Giro 2024 - 16a tappa: Livigno - Monte Pana (206 km)

[Luca90]

ormai ala è un corridore della polti kometa

[lucks83]

vi siete sempre lamentati che sono tutti uguali, omologati, che fanno le stesse dichiarazioni standard... ora uno esprime il suo dissenso e gli state facendo un processo...

Si, ma c'è modo e modo di esprimere il dissenso.

Pogacar è stato critico con l' organizzazione e non le ha mandate di certo a dire, ma ha usato un linguaggio educato e rispettoso, centrando il punto della questione, da fuoriclasse qual è, as usual.

Cosa che non ha fatto O'Connor.
Lui è stato maleducato nei confronti di tutta l' organizzazione del Giro, non solo di Vegni.

Non siamo al bar, certe parole vanno pensate.

cosa ha detto pogaccino?

Ha detto che lui era pronto a correre e che voleva correre, ma le condizioni sui passi iniziali e relative discese erano proibitive e pericolose.
Ha aggiunto che ci voleva un piano B già definito da prima, e un' organizzazione migliore per affrontare questo imprevisto.
Nulla che non abbiamo detto anche noi su questo forum, ha detto esattamente quello che pensiamo tutti, senza il politically correct del "mi attengo a ciò che si farà".
L' organizzazione l'ha apertamente criticata, ma è rimasto nei confini dell' educazione e del rispetto.

[Tour de Berghem]

Pogacar ha solo detto in modo educato una cosa vera. Ha ragione.

O'Connor ha detto la stessa cosa ma usando parole offensive.

[Tranchée d'Arenberg]

Pogacar ha solo detto in modo educato una cosa vera. Ha ragione.

O'Connor ha detto la stessa cosa ma usando parole offensive.

Non ho seguito bene le dichiarazioni. Visto che vedo tanto nervosismo e tu mi sembri un po' più calmo, potrei chiederti la cortesia di un riassunto delle varie esternazioni?

[jumbo]

I presupposti delle due dichiarazioni sono uguali. Pogacar si è fermato ai presupposti, O' Connor ci ha aggiunto il carico che gli organizzatori sono dei dinosauri e che il 99% degli organizzatori sarebbe stato più capace di gestire la situazione, e ha detto che non sono in grado di cogliere il lato umano della cosa.

Io peraltro non sono nemmeno tanto d'accordo con Pogacar: il CPA il giorno prima nella persona di Salvato ha firmato un accordo con organizzatori , UCI e squadre, per un piano B e un piano C, e non è colpa di RCS se la sera Hansen fa un sondaggio online e viene fuori un risultato che smentisce quanto firmato da Salvato.

Poi stamattina le condizioni erano ancora peggiori di quanto previsto, ma non è che ci fossero proprio tutti i presupposti di una discussione serena se una delle parti smentisce la sera quanto firmato al pomeriggio.

[Fabioilpazzo]

Ha detto che lui era pronto a correre e che voleva correre, ma le condizioni sui passi iniziali e relative discese erano proibitive e pericolose.
Ha aggiunto che ci voleva un piano B già definito da prima, e un' organizzazione migliore per affrontare questo imprevisto.
Nulla che non abbiamo detto anche noi su questo forum, ha detto esattamente quello che pensiamo tutti, senza il politically correct del "mi attengo a ciò che si farà".
L' organizzazione l'ha apertamente criticata, ma è rimasto nei confini dell' educazione e del rispetto.

Però da quello che si è capito l'organizzazione ieri aveva già preparato 3 alternative diverse: tappa normale, tappa con sosta cambio e tappa accorciata partendo da un luogo con condizioni meteo agevoli. Ci si era messi d'accordo sulla seconda, stamattina i corridori si sono svegliati e hanno cambiato idea, virando sulla terza. Questo è quello certo.
Poi c'è la parte meno certa: Vegni, chiaramente per ragioni di accordi economici già presi, a quel punto dovrebbe aver chiesto una sorta di passerella per Livigno e poco dopo (una decina di km mi pare di aver capito) e, ancora, i corridori avrebbero detto di no. Probabilmente il tempo stamattina lo si è perso cercando di venirsi incontro su questa cosa qui. Stando così le cose io rivedrei il giudizio sull'organizzazione (anche il mio personale).

[TheArchitect99]

Comunque degli ultimi anni questo caso di tappa mozzata é il più comprensibile per il meteo, l'anno scorso fu molto meno giustificabile per non parlare del Giro 2020 in cui fu tagliata la tappa in pianura prima del Sestriere perché pioveva ed era lunga.

[Tour de Berghem]

Pogacar ha solo detto in modo educato una cosa vera. Ha ragione.

O'Connor ha detto la stessa cosa ma usando parole offensive.

Non ho seguito bene le dichiarazioni. Visto che vedo tanto nervosismo e tu mi sembri un po' più calmo, potrei chiederti la cortesia di un riassunto delle varie esternazioni?

Pogacar ha detto che secondo lui gli organizzatori erano impreparati di fronte alla situazione perchè il piano B doveva essere organizzato per tempo,
che le condizioni per lui non c'erano e per lui la sicurezza è prioritaria, ma se fosse stato chiamato a correre avrebbe corso.

O'Connor ha detto (letteralmente) che il Giro è la corsa peggio organizzata di tutte e che i suoi organizzatori sono dei dinosauri.

[Maìno della Spinetta]

Comunque degli ultimi anni questo caso di tappa mozzata é il più comprensibile per il meteo, l'anno scorso fu molto meno giustificabile per non parlare del Giro 2020 in cui fu tagliata la tappa in pianura prima del Sestriere perché pioveva ed era lunga.

+1

[lucks83]

Ha detto che lui era pronto a correre e che voleva correre, ma le condizioni sui passi iniziali e relative discese erano proibitive e pericolose.
Ha aggiunto che ci voleva un piano B già definito da prima, e un' organizzazione migliore per affrontare questo imprevisto.
Nulla che non abbiamo detto anche noi su questo forum, ha detto esattamente quello che pensiamo tutti, senza il politically correct del "mi attengo a ciò che si farà".
L' organizzazione l'ha apertamente criticata, ma è rimasto nei confini dell' educazione e del rispetto.

Però da quello che si è capito l'organizzazione ieri aveva già preparato 3 alternative diverse: tappa normale, tappa con sosta cambio e tappa accorciata partendo da un luogo con condizioni meteo agevoli. Ci si era messi d'accordo sulla seconda, stamattina i corridori si sono svegliati e hanno cambiato idea, virando sulla terza. Questo è quello certo.
Poi c'è la parte meno certa: Vegni, chiaramente per ragioni di accordi economici già presi, a quel punto dovrebbe aver chiesto una sorta di passerella per Livigno e poco dopo (una decina di km mi pare di aver capito) e, ancora, i corridori avrebbero detto di no. Probabilmente il tempo stamattina lo si è perso cercando di venirsi incontro su questa cosa qui. Stando così le cose io rivedrei il giudizio sull'organizzazione (anche il mio personale).

Però già da stamattina si era capita l' aria che tirava sull'Umbrail.
C'erano tutte le condizioni per mettere in atto l'opzione numero 3 da parte della giuria, senza nemmeno dover interpellare i corridori: si sarebbe evitato tutto questo circo.

Poi: l'idea di fargli fare 18 km di anello intorno a Livigno, sotto l' acqua , la neve e il gelo per adempiere a questioni contrattuali con Livigno era semplicemente ridicola: hanno fatto bene a boicottarla in questo caso.
Bastava il foglio firma e via.
E Livigno si becca una tappa il prossimo anno, gratis.

Poi che Hansen e i corridori l'abbiano fatta sporca in tarda serata di ieri, questo è un altro discorso...

[maurofacoltosi]

Ha detto che lui era pronto a correre e che voleva correre, ma le condizioni sui passi iniziali e relative discese erano proibitive e pericolose.
Ha aggiunto che ci voleva un piano B già definito da prima, e un' organizzazione migliore per affrontare questo imprevisto.
Nulla che non abbiamo detto anche noi su questo forum, ha detto esattamente quello che pensiamo tutti, senza il politically correct del "mi attengo a ciò che si farà".
L' organizzazione l'ha apertamente criticata, ma è rimasto nei confini dell' educazione e del rispetto.

Però da quello che si è capito l'organizzazione ieri aveva già preparato 3 alternative diverse: tappa normale, tappa con sosta cambio e tappa accorciata partendo da un luogo con condizioni meteo agevoli. Ci si era messi d'accordo sulla seconda, stamattina i corridori si sono svegliati e hanno cambiato idea, virando sulla terza. Questo è quello certo.
Poi c'è la parte meno certa: Vegni, chiaramente per ragioni di accordi economici già presi, a quel punto dovrebbe aver chiesto una sorta di passerella per Livigno e poco dopo (una decina di km mi pare di aver capito) e, ancora, i corridori avrebbero detto di no. Probabilmente il tempo stamattina lo si è perso cercando di venirsi incontro su questa cosa qui. Stando così le cose io rivedrei il giudizio sull'organizzazione (anche il mio personale).

Però già da stamattina si era capita l' aria che tirava sull'Umbrail.
C'erano tutte le condizioni per mettere in atto l'opzione numero 3 da parte della giuria, senza nemmeno dover interpellare i corridori: si sarebbe evitato tutto questo circo.

Poi: l'idea di fargli fare 18 km di anello intorno a Livigno, sotto l' acqua , la neve e il gelo per adempiere a questioni contrattuali con Livigno era semplicemente ridicola: hanno fatto bene a boicottarla in questo caso.
Bastava il foglio firma e via.
E Livigno si becca una tappa il prossimo anno, gratis.

Poi che Hansen e i corridori l'abbiano fatta sporca in tarda serata di ieri, questo è un altro discorso...

Livigno la tappa l'ha già avuta quest'anno con l'arrivo sul Mottolino

[drake]

passerella per Livigno

Che poi, credo che più o meno tutti almeno una volta siamo stati alla partenza di qualche tappa/corsa...
Non è che vederla sia 'sto gran spettacolo in generale, figuriamoci con questo meteo
Bello il villaggio di partenza, provare a scroccare qualche gadget ricordo, bella la presentazione con il foglio firma... non così bello con questo meteo e non credo che porti chissà quale indotto in queste condizioni

La passerella davvero se la sarebbe ca...lcolata qualcuno? mah...

[udra]

passerella per Livigno

Che poi, credo che più o meno tutti almeno una volta siamo stati alla partenza di qualche tappa/corsa...
Non è che vederla sia 'sto gran spettacolo in generale, figuriamoci con questo meteo
Bello il villaggio di partenza, provare a scroccare qualche gadget ricordo, bella la presentazione con il foglio firma... non così bello con questo meteo e non credo che porti chissà quale indotto in queste condizioni

La passerella davvero se la sarebbe ca...lcolata qualcuno? mah...

Probabilmente era lo stretto necessario da contratto firmato per evitare che il comune potesse rivendicare pretese

[Robdin2007]

Ma basta con questo "oggi hanno fato bene". Non c'era neve sull asfalto da nessuna parte, qualler erano le condizioni estreme? Pioggia/nevischio e 2 gradi per 20km...
ok allora tutto diventa di condizioni estreme

[Walter_White]

Julian sta andando forte

[jumbo]

Ma basta con questo "oggi hanno fato bene". Non c'era neve sull asfalto da nessuna parte, qualler erano le condizioni estreme? Pioggia/nevischio e 2 gradi per 20km...
ok allora tutto diventa di condizioni estreme

C'era neve su asfalto sul passo d'Eira e sul Foscagno, e immagino anche sull'Umbrail.
Sul Fuorn non c'era neve su asfalto ma è più basso.

[Steven]

Peccato non trasmettano più i mitici spot delle collezioni della "Storia della Lira"

[Pino_82]

Cmq vada, anche oggi bravo Alaphilippe

[Tour de Berghem]

Per quanto in queste proteste mi schiero con i corridori su una cosa sono d'accordo con alcuni: che la sensazione è che mentre con RCS la faccia del sindacato è dura con ASO si manda giù tutto (ad esempio le scandalose barriere del Tour)

[Tranchée d'Arenberg]

Pogacar ha solo detto in modo educato una cosa vera. Ha ragione.

O'Connor ha detto la stessa cosa ma usando parole offensive.

Non ho seguito bene le dichiarazioni. Visto che vedo tanto nervosismo e tu mi sembri un po' più calmo, potrei chiederti la cortesia di un riassunto delle varie esternazioni?

Pogacar ha detto che secondo lui gli organizzatori erano impreparati di fronte alla situazione perchè il piano B doveva essere organizzato per tempo,
che le condizioni per lui non c'erano e per lui la sicurezza è prioritaria, ma se fosse stato chiamato a correre avrebbe corso.

O'Connor ha detto (letteralmente) che il Giro è la corsa peggio organizzata di tutte e che i suoi organizzatori sono dei dinosauri.

Grazie mille

[Beppugrillo]

Io Livigno, con tutto che è bellissima e che cerco di andarci almeno una volta l'anno, spero di non vederla più al Giro perché comunque la metti rischia sempre di finire come oggi e come ieri. Sarebbe bello vederla al Tour de Suisse magari

[nino58]

Julian sta andando forte

E gli altri piano

[lucks83]

Però da quello che si è capito l'organizzazione ieri aveva già preparato 3 alternative diverse: tappa normale, tappa con sosta cambio e tappa accorciata partendo da un luogo con condizioni meteo agevoli. Ci si era messi d'accordo sulla seconda, stamattina i corridori si sono svegliati e hanno cambiato idea, virando sulla terza. Questo è quello certo.
Poi c'è la parte meno certa: Vegni, chiaramente per ragioni di accordi economici già presi, a quel punto dovrebbe aver chiesto una sorta di passerella per Livigno e poco dopo (una decina di km mi pare di aver capito) e, ancora, i corridori avrebbero detto di no. Probabilmente il tempo stamattina lo si è perso cercando di venirsi incontro su questa cosa qui. Stando così le cose io rivedrei il giudizio sull'organizzazione (anche il mio personale).

Però già da stamattina si era capita l' aria che tirava sull'Umbrail.
C'erano tutte le condizioni per mettere in atto l'opzione numero 3 da parte della giuria, senza nemmeno dover interpellare i corridori: si sarebbe evitato tutto questo circo.

Poi: l'idea di fargli fare 18 km di anello intorno a Livigno, sotto l' acqua , la neve e il gelo per adempiere a questioni contrattuali con Livigno era semplicemente ridicola: hanno fatto bene a boicottarla in questo caso.
Bastava il foglio firma e via.
E Livigno si becca una tappa il prossimo anno, gratis.

Poi che Hansen e i corridori l'abbiano fatta sporca in tarda serata di ieri, questo è un altro discorso...

Livigno la tappa l'ha già avuta quest'anno con l'arrivo sul Mottolino

Non ne sarei così certo.
Non hanno avuto il passaggio in paese in quella tappa, cosa che solitamente una sede ospitante chiede, e infatti era previsto inizialmente arrivare dalla Forcola proprio per quello.
Oggi la partenza non l' hanno praticamente avuta.
Credo che una sorta di risarcimento non dico sia d'obbligo, ma quasi...

[udra]

Dopo Castelrotto cominceranno le danze a vedere da come è aumentato il ritmo

[Walter_White]

E basta genovesi hai rotto i coglioni

[udra]

La Movistar con un altro pezzo di bravura tattica.

[Tommeke92]

Movistar tira con Pelayo che ha attaccato... Tutto regolare

[Lolloso]

Movistar in testa

[Tommeke92]

Attenzione: Rubio prova a ribaltare il Giro!

[MattiaF]

Ma tutto sto lavoro per Rubio si?

[Steven]

Movistar che non stava lavorando per Quintana ma per Rubio cmq.

[mdm52]

oltretutto il gruppo non si rompe
fatica inutile
Rubio ha parecchio da recuperare per entrare nei 5

[Kwaremont]

Attenzione: Rubio prova a ribaltare il Giro!

Eh fossi Pogacar starei fisso alla sua ruota per la paura.
L'unico a mezze maniche comunque

[Walter_White]

La Movistar dei tempi d'oro

Pogi in maniche corte

[drake]

Ma gli date pure spago? È evidente che chi difende quella scorreggia ambulante di O'connor deve avere i neuroni belli fritti... Oppure è ormai talmente dissociato che si crede anche lui uno del "gruppo"...

Credo ci sia un malinteso, io non sto difendendo O'Connor, sto solo insultando voi due

Il problema di O'Connor non è il tono, apprezzo sempre chi dice cosa pensa. Non ha detto nemmeno cose improbabili, un po' chiunque fin dalla presentazione sapeva che oggi sarebbe stata ad altissimo rischio. Se le cerchi alla fine le prendi

Il problema è che ha detto una scemenza, non è stato alla Vuelta l'anno scorso, per dire...
E l'ha detta perché non ha le... apparecchiature da riproduzione di dire qualcosa contro Aso (o i suoi derivati in questo caso).
Come salvato, come hansen. Personaggi utili solo a far cagnara

Ma finchè è RCS ad apparecchiare la tavola per questi elementi non ci si può lamentare
Organizzare un baraccone come il Giro non è una passeggiata, è una macchina pazzesca da vedere e ammirare, forse la parte meno complicata è proprio il disegno delle tappe. E invece proprio nel disegno delle tappe vanno sempre a complicarsi la vita

[Lolloso]

Quintana si è spostato e bardet sta iniziando a perdere terreno

[Walter_White]

Se Fortunato ne ha è una tappa per lui, deve partire adesso che la UAE è scazzata

[Tommeke92]

Ma cosa stiamo vedendo?
Lo hanno fermato per tirare e poi è ripartito di nuovo!
È tornata la Movistar, che spettacolo.

[Lopi90]

Pelayo dopo aver attaccato, essere stato ripreso dalla sua squadra e aver tirato per 5km, riparte all'attacco
Movistar capolavoro di surrealismo

[Beppugrillo]

Pelayo come Soler

[Steven]

Dal Gruppo Maglia Rosa, iniziano a scattare i pezzi grossi.
Allungo di Costiou, dell'Arkea.

[Lolloso]

Dal gruppo partono sanchez e scaroni pelayonsanchez problemi meccanici

[Beppugrillo]

Comunque c'erano 3 Bardiani in un gruppetto di 25, niente male loro. Spero riescano in questa settimana a capitalizzare perché la qualità media della loro squadra è più alta di tante altre volte in cui hanno vinto anche più di una tappa

[Lopi90]

Pelayo nooooooo
Poteva scattare fermarsi ad aspettare e mettersi in testa al gruppo altre 6 volte

[Walter_White]

Bravo Pellizzari

[Tommeke92]

Pelayo nooooooo
Poteva scattare fermarsi ad aspettare e mettersi in testa al gruppo altre 6 volte

[Lolloso]

scaroni e pellizzari che avranno 100 mt sul gruppo pogacar manca 1 km al gpm

[Beppugrillo]

Fantastico Pellizzari, un pazzo. Dai che sono fermi dietro

[Walter_White]

Pogacar ride come se fosse un giro in zona 2

[Lolloso]

Alaphilippe primo al gpm poi scaroni pellizzari e costrau a una 20ina di sec gruppo pogi a 40"