Tour 2024 - 9a tappa: Troyes - Troyes (199 Km)

[Walter_White]

Dichiarazioni di Remco "qualche volta per correre ci vogliono le palle e sfortunatamente Vingegaard oggi forse non le ha avute"

[barrylyndon]

Dichiarazioni di Remco "qualche volta per correre ci vogliono le palle e sfortunatamente Vingegaard oggi forse non le ha avute"

Dopo qualcuno parla di dichiarazioni amstronghiane di Pogacar...

[lucks83]

Dichiarazioni di Remco "qualche volta per correre ci vogliono le palle e sfortunatamente Vingegaard oggi forse non le ha avute"

Amo Remco proprio per questo.
Non è mai politically correct.

[Pino_82]

Esatto Lucks, sta spendendo molto Pogi
Vingo si risparmia
Ma in teoria Pogi ha molto più da spendere del danese che non correva da tre mesi, al giro ha spinto ma con riserva lo sloveno, tranne un paio di tappe quasi a tutta
Diciamo che ritengo che in Visma sperino in una giornata no dello sloveno, al momento è più così che si può riaprire il Tour che con quella che sarebbe la prima impresa da lontano dell'asso danese

[herbie]

Male...molto male...

Ti ho spiegato il perchè, tagli i post e il ragionamento che ho fatto. Non è così corretto...

Sarebbe matto a preoccuparsi ora di Remco ed oggi non poteva fare nulla di nulla di differente per motivi piuttosto ovvi

in realtà Jorgenson ne aveva da vendere (basta vedere come ha chiuso su Pogacar due volte di seguito) e tirando in due e mezzo probabilmente contro il solo Remco almeno per qualche chilometro, sarebbero andati al traguardo, con buona probabilità.

[lucks83]

nel 2021, a dir il vero vinse..

Penso Herbie intendesse il 2022, deve essere stato un lapsus.
Concordo con lui che oggi abbia speso molto senza raccogliere nulla.
Ma forse lo ha fatto solo in apparenza.
Ok, Rogla ha speso sicuramente meno, ma Remco credo più di lui, e anche Vingegaard ha fatto parecchia fatica, vista la difficoltà nel rientrare su Pogacar.

Se fosse in una situazione di normalità, Herbie, ti direi che il danese ne sarebbe uscito vincente oggi, ma in una situazione di preparazione raffazzonata, tutti questi fuorigiri a cui viene costretto dallo sloveno ogni due tappe, rischia di pagarli nei prossimi giorni.
Una preparazione affrettata solitamente ti dà brillantezza all'inizio, ma il serbatoio delle energie e del fondo è meno capiente del normale.
Non vorrei che Pogi stia cercando di farglielo svuotare prima del previsto.

Inoltre, ripeto, oggi se la Visma avesse fatto corsa dura, avrebbe polverizzato la UAE che è composta da per lo più scalatori: un Pogacar isolato a metà tappa sarebbe stato molto vulnerabile, invece gli è filato tutto liscio.

Pogacar ha il Giro nelle gambe però anche. Direi che più di pensare a svuotare serbatoi altrui, oggi volesse guadagnare secondi preziosi. Nel finale c'era vento contro e se ne è rammaricato infatti. Gli è girata male a Pogi

Si si, sono d'accordo e infatti l'ho anche scritto in un altro post che, avendo il Giro nelle gambe, pure lui deve stare attento.

Concordo che gli sia girata male per il vento nel finale e per il fatto che a Remco sia girato il cazzo quando sono rimasti in tre e abbia deciso di rialzarsi quando ha visto Vingegaard che succhiava le ruote, sarebbe uscita tutta altra corsa e probabilmente Vingo avrebbe pagato dazio nel finale.

Ma quello che penso è che alla fine a Pogacar non è andata male neanche così: se c'era una tappa in cui la Visma poteva metterlo in difficoltà con la squadra era questa, non certo in montagna (al netto del duello con Jonas, gli altri membri Visma in salita si sono dimostrati ectoplasmi), e invece gli olandesi hanno scelto di correre in difesa.

D'altra parte concordo che deve stare attento a non bruciare troppe energie con un Giro nelle gambe, ma di sicuro è più pericoloso portare il rivale in carrozza fino al prossimo week end, facendogli fare tappe "regolari" senza fuorigiri, che è il modo migliore per Vingegaard di trovare quel pó do condizione che gli manca.
Cercare di sfiancarlo e fiaccarlo prima che succeda, è la soluzione migliore, anche se rischiosa.

[Walter_White]

Dichiarazioni di Remco "qualche volta per correre ci vogliono le palle e sfortunatamente Vingegaard oggi forse non le ha avute"

Dopo qualcuno parla di dichiarazioni amstronghiane di Pogacar...

Ma spero che alzino pure i toni, basta con sto fair play di facciata che fa contenti gli anglosassoni da social

[Pino_82]

Si, citazioni alla Remco
Strepitose per carità
Ma considerasse anche che aveva altri otto davanti cui potere sperare di collaborare, o anche andarsene con Pogi a ruota (per quanto io ho visto nel frangente in cui Remco è andato a tirare in testa al gruppo più reattivo Vinge a seguire il cambio di ritmo che Pogi)
Poi senza la sua bici per cento km, cosa gli si poteva chiedere di più oggi

[cycling_chrnicles]

Dichiarazioni di Remco "qualche volta per correre ci vogliono le palle e sfortunatamente Vingegaard oggi forse non le ha avute"

Dopo qualcuno parla di dichiarazioni amstronghiane di Pogacar...

Ma spero che alzino pure i toni, basta con sto fair play di facciata che fa contenti gli anglosassoni da social

Volevo chiedere a Sella e Pozzovivo se con quella tirata vincono il Giro.

[lucks83]

Esatto Lucks, sta spendendo molto Pogi
Vingo si risparmia
Ma in teoria Pogi ha molto più da spendere del danese che non correva da tre mesi, al giro ha spinto ma con riserva lo sloveno, tranne un paio di tappe quasi a tutta
Diciamo che ritengo che in Visma sperino in una giornata no dello sloveno, al momento è più così che si può riaprire il Tour che con quella che sarebbe la prima impresa da lontano dell'asso danese

Tutto giusto, a parte quando hai detto che Vingo si risparmia.
Per stare dietro a Pogi ha fatto dei gran fuorigiri sul San Luca, sul Galibier e oggi.
Di certo non ha speso meno del rivale.
Tutto sta nel vedere chi dei due finirà prima la benzina.
La questione appassionante è questa.

Di certo far fare corsa dura ma regolare a Jonas sarebbe come fargli fare un altro stage.
Non c'è altra soluzione che prenderlo di petto e provare a svuotargli il serbatoio prima che il danese faccia il pieno.

È questo il senso dei miei post precedenti.

[Pino_82]

Jorgenson in queste tappe tipo classiche è fortissimo
Non a caso andava come un treno a seguire VDP per un po' al Fiandre
Ma ormai a più di quattro minuti e fa il gregario

[Pino_82]

Si, spende, spende perché restare a ruota di Pogi è comunque durissima
Ma sempre meno in piana o falsopiano che stare davanti
In salita no, non conta nulla la scia, figurarsi a quelle velocità che prendono
Dal massiccio in poi potremo vedere un Vingo più spavaldo, secondo me

[nurseryman]

Incomprensibile più che altro.. hai remco dietro, dagli una mano..

Magari poteva fare tirare Jorgenson e lui restare a ruota

Tattica magari fastidiosa ma impeccabile da parte di Vingegaard.
Far tirare Jorgenson, che è stato quello a salvarlo assieme a Laporte, voleva dire rischiare di essere poi esposto ad un 1 contro 1 con Pogacar.
Molto meglio restare in gruppo con i compagni pronti a chiudere su Pogacar in caso di necessità.

Comunque sono impressionato dalle prestazioni di Vingegaard in questa prima settimana.
Pogacar deve stare attento a non essere troppo generoso e spendere troppo considerando il Giro nelle gambe.

si si non fa una grinza
metti che fa tirare jorghenson e poi fora
che fai
ti mangi le mani fino al gomito

[nurseryman]

Esatto Lucks, sta spendendo molto Pogi
Vingo si risparmia
Ma in teoria Pogi ha molto più da spendere del danese che non correva da tre mesi, al giro ha spinto ma con riserva lo sloveno, tranne un paio di tappe quasi a tutta
Diciamo che ritengo che in Visma sperino in una giornata no dello sloveno, al momento è più così che si può riaprire il Tour che con quella che sarebbe la prima impresa da lontano dell'asso danese

ma veramente la fatica che ha fatto pogi la ha fatta anche vingegard
e poi ci sono di fronte 5 giorni dche tra riposo e tappe in piano si prospettano buone per recuperare
a meno che non succeda qualcosa di imprevisto mercoledì

[Pino_82]

Si questa fase che inizia adesso è quella più sobria del Tour de France di quest'anno
Però mercoledì tanta bella roba : gli ultimi due km del Puy Mary sono durissimi, comunque quattro salite (anche se corte), in sequenza
Insomma la giornatina da segnare per la classifica c'è
Poi da Pau in poi ci sarà un sbrindellio , con sei tappe di montagna (mettiamoci anche quella di mezza di barcellonette, sulla carte per fughisti, ma non si sa mai), una crono dura mista (diciamo di mezza montagna) e una sola tappa piatta

[rododendro]

A me Remco sta simpatico ma ogni tanto mi fa cascare le braccia, già a cose normali si sapeva che questa tappa poteva essere una trappola per lui e Vinge a partire dalla presentazione del percorso, e lo stesso Lefevre lo aveva ribadito ieri, non è un dato nascosto al mondo che Pogi si trovi "discretamente" sullo sterrato, pensare di fregare lo sloveno sul suo terreno sarebbe stato un peccato di presunzione da parte di entrambi, qualsiasi DS dotato di senno avrebbe fatto correre Vinge esattamente in questo modo, coperto dalla squadra, in cui oltretutto non c'è certo il WVA del pavé 2022, spero che Remco si confermi perché se poi sulle montagne prendesse una cotta come alla Vuelta 23 più che di "palle" si potrebbe parlare di un bischero come si dice dalle mie parti.

[Tranchée d'Arenberg]

Pogacar ha il Giro nelle gambe però anche. Direi che più di pensare a svuotare serbatoi altrui, oggi volesse guadagnare secondi preziosi. Nel finale c'era vento contro e se ne è rammaricato infatti. Gli è girata male a Pogi

Esatto. Pogacar oggi ha corso bene, poi alla fine non ha raccolto nulla, ma vista la superiorità atletica attuale e la maggior attitudine a questo tipo di tappe, doveva provarci per provare a guadagnare ancora. Il ferro va battuto quando è calco.

E ha corso bene pure Vingegaard che oggi doveva difendersi e l'ha fatto in maniera egregia.

Oggi per me i primi 3 della generale hanno corsi tutti bene. Non è che si debba per forza trovare qualcuno che ha corso male.

[Gimbatbu]

Pogacar ha il Giro nelle gambe però anche. Direi che più di pensare a svuotare serbatoi altrui, oggi volesse guadagnare secondi preziosi. Nel finale c'era vento contro e se ne è rammaricato infatti. Gli è girata male a Pogi

Esatto. Pogacar oggi ha corso bene, poi alla fine non ha raccolto nulla, ma vista la superiorità atletica attuale e la maggior attitudine a questo tipo di tappe, doveva provarci per provare a guadagnare ancora. Il ferro va battuto quando è calco.

E ha corso bene pure Vingegaard che oggi doveva difendersi e l'ha fatto in maniera egregia.

Oggi per me i primi 3 della generale hanno corsi tutti bene. Non è che si debba per forza trovare qualcuno che ha corso male.

Sono d' accordo, Pogacar ha fatto il Pogacar, Remco ha fatto il Remco e Vingegaard è stato vicino al tracollo e con grande applicazione sua e aiuto della squadra lo ha evitato. Nessuno di loro si è risparmiato e anche Roglic è rimasto a galla anche se per me ne ha meno degli altri. Un appunto per chi ha disegnato la tappa: bella, ma se si voleva che entrasse nella leggenda negli ultimi cinque sterrati ce ne dovevano essere due con dislivelli importanti. In quel caso avresti avuto lo scontro frontale tra i big. Così è stata bella, ma incompiuta.

[Poohbook]

La faziosità che c’è nei confronti di Pogacar, su questo forum, è disarmante. Oggi il vero vincitore di giornata è vingegaard che corre 100 km su di una bici non sua, che corre su un terreno a lui non certo favorevole e soprattutto senza aver potuto visionare la tappa come hanno fatto i suoi rivali durante la preparazione. Con un mese di allenamento è a solo un minuto e qualche secondo dal più forte corridore in circolazione, dimostrazione del fatto che i due tour vinti non mentivano sui reali valori tra i due più forti corridori da GT. Con una preparazione senza intoppi no ad avrebbe portato a casa anche questo tour. Ora bisognerà vedere se Pogacar, come dovrebbe accadere, calerà nella terza settimana avendo il Giro nelle gambe e se invece, e qui il grosso punto interrogativo, jonas crescerà nella settimana decisiva.

[JineteRojo]

Durante la tappa me la sono presa con Jonas perché se lui avesse voluto avremmo avuto una tappa fenomenale, invece tutto fumo e niente arrosto.
Però. Lui è stato perfetto, avrebbe messo la firma per finire staccato di poco, figurati arrivare insieme agli altri.
Remco ci ha provato ed è stato fantastico, mi ha davvero entusiasmato.
Pogacar è lo sconfitto di oggi. E sono d'accordo con chi dice che soffre mentalmente vingegard. Ma tanto.
Si trova con remco che tira al 60%/70% e vinge che giustamente ciuccia le ruote.
La visma non tira, il vantaggio aumenta.
Pogi e Remco chiaramente i più in forma e manca poco allo sterro successivo.
Pogi si ferma per paura e Remco di conseguenza.
Ci fosse stato chiunque nelle condizioni di Jonas pogi avrebbe tirato dritto e lo avrebbe staccato sullo sterrato successivo. Invece ha perso psicologicamente.

Io simpatizzo Pogi ma la sfida mentale con Vinge è davvero pesante per lui.
Speriamo che almeno in una tappa riescano ad andarsene pogi e Remco ai -100 che li rivedono a Parigi

[Poohbook]

[nino58]

Durante la tappa me la sono presa con Jonas perché se lui avesse voluto avremmo avuto una tappa fenomenale, invece tutto fumo e niente arrosto.
Però. Lui è stato perfetto, avrebbe messo la firma per finire staccato di poco, figurati arrivare insieme agli altri.
Remco ci ha provato ed è stato fantastico, mi ha davvero entusiasmato.
Pogacar è lo sconfitto di oggi. E sono d'accordo con chi dice che soffre mentalmente vingegard. Ma tanto.
Si trova con remco che tira al 60%/70% e vinge che giustamente ciuccia le ruote.
La visma non tira, il vantaggio aumenta.
Pogi e Remco chiaramente i più in forma e manca poco allo sterro successivo.
Pogi si ferma per paura e Remco di conseguenza.
Ci fosse stato chiunque nelle condizioni di Jonas pogi avrebbe tirato dritto e lo avrebbe staccato sullo sterrato successivo. Invece ha perso psicologicamente.

Io simpatizzo Pogi ma la sfida mentale con Vinge è davvero pesante per lui.
Speriamo che almeno in una tappa riescano ad andarsene pogi e Remco ai -100 che li rivedono a Parigi

A Nizza

[herbie]

Magari poteva fare tirare Jorgenson e lui restare a ruota

Tattica magari fastidiosa ma impeccabile da parte di Vingegaard.
Far tirare Jorgenson, che è stato quello a salvarlo assieme a Laporte, voleva dire rischiare di essere poi esposto ad un 1 contro 1 con Pogacar.
Molto meglio restare in gruppo con i compagni pronti a chiudere su Pogacar in caso di necessità.

Comunque sono impressionato dalle prestazioni di Vingegaard in questa prima settimana.
Pogacar deve stare attento a non essere troppo generoso e spendere troppo considerando il Giro nelle gambe.

si si non fa una grinza
metti che fa tirare jorghenson e poi fora
che fai
ti mangi le mani fino al gomito

va be, se si stacca una tegola da un tetto e ti cade in testa hai perso....che c'entra: per la strategia bisogna basarsi sulle probabilità, non sull'imprevedibile.
Sarebbero stati comunque due contro uno e Remco che avrebbe probabilmente preso un distacco. Inoltre il finale era facile salvo un paio di sterrati quasi pianeggianti. Se Pogacar dà un altro strattone e ti stacca hai comunque Jorgenson in giornata di grazia che ti riporta dentro.
Ha ragione Remco, che però è ancora troppo incerto tecnicamente per pensare di fare risultato in una grande corsa a tappe con le discese del Tour e strade spesso un po' vecchie.

[herbie]

La faziosità che c’è nei confronti di Pogacar, su questo forum, è disarmante. Oggi il vero vincitore di giornata è vingegaard che corre 100 km su di una bici non sua, che corre su un terreno a lui non certo favorevole e soprattutto senza aver potuto visionare la tappa come hanno fatto i suoi rivali durante la preparazione. Con un mese di allenamento è a solo un minuto e qualche secondo dal più forte corridore in circolazione, dimostrazione del fatto che i due tour vinti non mentivano sui reali valori tra i due più forti corridori da GT. Con una preparazione senza intoppi no ad avrebbe portato a casa anche questo tour. Ora bisognerà vedere se Pogacar, come dovrebbe accadere, calerà nella terza settimana avendo il Giro nelle gambe e se invece, e qui il grosso punto interrogativo, jonas crescerà nella settimana decisiva.

con i se e con i ma, la storia....
Senza errori non perde nessuno e i Tour precedenti lo dicono...
Poi lo stiamo dicendo pressochè tutti tranne lucks lo sconfitto è Pogacar che ha speso moltissimo, è stato ad un nonnulla dallo staccare il rivale che si è giovato nel momento più difficile dei compagni di squadra che lo hanno riportato a ruota.

[herbie]

Pogacar ha il Giro nelle gambe però anche. Direi che più di pensare a svuotare serbatoi altrui, oggi volesse guadagnare secondi preziosi. Nel finale c'era vento contro e se ne è rammaricato infatti. Gli è girata male a Pogi

Esatto. Pogacar oggi ha corso bene, poi alla fine non ha raccolto nulla, ma vista la superiorità atletica attuale e la maggior attitudine a questo tipo di tappe, doveva provarci per provare a guadagnare ancora. Il ferro va battuto quando è calco.

E ha corso bene pure Vingegaard che oggi doveva difendersi e l'ha fatto in maniera egregia.

Oggi per me i primi 3 della generale hanno corsi tutti bene. Non è che si debba per forza trovare qualcuno che ha corso male.

Vingegaard ha perso l'occasione di mettere Remco ad un minuto in più, non facendo collaborare Jorgenson, per il fuorigiri appena fatto ha avuto un po' di paura secondo me, nonostante da lì in poi il percorso fosse piuttosto facile. Lui è probabilmente convinto di staccare Remco dove vuole in salita e sarà certamente così. Però non vorrei , per una volta, che il sorpresone lo facciano a lui...

[herbie]

Dopo qualcuno parla di dichiarazioni amstronghiane di Pogacar...

Ma spero che alzino pure i toni, basta con sto fair play di facciata che fa contenti gli anglosassoni da social

Volevo chiedere a Sella e Pozzovivo se con quella tirata vincono il Giro.

ma poi Contador si è sdebitato in qualche modo? Sella stava ancora lacrimando....

[Winter]

La tappa è stata spettacolare
Però penso al Pirata
Tappa come oggi.. perdeva 10 minuti

[herbie]

La tappa è stata spettacolare
Però penso al Pirata
Tappa come oggi.. perdeva 10 minuti

ma infatti Vingegaard, che secondo me peserà tre chili meno del Pirata a vederlo in bici, e quindi sullo sterrato dovrebbe soffrire ancora di più, è stato prodigioso.

[Tranchée d'Arenberg]

Pogacar ha il Giro nelle gambe però anche. Direi che più di pensare a svuotare serbatoi altrui, oggi volesse guadagnare secondi preziosi. Nel finale c'era vento contro e se ne è rammaricato infatti. Gli è girata male a Pogi

Esatto. Pogacar oggi ha corso bene, poi alla fine non ha raccolto nulla, ma vista la superiorità atletica attuale e la maggior attitudine a questo tipo di tappe, doveva provarci per provare a guadagnare ancora. Il ferro va battuto quando è calco.

E ha corso bene pure Vingegaard che oggi doveva difendersi e l'ha fatto in maniera egregia.

Oggi per me i primi 3 della generale hanno corsi tutti bene. Non è che si debba per forza trovare qualcuno che ha corso male.

Vingegaard ha perso l'occasione di mettere Remco ad un minuto in più, non facendo collaborare Jorgenson, per il fuorigiri appena fatto ha avuto un po' di paura secondo me, nonostante da lì in poi il percorso fosse piuttosto facile. Lui è probabilmente convinto di staccare Remco dove vuole in salita e sarà certamente così. Però non vorrei , per una volta, che il sorpresone lo facciano a lui...

Un minuto? Madonna dove arriva la fantasia. Remco era 70 metri dietro e ha dimostrato ampiamente che, appena finiti gli sterrati, poteva rientrare con relativa facilità. Un minuto poteva prenderlo solo cadendo o forando.

[herbie]

Esatto. Pogacar oggi ha corso bene, poi alla fine non ha raccolto nulla, ma vista la superiorità atletica attuale e la maggior attitudine a questo tipo di tappe, doveva provarci per provare a guadagnare ancora. Il ferro va battuto quando è calco.

E ha corso bene pure Vingegaard che oggi doveva difendersi e l'ha fatto in maniera egregia.

Oggi per me i primi 3 della generale hanno corsi tutti bene. Non è che si debba per forza trovare qualcuno che ha corso male.

Vingegaard ha perso l'occasione di mettere Remco ad un minuto in più, non facendo collaborare Jorgenson, per il fuorigiri appena fatto ha avuto un po' di paura secondo me, nonostante da lì in poi il percorso fosse piuttosto facile. Lui è probabilmente convinto di staccare Remco dove vuole in salita e sarà certamente così. Però non vorrei , per una volta, che il sorpresone lo facciano a lui...

Un minuto? Madonna dove arriva la fantasia. Remco era 70 metri dietro e ha dimostrato ampiamente che, appena finiti gli sterrati, poteva rientrare con relativa facilità. Un minuto poteva prenderlo solo cadendo o forando.

da solo contro Jorgenson, Pogacar e qualche mezza tirata di Vingegaard, ci vuole fantasia a pensare che sarebbe rientrato facilmente, senza finirsi, per giunta gli sterrati facili ma sdrucciolevoli li ha sofferti moltissimo ....

[Tranchée d'Arenberg]

Vingegaard ha perso l'occasione di mettere Remco ad un minuto in più, non facendo collaborare Jorgenson, per il fuorigiri appena fatto ha avuto un po' di paura secondo me, nonostante da lì in poi il percorso fosse piuttosto facile. Lui è probabilmente convinto di staccare Remco dove vuole in salita e sarà certamente così. Però non vorrei , per una volta, che il sorpresone lo facciano a lui...

Un minuto? Madonna dove arriva la fantasia. Remco era 70 metri dietro e ha dimostrato ampiamente che, appena finiti gli sterrati, poteva rientrare con relativa facilità. Un minuto poteva prenderlo solo cadendo o forando.

da solo contro Jorgenson, Pogacar e qualche mezza tirata di Vingegaard, ci vuole fantasia a pensare che sarebbe rientrato facilmente, senza finirsi, per giunta gli sterrati facili ma sdrucciolevoli li ha sofferti moltissimo ....

Visto come è finita, la fantasia è quella di chi parla di distacchi da un minuto. Mi pare che la realtà sia stata n'altra.

[herbie]

Un minuto? Madonna dove arriva la fantasia. Remco era 70 metri dietro e ha dimostrato ampiamente che, appena finiti gli sterrati, poteva rientrare con relativa facilità. Un minuto poteva prenderlo solo cadendo o forando.

da solo contro Jorgenson, Pogacar e qualche mezza tirata di Vingegaard, ci vuole fantasia a pensare che sarebbe rientrato facilmente, senza finirsi, per giunta gli sterrati facili ma sdrucciolevoli li ha sofferti moltissimo ....

Visto come è finita, la fantasia è quella di chi parla di distacchi da un minuto. Mi pare che la realtà sia stata n'altra.

Perchè, com'è finita? Jorgenson e Vingegaard non hanno dato un cambio a Pogacar che si è rialzato dopo aver già speso un mare di energie. A quel punto sono rientrati.

[Liars75]

Dichiarazioni di Remco "qualche volta per correre ci vogliono le palle e sfortunatamente Vingegaard oggi forse non le ha avute"

Amo Remco proprio per questo.
Non è mai politically correct.

Quoto, comunque Vingegaard ha corso in difesa perché vede che Pogacar è un pelo sopra di lui, quindi più gente c’è vicino in classifica meglio è. Spera che da metà tour la sua condizione possa migliorare e che faccia più caldo. Pogacar vuole sfruttare la sua condizione top adesso perché non è sicuro di tenerla per sempre. L’unica scheggia vagante è Remco, e nessuno sa cosa potrà fare, sicuramente ieri si è difeso molto molto bene dimostrando un carattere eccezionale.

[herbie]

Se fosse in una situazione di normalità, Herbie, ti direi che il danese ne sarebbe uscito vincente oggi, ma in una situazione di preparazione raffazzonata, tutti questi fuorigiri a cui viene costretto dallo sloveno ogni due tappe, rischia di pagarli nei prossimi giorni.
Una preparazione affrettata solitamente ti dà brillantezza all'inizio, ma il serbatoio delle energie e del fondo è meno capiente del normale.
Non vorrei che Pogi stia cercando di farglielo svuotare prima del previsto.

molto pericoloso...il serbatoio di Pogacar per forza di cose non può essere pieno. Questo Tour lo può vincere senza troppa gloria, difendendosi e aspettando gli attacchi di Vingegaard in salita. Sono pari se stanno bene tutti e due.

[Erinnerung]

È un Tour appassionante perché i due più forti hanno entrambi un bel punto di domanda sulla rispettiva condizione e la tenuta da qui alla fine del Tour.
È un percorso stile Giro, con le ultime tre tappe che saranno decisive..come ci arriveranno?
E poi c’è Remco, probabilmente nella forma migliore di sempre fino a qui in un GT, che dovrà superare l’esame delle grandi montagne.
Lui e Tadej sono sempre garanzia di spettacolo, in ogni corsa.
Roglic lo metto un pelo dietro Evenepoel in questo momento, ma rimane un cagnaccio, mai darlo per finito.
Pogi ha fatto bene a tentare ieri, non ha speso molto più dei suoi rivali e deve battere il ferro finché è caldo..
Mancava un bello strappo sullo sterrato negli ultimi 20/25 Km per fare la differenza. Ma è stata una tappa splendida.

[lucks83]

Se fosse in una situazione di normalità, Herbie, ti direi che il danese ne sarebbe uscito vincente oggi, ma in una situazione di preparazione raffazzonata, tutti questi fuorigiri a cui viene costretto dallo sloveno ogni due tappe, rischia di pagarli nei prossimi giorni.
Una preparazione affrettata solitamente ti dà brillantezza all'inizio, ma il serbatoio delle energie e del fondo è meno capiente del normale.
Non vorrei che Pogi stia cercando di farglielo svuotare prima del previsto.

molto pericoloso...il serbatoio di Pogacar per forza di cose non può essere pieno. Questo Tour lo può vincere senza troppa gloria, difendendosi e aspettando gli attacchi di Vingegaard in salita. Sono pari se stanno bene tutti e due.

Certo che è una tattica pericolosa.

Ma secondo te è meno pericolosa di correre già fin da ora in difesa sulle ruote di Vingegaard, facendogli fare meno fatica possibile e portandolo in carrozza fino alle tappe che a lui sono più congeniali, in attesa che gli migliori ulteriormente la condizione?
O è meglio provare a fiaccarlo subito, vista la preparazione un pó così, memore anche di quello che è successo a lui stesso lo scorso anno?

Ovvio che anche il serbatoio di Pogacar non potrà essere pieno fino a Nizza, ma intanto meglio non far riempire con calma quello dell'altro.

[lucks83]

Dichiarazioni di Remco "qualche volta per correre ci vogliono le palle e sfortunatamente Vingegaard oggi forse non le ha avute"

Amo Remco proprio per questo.
Non è mai politically correct.

Quoto, comunque Vingegaard ha corso in difesa perché vede che Pogacar è un pelo sopra di lui, quindi più gente c’è vicino in classifica meglio è. Spera che da metà tour la sua condizione possa migliorare e che faccia più caldo. Pogacar vuole sfruttare la sua condizione top adesso perché non è sicuro di tenerla per sempre. L’unica scheggia vagante è Remco, e nessuno sa cosa potrà fare, sicuramente ieri si è difeso molto molto bene dimostrando un carattere eccezionale.

Sono d'accordo

[Snake]

Jorgensen dalle sue dichiarazioni ha fatto capire chiaramente che a loro di remco non frega nulla, temono solo pogacar, evidentemente sono convinti del fatto che sulle grandi salite non sarà un fattore, quanto godrei se remco gli facesse lo scherzetto....

[StipemdioXTutti]

La tappa è stata spettacolare
Però penso al Pirata
Tappa come oggi.. perdeva 10 minuti

ma infatti Vingegaard, che secondo me peserà tre chili meno del Pirata a vederlo in bici, e quindi sullo sterrato dovrebbe soffrire ancora di più, è stato prodigioso.

Attenzione però: si sa che Vingegaard è molto più di uno scalatore, è un forte passista, non come gli altri due ma non paragonabile ad un grimpeur vecchio stile come Pantani.

[panta2]

Non so se sia già stato fatto notare da qualche appassionato, ma io sono rimasto sorpreso dalla prestazione di Van Aert, che ha fatto tutta una serie di "avanti-indietro" dal gruppo della maglia gialla, davvero un gesto atletico degno di nota. A mio parere viene confermata la sensazione che avevo avuto durante la cronometro: il belga, come un po' tutta la Jumbo, sta sfruttando queste tappe per crescere assieme al capitano Vingegaard. Vedremo se questa strategia sarà sufficiente per compensare la perdita di Kuss e una preparazione pre Tour di certo non ottimale. Anche Roglic, peraltro, ha rischiato tanto ma non ha perso niente in questa tappa insidiosa al massimo.

[IlDucadiQuadalto]

Dichiarazioni di Remco "qualche volta per correre ci vogliono le palle e sfortunatamente Vingegaard oggi forse non le ha avute"

Remco piace perchè non ha peli sulla lingua.

Però occhio a fare il galletto, che le balle, quelle vere, si vedono in terza settimana nei tapponi

[lucks83]

Pogacar ha il Giro nelle gambe però anche. Direi che più di pensare a svuotare serbatoi altrui, oggi volesse guadagnare secondi preziosi. Nel finale c'era vento contro e se ne è rammaricato infatti. Gli è girata male a Pogi

Esatto. Pogacar oggi ha corso bene, poi alla fine non ha raccolto nulla, ma vista la superiorità atletica attuale e la maggior attitudine a questo tipo di tappe, doveva provarci per provare a guadagnare ancora. Il ferro va battuto quando è calco.

E ha corso bene pure Vingegaard che oggi doveva difendersi e l'ha fatto in maniera egregia.

Oggi per me i primi 3 della generale hanno corsi tutti bene. Non è che si debba per forza trovare qualcuno che ha corso male.

Vingegaard ha perso l'occasione di mettere Remco ad un minuto in più, non facendo collaborare Jorgenson, per il fuorigiri appena fatto ha avuto un po' di paura secondo me, nonostante da lì in poi il percorso fosse piuttosto facile. Lui è probabilmente convinto di staccare Remco dove vuole in salita e sarà certamente così. Però non vorrei , per una volta, che il sorpresone lo facciano a lui...

Rispondo a questo post ma anche al tuo precedente e a quelli che parlano di faziosità pro Pogacar.

A parte che è anche un pó una perdita di tempo pensare a chi è il vincitore o lo sconfitto di giornata, perché i conti si fanno a Nizza, ma se Pogacar ieri ha speso tanto, non mi pare che Vingegaard abbia speso di meno.
Anzi, ha sofferto parecchio pure lui per rientrare.
Quindi direi che nel computo delle energie spese, se proprio dobbiamo cercare il vincitore, siano tutti pari, anche con Remco, e chi ha speso meno è stato Roglic.
Va bé.
Poi bisogna vedere anche la realtà dei fatti: il primo è che nessuno aveva mai visto Vingegaard in azione sugli sterrati prima di ieri, quindi partire dal presupposto che sarebbe stato svantaggiato rispetto al rivale è già una cosa tirata per i capelli.
Oltretutto su un percorso che era più una Parigi Tours che una Strade Bianche.
Con degli strappi nel finale, poteva andare diversamente, ma il terreno era differente, mi pare, e infatti la conferma viene dal fatto che tra i fuggitivi abbia vinto Turgis e non Pidcock, che non ha trovato il terreno per poter fare la differenza.

Poi: ho già scritto più volte che, per diversi motivi, sia Jonas che Tadej non hanno la minima certezza di mantenere questo stato di forma per tre settimane, quindi sta tutto nel vedere chi si dovrà fermare prima perché ha "finito la benzina".
Uno ha il Giro nelle gambe, in cui però se guardiamo veramente ai km che ha fatto a tutta, ne avrà fatti 60 in soglia o fuori.
Poi è sempre andato in carrozza.
L'altro non è nella condizione di gestire i watt che aveva di vantaggio sul rivale come lo scorso anno, facendogli il sorpresone di farsi trovare col la gamba fresca nella crono di Combleaux, e l'altro con le gambe piene di tossine per i fuorigiri dei giorni precedenti.
Anche Vingo sta facendo parecchia fatica, e non c'è nessuna certezza che questa fatica lo porti a migliorare una condizione trovata in fretta, senza la solita base.

Inoltre non ha la squadra per metterlo in difficoltà in montagna con un ritmo asfissiante fin da lontano come nel 22 e 23, perché la Visma si è dimostrata poca cosa su quel terreno, al contrario della UAE.
Ragion per cui ho scritto che era questa la sola tappa dove la Visma poteva metterlo in difficoltà con un attacco di squadra, a maggior ragione con un Laporte e uno Jorgenson in giornata di grazia.
A proposito: ne approfitto per dire anche che molti addetti ai lavori hanno evidenziato come molto probabilmente è stato Tratnik a farsi 100 km sulla bici di Vingegaard e non viceversa, è pensiero diffuso che la Visma lo abbia fatto partire con la bici con le misure di Jonas, proprio per prevenire e risolvere subito inconvenienti meccanici.
E non mi stupirei se fosse andata così, perché in Visma non lasciano nulla al caso.

Sono invece molto d'accordo con te sulla gestione sbagliata del finale da parte di Vingegaard: Remco era dietro, il terreno pericoloso era finito, perché c'erano ancora un paio di sterrati ma pianeggianti e col vento contrario, e poteva godere di uno Jorgenson stellare.
Ha avuto paura di restare da solo con Pogacar e ha perso l'occasione di distanziare Remco, dimostrando che anche lui soffre mentalmente lo sloveno, come d'altronde vale anche per Pogacar: mi pare normale che i due si temano a vicenda.

Non sono d'accordo invece con chi critica Pogacar per non avere insistito nella prima azione, quella promossa da Remco: potevano anche staccare Vingegaard, ma con una Visma in grande spolvero dietro e le altre squadre dei big pronte a collaborare, quanto avrebbero potuto guadagnare?
Si sarebbero finiti per 80 km per guadagnare quanto?
Insomma, se Pogacar cerca di risparmiare energie non va bene, se attacca troppo non va bene...
Un pó di equilibrio non guasterebbe.

[lucks83]

La tappa è stata spettacolare
Però penso al Pirata
Tappa come oggi.. perdeva 10 minuti

ma infatti Vingegaard, che secondo me peserà tre chili meno del Pirata a vederlo in bici, e quindi sullo sterrato dovrebbe soffrire ancora di più, è stato prodigioso.

Attenzione però: si sa che Vingegaard è molto più di uno scalatore, è un forte passista, non come gli altri due ma non paragonabile ad un grimpeur vecchio stile come Pantani.

Esatto.
Vingegaard va fortissimo pure a crono e sul passo, lo scorso anno a Laruns nella pianura dopo il Marie Blanque ha guadagnato su un gruppo di inseguitori che tirava a tutta.

Si è dato per scontato che sullo sterrato non fosse in grado, quando nessuno poi lo aveva mai visto affrontarlo prima.
Se uno è un fenomeno è un fenomeno, non si capisce perché dovrebbe essere solo Pogacar a sapersi districare bene su ogni terreno e a lui sia preclusa questa possibilità.

[Tranchée d'Arenberg]

ma infatti Vingegaard, che secondo me peserà tre chili meno del Pirata a vederlo in bici, e quindi sullo sterrato dovrebbe soffrire ancora di più, è stato prodigioso.

Attenzione però: si sa che Vingegaard è molto più di uno scalatore, è un forte passista, non come gli altri due ma non paragonabile ad un grimpeur vecchio stile come Pantani.

Esatto.
Vingegaard va fortissimo pure a crono e sul passo, lo scorso anno a Laruns nella pianura dopo il Marie Blanque ha guadagnato su un gruppo di inseguitori che tirava a tutta.

Si è dato per scontato che sullo sterrato non fosse in grado, quando nessuno poi lo aveva mai visto affrontarlo prima.
Se uno è un fenomeno è un fenomeno, non si capisce perché dovrebbe essere solo Pogacar a sapersi districare bene su ogni terreno e a lui sia preclusa questa possibilità.

Sono d'accordo. Vingegaard ha un gran motore, mi pare che lo abbia più volte dimostrato nelle crono degli ultimi Tour. Solo che quest'anno per ovvi motivi non è al massimo e per il momento deve pensare a difendersi più che ad attaccare. Ma se ragioniamo in generale il tuo post è da incorniciare.

[lucks83]

La tappa è stata spettacolare
Però penso al Pirata
Tappa come oggi.. perdeva 10 minuti

ma infatti Vingegaard, che secondo me peserà tre chili meno del Pirata a vederlo in bici, e quindi sullo sterrato dovrebbe soffrire ancora di più, è stato prodigioso.

Tre kg in più.
Il Pirata pesava 57 kg quando era al top, Vingegaard 60.

Ma Marco non è mai stato un forte passista, non ha mai fatto crono strepitose per usare un eufemismo (a parte lugano 98) e non ha mai avuto una squadra come la Visma, così forte in pianura.
Direi che il paragone non è molto azzeccato.

[lucks83]

Attenzione però: si sa che Vingegaard è molto più di uno scalatore, è un forte passista, non come gli altri due ma non paragonabile ad un grimpeur vecchio stile come Pantani.

Esatto.
Vingegaard va fortissimo pure a crono e sul passo, lo scorso anno a Laruns nella pianura dopo il Marie Blanque ha guadagnato su un gruppo di inseguitori che tirava a tutta.

Si è dato per scontato che sullo sterrato non fosse in grado, quando nessuno poi lo aveva mai visto affrontarlo prima.
Se uno è un fenomeno è un fenomeno, non si capisce perché dovrebbe essere solo Pogacar a sapersi districare bene su ogni terreno e a lui sia preclusa questa possibilità.

Sono d'accordo. Vingegaard ha un gran motore, mi pare che lo abbia più volte dimostrato nelle crono degli ultimi Tour. Solo che quest'anno per ovvi motivi non è al massimo e per il momento deve pensare a difendersi più che ad attaccare. Ma se ragioniamo in generale il tuo post è da incorniciare.

[Liars75]

La tappa è stata spettacolare
Però penso al Pirata
Tappa come oggi.. perdeva 10 minuti

ma infatti Vingegaard, che secondo me peserà tre chili meno del Pirata a vederlo in bici, e quindi sullo sterrato dovrebbe soffrire ancora di più, è stato prodigioso.

Tre kg in più.
Il Pirata pesava 57 kg quando era al top, Vingegaard 60.

Ma Marco non è mai stato un forte passista, non ha mai fatto crono strepitose per usare un eufemismo (a parte lugano 98) e non ha mai avuto una squadra come la Visma, così forte in pianura.
Direi che il paragone non è molto azzeccato.

Ecco forse Remco ieri non ha avuto così tanta squadra come gli altri due. Moscon ad un certo punto è sparito e a Landa che è andato molto bene non gli si poteva chiedere la luna.

[panta2]

Dichiarazioni di Remco "qualche volta per correre ci vogliono le palle e sfortunatamente Vingegaard oggi forse non le ha avute"

Remco piace perchè non ha peli sulla lingua.

Però occhio a fare il galletto, che le balle, quelle vere, si vedono in terza settimana nei tapponi

Il problema di Evenepoel forse è che ne ha troppe: a occhio e croce direi 4; 2 di sotto e 2 di sopra.

[Tommeke92]

È un Tour appassionante perché i due più forti hanno entrambi un bel punto di domanda sulla rispettiva condizione e la tenuta da qui alla fine del Tour.
È un percorso stile Giro, con le ultime tre tappe che saranno decisive..come ci arriveranno?
E poi c’è Remco, probabilmente nella forma migliore di sempre fino a qui in un GT, che dovrà superare l’esame delle grandi montagne.
Lui e Tadej sono sempre garanzia di spettacolo, in ogni corsa.
Roglic lo metto un pelo dietro Evenepoel in questo momento, ma rimane un cagnaccio, mai darlo per finito.
Pogi ha fatto bene a tentare ieri, non ha speso molto più dei suoi rivali e deve battere il ferro finché è caldo..
Mancava un bello strappo sullo sterrato negli ultimi 20/25 Km per fare la differenza. Ma è stata una tappa splendida.

[lucks83]

Attenzione però: si sa che Vingegaard è molto più di uno scalatore, è un forte passista, non come gli altri due ma non paragonabile ad un grimpeur vecchio stile come Pantani.

Esatto.
Vingegaard va fortissimo pure a crono e sul passo, lo scorso anno a Laruns nella pianura dopo il Marie Blanque ha guadagnato su un gruppo di inseguitori che tirava a tutta.

Si è dato per scontato che sullo sterrato non fosse in grado, quando nessuno poi lo aveva mai visto affrontarlo prima.
Se uno è un fenomeno è un fenomeno, non si capisce perché dovrebbe essere solo Pogacar a sapersi districare bene su ogni terreno e a lui sia preclusa questa possibilità.

Sono d'accordo. Vingegaard ha un gran motore, mi pare che lo abbia più volte dimostrato nelle crono degli ultimi Tour. Solo che quest'anno per ovvi motivi non è al massimo e per il momento deve pensare a difendersi più che ad attaccare. Ma se ragioniamo in generale il tuo post è da incorniciare.

Guarda, io cerco sempre di vedere le cose da ogni prospettiva.
Prima del Tour, al netto dei discorsi sulla condizione fisica che poteva avere Jonas, sentivo dire che Pogacar sarebbe stato avvantaggiato nella tappa di Bologna col San Luca e in quella con gli sterrati.
Perché ovviamente ha dimostrato sul campo di saper andar forte sui terreni da classicomani e da gravel bike.
Non includo la tappa di Rimini perché alla fine le salite interessanti erano davvero troppo lontane dal traguardo.

Allo stesso tempo, in tempi non sospetti e molto tempo prima del Tour 2024, ho letto moltissimi commenti sul fatto che Vingegaard è un delitto che non faccia la Liegi, perché sarebbe adattissimo a corse di quel tipo.
Inoltre ha dimostrato negli ultimi anni di andare fortissimo anche in pianura, al netto del peso piuma.

Non capisco allora come poteva essere così sbilanciato il pronostico verso Pogacar in queste due tappe: Vingegaard ha tutte le caratteristiche e ha dimostrato di poter primeggiare pure su questi terreni, ok prima d'ora non lo avevamo mai visto sugli sterrati, ma molti avevano dedotto non fosse in grado di sopprtarli.
Ma siamo davvero sicuri che non sia in grado di vincere una Strade Bianche, se lo volesse?
C'é riuscito Pidcock, che pesa quanto, e non può riuscirci Jonas?

Inoltre quello che aveva il team più adatto alla corsa di ieri era proprio il danese, mentre mi ricordo benissimo le critiche espresse da molti sul forum per la selezione UAE , che è piena zeppa di scalatori ma leggerina in pianura.
Non capisco come si possa allora definire Pogacar come lo sconfitto del giorno: se lo è, è solo per il fatto di non aver guadagnato nulla su un rivale la cui condizione pare non essere al 100%, non certo per le sue caratteristiche tecniche o per la composizione della sua squadra.

Aggiungo che parlare di vincitori o di sconfitti per ora ha poco senso, visto i dubbi che aleggiano per diversi motivi sulla tenuta fisica di entrambi: per quello che penso io, però, la tappa di ieri era potenzialmente pericolosa per entrambi e, se si fossero verificate alcune condizioni, forse lo era più per Pogacar.