Dubbi, domande, sospetti

[Winter]

"Fallo è quando arbitro fischia". (cit.)

" doping è solo quello che viene trovato ai controlli ". (Cit)

[Walter_White]

Ah no..???
Un mio amico che segue il giro da 60 anni mi dice
Sembrava un giro virtuale..
Non si vedeva nemmeno la fatica

Ma di chi? Di Pogacar? L'unico che lo mette in difficoltà ha appena rimesso il culo sul sellino dopo una caduta tremenda. Gli altri in certe tappe erano stravolti. Mi sa che il tuo amico non guarda i corridori in viso

[Winter]

Di fatti parlava di lui..
Ma chi vuoi mettere in difficoltà
Se uno fa il foscagno con 80 watt di differenza a quasi 29 kmh

[Gimbatbu]

Il discorso però è sempre lo stesso: ipotizziamo pure che usino la super bomba. Ce l' hanno a disposizione solo Tadej e Jonas e Mathieu per le Classiche? Perché non la prende anche che so? Piganzoli e fa più watt della lampada Osram alla stazione Termini?

[Fantasio]

Il discorso però è sempre lo stesso: ipotizziamo pure che usino la super bomba. Ce l' hanno a disposizione solo Tadej e Jonas e Mathieu per le Classiche? Perché non la prende anche che so? Piganzoli e fa più watt della lampada Osram alla stazione Termini?

E' una domanda che mi faccio anch'io. Forse questa superbomba specifica accentua le differenze naturali tra i corridori, in misura molto maggiore rispetto a quelle di un tempo.

[giorgio ricci]

Infatti io mi domando. Ma la benzina buona la danno solo a 5 o 6 ?

[Gimbatbu]

Infatti io mi domando. Ma la benzina buona la danno solo a 5 o 6 ?

Me lo sono chiesto anch'io e la risposta potrebbe essere l' immunità della quale qualcuno potrebbe beneficiare rispetto ad altri (caso Bahrein insegna) in nome dello spettacolo. Altrimenti l' unica è che accanto a fenomeni indiscussi partecipi una concorrenza che non arriva neanche ai limiti della sufficienza.

[galliano]

Performance di Geschke?

In questo giro vedi delle performance anormali?

Rispetto a quello che si è visto negli ultimi anni direi di no

Però non ho ancora capito perché è stato citato Geschke.
Un quattordicesimo posto in cg a 33' non mi pare un'impresa degna di questo 3d.
Miglior piazzamento di tappa un sesto posto, piallato da 2 francesi, tra l'altro.

A voler pensar male allora dovrei stupirmi molto di più delle vittorie della AG2R.

[l'Orso]

In questo giro vedi delle performance anormali?

Rispetto a quello che si è visto negli ultimi anni direi di no

Però non ho ancora capito perché è stato citato Geschke.
Un quattordicesimo posto in cg a 33' non mi pare un'impresa degna di questo 3d.
Miglior piazzamento di tappa un sesto posto, piallato da 2 francesi, tra l'altro.

A voler pensar male allora dovrei stupirmi molto di più delle vittorie della AG2R.

Penso fosse sarcastico, ha nominato Geschke per non citare subito Pogacar.

[giorgio ricci]

Infatti io mi domando. Ma la benzina buona la danno solo a 5 o 6 ?

Me lo sono chiesto anch'io e la risposta potrebbe essere l' immunità della quale qualcuno potrebbe beneficiare rispetto ad altri (caso Bahrein insegna) in nome dello spettacolo. Altrimenti l' unica è che accanto a fenomeni indiscussi partecipi una concorrenza che non arriva neanche ai limiti della sufficienza.

Per me la concorrenza è molto limitata . Se pensi agli yates o a Mas , si arrabattano da 7 /8 anni con risultati sporadici.
Inoltre è sufficiente emergere un po' dalla mediocrità e si parla di fenomeni. Guarda adesso con Del Toro ,Ayuso , Rodriguez Carlos o Jorgenson . Buoni corridori o grandi speranze ma se non crescono ,e tanto , non arrivano a battere i migliori. E non dimentichiamoci Thomas ,3 podi nei GT a tre anni ,ultra 35enne, Porte ,terzo al Tour 2020 da veterano . Sono segnali che il livello è bassino.

[Fantasio]

Un dominio come quello di Pogacar non può prescindere da avversari mediocri. Viene subito alla mente il Federer 2004-2007.

[Gimbatbu]

Infatti io mi domando. Ma la benzina buona la danno solo a 5 o 6 ?

Me lo sono chiesto anch'io e la risposta potrebbe essere l' immunità della quale qualcuno potrebbe beneficiare rispetto ad altri (caso Bahrein insegna) in nome dello spettacolo. Altrimenti l' unica è che accanto a fenomeni indiscussi partecipi una concorrenza che non arriva neanche ai limiti della sufficienza.

Per me la concorrenza è molto limitata . Se pensi agli yates o a Mas , si arrabattano da 7 /8 anni con risultati sporadici.
Inoltre è sufficiente emergere un po' dalla mediocrità e si parla di fenomeni. Guarda adesso con Del Toro ,Ayuso , Rodriguez Carlos o Jorgenson . Buoni corridori o grandi speranze ma se non crescono ,e tanto , non arrivano a battere i migliori. E non dimentichiamoci Thomas ,3 podi nei GT a tre anni ,ultra 35enne, Porte ,terzo al Tour 2020 da veterano . Sono segnali che il livello è bassino.

Penso tu abbia ragione. Almeno nei GT, ma anche ovunque ci sia una breve corsa a tappe con salite la differenza diventa abissale. E per Lombardia e Liegi consideriamo che Pogacar già ne ha vinte 5 che potevano essere anche 6.

[Fantasio]

https://www.fanpage.it/sport/ciclismo/p ... -linganno/

[Winter]

Ci è andato leggero
Verrà sicuramente querelato da pogacar

[Brogno]

A voler pensar male allora dovrei stupirmi molto di più delle vittorie della AG2R.

Io non penserei neppure male, ma quando si legge che il merito e' delle bici Van Rysel allora i dubbi aumentano
Annata per ora d'oro per questa squadra che con ogni probabilita' fara il suo record di punti e di vittorie, dato che siamo appena a meta' stagione e ci sono gia' vicini. Stiamo a vedere ma se il trend e' quello, nel palcoscenico piu importante, il Tour, mi aspetterei qualcosa di importante, un po come fu per l'Europcar nel 2011.

[Abruzzese]

A voler pensar male allora dovrei stupirmi molto di più delle vittorie della AG2R.

Io non penserei neppure male, ma quando si legge che il merito e' delle bici Van Rysel allora i dubbi aumentano
Annata per ora d'oro per questa squadra che con ogni probabilita' fara il suo record di punti e di vittorie, dato che siamo appena a meta' stagione e ci sono gia' vicini. Stiamo a vedere ma se il trend e' quello, nel palcoscenico piu importante, il Tour, mi aspetterei qualcosa di importante, un po come fu per l'Europcar nel 2011.

Osate mettere in dubbio le prestazioni transalpine? Lì sono tutti santi, il doping non esiste. Ce lo dicono apertamente da anni su questo forum

[Fantasio]

Tiberi al Delfinato.

[damr]

Questo tema credo possa interessare

[Slegar]

Io non penserei neppure male, ma quando si legge che il merito e' delle bici Van Rysel allora i dubbi aumentano

Io non scherzerei troppo: con alle spalle un fatturato di oltre quindici miliardi di euro (il triplo di Merida, il marchio che per primo, a mio avviso, ha fatto quello step che ha portato alle bici attuali) i ciclisti Decathlon possono aver sotto il culo la miglior bici in circolazione.

[Abruzzese]

Al netto di quello che ognuno possa pensare, io continuo a ritenere che Pogacar, Vingegaard e Froome in una stessa frase assieme non possano starci. Tadej da ragazzino un minimo la gente in salita sapeva già staccarla, non si è scoperto scalatore di livello mondiale dalla sera alla mattina.

Quello che sta facendo Vingegaard (ma potremmo dire che ha già fatto) in materia di recupero da un serio infortunio non riusciva neanche a Pantani. Poi è chiaro che in tutta questa storia qualcuno che si sia divertito a raccontare qualche barzelletta c'è.

[Walter_White]

Barzellette belle grosse. Non han fatto filtrare news...e han fatto bene. Sulla Bonnette/Isola e a Nizza farà i buchi per terra

[FrancescoGra]

Anche perché se non dovessero aver raccontato barzellette vorrebbe dire che dovremmo buttare tutti i libri di fisiologia umana

[Gimbatbu]

Anche perché se non dovessero aver raccontato barzellette vorrebbe dire che dovremmo buttare tutti i libri di fisiologia umana

Infatti sono obsoleti, forse bisognerebbe scriverne altri.

[Fantasio]

E' dalla crono dell'anno scorso che si è capito che qualcosa di "anomalo", in Vingegaard, c'è.

Pogacar c'è cascato di nuovo e comincio a pensare che abbia dato un po' troppo al Giro.

[FrancescoGra]

E' dalla crono dell'anno scorso che si è capito che qualcosa di "anomalo", in Vingegaard, c'è.

Pogacar c'è cascato di nuovo e comincio a pensare che abbia dato un po' troppo al Giro.

Mah io penso che nessuno si aspettasse realmente questo livello da parte di Vingegaard, a ragion veduta. Io sinceramente no, infatti sono un po' amareggiato da tifoso di Pogi perché ci avevo fatto un po' la bocca alla doppietta

[Gimbatbu]

Sinceramente mi sono rotto le scatole di fare il politicamente corretto, credo a Vingegaard e come chiosa giustamente Abruzzese anche a Froome, come credo alle cinesi e ai loro brodi di tartaruga, ai record della Griffith, delle tedesche dell' est e via discorrendo. Oggi Vingegaard ha dimostrato che potrebbe vincere la Liegi, l' Amstel, la Freccia, il Lombardia, che dopo una corsa tirata se la può giocare con chiunque, ma lui non le fa, vuole stare in famiglia! Preferisce vincere Baschi, Tirreno in serie, fare il Tour e poi ritemprarsi in un letargico inverno danese. Van Aert si rompe prima di lui? Dopo 4 mesi a momenti non sa più neanche andare in bicicletta; Vingegaard no. Dopo aver frantumato vari Kom all' ospedale di San Sebastian ( record del giro delle cantine, scalata dei piani, sprint da sala operatoria a sala gessi) senza neanche un giorno di corse torna al Tour e va come un treno.
Non che gli altri siano mammolette, ma proprio essere presi per i fondelli a livello estremo, sinceramente scoccia un po'.

[FrancescoGra]

Sinceramente mi sono rotto le scatole di fare il politicamente corretto, credo a Vingegaard e come chiosa giustamente Abruzzese anche a Froome, come credo alle cinesi e ai loro brodi di tartaruga, ai record della Griffith, delle tedesche dell' est e via discorrendo. Oggi Vingegaard ha dimostrato che potrebbe vincere la Liegi, l' Amstel, la Freccia, il Lombardia, che dopo una corsa tirata se la può giocare con chiunque, ma lui non le fa, vuole stare in famiglia! Preferisce vincere Baschi, Tirreno in serie, fare il Tour e poi ritemprarsi in un letargico inverno danese. Van Aert si rompe prima di lui? Dopo 4 mesi a momenti non sa più neanche andare in bicicletta; Vingegaard no. Dopo aver frantumato vari Kom all' ospedale di San Sebastian ( record del giro delle cantine, scalata dei piani, sprint da sala operatoria a sala gessi) senza neanche un giorno di corse torna al Tour e va come un treno.
Non che gli altri siano mammolette, ma proprio essere presi per i fondelli a livello estremo, sinceramente scoccia un po'.

Van Aert che peraltro è ritornato in bici a maggio, al Tour of Norway, e non è minimamente rientrato in condizione. Infortunio simile a Vingegaard

[bicycleran]

Sinceramente mi sono rotto le scatole di fare il politicamente corretto, credo a Vingegaard e come chiosa giustamente Abruzzese anche a Froome, come credo alle cinesi e ai loro brodi di tartaruga, ai record della Griffith, delle tedesche dell' est e via discorrendo. Oggi Vingegaard ha dimostrato che potrebbe vincere la Liegi, l' Amstel, la Freccia, il Lombardia, che dopo una corsa tirata se la può giocare con chiunque, ma lui non le fa, vuole stare in famiglia! Preferisce vincere Baschi, Tirreno in serie, fare il Tour e poi ritemprarsi in un letargico inverno danese. Van Aert si rompe prima di lui? Dopo 4 mesi a momenti non sa più neanche andare in bicicletta; Vingegaard no. Dopo aver frantumato vari Kom all' ospedale di San Sebastian ( record del giro delle cantine, scalata dei piani, sprint da sala operatoria a sala gessi) senza neanche un giorno di corse torna al Tour e va come un treno.
Non che gli altri siano mammolette, ma proprio essere presi per i fondelli a livello estremo, sinceramente scoccia un po'.

[Winter]

Anche perché se non dovessero aver raccontato barzellette vorrebbe dire che dovremmo buttare tutti i libri di fisiologia umana

Quelli li abbiamo buttati il giorno della planche del 2020..
Lo scatto a 37 all ora sul galibier quest anno dov eri?

[Abruzzese]

Anche perché se non dovessero aver raccontato barzellette vorrebbe dire che dovremmo buttare tutti i libri di fisiologia umana

Quelli li abbiamo buttati il giorno della planche del 2020..
Lo scatto a 37 all ora sul galibier quest anno dov eri?

Candidati col PD, saresti un politico perfetto per loro.

[Abruzzese]

Sinceramente mi sono rotto le scatole di fare il politicamente corretto, credo a Vingegaard e come chiosa giustamente Abruzzese anche a Froome, come credo alle cinesi e ai loro brodi di tartaruga, ai record della Griffith, delle tedesche dell' est e via discorrendo. Oggi Vingegaard ha dimostrato che potrebbe vincere la Liegi, l' Amstel, la Freccia, il Lombardia, che dopo una corsa tirata se la può giocare con chiunque, ma lui non le fa, vuole stare in famiglia! Preferisce vincere Baschi, Tirreno in serie, fare il Tour e poi ritemprarsi in un letargico inverno danese. Van Aert si rompe prima di lui? Dopo 4 mesi a momenti non sa più neanche andare in bicicletta; Vingegaard no. Dopo aver frantumato vari Kom all' ospedale di San Sebastian ( record del giro delle cantine, scalata dei piani, sprint da sala operatoria a sala gessi) senza neanche un giorno di corse torna al Tour e va come un treno.
Non che gli altri siano mammolette, ma proprio essere presi per i fondelli a livello estremo, sinceramente scoccia un po'.

[Winter]

Candidati col PD, saresti un politico perfetto per loro.

Nel pd
Ho capito sei un cinquestelle

[Abruzzese]

Candidati col PD, saresti un politico perfetto per loro.

Nel pd
Ho capito sei un cinquestelle

Mi spiace per te ma preferisco falce e martello.

[Winter]

Io non preferisco nessuno
Tutti lazzaroni
Sempre a danno di chi lavora

Nel ciclismo preferisco i bassons
Ai bari

[Abruzzese]

Nel ciclismo preferisco i bassons
Ai bari

Convinto tu che anche lui non prendesse niente di niente.

Giorni fa hanno arrestato per truffa il presidente dell'Avezzano calcio. È il figlio di Mino Pecorelli, ho detto tutto.

[Fantasio]

Ricordate che Vingegaard non corre la Vuelta.

[Winter]

Lui non prendeva nulla
Andava contro i suoi principi
Gran bella persona
Ti consiglio di ascoltare varie interviste che ci son su internet
Dove fa autocritica anche per dei suoi comportamenti (non riguardanti il doping, ma verso i dopati)

Pensava di cambiare il ciclismo
Ce ne vorrebbero di più di persone come lui

[Abruzzese]

Lui non prendeva nulla
Andava contro i suoi principi
Gran bella persona
Ti consiglio di ascoltare varie interviste che ci son su internet
Dove fa autocritica anche per dei suoi comportamenti (non riguardanti il doping, ma verso i dopati)

Pensava di cambiare il ciclismo
Ce ne vorrebbero di più di persone come lui

A me invece c'è chi anni fa disse che pure lui (e gli altri che si erano costruiti una certa nomea) in realtà qualche scheletro dentro l'armadio l'aveva.

A me che sia vero o meno non fa differenza, a Babbo Natale ho smesso di credere da tempo. Soltanto però auspicherei di non continuare a vedere gente che su certi terreni non aveva uno straccio o una percentuale risibile d'evidenze diventare quello che non sarebbero mai e poi mai diventati. Pogacar pure avrà cambiato marcia da quando è arrivato in UAE ma lui un futuro nel ciclismo l'avrebbe avuto in ogni caso. Sugli altri come minimo sarebbe occorso contare fino a cento prima di esprimersi.

Altrimenti entriamo in un pernicioso loop in cui per qualcuno ascoltare la voce di Freddie Mercury o quella di un qualsiasi scalzacane munito di autotune è esattamente la stessa cosa.

[Winter]

A me invece c'è chi anni fa disse che pure lui (e gli altri che si erano costruiti una certa nomea) in realtà qualche scheletro dentro l'armadio l'aveva.

Quando uno cerca di cambiare il sistema..
La prima regola è infangare
Faceva lo stesso degli altri..

Lui ci ha rimesso la carriera ma almeno va a testa alta
I tuoi informatori della mutua ne dubito

[Abruzzese]

A me invece c'è chi anni fa disse che pure lui (e gli altri che si erano costruiti una certa nomea) in realtà qualche scheletro dentro l'armadio l'aveva.

Quando uno cerca di cambiare il sistema..
La prima regola è infangare
Faceva lo stesso degli altri..

Lui ci ha rimesso la carriera ma almeno va a testa alta
I tuoi informatori della mutua ne dubito

Ma l'importante è che tu ci creda. Domani a qualche spaccalegna della Valle d'Aosta appariranno Gesù Cristo e la Madonna e tu qui sopra verrai a raccontarci che è tutto vero.

[Winter]

Non so cosa dirti
Trovo molto più credibile lui
Dello scatto a 37 kmh sul galibier o i 23 kmh sul San luca
Li non ti facevi domande
I tuoi informatori della mutua cosa dicevano?

[Abruzzese]

Non so cosa dirti
Trovo molto più credibile lui
Dello scatto a 37 kmh sul galibier o i 23 kmh sul San luca
Li non ti facevi domande
I tuoi informatori della mutua cosa dicevano?

Beh tra uno che fa scatti poderosi pur avendo evidenze e un talento di base e uno che riesce a farli dopo che, a detta di tanti, era ospedalizzato e adesso e improvvisamente resuscitato, oltre al fatto che in salita è diventato portentoso da una settimana all'altra, io non ho nessun dubbio a dire chi sia più credibile dei due.

[Winter]

Il tuo talento di base è solo in base alle simpatie..
Se ti piace ha talento..
Quando qualcuno lo batte.. metti dubbi e sospetti

In salita va così da 4 anni , fattene una ragione
E' sospetto? Si come l altro
Nessuno dei due è credibile

[udra]

Dai Winter, se Vingegaard dovesse vincere questo Tour (ma già anche solo competere) dopo essere stato due settimane in ospedale, x giorni in terapia intensiva, chi ne gestisce la preparazione dovrebbe prendere il Nobel.
In confronto il circolo UAE potrebbe andare in giro con lo smoking bianco.

[Winter]

Ma la performance dell anno scorso alla crono?
Quella non era stupefacente?
Ha dato i distacchi di indurain in 22 km

La tripletta della Vuelta
Le ultime 4 tappe del giro di svizzera
Il giro di quest anno
Strava che indica una performance viziata da motore..

Non si può dire che non sia piacevole sto tour
Di non credibile non c è solo vingegaard
Uno che fa uno scatto a 38 kmh su un tratto al 10 per cento del galibier a 2600 per me non lo è

Loro fanno un altro sport

[udra]

Al giro di quest'anno i rivali di Pogacar erano Thomas e Dani Martinez, suvvia.
Quello che si vede fare da Vingegaard al Tour negli ultimi tre anni è fuori da ogni possibile realtà concepibile.
Arriva luglio e diventa il festival del ciclismo termonucleare, e meno male che la Visma ha avuto infortuni in serie altrimenti chissà che si sarebbe visto.
La scena dello Joux Plane dello scorso anno con i cambi di velocità e sorpassi stile F1 una roba al limite del ridicolo.
Spettacolo divertente eh, ma in alcuni casi si fa fatica a credere a ciò a cui si assiste.

[Winter]

Ma è tutto l anno che è così (direi 5 anni)
Le strade bianche di pogacar?
Gli altri fan la figura degli juniores
Era stata una corsa dura? No.. gli altri non ce la facevano
Basta una salita di 2 km e Vingegaard da 30 secondi
Il Foscagno a 26 kmh
Son sempre dei rivali anche se si chiamano martinez e co
La tappa dove rallentava apposta per non staccare tutti
Li ha staccati comunque
Ecc ecc

[udra]

Si ma capisci che te lo fai andare giù se lo fa uno che in una Continental slovena faceva top 5 in corsa professionistiche come lo Slovenia (vinto da Roglic) o Croazia e vinceva Avenir Course de la Paix e Friuli.
Diventa più difficile capire come queste prestazioni le tiri fuori uno che come punto di forza aveva il record sul Coll de Rates in una Continental danese, una tappa al Polonia e stop.
Van der Poel fa cose di magnitudo paragonabile a quelle dei due di oggi nelle sue gare, ma ha uno storico credibile e non gli vedi fare cose che non gli dovrebbero competere tipo vincere tapponi o spianare HC.
Riprova ne è il fatto che durante le classiche questo thread non si è popolato (che non significa che sia acqua e sapone rispetto agli altri)

[Primo86]

Questo tutti contro Vingegaard fa ridere

[Winter]

Questo tutti contro Vingegaard fa ridere

Si chiama tifo