Tour 2024 - 15a tappa: Loudenvielle - Plateau de Beille (197.7 Km)

[Fantasio]

Per me il Panta con i materiali di adesso gli stava dietro

Ieri sì, oggi no.

[chinaski89]

Ma guarda siete scomparsi voi dopo quello che dissi ad Aprile. Io rimango qui anche dopo la tappa tranquillo.

dove sei, dove sei

Solito scattino dove da 4 secondi al danese e poi viene puntualmente ripreso.

Non mi piace troppo sto spettacolo da sospensione d'incredulità (vista la situazione da ambo i lati), ma tu sei talmente imbecille da meritare una menzione. Ciao Nostradamus

[Pantani the best]

Qui secondo me si pensa troppo che Vingegaard è lontano dal suo migliore livello ma a mio avviso rispetto allo scorso anno la bilancia di differenza pende più dal fatto che questo Pogacar in salita è nettamente più forte. Remco a quasi 3 minuti, ma di che parliamo?

Vingegaard é ai livelli degli altri anni.
Pogacar va il doppio degli altri anni

Infatti.

[nino58]

Devo ammettere che stavolta è andata in modo un po' diverso da quanto effettivamente pronosticato ma questo non cambia il fatto che mancano Superdevoluy, Isola 2000, Couillole e cronometro finale dove Vingegaard per me darà quei 7-8 minuti a Pogacar che gli infligge solitamente la terza settimana. Questa è solo la seconda settimana e il Giro sulle gambe si fa notoriamente sentire alla terza!

Credo di non aver mai letto qua dentro una persona più fastidiosa
Se servisse a buttarti fuori mi farei bannare a vita

Ma dai, un po' di serenità.
Se non ci fosse bisognerebbe inventarlo.
Un forum deve anche divertire.

[Erinnerung]

Dice bene Garzelli, guardi i distacchi di oggi e sembrano distacchi da classifica generale dopo due settimane..invece è una sola tappa!
Quali erano i distacchi al Giro dopo Livigno?..
Pogacar migliore di sempre, al netto che dietro ha un super corridore e un Remco che sta andando veramente forte…ma lo sloveno fa un altro sport.

[frcre]

Qui secondo me si pensa troppo che Vingegaard è lontano dal suo migliore livello ma a mio avviso rispetto allo scorso anno la bilancia di differenza pende più dal fatto che questo Pogacar in salita è nettamente più forte. Remco a quasi 3 minuti, ma di che parliamo?

Vingegaard é ai livelli degli altri anni.
Pogacar va il doppio degli altri anni

Confermo col confronto con gli altri, Pogacar normale, Vingegaard un po' sottotono. Negli scorsi anni quanto davano agli altri quando stavano bene tutti e due?

Non 4/5/6 minuti su una singola salita.
Il quarto sta a 11 minuti.
E mancano 2 tapponi e una crono.
Se fanno a tutta pure quelli il quarto rischia di arrivare a oltre 20 minuti.
Robe mai viste

[ciclistapazzo]

Ragazzi mi dispiace ma se fino a l'altro ieri si parlava di vingegaard radioattivo questa prestazione sinceramente non la trovo normale. Questo va forte dalla primavera, con un giro nelle gambe e anche oggi, dopo due settimane dove sicuramente non si è risparmiato, rifila tolto vingo tre minuti a Remco e tutti gli altri a distanza siderale. O siamo di fronte ad un marziano che madre natura ha dotato di un qualcosa di strepitoso oppure c'è qualcosa che non torna.

io la mano sul fuoco non la metto su nessuno in questo ciclismo. se tifo Pogi rispetto a Vinge è solo perchè ha una storia lineare, mentre l'altro ha avuto un boom in stile Froome. Poi anche a me questi record dopo record paiono esagerati. Poi qualcuno invece scrive che Pogi è andato normale e Vinge sottotono. Vuol dire che ci stiamo abituando a qualsiasi cosa.

[chinaski89]

Qui secondo me si pensa troppo che Vingegaard è lontano dal suo migliore livello ma a mio avviso rispetto allo scorso anno la bilancia di differenza pende più dal fatto che questo Pogacar in salita è nettamente più forte. Remco a quasi 3 minuti, ma di che parliamo?

Vingegaard é ai livelli degli altri anni.
Pogacar va il doppio degli altri anni

Secondo me senza infortunio anche Vingeegard sarebbe andato il doppio degli altri anni. Poi vai a sapere come sarebbe finita, ma è tutto di un ridicolo pazzesco dai

[Babylon]

Qui secondo me si pensa troppo che Vingegaard è lontano dal suo migliore livello ma a mio avviso rispetto allo scorso anno la bilancia di differenza pende più dal fatto che questo Pogacar in salita è nettamente più forte. Remco a quasi 3 minuti, ma di che parliamo?

Non saprei, devo dire che il Vingegaard di inizio anno a me aveva impressionato e mi sembrava salito ulteriormente di livello in salita, chissà dove sarebbe arrivato senza intoppi.
Il Vingegaard che abbiamo visto fino ad oggi mi pare meno forte di quello del Tour 2023, ma potrebbe essere una sensazione data da un Pogacar dominante e più forte dello scorso anno.

[herbie]

Qui secondo me si pensa troppo che Vingegaard è lontano dal suo migliore livello ma a mio avviso rispetto allo scorso anno la bilancia di differenza pende più dal fatto che questo Pogacar in salita è nettamente più forte. Remco a quasi 3 minuti, ma di che parliamo?

Vingegaard é ai livelli degli altri anni.
Pogacar va il doppio degli altri anni

Infatti.

aspetto che mi dici che Evenepoel è più forte di Pantani, di conseguenza...tempi alla mano?

[Winter]

Però anche qui dieci km lo hanno fatta i Visma, per dire
La vam comparabile è quella dell'Alpe 1997
Marco da solo ha fatto 1830 su 38 minuti
Qui hanno tirato in tre

Io ho 1880 di Vam
39.50 1250 di dislivello

[Poohbook]

Ragazzi mi dispiace ma se fino a l'altro ieri si parlava di vingegaard radioattivo questa prestazione sinceramente non la trovo normale. Questo va forte dalla primavera, con un giro nelle gambe e anche oggi, dopo due settimane dove sicuramente non si è risparmiato, rifila tolto vingo tre minuti a Remco e tutti gli altri a distanza siderale. O siamo di fronte ad un marziano che madre natura ha dotato di un qualcosa di strepitoso oppure c'è qualcosa che non torna.

io la mano sul fuoco non la metto su nessuno in questo ciclismo. se tifo Pogi rispetto a Vinge è solo perchè ha una storia lineare, mentre l'altro ha avuto un boom in stile Froome. Poi anche a me questi record dopo record paiono esagerati. Poi qualcuno invece scrive che Pogi è andato normale e Vinge sottotono. Vuol dire che ci stiamo abituando a qualsiasi cosa.

[Fantasio]

Il tutto, peraltro, con un Giro nelle gambe.

Il "giro nella gambe" è un'espressione adoperata da chi è convinto, contro ogni logica, che la doppietta non sia possibile. In realtà avere il Giro nelle gambe aiuta (se ci si sa gestire).

[frcre]

Però anche qui dieci km lo hanno fatta i Visma, per dire
La vam comparabile è quella dell'Alpe 1997
Marco da solo ha fatto 1830 su 38 minuti
Qui hanno tirato in tre

Se la faceva tutta a cronoscalata magari tirava giù altri secondi.
Certo poter contare per 7km su un ritmo come quello di vingegaard ha aiutato molto per la vam.
E soprattutto il fatto che non si sono mai guardati rallentando

[Pino_82]

Comunque parliamo del presente : quest'anno Pogi ne ha di più
Complimenti a lui

[Pino_82]

Però anche qui dieci km lo hanno fatta i Visma, per dire
La vam comparabile è quella dell'Alpe 1997
Marco da solo ha fatto 1830 su 38 minuti
Qui hanno tirato in tre

Se la faceva tutta a cronoscalata magari tirava giù altri secondi.
Certo poter contare per 7km su un ritmo come quello di vingegaard ha aiutato molto per la vam.
E soprattutto il fatto che non si sono mai guardati rallentando

Servirebbe una cronoscalata all'Alpe
Come fecero nel periodo Lance

[cycling_chrnicles]

Vingegaard é ai livelli degli altri anni.
Pogacar va il doppio degli altri anni

Infatti.

aspetto che mi dici che Evenepoel è più forte di Pantani, di conseguenza...tempi alla mano?

Luc LeBlanc, 15esimo nel 1998, si prese da Pantani lo stesso distacco che ha preso Remco oggi.

Ma de che vuoi parlà?

[Fedaia]

Game, set, match.
Prestazione di rara potenza.
Vinge che ha sfoderato un ritmo impressionante, all’arrivo becca piu’ di un minuto.
Tadej alieno.

[frcre]

Il tutto, peraltro, con un Giro nelle gambe.

Il "giro nella gambe" è un'espressione adoperata da chi è convinto, contro ogni logica, che la doppietta non sia possibile. In realtà avere il Giro nelle gambe aiuta (se ci si sa gestire).

Ma poi cosa può restare nelle gambe di uno che al giro se andava a tutta dava 30-40 minuti al secondo.

Poi ricordo che Kuss ha vinto la vuelta al terzo GT, e gli altri due non li ha corso mica a spasso.

Questo Pogacar se va pure alla vuelta bastona tutti anche la, facendo l'ultimo km in impennata salutando il pubblico.

[chinaski89]

Infatti.

aspetto che mi dici che Evenepoel è più forte di Pantani, di conseguenza...tempi alla mano?

Luc LeBlanc, 15esimo nel 1998, si prese da Pantani lo stesso distacco che ha preso Remco oggi.

Ma de che vuoi parlà?

Però l'arrampicata su specchio è affascinante

[Azzurri]

QUANTA IPOCRISIA. IL DANESE ERA MEZZO MORTO ALL'OSPEDALE CON FRATTURE MULTIPLE!
MI FATE PENA

[frcre]

Però anche qui dieci km lo hanno fatta i Visma, per dire
La vam comparabile è quella dell'Alpe 1997
Marco da solo ha fatto 1830 su 38 minuti
Qui hanno tirato in tre

Se la faceva tutta a cronoscalata magari tirava giù altri secondi.
Certo poter contare per 7km su un ritmo come quello di vingegaard ha aiutato molto per la vam.
E soprattutto il fatto che non si sono mai guardati rallentando

Servirebbe una cronoscalata all'Alpe
Come fecero nel periodo Lance

Si ma in salita come picco massimo siamo la.
Io il miglior Pantani oggi lo vedevo a una 30 ina di secondi da Pogacar.
Solo che poi Pogacar vince pure la Liegi, a crono prende 10 secondi dal miglior cronoman del mondo, vince le volate ristrette, vince il Fiandre.

[TIC]

...
Io ho 1880 di Vam
...

Hai cambiato auto ? o ti sei bevuto tutto il vino che produci ?

[jerrydrake]

Ciccone respinto malamente

Incredibilmente rimane all'8° posto, anche se è chiaro che la sua dimensione da uomo da classifica nei GG ne esce a pezzi. Non gli resta che attaccarsi alla ruota di Gall perché è tra loro due che si giocherà il 10° e 11° posto.

[Ultimo km]

Concordo con l'analisi di Garzelli. Visma suicida oggi.

[Pino_82]

Si, ma il pirata ti affaticava con il suo scatto continuo
Vingegaard, questo versione 2024 sale molto forte ma regolare
Insomma, dagli oggi dagli domani, Lance ne sa qualcosa
Ma sono paragoni impossibili da fare
Hanno un modo molto diverso di andare in salita, ma vam altissime entrambi
Poi che Pogi è un fuoriclasse, il Pirata un campione (come Vingegaard) sono d'accordo con te

[Fantasio]

Ma poi cosa può restare nelle gambe di uno che al giro se andava a tutta dava 30-40 minuti al secondo.

Infatti sta diventando chiaro che al Giro si è allenato/risparmiato, come tutti quelli che hanno fatto la doppietta. Lì diede 10 minuti al primo dei "normali", qui facilmente arriverà a 20, posto che spinga ancora nella terza settimana.

[bicycleran]

Devo ammettere che stavolta è andata in modo un po' diverso da quanto effettivamente pronosticato ma questo non cambia il fatto che mancano Superdevoluy, Isola 2000, Couillole e cronometro finale dove Vingegaard per me darà quei 7-8 minuti a Pogacar che gli infligge solitamente la terza settimana. Questa è solo la seconda settimana e il Giro sulle gambe si fa notoriamente sentire alla terza!

Eroe.

[Pino_82]

Su EU hanno detto, rilevamento manuale, quel tempo da cui scaturisce quella VAM

[mdm52]

Ragionamento Garzelli non tiene conto che Tadej dovrebbe solo difendersi
la Visma deve attaccare
unica tattica

[Winter]

Ultimi 5 km 26.1 di media

[frcre]

Ma poi cosa può restare nelle gambe di uno che al giro se andava a tutta dava 30-40 minuti al secondo.

Infatti sta diventando chiaro che al Giro si è allenato/risparmiato, come tutti quelli che hanno fatto la doppietta. Lì diede 10 minuti al primo dei "normali", qui facilmente arriverà a 20, posto che spinga ancora nella terza settimana.

Al giro non scattava per staccare gli avversari, ma per allenare un po' la gamba, che il ritmo degli altri non era buono neanche come allenamento.

[Babylon]

Ragionamento Garzelli non tiene conto che Tadej dovrebbe solo difendersi
la Visma deve attaccare
unica tattica

Esatto, facile poi parlare dopo

[Pino_82]

No, la Visma ha fatto bene
Almeno può dire di avere provato a giocarsi il Tour
Non si corre solo con il computerino, onore a Vingegaard in questo

[Pantani the best]

Vingegaard é ai livelli degli altri anni.
Pogacar va il doppio degli altri anni

Infatti.

aspetto che mi dici che Evenepoel è più forte di Pantani, di conseguenza...tempi alla mano?

Il tuo ragionamento avrebbe senso se io avessi detto che Pogacar vale due minuti in meno di Armstrong, io invece uso anche quei confronti per far capire la portata della scalata senza darli attendibilità al 100% come intendi tu per portare acqua al tuo mulino. Tutti i distinguo che ti pare ma due minuti sono due minuti, così come 4 oggi. Cosa dovrebbe migliorare di 10 minuti ogni precedente record di scalata per convincerti che va forte come una moto?
Perché di questo si parla. Questo Pogacar fa paura e non ha nulla di normale.

PS
E comunque il Pantani di Plateau de Beille dovresti sapere che non fu minimamente brillante quel giorno. Ribadisco io Pantani non l'ho preso minimamente in considerazione.

[TIC]

Alla fine rischia di andare fuori tempo massimo anche il recordman della Cipressa. O era il poggio ?

[Merlozoro]

92 borracce per Tadej nella tappa odierna, frantumato il precedente record


Comunque cosa doveva fare il povero Jonas per cercare di vincere sto Tour. Unico modo era correrla a tutta e cercare di fare saltare Tadej. Non è andata come speravano, ma se non provi, non puoi mai sapere

[Rhaegar]

Io fossi in Vingegaard non ripartirei martedì... Ci ha provato, è andata male, ora tanto vale tornare a riposarsi e recuperare con più calma dall'infortunio senza rischiare di compromettere il proseguo della sua carriera.

[UribeZubia]

Ciccone respinto malamente

Incredibilmente rimane all'8° posto, anche se è chiaro che la sua dimensione da uomo da classifica nei GG ne esce a pezzi. Non gli resta che attaccarsi alla ruota di Gall perché è tra loro due che si giocherà il 10° e 11° posto.

Jerry hai fatto caso che nel momento in cui Pogacar è scattato si e' toccato il naso come faceva il grande campione (il PIU' Grande) che hai scelto come avatar ?

[Winter]

92 borracce per Tadej nella tappa odierna, frantumato il precedente record

Ricordo un'altra prestazione con tante borracce..
Mi dici che ha battuto quel record?

[Fantasio]

Io fossi in Vingegaard non ripartirei martedì...

Alla faccia del fair play.

[giorgio ricci]

Non esagererei sul non partire . Però si può fare corsa conservativa . Corre su Evenepoel,non rischia di bruciarsi ed il prossimo anno lo troviamo tirato a lucido.

[Pino_82]

Lo sappiamo , veniva dal giro e due settimane di stop assoluto
Al prologo andava a piedi
Poi miracolosamente nelle terza settimana era il solito Pirata
Nella seconda già comunque un buon Pantani

Ma facciamo un discorso più ampio, ci sono ere in cui escono 2/3 campioni, che caratterizzano il decennio
Marco, Ullrich, Lance, hanno caratterizzato il cavallo del secolo
Contador e Froome, la prima decade
Adesso ci sono Pogi e Vinge, anche Evenepoel

Pogi ed Evenepoel vanno forte dappertutto (ecco perché Remco può ambire a diventare un fuoriclasse)
Gli altri erano e come Vinge sono specialisti dei GT (a tutto tondo campioni)

[Pafer1]

Io fossi in Vingegaard non ripartirei martedì... Ci ha provato, è andata male, ora tanto vale tornare a riposarsi e recuperare con più calma dall'infortunio senza rischiare di compromettere il proseguo della sua carriera.

Non sono d'accordo, a quel punto era meglio non presentarsi proprio. Almeno per altri 12 mesi dubito che i due Tour vinti verranno messi in dubbio.
Se poi per prosieguo della sua carriera non parliamo di salute ma di risultati, accumulare ulteriori minuti da qui a una settimana certamente non fara' bene al morale del danese, almeno per questa stagione.

[drake]

Il tutto, peraltro, con un Giro nelle gambe.

Il "giro nella gambe" è un'espressione adoperata da chi è convinto, contro ogni logica, che la doppietta non sia possibile. In realtà avere il Giro nelle gambe aiuta (se ci si sa gestire).

Pensa che scemi i fior di campioni e di preparatori e staff tra i migliori al mondo che per 20 anni non ci hanno provato ad aiutarsi cosi. Bastava chiedere a tal fantasio di cicloweb

[frcre]

Io fossi in Vingegaard non ripartirei martedì... Ci ha provato, è andata male, ora tanto vale tornare a riposarsi e recuperare con più calma dall'infortunio senza rischiare di compromettere il proseguo della sua carriera.

Ah un secondo posto al tour lo buttiamo?

[chinaski89]

92 borracce per Tadej nella tappa odierna, frantumato il precedente record

Ricordo un'altra prestazione con tante borracce..
Mi dici che ha battuto quel record?

Vabbè ma oggi è il circo Barnum dai. E vale sia per Pogi sia per l'altro che si è rotto male poco fa

[TheArchitect99]

Ha fatto la più grande prestazione in salita della storia(epoca moderna quantomeno), ma proprio a mani basse. 39:40, praticamente 4 minuti a Pantani che ok, non sarà stata la sua prestazione più brillante della carriera, ma quasi 4 minuti sono fuori da ogni logica. La Visma ha fatto quello che doveva fare, è Pogacar che va il doppio di tutti quanti, quando è così bisogna solo accettare il risultato e applaudire l'avversario.

[herbie]

Infatti.

aspetto che mi dici che Evenepoel è più forte di Pantani, di conseguenza...tempi alla mano?

Luc LeBlanc, 15esimo nel 1998, si prese da Pantani lo stesso distacco che ha preso Remco oggi.

Ma de che vuoi parlà?

già....mica sono io che parlo di confrontare i tempi col 1998...

[max]

Vingegaard è partito a testa bassa pensando di stroncarlo di ritmo, invece Pogacar ne aveva talmente tanta che lo ha utilizzato come un gregario, rimanendo a ruota per 5-6 km e poi contrattaccando.

È venuta fuori una prestazione mostruosa, forse la migliore di tutti i tempi in salita.
Considerando chei distacchi sono frutto solo dell'ultima salita, è una roba incredibile, il 3° prende tre minuti, il 4° a quattro minuti e 5°-6° intorno ai 5 minuti.
Il 20° di tappa Guillaume Martin prende 13'31" e stiamo parlando del 20° su 154 corridori ancora in gara, una roba pazzesca.