Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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maurofacoltosi
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Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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Previsioni meteo

Orléans : parzialmente nuvoloso, 28°C, vento moderato da SO (12-25 Km/h), umidità al 54%
Romorantin-Lanthenay (traguardo volante – Km 57.1): parzialmente nuvoloso, 28°C (percepiti 29°C), vento moderato da SO (18-41 Km/h), umidità al 54%
Issoudun (Km 125.3): parzialmente nuvoloso, 28°C (percepiti 29°C), vento moderato da SO (15-30 Km/h), umidità al 59%
Saint-Amand-Montrond: temporale (1.4 mm), 24°C (percepiti 25°C), vento moderato da O (20-40 Km/h), umidità al 74%

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Fotoricognizione ultimi 9 Km

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Mauro Facoltosi
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Pafer1
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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Giorno di riposo per Abrahamsen...o forse no? :D
Winter
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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Zona famosa per il vento
E dai dati di Mauro.. qualcosa c è
Pino_82
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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Piatta come un biliardo
Speriamo in qualche ventaglio
C'è quel risciacquo vicino all'arrivo, ma ci arriveranno in tromba e sarà affare per velocisti
lucks83
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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Tappa che potrebbe essere interessante per i ventagli eventuali.

Anche domani temperature tutto sommato fresche per la stagione, soprattutto in Francia.
CicloSprint
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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Si va a oltre a 50 km/h ?
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Micchan
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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Gli ultimi 10 km

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nurseryman
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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sono quelle tappe pallosissime in cui basta mettere la sveglia a 10 minuti prima delle 5
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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nurseryman ha scritto: lunedì 8 luglio 2024, 21:32 sono quelle tappe pallosissime in cui basta mettere la sveglia a 10 minuti prima delle 5
Con gli orari tipici del Tour, a quell'ora rischi di sorbirti 50 km :D
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udra
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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Valverde ci rimise il podio nel 2013, fermandosi per un piss stop, a causa dei ventagli in una tappa che finiva proprio a Saint-Amand
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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udra ha scritto: lunedì 8 luglio 2024, 21:58 Valverde ci rimise il podio nel 2013, fermandosi per un piss stop, a causa dei ventagli in una tappa che finiva proprio a Saint-Amand
Mi ricordavo che fu sede d'arrivo di una tappa ventalgiosa, non ero sicuro quale fosse tra quella del 2013 o quella della fuga a 4 con Sagan e Froome
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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Walter_White ha scritto: lunedì 8 luglio 2024, 23:03
udra ha scritto: lunedì 8 luglio 2024, 21:58 Valverde ci rimise il podio nel 2013, fermandosi per un piss stop, a causa dei ventagli in una tappa che finiva proprio a Saint-Amand
Mi ricordavo che fu sede d'arrivo di una tappa ventalgiosa, non ero sicuro quale fosse tra quella del 2013 o quella della fuga a 4 con Sagan e Froome
Quella era Montpellier 2016, il giorno prima dello spettacolo del Ventoux
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Walter_White
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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Certo che se le cercano proprio

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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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Walter_White ha scritto: martedì 9 luglio 2024, 9:05 Certo che se le cercano proprio

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Dritti non potevano andare per via di una rotatoria a 500 metri dall'arrivo che stavolta non è stato possibile tagliare (nel mezzo c'è una scultura)

https://www.google.com/maps/@46.7240389 ... &entry=ttu
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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maurofacoltosi ha scritto: martedì 9 luglio 2024, 9:15 Dritti non potevano andare per via di una rotatoria a 500 metri dall'arrivo che stavolta non è stato possibile tagliare (nel mezzo c'è una scultura)
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Tra l'altro di una bruttezza orripilante. Allungavano un po' e potevano arrivare sull'Avenue du Tour de France un po' più giù. :censura:

:hippy:
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1° FC a Squadre 2015, 2016 #VBT
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Se insisti e persisti, raggiungi e conquisti
Emargina galliano e padoaschioppa! Dici anche tu no alle capre! :no: :capra:
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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maurofacoltosi ha scritto: martedì 9 luglio 2024, 9:15
Walter_White ha scritto: martedì 9 luglio 2024, 9:05 Certo che se le cercano proprio

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Dritti non potevano andare per via di una rotatoria a 500 metri dall'arrivo che stavolta non è stato possibile tagliare (nel mezzo c'è una scultura)

https://www.google.com/maps/@46.7240389 ... &entry=ttu
Il nome della scultura è "L'Europa", opera in cemento armato dello scultore sudanese Fabian Latorre.

Ancora più inguardabile è questa scultura (sempre a Saint-Amand) che rappresenta L'amore

https://blogger.googleusercontent.com/i ... tamand.jpg
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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maurofacoltosi ha scritto: martedì 9 luglio 2024, 12:00
maurofacoltosi ha scritto: martedì 9 luglio 2024, 9:15
Walter_White ha scritto: martedì 9 luglio 2024, 9:05 Certo che se le cercano proprio

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Dritti non potevano andare per via di una rotatoria a 500 metri dall'arrivo che stavolta non è stato possibile tagliare (nel mezzo c'è una scultura)

https://www.google.com/maps/@46.7240389 ... &entry=ttu
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Della serie "il mio amico muratore, con 30 mila lire, me le faceva meglio" :D
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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maurofacoltosi ha scritto: martedì 9 luglio 2024, 12:00
Ancora più inguardabile è questa scultura (sempre a Saint-Amand) che rappresenta L'amore
Curiosa coincidenza, anche la scultura di Cattelan in piazza degli affari a milano si chiama L.O.V.E.
Potremmo dedicargliela cordialmente :cuore:
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Pafer1
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

Messaggio da leggere da Pafer1 »

Polveri bagnate per i pistoleri del km 0 (cit.)
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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luglio

caldo

voglia di pedalare in serata

dall'alba che lavoro

devo essere più contento o più sollevato che c'è una tappa insulsa?

Sin'ora ho visto bene solo la prima tappa e il finale del Galibier. Meglio lavorare bene o cercare distrazioni in una tappa entusiasmante?

Per oggi mi accontento di restare concentrato... Se tutto fila liscio almeno i Pirenei me li godo (anche se, secondo me, la più divertente in tutta settimana prossima sarà Le Lioran, attendo Remco al varco)
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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Oggi non è partito Vlasov e apprendiamo che domenica ha finito la tappa con una frattura alla caviglia destra.
"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")

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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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Leggo di Philipsen di nuovo scorretto allo sprint intermedio
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

Messaggio da leggere da Pino_82 »

Tappa che più regolare non si può :zzz:

Dispiace per Vlasov
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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Il Tour si sta giroditalizzando.
Von Rock ? Nein, danke.
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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Walter_White ha scritto: martedì 9 luglio 2024, 15:35 Leggo di Philipsen di nuovo scorretto allo sprint intermedio
secondo me ha chiuso Bini irregolarmente, che però non ho visto alzare braccia per lamentarsi, ma l'impressione è che ha dovuto smettere di pedalare o sarebbe caduto
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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Pino_82 ha scritto: martedì 9 luglio 2024, 15:43 Dispiace per Vlasov
Più che altro spero che riesca a rimettersi in tempo per i Giochi, visto che è uno dei pochi russi autorizzati a partecipare.
"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")

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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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Che roba strana... Ho sentito, in momenti diversi, sia Magrini che Cassani dire che sembra di vedere i Tour dei loro tempi, con la corsa che si accendeva spesso solo negli ultimi 50 km circa, quando iniziava la diretta televisiva.
Era partita così la terza tappa del Giro, e già c'era lo sceriffo preoccupato che pensava fosse uno sciopero, ma poi si era accesa e come nel finale. Una in un Gt ci può stare ma quest'anno al Tour tutte le tappe da volata sono corse così, senza neppure una fuga.
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

Messaggio da leggere da albopaxo »

Abruzzese ha scritto: martedì 9 luglio 2024, 16:13
Pino_82 ha scritto: martedì 9 luglio 2024, 15:43 Dispiace per Vlasov
Più che altro spero che riesca a rimettersi in tempo per i Giochi, visto che è uno dei pochi russi autorizzati a partecipare.
se si è rotto la caviglia dubito che in un mese recuperi...
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

nino58 ha scritto: martedì 9 luglio 2024, 16:03 Il Tour si sta giroditalizzando.
Peggio,secondo me. Mi faccio e propongo una domanda : finora è stato bello ? Io do risposta negativa .
La grancassa faceva assai chiasso prima di questo Tour grandissime firme,squadre irresistibili, lotte incredibil.
Cosa è successo ? La prima tappa non era fatta per attaccare , piena di salite ma l'ultima era San Marino a 30 dall arrivo. L'anno scorso Bilbao era molto più brutale anche se con meno dislivello .. Bella la seconda tappa a Bologna , e anche la quarta sul Galibier . E poi ? Tappe imbarazzanti ,noiosissime. La crono ok ma non è televisiva ,e domenica era fondamentalmente una tappa per passisti ,tanti scatti ma nessun distacco ..
Oggi è assurda ,e fino a sabato vedo solo mercoledì da fughe .
Non mi stupisco che gli ascolti siano bassi .
L'anno scorso nella prima settimana c'erano i Pirenei con laruns ,Cauterets e puy de dome . Poi tappe nervose. nella seconda settimana.
Nel 2022 dopo la Danimarca prima settimana nervosa e combattutissima , seconda con le Alpi ,e che Alpi .
Quest anno mah , tutt' altro che bello e tanto tatticismo. Ma le tappe intermedie sono terribili ,piattume totale e nessuno che va in fuga . Da guardare gli ultimi 5 minuti ,eh.
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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giorgio ricci ha scritto: martedì 9 luglio 2024, 16:40
nino58 ha scritto: martedì 9 luglio 2024, 16:03 Il Tour si sta giroditalizzando.
Peggio,secondo me. Mi faccio e propongo una domanda : finora è stato bello ? Io do risposta negativa .
La grancassa faceva assai chiasso prima di questo Tour grandissime firme,squadre irresistibili, lotte incredibil.
Cosa è successo ? La prima tappa non era fatta per attaccare , piena di salite ma l'ultima era San Marino a 30 dall arrivo. L'anno scorso Bilbao era molto più brutale anche se con meno dislivello .. Bella la seconda tappa a Bologna , e anche la quarta sul Galibier . E poi ? Tappe imbarazzanti ,noiosissime. La crono ok ma non è televisiva ,e domenica era fondamentalmente una tappa per passisti ,tanti scatti ma nessun distacco ..
Oggi è assurda ,e fino a sabato vedo solo mercoledì da fughe .
Non mi stupisco che gli ascolti siano bassi .
L'anno scorso nella prima settimana c'erano i Pirenei con laruns ,Cauterets e puy de dome . Poi tappe nervose. nella seconda settimana.
Nel 2022 dopo la Danimarca prima settimana nervosa e combattutissima , seconda con le Alpi ,e che Alpi .
Quest anno mah , tutt' altro che bello e tanto tatticismo. Ma le tappe intermedie sono terribili ,piattume totale e nessuno che va in fuga . Da guardare gli ultimi 5 minuti ,eh.
Sono d'accordo, finora il Tour è da 5.

Le cose più belle finora sono state le belle storie che ha regalato: la 35esima di Cav, le due vittorie di Bini, la gialla di Bardet.

Sotto l'aspetto della corsa finora nulla di eccezionale.

Speriamo di vedere una seconda parte da 10, le tappe non mancano !
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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giorgio ricci ha scritto: martedì 9 luglio 2024, 16:40 Cosa è successo ? La prima tappa non era fatta per attaccare , piena di salite ma l'ultima era San Marino a 30 dall arrivo.
In realtà Bardet ha dimostrato il contrario, lì l'hanno studiata perfettamente. In teoria se avessero voluto subito far casino potevano sfruttare già il Barbotto ma non se la sono sentita di fare fuoco e fiamme già dal primo giorno (anche se negli scorsi anni, come quando sono partiti dai Paesi Baschi ad esempio, il piglio per fare casino fin da subito l'avevano trovato). Alla fine dipende sempre dalla voglia e dal coraggio.
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

Anche sui vincitori di tappe non è che il nostro Giro sfiguri secondo me . Il livello dei velocisti era molto alto e c'erano più tappe nervosette . C'è stata più battaglia . Con questi piattumi e molti uomini attesi fuori forma non si vede granché. Va bene Cavendish ma Bardet , Turgis , groenewegen ecc. Più bolliti redivivi e outsider che personaggi blasonati.
Io sulla prima tappa la vedo diversamente. L'anno scorso l'ultima salita era corta ma bastarda a 10 dall arrivo . Quest'anno no. Però il Tour è il Tour. Chi in molti paesi segue solo quello non ha termini di paragone . Quindi le mie sono seghe mentali di un pervertito del ciclismo :D
Ultima modifica di giorgio ricci il martedì 9 luglio 2024, 16:54, modificato 1 volta in totale.
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

Messaggio da leggere da Pafer1 »

giorgio ricci ha scritto: martedì 9 luglio 2024, 16:40
nino58 ha scritto: martedì 9 luglio 2024, 16:03 Il Tour si sta giroditalizzando.
Peggio,secondo me. Mi faccio e propongo una domanda : finora è stato bello ? Io do risposta negativa .
La grancassa faceva assai chiasso prima di questo Tour grandissime firme,squadre irresistibili, lotte incredibil.
Cosa è successo ? La prima tappa non era fatta per attaccare , piena di salite ma l'ultima era San Marino a 30 dall arrivo. L'anno scorso Bilbao era molto più brutale anche se con meno dislivello .. Bella la seconda tappa a Bologna , e anche la quarta sul Galibier . E poi ? Tappe imbarazzanti ,noiosissime. La crono ok ma non è televisiva ,e domenica era fondamentalmente una tappa per passisti ,tanti scatti ma nessun distacco ..
Oggi è assurda ,e fino a sabato vedo solo mercoledì da fughe .
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Quest anno mah , tutt' altro che bello e tanto tatticismo. Ma le tappe intermedie sono terribili ,piattume totale e nessuno che va in fuga . Da guardare gli ultimi 5 minuti ,eh.
Come scritto pochi giorni fa, la prima settimana e' atipica, oggi siamo al quinto sprint su 10 tappe, e' ovvio che ci sia fame di spettacolo.
Tralasciando il discorso sulle aspettative esagerate che poi generano delusione (ogni riferimento alla Firenze-Rimini e' puramente casuale), l'assenza di fughe in tappe dallo sprint scontato e' stato gia' spiegato: mancano le squadre interessate a tali fughe che invece alla Vuelta ci sono, mentre al Giro stanno cominciando lentamente a cambiare rotta.
Sulla cronometro invece non sono d'accordo, e' stata, almeno per me, molto appassionante, malgrado il chilometraggio ridotto.
giorgio ricci
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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La crono era bella . Mi domandavo venerdì. Perche fare al Delfinato una crono da 35 km e al Tour una da 25? Visto l'ultima crono non per specialisti e avendo il miglior specialista dai tempi di Indurain ( lasciamo perdere gli anni 2000) ,falla di 40 , soprattutto avendo tante tappe da recuperare in mezzo. 25 km è una distanza da apribocca nei ristoranti presa per il culo , che chiamano stellati.
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Walter_White
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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giorgio ricci ha scritto: martedì 9 luglio 2024, 16:59 La crono era bella . Mi domandavo venerdì. Perche fare al Delfinato una crono da 35 km e al Tour una da 25? Visto l'ultima crono non per specialisti e avendo il miglior specialista dai tempi di Indurain ( lasciamo perdere gli anni 2000) ,falla di 40 , soprattutto avendo tante tappe da recuperare in mezzo. 25 km è una distanza da apribocca nei ristoranti presa per il culo , che chiamano stellati.
Perché da anni il Tour è disegnato con l'idea di contenere i distacchi più corti possibili prima del finale. Anche le tappe corte fanno parte di quell'idea di ciclismo di Prudhomme.
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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Qui esagerano. I velocisti sono tanti, ma alcuni non cavano un ragno dal buco: Demare, Degenkolb, Turgis e Aranburu in queste tappe, quindi perché non sganciare qualcuno in fuga? Poi non significa che se si va in fuga, il velocista della squadra non possa provarci.
Arkea, Groupama, Total Energis, Trek, DSM, tutte squadre che adesso potrebbero mandare qualcuno in fuga.
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Abruzzese
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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StipemdioXTutti ha scritto: martedì 9 luglio 2024, 17:18 Qui esagerano. I velocisti sono tanti, ma alcuni non cavano un ragno dal buco: Demare, Degenkolb, Turgis e Aranburu in queste tappe, quindi perché non sganciare qualcuno in fuga? Poi non significa che se si va in fuga, il velocista della squadra non possa provarci.
Arkea, Groupama, Total Energis, Trek, DSM, tutte squadre che adesso potrebbero mandare qualcuno in fuga.
Si sono fatti più selettivi. Tre delle quattro squadre nominate poi hanno già vinto una tappa. Chiamali scemi.
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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meno 150 km al traguardo

gruppo appallato

manca solo un pisquano in visita parenti che distribuisce i ghiaccioli tra i colleghi

ah, no, mancano 15 km soltanto :diavoletto:
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Maìno della Spinetta
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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44 all'ora con vento a favore - si stanno ammazzando in gruppo

"l'adrenalina del finale"

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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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È tornato Jasper :scooter:
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Abruzzese
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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Oggi Jasper non poteva proprio perderla, volata perfetta :clap: :clap: :clap: come pure Mathieu .
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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Oggi Mathieu è stato perfetto e Philipsen pure.
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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Wout ha perso 4 posizioni nelle ultime due curve, mi sa che dopo l'incidente non vuole più rischiare nulla. A sto punto che smetta di fare le volate, il posizionamento era la sua arma principale
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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l'Alpecin questa volta ha fatto l'Alpecin
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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Finalmente un timbro per Philipsen, col supporto di van der Poel e della squadra che hanno fatto la differenza. Speriamo che questo successo spenga i suoi continui errori, a volte al limite del regolamento o quasi, dovuti probabilmente alla frustrazione da insuccesso. Qualche segnale da van Aert.
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Abruzzese
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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Pafer1 ha scritto: martedì 9 luglio 2024, 17:46 Qualche segnale da van Aert.
Ad un certo punto era messo bene, poi dopo l'ultima curva ha perso posizioni ed era un po' chiuso, rimontare la lì era ardua. Anche se oggi comunque al massimo avrebbe potuto fare secondo.
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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Walter_White ha scritto: martedì 9 luglio 2024, 17:46 Wout ha perso 4 posizioni nelle ultime due curve, mi sa che dopo l'incidente non vuole più rischiare nulla. A sto punto che smetta di fare le volate, il posizionamento era la sua arma principale
Mi pare anche a me. Poi non è stato brillantissimo ma neanche malaccio, vicino a Girmay.
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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Pino_82 ha scritto: martedì 9 luglio 2024, 17:45 È tornato Jasper :scooter:
Se non vinci con Mathieu ultimo uomo meglio che lasci perdere
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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WVA quarto, a Les deux Eglises ha saltato la volata più adatta a lui.
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galliano
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Re: Tour 2024 - 10a tappa: Orléans - Saint-Amand-Montrond (187.3 Km)

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Mi rincresce dirlo, e spero di essere clamorosamente smentito, ma De Lie mi pare al capolinea del suo primo Tour.
Temo che non passerà il secondo fine settimana.

Ieri si è piantato su una salitella non impossibile, oggi non riusciva nemmeno a tenere le ruote di Beullens negli ultimi 3km.
A mio avviso un brutto segnale, il recupero viene a mancare come già successo nelle due Parigi Nizza che ha finora disputato.
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