Calcio italiano e internazionale

[herbie]

Dati da transfermarkt

Mbappé
371 presenze totali 287 gol
CL 73 presenze 48 gol
Nazionale 77 presenze 46 gol

Vinicous Jr
320 presenze 94 gol
CL 54 presenze 20 gol
Nazionale 28 presenze 3 gol

Sul talento puro, senza fermarsi ai gol, pur essendo un giocatore fenomenale Vinicius non è a livello di Mbappé; in diversi fondamentali è superiore, in velocità soprattutto.

Mbappé ha numeri mostruosi anche se spesso non lo fanno giocare nella sua zona di campo preferita.

Il Real con lui temo sia ingiocabile

Beh Mbappè è esploso molto prima e ha sempre giocato in uno dei campionati più scarsi d'Europa. Ha fatto mandare via Neymar (vabbè, ormai ex giocatore) e Messi per essere il faro, ha fatto a acquistare quasi solo francesi, e comunque ha fallito nell'obiettivo CL. Comunque io intendevo il livello attuale, Vini segnerà meno perché è meno attaccante, ma è un giocatore straordinario.

I ruoli sono simili, ma qui parliamo di quasi 200 gol di differenza con solo circa 50 partite in più.
Vini é un ottimo giocatore, ma Mbappé è un fuoriclasse assoluto.

ok ci sta che se prendi Pogacar al 2% della condizione fisica e herbie al 102%, herbie sembra un fuoriclasse al contrario della realtà. Quindi pure Mbappè, che in queste quattro partite tra quarti e semifinali era probabilmente in forte calo di condizione (ci sono pur sempre gli Europei...), può sembrare valere nemmeno mezzo Vinicius. Però in realtà è stato così: guardi le partite di quest'anno di Champions e Mbappè ti ha fatto la differenza mezza volta in due mesi, Vinicius ad ogni palla che ha toccato o quasi.
I numeri dicono il contrario e non discuto, però sinceramente mi pare in generale un po' calato quanto ad efficacia rispetto all'inizio della carriera. I tre giocatori intorno li hanno tutti i fuoriclasse...
PS: Vinicius è il figlio segreto di Michael Johnson.
Anche se un 5% di probabilità a Beppe Conti per prudenza è sempre doveroso assegnarlo.

[lemond]

Secondo me se uno è decisivo ai mondiali può benissimo esserlo anche in CL, poi non proprio sempre ma questo non sminuisce nulla, Mbappe è fuoriclasse Vinicius quasi ma nel complesso meno forte e segna molto meno, poi che Messi sia stato meglio (ma il francese è giovane) ci sta e concordo, ma parliamo del migliore di tutti i tempi per distacco per quanto questa definizione abbia senso, mica di uno qualsiasi

Vinicius e Mbappé sono comparabili: esterni che saltano l'uomo con facilità, ma giocano per lo più da soli. Messi è sempre stato il faro da cui la squadra prende la luce, oltre che pure il terminale dell'azione. Pertanto, come non si può paragonare il diamante con il ferro, così non c'è confronto possibile fra il due tipi di giocatori.

[UribeZubia]

...e adesso tutti a Roma e poi tutti a Dublino !!

Grazie Gasperini a prescindere da come andranno a finire le due finali.

[Luca90]

ho visto un'ora di dea e gli ultimi 15' della roma... la dea non parte troppo sfavorita nella finale di europa league...

[nino58]

ho visto un'ora di dea e gli ultimi 15' della roma... la dea non parte troppo sfavorita nella finale di europa league...

Luca, non cominciamo con queste affermazioni gufesche, per favore
Anche se le pensiamo.

[Luca90]

ho visto un'ora di dea e gli ultimi 15' della roma... la dea non parte troppo sfavorita nella finale di europa league...

Luca, non cominciamo con queste affermazioni gufesche, per favore
Anche se le pensiamo.

neanche ho scritto l'ovvio pensiero che invece in coppa italia sono strafavoriti

[Beppugrillo]

Per De Rossi "uscire per un autogol fa male", ma diciamo che anche subire un assedio di 180 minuti ha contribuito in parte

[lemond]

ho visto un'ora di dea e gli ultimi 15' della roma... la dea non parte troppo sfavorita nella finale di europa league...

Luca, non cominciamo con queste affermazioni gufesche, per favore
Anche se le pensiamo.

Va bene che ti esprimi in forma ironica, però a me i luoghi comuni non riescono a farmeli piacere mai: come si può essere tanto egocentrici da poter pensare di influire in qualche modo sul caso/fortuna, a differenza di quanto ci insegna Pirandello!? Noi siamo dei allo stesso come come lo era nel mito greco Atalanta!

[Krisper]

Il Bayer gioca davvero bene con interpreti buoni ma non fuoriclasse, forse eccetto uno.
Dominio nel gioco, ma la Roma é stata davvero brava a metterla in difficoltà.

Italia e Germania sono prime nel ranking e avranno 5 squadre in Champions; indicativo che con il gioco, organizzazione tattica si può compensare il gap economico (discorso che per i teutonici merita cento parentesi: modello che ammiro di più per organizzazione societaria e sostenibilità economica).

L’Italia, a conferma della crescita generale della serie A, ha due squadre in finale, 5/12 finaliste in due anni, tanta roba, impensabile fino a pochi anni fa.
Piuttosto il problema è la serie B e lega pro, dove il livello di gioco è rispettivamente da vecchia C1 e C2.
Spesso la serie D è migliore della lega pro, bene far giocare i giovani ma se abbassi il livello generale il beneficio cercato non c’è più.

Questo fa preoccupare per il futuro, quando anche la generazione degli attuali allenatori esaurirà le idee, difficilmente ne arrivà un’altra migliore.

Se poi vediamo che i bambini oggi giocano poco a calcio nei parchi, oratori e campi di periferia, allora il futuro della nazionale non è azzurro…

[nino58]

ho visto un'ora di dea e gli ultimi 15' della roma... la dea non parte troppo sfavorita nella finale di europa league...

Luca, non cominciamo con queste affermazioni gufesche, per favore
Anche se le pensiamo.

Va bene che ti esprimi in forma ironica, però a me i luoghi comuni non riescono a farmeli piacere mai: come si può essere tanto egocentrici da poter pensare di influire in qualche modo sul caso/fortuna, a differenza di quanto ci insegna Pirandello!? Noi siamo dei allo stesso come come lo era nel mito greco Atalanta!

Certo Carlo, alla scaramanzia credo meno di te, ma davvero il prendersi bonariamente in giro è così disdicevole ?
Anche a me definire Dea la Turandot greca non quadra ma vabbè ormai il soprannome dell'Atalanta è quello.

[kokkelkoren]

Il Bayer gioca davvero bene con interpreti buoni ma non fuoriclasse, forse eccetto uno.
Dominio nel gioco, ma la Roma é stata davvero brava a metterla in difficoltà.

Italia e Germania sono prime nel ranking e avranno 5 squadre in Champions; indicativo che con il gioco, organizzazione tattica si può compensare il gap economico (discorso che per i teutonici merita cento parentesi: modello che ammiro di più per organizzazione societaria e sostenibilità economica).

L’Italia, a conferma della crescita generale della serie A, ha due squadre in finale, 5/12 finaliste in due anni, tanta roba, impensabile fino a pochi anni fa.
Piuttosto il problema è la serie B e lega pro, dove il livello di gioco è rispettivamente da vecchia C1 e C2.
Spesso la serie D è migliore della lega pro, bene far giocare i giovani ma se abbassi il livello generale il beneficio cercato non c’è più.

Questo fa preoccupare per il futuro, quando anche la generazione degli attuali allenatori esaurirà le idee, difficilmente ne arrivà un’altra migliore.

Se poi vediamo che i bambini oggi giocano poco a calcio nei parchi, oratori e campi di periferia, allora il futuro della nazionale non è azzurro…

Hai messo assieme però due cose che poco hanno in comune.
Il fatto che abbiamo portato diverse squadre in finale (ma vincendo poco o nulla) non significa che il calcio in Italia sia in salute, visto che le squadre di vertice sono composte al 90% da stranieri

Sulla seconda parte concordo, ed i risultati della nazionale lo dimostrano

[Winter]

Grande atalanta

[lemond]

Certo Carlo, alla scaramanzia credo meno di te,

Allora è una bella lotta, perché non perdo occasione con chiunque per riprenderli tutte le volte che accennano, anche ridendo, al toccare ferro e similia. E non uso mai lo scherzo, perché è una cosa seria, così come la religione: entrambe fanno leva sull'origine da preda dell'hominide e forse non sarà mai possibile superarlo e così la nostra specie penso che dovrà morire democristiana.

Anche a me definire Dea la Turandot greca non quadra ma vabbè ormai il soprannome dell'Atalanta è quello.

Qui invece mi illudo che si possa cambiare. Cmq tu hai tutta la mia stima e forza Atalanta, l'eroina che ebbe un ruolo fondamentale nella caccia al cinghiale calidonio, infliggendo con il suo arco la prima ferita alla temibile bestia.

[Ismaele72]

E il Nottingham è salvo!
Credevo fosse dirimente la differenza reti, invece, se ho capito bene, valgono gli scontri diretti, giusto? (domanda per chi è più preparato di me).

[dietzen]

E il Nottingham è salvo!
Credevo fosse dirimente la differenza reti, invece, se ho capito bene, valgono gli scontri diretti, giusto? (domanda per chi è più preparato di me).

No, in premier vale sempre la differenza reti, però all'ultima giornata gli basta un pari con il burnley già retrocesso per essere sicuri.

[Krisper]

Il Nottingham Forest ha 12 gol di vantaggio nella differenza reti, direi che possiamo stare tranquilli.

Noto con piacere che siamo in tanti a simpatizzare per il Nottingham Forest e la Garibaldi.

Vecchio amore mai dimenticato per Travor Francis

[Ismaele72]

[drake]

Comunque mi piace questa serie A in cui non volano biscotti e biscottoni
Oggi Genoa e Torino, in rimonta;, la stessa Lazio non è che avesse chissà quale urgenza di punti oggi e col Verona; Milan e Inter che rifilano 5 pere seppur non giocando al massimo, come la Fiorentina col Sassuolo
Vediamo il Lecce domani

Poi chiaramente qualche risultato (Inter con Sassuolo e Cagliari) strano ci scappa sempre, mi rispetto alle epoche in cui alcune squadre facevano 20 punti in 30 giornate e poi si trasformavano nel Real Madrid mi sembra di vedere qualche passo in avanti

... o forse sono le squadre da retrocessione un po' troppo scarse, chissà

[lemond]

Comunque mi piace questa serie A in cui non volano biscotti e biscottoni
Oggi Genoa e Torino, in rimonta;, la stessa Lazio non è che avesse chissà quale urgenza di punti oggi e col Verona; Milan e Inter che rifilano 5 pere seppur non giocando al massimo, come la Fiorentina col Sassuolo
Vediamo il Lecce domani

Poi chiaramente qualche risultato (Inter con Sassuolo e Cagliari) strano ci scappa sempre, mi rispetto alle epoche in cui alcune squadre facevano 20 punti in 30 giornate e poi si trasformavano nel Real Madrid mi sembra di vedere qualche passo in avanti

... o forse sono le squadre da retrocessione un po' troppo scarse, chissà

Il Lecce con il pari è salvo, nutro parecchi dubbi che ci sia un risultato diverso. In ogni modo la prossima giornata ci giocherà l'Empoli a Udine, con un punto di vantaggio e se riusciranno a non perdere (sarebbe anche l'ora di smette con le sconfitte in trasferta!), il turno finale ci proporrà Frosinone- Udinese. Ieri per la prima volta ho visto una partita intiera dell'Atalanta e non capisco come fanno a correre così nel mese di maggio. Siamo ai livelli della premier come intensità di gioco, anche se poi, a parte l'ex milanista, gli altri la tirano sempre fuori! E, con un rigore "inventato" la partita si è equilibrata e la Roma ha avuto anche l'opportunità di pareggiarla. P.S. Se il calcio fosse il rugby la Coppa Italia avrebbe già un padrone, mercoledì.

[kokkelkoren]

Comunque mi piace questa serie A in cui non volano biscotti e biscottoni
Oggi Genoa e Torino, in rimonta;, la stessa Lazio non è che avesse chissà quale urgenza di punti oggi e col Verona; Milan e Inter che rifilano 5 pere seppur non giocando al massimo, come la Fiorentina col Sassuolo
Vediamo il Lecce domani

Poi chiaramente qualche risultato (Inter con Sassuolo e Cagliari) strano ci scappa sempre, mi rispetto alle epoche in cui alcune squadre facevano 20 punti in 30 giornate e poi si trasformavano nel Real Madrid mi sembra di vedere qualche passo in avanti

... o forse sono le squadre da retrocessione un po' troppo scarse, chissà

Il Lecce con il pari è salvo, nutro parecchi dubbi che ci sia un risultato diverso. In ogni modo la prossima giornata ci giocherà l'Empoli a Udine, con un punto di vantaggio e se riusciranno a non perdere (sarebbe anche l'ora di smette con le sconfitte in trasferta!), il turno finale ci proporrà Frosinone- Udinese. Ieri per la prima volta ho visto una partita intiera dell'Atalanta e non capisco come fanno a correre così nel mese di maggio. Siamo ai livelli della premier come intensità di gioco, anche se poi, a parte l'ex milanista, gli altri la tirano sempre fuori! E, con un rigore "inventato" la partita si è equilibrata e la Roma ha avuto anche l'opportunità di pareggiarla. P.S. Se il calcio fosse il rugby la Coppa Italia avrebbe già un padrone, mercoledì.

Piccola precisazione, il Lecce è già salvo.
Tuttavia dubito che sapremo sfruttare l'occasione, se va bene potremo portar via l'ennesimo inutile pareggio. Altrimenti gol nel recupero e via verso la B.
Gotti inoltre penso abbia fondati motivi per vendicarsi della sa ex squadra.

[herbie]

Comunque mi piace questa serie A in cui non volano biscotti e biscottoni
Oggi Genoa e Torino, in rimonta;, la stessa Lazio non è che avesse chissà quale urgenza di punti oggi e col Verona; Milan e Inter che rifilano 5 pere seppur non giocando al massimo, come la Fiorentina col Sassuolo
Vediamo il Lecce domani

Poi chiaramente qualche risultato (Inter con Sassuolo e Cagliari) strano ci scappa sempre, mi rispetto alle epoche in cui alcune squadre facevano 20 punti in 30 giornate e poi si trasformavano nel Real Madrid mi sembra di vedere qualche passo in avanti

... o forse sono le squadre da retrocessione un po' troppo scarse, chissà

Il Lecce con il pari è salvo, nutro parecchi dubbi che ci sia un risultato diverso. In ogni modo la prossima giornata ci giocherà l'Empoli a Udine, con un punto di vantaggio e se riusciranno a non perdere (sarebbe anche l'ora di smette con le sconfitte in trasferta!), il turno finale ci proporrà Frosinone- Udinese. Ieri per la prima volta ho visto una partita intiera dell'Atalanta e non capisco come fanno a correre così nel mese di maggio. Siamo ai livelli della premier come intensità di gioco, anche se poi, a parte l'ex milanista, gli altri la tirano sempre fuori! E, con un rigore "inventato" la partita si è equilibrata e la Roma ha avuto anche l'opportunità di pareggiarla. P.S. Se il calcio fosse il rugby la Coppa Italia avrebbe già un padrone, mercoledì.

Piccola precisazione, il Lecce è già salvo.
Tuttavia dubito che sapremo sfruttare l'occasione, se va bene potremo portar via l'ennesimo inutile pareggio. Altrimenti gol nel recupero e via verso la B.
Gotti inoltre penso abbia fondati motivi per vendicarsi della sa ex squadra.

in teoria l'Udinese sarebbe la squadra con il calendario che offre le maggiori chance di recuperare punti sulle dirette avversarie, almeno su una. Certo, due punti in meno in partenza non sono pochi.

[Luca90]

Il Lecce con il pari è salvo, nutro parecchi dubbi che ci sia un risultato diverso. In ogni modo la prossima giornata ci giocherà l'Empoli a Udine, con un punto di vantaggio e se riusciranno a non perdere (sarebbe anche l'ora di smette con le sconfitte in trasferta!), il turno finale ci proporrà Frosinone- Udinese. Ieri per la prima volta ho visto una partita intiera dell'Atalanta e non capisco come fanno a correre così nel mese di maggio. Siamo ai livelli della premier come intensità di gioco, anche se poi, a parte l'ex milanista, gli altri la tirano sempre fuori! E, con un rigore "inventato" la partita si è equilibrata e la Roma ha avuto anche l'opportunità di pareggiarla. P.S. Se il calcio fosse il rugby la Coppa Italia avrebbe già un padrone, mercoledì.

Piccola precisazione, il Lecce è già salvo.
Tuttavia dubito che sapremo sfruttare l'occasione, se va bene potremo portar via l'ennesimo inutile pareggio. Altrimenti gol nel recupero e via verso la B.
Gotti inoltre penso abbia fondati motivi per vendicarsi della sa ex squadra.

in teoria l'Udinese sarebbe la squadra con il calendario che offre le maggiori chance di recuperare punti sulle dirette avversarie, almeno su una. Certo, due punti in meno in partenza non sono pochi.

l'udinese con quella squadra thauvin samardzic perez pereyra lovric lucca bijol è assurdo che sia in quella posizione...

[ntun]

se non fosse per i colori, nutro grande simpatia per l'Udinese
Fuarce Udin da Torino

[drake]

Troppo ottimista ieri
Non mi aspettavo la vittoria del Lecce, ma quasi nemmeno un tiro in porta...

Poi vabbè è il Lecce che perde in casa con l'Udinese, non l'Inter che perde col sassuolo. Può starci anche senza ipotesi di biscotto ovviamente
Come può starci un momento di rilassamento per il pugliesi. La soluzione sono i play out per le ultime 8, cosi tutte hanno un obiettivo da raggiungere (le prime 8-10 un posto in Europa, le ultime 8-10 la salvezza diretta e amen

Sì magno tranquillo, certo

[lemond]

Piccola precisazione, il Lecce è già salvo.
Tuttavia dubito che sapremo sfruttare l'occasione, se va bene potremo portar via l'ennesimo inutile pareggio. Altrimenti gol nel recupero e via verso la B.
Gotti inoltre penso abbia fondati motivi per vendicarsi della sa ex squadra.

Avevo fatto i conti, senza tener conto degli scontri diretti e Gotti non è vendicativo, ovviamente! Ecchecevolemofa, c'èst la vie e, da quel che ho visto (fino al gol di Lucca) non c'è stata partita.

[udra]

Qualcuno ha avvisato Zhang che ha due giorni per ridare i soldi a Oaktree, dopo tre anni di finanziamento?
E dire che per Yonghong Li c'era "tutto il bonifico minuto per minuto" in diretta dal Portello, con collegamenti da New York presso la sede di Mediacom e inviati gazzetta che suonavano a citofoni in Cina presso uffici fittizi...

[lemond]

Qualcuno ha avvisato Zhang che ha due giorni per ridare i soldi a Oaktree, dopo tre anni di finanziamento?
E dire che per Yonghong Li c'era "tutto il bonifico minuto per minuto" in diretta dal Portello, con collegamenti da New York presso la sede di Mediacom e inviati gazzetta che suonavano a citofoni in Cina presso uffici fittizi...

Non so chi sia l'altro cinese (forse un amico del berluska? il che sarebbe "tutto dire"), il gruppo Suning fattura circa 85 miliardi di euro, ma deve sottostare alle decisioni del primo ministro. Le cose lì funzionano diversamente e forse il sistema d'informazione non è così puntuale come da noi, dove rammento che al presidente del consiglio italiano arrivò subito la notizia che una ragazza arrestata gli era stata indicata come "nipote del presidente egiziano Mubarak" e quindi fu immantinente fatta uscire di galera.

[udra]

Che Berlusconi abbia fatto qualche porcata con quella cessione è altamente probabile, sicuramente non a vantaggio nostro dato che non avevamo neanche i soldi per iscriverci al campionato da quanto si dice.
In ogni caso, il fatto che nessun giornale, o quasi, abbia posto un interrogativo serio su ciò che sta succedendo alla proprietà dell'Inter dal post COVID è abbastanza indicativo dello stato dell'arte della categoria e di come, in ambito sportivo, l'informazione sia manipolabile.
Non so cosa farà Oaktree, il passaggio di proprietà non è necessariamente foriero di scenari infausti per l'Inter, però è imbarazzante che la squadra campione d'Italia cambi di proprietà con un presidente uccel di bosco da un anno e incapace di rifinanziare un debito contratto da tre anni mentre nessuno si poneva dei quesiti, neanche a stagione conclusa.
Dovrebbero fare una statua a Marotta, che immagino avrà grande successo da politico nella sua futura carriera.

[lemond]

Che Berlusconi abbia fatto qualche porcata con quella cessione è altamente probabile, sicuramente non a vantaggio nostro dato che non avevamo neanche i soldi per iscriverci al campionato da quanto si dice.
In ogni caso, il fatto che nessun giornale, o quasi, abbia posto un interrogativo serio su ciò che sta succedendo alla proprietà dell'Inter dal post COVID è abbastanza indicativo dello stato dell'arte della categoria e di come, in ambito sportivo, l'informazione sia manipolabile.
Non so cosa farà Oaktree, il passaggio di proprietà non è necessariamente foriero di scenari infausti per l'Inter, però è imbarazzante che la squadra campione d'Italia cambi di proprietà con un presidente uccel di bosco da un anno e incapace di rifinanziare un debito contratto da tre anni mentre nessuno si poneva dei quesiti, neanche a stagione conclusa.
Dovrebbero fare una statua a Marotta, che immagino avrà grande successo da politico nella sua futura carriera.

[udra]

Cosa mi rappresenta questo video di un canale youtube interista?

[lemond]

Cosa mi rappresenta questo video di un canale youtube interista?

Spiega qual è la situazione presumibile fra americani e Zhang. Fra l'altro nella questione l'Inter c'entra poco e infatti anche tu facevi riferimento al rapporto fra la persona e il fondo. Michele Borrelli è un giornalista molto pacato e purtroppo (dico) anche cattolico (dice).

[udra]

Dire che centra poco mi pare ardito, visto che la governance verrebbe rivista e gli eventuali impatti sulla direzione sportiva.
Finanziariamente è una vicenda tra Zhang e Oaktree, quello si.

[nino58]

Cagliari salvo.
Felicissimo.
Per quel gentiluomo di Ranieri e perché l'anno in cui è mancato Riva non poteva succedere.

[drake]

Quando vince Sir Claudio è sempre un bel giorno
Il suo legame con Cagliari rimane una delle storie più belle di questo sport, 5 stagioni, 3 promozioni, due salvezze anticipate. Inizio carriera e fine carriera

Gentiluomo fino in fondo: per una volta c'è una squadra che retrocede senza far soffrire praticamente nessuno
Solitamente è una tragedia sportiva, oggi 3 gatti allo stadio, più ospiti che padroni di casa, società felice di prendere il paracadute...

[drake]

Nei piani bassi l'Udinese rimane a galla grazie a un improbabile intervento del VAR nel primo tempo e a un rigore (netto) al 13° minuto di recupero

In teoria restano 4 squadre per tre posti, ma il Verona è a Salerno, e soprattutto l'Empoli dovrà ospitare la Roma con la bellezza di 27 gol segnati in 37 partite. Tutto può sempre succedere nel mondo pallonaro italiano, ma questa è più dura dello Zoncolan

[lemond]

Cagliari salvo.
Felicissimo.
Per quel gentiluomo di Ranieri e perché l'anno in cui è mancato Riva non poteva succedere.

ieri festa grande, con il Sardino che rievocava, per contrappasso, la trasferta a Venezia con la squadra lagunare già retrocessa, che portava seco il Cagliari!

[lemond]

Quando vince Sir Claudio è sempre un bel giorno
Il suo legame con Cagliari rimane una delle storie più belle di questo sport, 5 stagioni, 3 promozioni, due salvezze anticipate. Inizio carriera e fine carriera

Gentiluomo fino in fondo: per una volta c'è una squadra che retrocede senza far soffrire praticamente nessuno
Solitamente è una tragedia sportiva, oggi 3 gatti allo stadio, più ospiti che padroni di casa, società felice di prendere il paracadute...

[lemond]

Nei piani bassi l'Udinese rimane a galla grazie a un improbabile intervento del VAR nel primo tempo e a un rigore (netto) al 13° minuto di recupero

In teoria restano 4 squadre per tre posti, ma il Verona è a Salerno, e soprattutto l'Empoli dovrà ospitare la Roma con la bellezza di 27 gol segnati in 37 partite. Tutto può sempre succedere nel mondo pallonaro italiano, ma questa è più dura dello Zoncolan

Se tutto continua ad andare per il verso preso, (vittoria dell'Udinese a Lecce e del Frosinone a Monza) perché l'Empoli dovrebbe avere qualche difficoltà a vincere in casa (nemmeno fuori come le altre due) con la Roma, che ormai non ha più nulla da chiedere ai punti suoi, ma solo alle prestazioni dell'Atalanta, che deve battere il Leverkusen e perdere poi le ultime due in campionato?

[Winter]

Qualcuno ha avvisato Zhang che ha due giorni per ridare i soldi a Oaktree, dopo tre anni di finanziamento?
E dire che per Yonghong Li c'era "tutto il bonifico minuto per minuto" in diretta dal Portello, con collegamenti da New York presso la sede di Mediacom e inviati gazzetta che suonavano a citofoni in Cina presso uffici fittizi...

Si l hanno avvisato
Ma se non hai i soldi..

[herbie]

Qualcuno ha avvisato Zhang che ha due giorni per ridare i soldi a Oaktree, dopo tre anni di finanziamento?
E dire che per Yonghong Li c'era "tutto il bonifico minuto per minuto" in diretta dal Portello, con collegamenti da New York presso la sede di Mediacom e inviati gazzetta che suonavano a citofoni in Cina presso uffici fittizi...

Si l hanno avvisato
Ma se non hai i soldi..

no, i soldi li aveva, da Pimco e a condizioni migliori, oltre ad una società con ricavi in netto crescendo, stadio sempre pieno, partecipazioni Champions e Mondiale, mercato in attivo. Merito della dirigenza italiana? certamente, tuttavia i risultati della sua presidenza sono lì da vedere.
E' Oaktree che non li vuole i soldi, facendo pesare non si sa quale "clausola" e sperando di rivendere.

Ascoltavo il video di cui sopra, e, sebbene in questa materia non sono certo un esperto e accetto sicuramente di ascoltare altri pareri, mi sono un poco informato.
Secondo me l'autore del video di cui sopra, pur certamente ferrato in materia, manifesta un ottimismo piuttosto ingenuo.
Io non credo che con una situazione sostanzialmente di blocco come è quella del subentro di un nuovo proprietario che per monetizzare l'investimento fatto col prestito intende rivendere a migliore offerente, qualunque giocatore di un certo livello (Lautaro, Barella, Bastoni i primi che mi vengono in mente che hanno il contratto in scadenza) pensi minimamente al rinnovo, senza sapere chi acquisterà in seguito e le relative intenzioni tecniche. Fosse anche, nella migliore delle ipotesi, un proprietario "forte", chi assicura a Lautaro, in questo caso anche auspicabile, che rimarrebbe al centro del progetto tecnico? E se arriva uno che vuole un centravanti di ancor maggiore importanza? E se invece arriva uno che ridimensiona la squadra? Lui non può rischiare di rinnovare non conoscendo il progetto tecnico di chi subentrerà in un secondo tempo, rischiando o di finire in panchina o di ritrovarsi a guidare una squadra smantellata, buttando gli anni migliori della carriera....
Questa situazione di "stallo" secondo me attirerà sicuramente club importanti con cui si accorderanno i giocatori più importanti, che in questo momento non hanno alcun interesse a rinnovare, per lasciare scadere i contratti ed andarsene a zero con emolumenti nettamente superiori l'anno prossimo. Questo con una perdita di denaro in "patrimonio" tecnico (valore dei giocatori sotto contratto) enorme in pochissimo tempo.
Credo che questa dinamica sia ben presente ad Oaktree che, se non annuncia entro pochi giorni il nuovo acquirente, rischia di impoverire drasticamente il marchio nel giro di poche settimane, invertendo un trend in netta crescita, sia economica che di risultati.
Siccome non sono scemi, io credo, ci vedo una certa malafede nel causare questo sostanziale "blocco"....e se vogliono consciamente far danni, ne sono ovviamente perfettamente in grado.

PS: è perfettamente normale che Zhang prima chiami "partner" Oaktree, che gli haconsentito di costruire una squadra vincente in questi anni grazie al prestito. Così come è perfettamente normale che poi denunci il blocco che causerà questo ostruzionismo riguardo alla restituzione del debito. Non ci vedo contraddizioni di alcun genere. Oaktree era a tutti gli effetti un "partner" in affari.

[Winter]

I soldi propri
Pimco erano soldi di altri
E non erano a condizioni migliori..visto che erano al 15 per cento d interesse
Oaktree fa i suoi interessi giustamente, non quelli di zhang

Sicuramente l eventuale situazione di stallo.. non sarà una cosa positiva.

[lemond]

I soldi propri
Pimco erano soldi di altri
E non erano a condizioni migliori..visto che erano al 15 per cento d interesse
Oaktree fa i suoi interessi giustamente, non quelli di zhang

Sicuramente l eventuale situazione di stallo.. non sarà una cosa positiva.

Il fondo non fa, s.m. i suoi interessi, bensì lo strozzino: non gli bastano gli interessi che il Presidente gli avrebbe restituito, ma vuole di più. grazie a una clausola vessatoria (non se ne conoscono i termini precisi, ma si può evincere che sia tale) che, a causa del covid Zhang era stato costretto ad accettare! Poi voglio dire a Herbie che solo a Dumfries scade il contratto il prossimo anno, per gli altri: Barella e Lautaro 2026, Chala 2027 e Bastoni 2028.

[lemond]

Questione su De Zerbi

Notizia pubblicata da tempo a proposito del fatto che l'allenatore del Brighton aveva un clausola rescissoria di circa 24 milioni di sterline e che molte squadre erano comunque interessate; vista la cifra, penso si possa arguire, non delle minori. Le quadre italiane no, ad es, il Milan, perché non sono abituate a pagare per prendere un allenatore. Oggi c'è il comunicato che De Zerbi ha sciolto il legame con la società sportiva. Che cosa se ne deve dedurre? Secondo me l'alternativa è unica:
a) il dirigenti del B.H.A. sono masochisti e rinunciano a prendere i soldi da uno dei numerosi richiedenti
b) mai nessuno si era interessato a lui, a parte il procuratore dello stesso soggetto.
P.S. Se qualcuno mi trova una terza ipotesi, sarò ben lieto di ascoltare.

[Winter]

Si ma lo sapeva già prima zhang che il fondo è uno strozzino..

[lemond]

Si ma lo sapeva già prima zhang che il fondo è uno strozzino..

In quel momento, in piena crisi covid e cinese, non poteva (forse) fare altro. Sperava però che o il governo o il fondo diventassero più ragionevoli, anche in funzione della possibile soluzione dello stadio. Dopo i clamorosi risultati sportivi che è riuscito ad ottenere Zhang, lo strozzino, secondo te, fa il proprio interesse nel cercare di destabilizzare un'azienda che funziona e che forse smetterebbe di farlo nel caso in cui la dirigenza si dissociasse dalla nuova proprietà? Intanto dovrebbero pagare, non incassare, intorno ai 400M. e poi...

[herbie]

Si ma lo sapeva già prima zhang che il fondo è uno strozzino..

In quel momento, in piena crisi covid e cinese, non poteva (forse) fare altro. Sperava però che o il governo o il fondo diventassero più ragionevoli, anche in funzione della possibile soluzione dello stadio. Dopo i clamorosi risultati sportivi che è riuscito ad ottenere Zhang, lo strozzino, secondo te, fa il proprio interesse nel cercare di destabilizzare un'azienda che funziona e che forse smetterebbe di farlo nel caso in cui la dirigenza si dissociasse dalla nuova proprietà? Intanto dovrebbero pagare, non incassare, intorno ai 400M. e poi...

esattamente. E siccome lo stallo che si ingenererà dopo il passaggio di proprietà invertirà bruscamente il trend positivo facendo perdere milioni su milioni anche a loro, e credo lo sappiano benissimo, io ci vedo la precisa intenzione (eterodiretta immagino) di far danni anche perdendoci.
A parte che Oaktree anche svendendo dopo una annata prevedibilmente disastrosa per le ragioni di cui sopra, ci guadagnerebbe ugualmente qualcosa, quindi tutto sommato grossi problemi a far danni non ne avrebbero.
Gli "Zhang out" da qualche anno a questa parte mi danno l'impressione di vivere su Marte.

[herbie]

I soldi propri
Pimco erano soldi di altri
E non erano a condizioni migliori..visto che erano al 15 per cento d interesse
Oaktree fa i suoi interessi giustamente, non quelli di zhang

Sicuramente l eventuale situazione di stallo.. non sarà una cosa positiva.

gli interessi di Oaktree sarebbero quelli di incassare i quasi 100 milioni di guadagno riscuotendo il debito, a prescindere da dove vengano i soldi, come da loro bilancio preventivato.
Aggiungerei che in finanza io, che non capisco nulla, mi fiderei di chi fa correre tutto liscio come l'olio, invece di impugnare clausole per bloccare affari e invertire trend ampiamente positivi...secondo me da tutta la vicenda non ci fanno una gran figura, visto che l'Inter ha tifosi in tutto il mondo, e un danno d'immagine a livello globale, nel mondo di oggi, è precisamente quantificabile in denaro. E non sono pochi soldi, se perdi partner che si insospettiscono, o a cui non piace per nulla il clamore mediatico. Finire nelle cronache (sappiamo quello che muove il calcio europeo oggi) per aver ridimensionato un team in finale di Champions l'anno prima e nettamente il migliore nel suo campionato, non è esattamente lusinghiero e foriero di fiducia nei confronti di eventuali nuovi investitori...
E' per questo che tutta la vicenda mi fa pensar male, visto che certamente non sono degli incompetenti.

PS: nemmeno metà delle squadre europee, Milan compreso, vive con "soldi propri" mi risulta....

[herbie]

I soldi propri
Pimco erano soldi di altri
E non erano a condizioni migliori..visto che erano al 15 per cento d interesse
Oaktree fa i suoi interessi giustamente, non quelli di zhang

Sicuramente l eventuale situazione di stallo.. non sarà una cosa positiva.

Il fondo non fa, s.m. i suoi interessi, bensì lo strozzino: non gli bastano gli interessi che il Presidente gli avrebbe restituito, ma vuole di più. grazie a una clausola vessatoria (non se ne conoscono i termini precisi, ma si può evincere che sia tale) che, a causa del covid Zhang era stato costretto ad accettare! Poi voglio dire a Herbie che solo a Dumfries scade il contratto il prossimo anno, per gli altri: Barella e Lautaro 2026, Chala 2027 e Bastoni 2028.

un contratto che scade l'anno prossimo costringe a vendere al 20% del valore per realizzare qualcosa, se il giocatore ha deciso di non firmare. Come successo per Brozovic, il cui valore è stato sostanzialmente perso. Se poi lasciano scadere comunque il contratto tranquilli dell'accordo già raggiunto con altri, se ne vanno proprio a zero.
Oggi mi pare sia la normalità...

[udra]

Quindi Oaktree doveva restituire le quote a Zhang così che questo le potesse dare in pegno a Pimco, senza poter ricevere contestualmente il denaro e dovendo aspettare i tempi tecnici?
Mi pare che sia un po' ottimista pensare che un fondo che gestisce miliardi di asset ragioni in questa maniera.
Per altro chi diamine sarebbe andato a comprare la società da Zhang con una situazione debitoria allucinante, patrimonio netto negativo, pure con risultati sportivi straordinari (figuriamoci senza) e un prezzo sicuramente inflazionato dalla presenza di questo finanziamento?
Lo faccio risanare da Oaktree, che fa rientrare il bond da 400 milioni magari, e poi me lo prendo.

[herbie]

Quindi Oaktree doveva restituire le quote a Zhang così che questo le potesse dare in pegno a Pimco, senza poter ricevere contestualmente il denaro e dovendo aspettare i tempi tecnici?
Mi pare che sia un po' ottimista pensare che un fondo che gestisce miliardi di asset ragioni in questa maniera.
Per altro chi diamine sarebbe andato a comprare la società da Zhang con una situazione debitoria allucinante, patrimonio netto negativo, pure con risultati sportivi straordinari (figuriamoci senza) e un prezzo sicuramente inflazionato dalla presenza di questo finanziamento?
Lo faccio risanare da Oaktree, che fa rientrare il bond da 400 milioni magari, e poi me lo prendo.

tra guadagni provenienti da quello che si chiama , credo, "merchandising", mercato, partecipazioni a manifestazioni internazionali, diritti tv che saranno poco, ma comunque da vincitore del campionato, nuovi sponsor, entravano 200 milioni... quale situazione disastrosa? Paragoniamo con quella di quattro o cinque anni fa, è evidente che le prospettive sono ben altre, economicamente parlando.
Tutte le squadre europee, Milan compreso, vivono su questi prestiti e situazioni debitorie di centinaia di milioni dilazionati. E' la normalità nel calcio fare debiti su debiti, e la situazione dell'Inter non è certamente la più pesante, in Italia e in Europa.
Oaktree ha un accordo che prevedeva l'uscita con la restituzione del prestito con quasi 100 milioni (mi pare) di interessi, non si sa con quali altre clausole presenti, che sono quelli che avrebbe incassato, che è quello che fa una società che si occupa di finanza, "tempi tecnici" compresi, che sono la norma, non ce li ha solo Zhang i "tempi tecnici". Saranno bruscolini, 100 milioni, ma era quanto preventivato.
Così facendo sicuramente può realizzare un guadagno maggiore quando venderà, ma con secondo me un grande danno d'immagine a livello globale, visto che la situazione di stallo generatasi col loro subentro nella proprietà invertirà pesantemente il trend positivo, ridurrà drasticamente il valore complessivo del marchio, trend che è SOPRATTUTTO economico, oltre che di risultati. E certamente, da un punto di vista finanziario, non mi pare questa una manovra che produrrà fiducia nei confronti della proprietà subentrante...