino, tappa e maglia 8-)


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Walter_White
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

Messaggio da leggere da Walter_White »

ntun ha scritto: martedì 30 aprile 2024, 8:16
TASSO ha scritto: martedì 30 aprile 2024, 7:31 Parliamo seriamente , se vuole e se vogliono domenica sera ha 2/3 minuti su tutti gli altri .

Dopo e c'è sempre un dopo nella vita , dobbiamo capire le idee del TEAM e del corridore . Ma a vedere cosa ha fatto a LIEGI e vedendo quali avversari ha a questo GIRO la mia previsione dei 150 secondi circa dopo l'arrivo di Oropa penso metta d'accordo tutti .
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Se non prende la rosa è perché non vuole
Al massimo la perde con qualche fuga, ma è uno scenario già scritto
Più che altro perché anche i suoi "avversari" partono già con l'idea di arrivare secondi. Non credo che nessuno realisticamente abbia in testa di vincere il Giro a parte Pogi, quindi potrebbe effettivamente fare una gara a parte


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Pino_82
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

Messaggio da leggere da Pino_82 »

Per me qualcuno alla prima tappa prova a tenerlo
Cento, duecento metri, ma le forze sono fresche, un Ujte o un Bardet stile "carapaz" sulla Redoute..
Se vanno timidi il primo giorno, figuriamoci gli altri..
È il giorno dopo , a Oropa, che Pogi può fare un altro bel gruzzolo.
Si, 1.45/2 minuti domenica sera ci dovrebbero essere tutti..


Erinnerung
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

Messaggio da leggere da Erinnerung »

A Pogi basta fare lo scatto giusto sul San Vito, è 1 Km all’11%. Perfetto. Lo rivedono all’arrivo.
Poi ad Oropa altri 30 secondi, scatto nel finale ai Prati di Tivo, controllo e incremento nelle crono e via! 21 giorni in rosa senza strafare e tenendosi energie per il Tour.
Impresa nell’ultima settimana per firmare la corsa..


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Maìno della Spinetta
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

O voi Strava maniacs, Pogy ha staccato dopo la Liegi? Ha fatto altura?


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Gimbatbu
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Erinnerung ha scritto: martedì 30 aprile 2024, 9:33 A Pogi basta fare lo scatto giusto sul San Vito, è 1 Km all’11%. Perfetto. Lo rivedono all’arrivo.
Poi ad Oropa altri 30 secondi, scatto nel finale ai Prati di Tivo, controllo e incremento nelle crono e via! 21 giorni in rosa senza strafare e tenendosi energie per il Tour.
Impresa nell’ultima settimana per firmare la corsa..
È l' ipotesi più probabile Un Giro alla Miguelón. Solo che lo spagnolo il vantaggio lo costruiva essenzialmente nella prima crono, Pogi lo farà un poco alla volta senza ammazzarsi. A Prati di Tivo ci sarà il distacco definitivo. Poi se nell' ultima settimana vorrà dare una dimostrazione di forza ha il terreno per farlo.


lucks83
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

Messaggio da leggere da lucks83 »

maurofacoltosi ha scritto: martedì 30 aprile 2024, 8:08 Se punta alla doppietta con il Tour (che, non dimentichiamolo, quest'anno inizierà una settimana prima del solito), Pogacar non penso che vorrà dominare il Giro dall'ìnizio alla fine con il rischio di sprecare un sacco di energie e di arrivare stanco al via da Firenze (e non tralasciamo nemmen il fatto che i primi due giorni del Tour sono già impegnativi e alla quarta tappa c'è il Galibier). Due gli scenari possibili:

1) prende la maglia in uno dei tapponi dell'ultima settimana
2) prende la maglia a Torino od Oropa per poi cederla a un corridore di un'altra formazione e riprenderla nel finale
Per me lo scenario numero 1 è impensabile, trattandosi di Pogacar.
Pogi non è un calcolatore né un attendista, inoltre non è saggio da parte sua e della UAE rischiare di tenere la corsa aperta fino alla terza settimana.
Perché poi basta un mezzo cagotto, una foratura o un incidente meccanico al momento sbagliato, una giornata no, per vanificare tutto.
E inoltre con la classifica corta ci sarebbe comunque il peso della corsa sulle spalle della UAE.
Perché ok, la maglia rosa magari ce l' avrà un corridore della Movistar (sparo a caso)ma, con i rivali di classifica vicini, l' onere del tenere le redini della corsa ce l' avrà comunque della formazione emiratina.

Viceversa lo scenario numero 2 mi sembra fortissimamente probabile.
Pogi prende subito la maglia a Torino o al massimo a Oropa.
Tra crono di Perugia e Prati si Tivo chiude ogni discorso, mette tutti i rivali papabili per la CG a distanza di sicurezza e poi, da Napoli o Cusano Mutri che sembra fatta apposta per le fughe, "presta" la maglia a qualche onesto mestierante del pedale e relativa squadra che è felicissima di farsi una settimana/10 giorni in rosa per fare felici gli sponsor.
Squadra che ovviamente si sobbarcherà l'ingrato compito di tenere chiusa la corsa per tenere la maglia, con Pogi e compagni che si faranno nel frattempo quella settimana di relax, evitandosi anche la rottura di maroni dei cerimoniali e delle interviste che spettano a chi ha la maglia e concentrandosi nel risparmiare quante più energie possibili.
Poi, arrivati a Livigno, o meglio ancora a Monte Pana se l' onesto mestierante del pedale a cui ha concesso la rosa avrà abbastanza vantaggio in classifica da tenerla un giorno in più, Tadej si riprende la maglia senza dover fare ulteriori sforzi, visto che i conti per la CG li ha già messi a posto nella prima settimana.
E gestisce.


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Maìno della Spinetta
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

io tifo per lo spettacolo.

A Torino fuga di forza con UAE che non si spreme per tenere unita la corsa.

A Oropa Pogy svernicia.

E poi si vedrà.

Come alternativa. Pogy va piano per 2 settimane e fa l'ultima a tutta.


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Pafer1
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

Messaggio da leggere da Pafer1 »

lucks83 ha scritto: martedì 30 aprile 2024, 10:36

Viceversa lo scenario numero 2 mi sembra fortissimamente probabile.
Pogi prende subito la maglia a Torino o al massimo a Oropa.
Tra crono di Perugia e Prati si Tivo chiude ogni discorso, mette tutti i rivali papabili per la CG a distanza di sicurezza e poi, da Napoli o Cusano Mutri che sembra fatta apposta per le fughe, "presta" la maglia a qualche onesto mestierante del pedale e relativa squadra che è felicissima di farsi una settimana/10 giorni in rosa per fare felici gli sponsor.
Squadra che ovviamente si sobbarcherà l'ingrato compito di tenere chiusa la corsa per tenere la maglia, con Pogi e compagni che si faranno nel frattempo quella settimana di relax, evitandosi anche la rottura di maroni dei cerimoniali e delle interviste che spettano a chi ha la maglia e concentrandosi nel risparmiare quante più energie possibili.
Pero', se per onesto mestierante intendi un corridore che non ha alcuna velleita' di top 15-20, a Napoli o Bocca della Selva, a occhio e croce e a voler essere buoni, ci vogliono almeno 5 minuti di vantaggio all'arrivo per prendere la maglia, ma forse anche di piu'.
Per questo dicevo qualche post prima che, se non saranno 21 giorni in rosa, secondo me la maglia verra' ceduta prima delle 3 tappe nel Centro.


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Maìno della Spinetta
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

Pafer1 ha scritto: martedì 30 aprile 2024, 10:50
lucks83 ha scritto: martedì 30 aprile 2024, 10:36

Viceversa lo scenario numero 2 mi sembra fortissimamente probabile.
Pogi prende subito la maglia a Torino o al massimo a Oropa.
Tra crono di Perugia e Prati si Tivo chiude ogni discorso, mette tutti i rivali papabili per la CG a distanza di sicurezza e poi, da Napoli o Cusano Mutri che sembra fatta apposta per le fughe, "presta" la maglia a qualche onesto mestierante del pedale e relativa squadra che è felicissima di farsi una settimana/10 giorni in rosa per fare felici gli sponsor.
Squadra che ovviamente si sobbarcherà l'ingrato compito di tenere chiusa la corsa per tenere la maglia, con Pogi e compagni che si faranno nel frattempo quella settimana di relax, evitandosi anche la rottura di maroni dei cerimoniali e delle interviste che spettano a chi ha la maglia e concentrandosi nel risparmiare quante più energie possibili.
Pero', se per onesto mestierante intendi un corridore che non ha alcuna velleita' di top 15-20, a Napoli o Bocca della Selva, a occhio e croce e a voler essere buoni, ci vogliono almeno 5 minuti di vantaggio all'arrivo per prendere la maglia, ma forse anche di piu'.
Per questo dicevo qualche post prima che, se non saranno 21 giorni in rosa, secondo me la maglia verra' ceduta prima delle 3 tappe nel Centro.
secondo me Torino e soprattutto Prati di Tivo si prestano a una fuga di qualità e di forza. Oropa sarà controllata dalla UAE


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Tommeke92
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

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Walter_White ha scritto: martedì 30 aprile 2024, 1:21 Pogi li schianta tutti sulla Maddalena e vince con più di 1'
Dici? Mah, il giorno dopo c'è Oropa, io propendo più per un attacco sull'ultimo strappo.


kokkelkoren
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

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Maìno della Spinetta ha scritto: martedì 30 aprile 2024, 10:51
Pafer1 ha scritto: martedì 30 aprile 2024, 10:50
lucks83 ha scritto: martedì 30 aprile 2024, 10:36

Viceversa lo scenario numero 2 mi sembra fortissimamente probabile.
Pogi prende subito la maglia a Torino o al massimo a Oropa.
Tra crono di Perugia e Prati si Tivo chiude ogni discorso, mette tutti i rivali papabili per la CG a distanza di sicurezza e poi, da Napoli o Cusano Mutri che sembra fatta apposta per le fughe, "presta" la maglia a qualche onesto mestierante del pedale e relativa squadra che è felicissima di farsi una settimana/10 giorni in rosa per fare felici gli sponsor.
Squadra che ovviamente si sobbarcherà l'ingrato compito di tenere chiusa la corsa per tenere la maglia, con Pogi e compagni che si faranno nel frattempo quella settimana di relax, evitandosi anche la rottura di maroni dei cerimoniali e delle interviste che spettano a chi ha la maglia e concentrandosi nel risparmiare quante più energie possibili.
Pero', se per onesto mestierante intendi un corridore che non ha alcuna velleita' di top 15-20, a Napoli o Bocca della Selva, a occhio e croce e a voler essere buoni, ci vogliono almeno 5 minuti di vantaggio all'arrivo per prendere la maglia, ma forse anche di piu'.
Per questo dicevo qualche post prima che, se non saranno 21 giorni in rosa, secondo me la maglia verra' ceduta prima delle 3 tappe nel Centro.
secondo me Torino e soprattutto Prati di Tivo si prestano a una fuga di qualità e di forza. Oropa sarà controllata dalla UAE
Praticamente stiamo già discutendo di come lo vincerà e non se.
L'altro dubbio che resta è se oltre alla maglia rosa si prenderà anche verde (*) e ciclamino


Tommeke92
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

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Stylus ha scritto: martedì 30 aprile 2024, 8:15
maurofacoltosi ha scritto: martedì 30 aprile 2024, 8:08 Se punta alla doppietta con il Tour (che, non dimentichiamolo, quest'anno inizierà una settimana prima del penso), Pogacar non penso che vorrà dominare il Giro dall'ìnizio alla fine con il rischio di sprecare un sacco di energie e di arrivare stanco al via da Firenze (e non tralasciamo nemmen il fatto che i primi due giorni del Tour sono già impegnativi e alla quarta tappa c'è il Galibier). Due gli scenari possibili:

1) prende la maglia in uno dei tapponi dell'ultima settimana
2) prende la maglia a Torino od Oropa per poi cederla a un corridore di un'altra formazione e riprenderla nel finale
Condivido appoggiando lo scenario due. Attaccare sulla Maddalena vuol dire grande spreco di energie che mal si adatta all'idea di vincere due GT, soprattutto perché lo stesso vantaggio potrebbe guadagnarlo comunque con meno sforzo in un qualsiasi arrivo in salita successivo. Proverà a prendere (anzi, prenderà) la maglia vincendo e facendo il vuoto in queste due tappe, che il San Vito basta, poi però non penso che dannerà la squadra come leader della corsa.
Ed è li peraltro che gli avversari dovranno impegnarsi, nell"inserirsi in fughe, nel rischiare un piazzamento finale per provare a ribaltare la corsa fin da subito, cercare di creare la classica fuga bidone o la situazione a la "Aquila 2010". Certo Pogacar vincerà, ma sarebbe stuzzicante vedere un Dunbar o un Rubio con 10 minuti fi vantaggio
Eh sì, sarebbe lo scenario migliore per lo spettacolo. E in teoria non dovrebbe essere così impossibile come può sembrare, perché davvero non ci dovrebbe essere nessun'altra squadra a tirare in un caso simile, tranne forse la Ineos perché è più forte di loro.


lucks83
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

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Pafer1 ha scritto: martedì 30 aprile 2024, 10:50
lucks83 ha scritto: martedì 30 aprile 2024, 10:36

Viceversa lo scenario numero 2 mi sembra fortissimamente probabile.
Pogi prende subito la maglia a Torino o al massimo a Oropa.
Tra crono di Perugia e Prati si Tivo chiude ogni discorso, mette tutti i rivali papabili per la CG a distanza di sicurezza e poi, da Napoli o Cusano Mutri che sembra fatta apposta per le fughe, "presta" la maglia a qualche onesto mestierante del pedale e relativa squadra che è felicissima di farsi una settimana/10 giorni in rosa per fare felici gli sponsor.
Squadra che ovviamente si sobbarcherà l'ingrato compito di tenere chiusa la corsa per tenere la maglia, con Pogi e compagni che si faranno nel frattempo quella settimana di relax, evitandosi anche la rottura di maroni dei cerimoniali e delle interviste che spettano a chi ha la maglia e concentrandosi nel risparmiare quante più energie possibili.
Pero', se per onesto mestierante intendi un corridore che non ha alcuna velleita' di top 15-20, a Napoli o Bocca della Selva, a occhio e croce e a voler essere buoni, ci vogliono almeno 5 minuti di vantaggio all'arrivo per prendere la maglia, ma forse anche di piu'.
Per questo dicevo qualche post prima che, se non saranno 21 giorni in rosa, secondo me la maglia verra' ceduta prima delle 3 tappe nel Centro.
Si, intendo quello.
Se Pogacar chiude la partita ai prati di tivo, può anche concedere una decina di minuti a qualcuno che non ha velleità di top 15-20.
A Bocca della Selva può uscire, a quel punto, una tappa processione come quella del Gran Sasso 2023, con fuggitivo in rosa e UAE contenti.


Pino_82
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

Messaggio da leggere da Pino_82 »

Ragazzi Pogi deve fare la corsa fino ai Prati di Tivo
(torino, Oropa, Rapolano, la crono, tivo) : cinque minuti
Poi se uno alla Armirail può riprendere la rosa, lo faccia, con un fugona da quindici minuti all'arrivo (napoli, lunga e facile si presta), poi da Desenzano in poi si riprende tutto con gli interessi, senza esagerare, altri cinque minuti li prende d'inerzia (vabè che è un giro facile, ma gli arrivi sono tosti, il doppio Grappa, ha tutto lo spazio, senza esagerare).


mdm52
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

Messaggio da leggere da mdm52 »

per rispondere alla domanda iniziale:
come Bugno no
però prende la prima rosa in corso Moncalieri e poi toccherà agli altri se hanno voglia di fare
lui tornerà più avanti, la squadra per controllare c'è


Steven
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

Messaggio da leggere da Steven »

Pogacar può correre alla Indurain oppure alla Rominger 95...con questo percorso può dare un paio di mazzate già tra Torino ed Oropa e poi sbaragliare la concorrenza nella prima cronometro ed a Prati di Tivo.
A quel punto può limitarsi a gestire senza troppi affanni e credo che solo Geraint Thomas (se sta bene) potrebbe stargli relativamente vicino in classifica (nella prima settimana).


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Pino_82
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

Messaggio da leggere da Pino_82 »

Si, se Thomas è quello dello scorso giro e di due Tour fa lo può tenere a tre minuti, tre minuti e mezzo, fino ai Prati di Tivo.
Ma con le alpi il vantaggio si dilaterà, diciamo 7/8 minuti, Thomas avrebbe fatto già una grande corsa
Ultima modifica di Pino_82 il martedì 30 aprile 2024, 13:29, modificato 1 volta in totale.


Pino_82
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

Messaggio da leggere da Pino_82 »

Dove è attaccabile invece Pogi?
Sopra i duemila metri?
Nella tappa di Fano?
Secondo me no, lo preciso.
Giusto una fuga bidone, con qualche possibile outsider, su quello la UAE dovrá essere molto attenta


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Maìno della Spinetta
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

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Ovviamente si tifa per la fuga bidone a Prati di Tivo o Bocca della Selva


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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

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Eh sì, a Prati di Tivo sul Cerro e sul Capistrello può andare..
A Bocca della Selva in piana, perché sul Camposauro (e mezzo Taburno), nn vai lontano, sei già a metà di una tappa molto corta.

Ci vorrebbe un Chaves, un Lipowitz, un Rubio che prende un dieci minuti..


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Walter_White
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

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Tommeke92 ha scritto: martedì 30 aprile 2024, 10:54
Walter_White ha scritto: martedì 30 aprile 2024, 1:21 Pogi li schianta tutti sulla Maddalena e vince con più di 1'
Dici? Mah, il giorno dopo c'è Oropa, io propendo più per un attacco sull'ultimo strappo.
Dà 1' a tutti anche ad Oropa infatti :diavoletto:


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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

Messaggio da leggere da TheArchitect99 »

Pino_82 ha scritto: martedì 30 aprile 2024, 13:08 Dove è attaccabile invece Pogi?
Sopra i duemila metri?
Nella tappa di Fano?
Secondo me no, lo preciso.
Giusto una fuga bidone, con qualche possibile outsider, su quello la UAE dovrá essere molto attenta
Deve essere un fugone stile Giro 2010 con le squadre organizzate prima della partenza che mettono i capitani insieme ai gregari in fuga, ma come si diceva anche nel thread della Liegi queste alleanze non si vedono di questi tempi.


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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

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Intanto ecco la fotoricognizione del finale

Immagine

http://www.ilciclismo.it/2009/?p=71961


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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

Messaggio da leggere da Pino_82 »

Si un bello strappo, di una bella tappa
Ma effettivamente ieri sentivo all'osteria, buono anche il percorso di Rapolano, con strappi nella parte centrale
Fano ha quella parte centrale molto impegnativa.
Insomma almeno tre tappe mosse le abbiamo
Ma Lucca di mezza montagna, Lucca è un hilly stage e pure moscia :hammer:


drake
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Re: Giro 2024 - 1a tappa: Venaria Reale - Torino (140 Km)

Messaggio da leggere da drake »

Non state considerando lo stato delle cose
Lui ha già avuto il primo picco di forma, deve cercare di averne un altro a luglio, muoversi in questo contesto
Mettere fieno in cascina subito, per evitare sorprese (forature, cadute, cagotti) più che per tenere la maglia tutti i giorni, poi probabilmente finirà il Giro iniziando la preparazione al Tour, ovvero correndo per mettere benzina nelle gambe, noi lo chiamiamo "richiamo"

Quindi un paio di minuti subito, poi evitare problemi e guai fino alla fine, preparando il Tour


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