Tour 2024 - 15a tappa: Loudenvielle - Plateau de Beille (197.7 Km)

[Etna]

I corridori del Giro sarebbero stati comunque sugli stessi livelli di Almeida, Landa e Carlos Rodriguez. Non è che la startlist del Tour sia immensamente superiore a quella del Giro a parte Vingegaard, Evenepoel e Roglic...

[lanzillotta]

L'unico confronto realistico o quasi sarebbe confrontare i tempi dallo scatto di pantani in poi

[Fantasio]

Pensa che scemi i fior di campioni e di preparatori e staff tra i migliori al mondo che per 20 anni non ci hanno provato ad aiutarsi cosi. Bastava chiedere a tal fantasio di cicloweb

Scemi, hai detto bene. Comunque non c'è neanche bisogno di chiedere a me, da oggi basta chiederlo a Pogacar direttamente.

[herbie]

Il tutto, peraltro, con un Giro nelle gambe.

Il "giro nella gambe" è un'espressione adoperata da chi è convinto, contro ogni logica, che la doppietta non sia possibile. In realtà avere il Giro nelle gambe aiuta (se ci si sa gestire).

Pensa che scemi i fior di campioni e di preparatori e staff tra i migliori al mondo che per 20 anni non ci hanno provato ad aiutarsi cosi. Bastava chiedere a tal fantasio di cicloweb

il giro nelle gambe lo potresti vedere negli ultimi giorni.
Se gli altri stanno sul loro massimo livello, ovviamente...

[Winter]

L'unico confronto realistico o quasi sarebbe confrontare i tempi dallo scatto di pantani in poi

O gli ultimi 5 km..
Meglio non farlo

[frcre]

Il tutto, peraltro, con un Giro nelle gambe.

Il "giro nella gambe" è un'espressione adoperata da chi è convinto, contro ogni logica, che la doppietta non sia possibile. In realtà avere il Giro nelle gambe aiuta (se ci si sa gestire).

Pensa che scemi i fior di campioni e di preparatori e staff tra i migliori al mondo che per 20 anni non ci hanno provato ad aiutarsi cosi. Bastava chiedere a tal fantasio di cicloweb

Pogacar é di altra categoria.
Gli altri campioni degli ultimi 20 anni se andavano al giro se lo dovevano sudare.
E poi al tour non davano 15 minuti agli avversari.
Per cui anche un minimo calo poteva essere fatale.
Questo invece il giro lo vince anche senza prepararlo e correndo al risparmio.
E al tour se vingegaard non é al 101% non ha avversari

[loz]

Scusate ma dei velocisti si hanno notizie?

[chinaski89]

Pensa che scemi i fior di campioni e di preparatori e staff tra i migliori al mondo che per 20 anni non ci hanno provato ad aiutarsi cosi. Bastava chiedere a tal fantasio di cicloweb

Scemi, hai detto bene. Comunque non c'è neanche bisogno di chiedere a me, da oggi basta chiederlo a Pogacar direttamente.

Certo, l'asino che vola l'hai visto?

[lanzillotta]

L'unico confronto realistico o quasi sarebbe confrontare i tempi dallo scatto di pantani in poi

O gli ultimi 5 km..
Meglio non farlo

Ma io credo che qualsiasi confronto si possa fare, vada sempre a finire con un record di Pogacar

[chinaski89]

I corridori del Giro sarebbero stati comunque sugli stessi livelli di Almeida, Landa e Carlos Rodriguez. Non è che la startlist del Tour sia immensamente superiore a quella del Giro a parte Vingegaard, Evenepoel e Roglic...

Sono tutti pippe insomma, molto normale daje

[Merlozoro]

Oggi potrebbero andare a casa in tanti, sentendo i tempi dello studio sulla Rai

[Gimbatbu]

A questo punto, partecipasse alla Vuelta, gli basterebbero le crono e stare a ruota tutto il tempo con scattino finale.

[Fantasio]

Spesso in queste situazioni il tempo massimo viene dilatato "del giusto", cosa a me non è mai piaciuta.

[Winter]

L'unico confronto realistico o quasi sarebbe confrontare i tempi dallo scatto di pantani in poi

O gli ultimi 5 km..
Meglio non farlo

Ma io credo che qualsiasi confronto si possa fare, vada sempre a finire con un record di Pogacar

Si ma molto notevole la differenza
Io ho guardato il crono
Grosso modo calcolavo 2 m e 50 a km
Mi aspettavo facesse 43

Gli ultimi km è andato come una moto

[beppesaronni]

Ma sul serio state paragonando i tempi di pantani che veniva su con la Graziella, con quelli di adesso?
Mi state davvero dicendo che landa è andato forte come pantani?
Dai fate a modo

[Merlozoro]

Arriva ora gruppo Girmay con 6'40" di vantaggio sul tempo massimo

[lanzillotta]

O gli ultimi 5 km..
Meglio non farlo

Ma io credo che qualsiasi confronto si possa fare, vada sempre a finire con un record di Pogacar

Si ma molto notevole la differenza
Io ho guardato il crono
Grosso modo calcolavo 2 m e 50 a km
Mi aspettavo facesse 43

Gli ultimi km è andato come una moto

Ma anche Vingegaard eh

[loz]

Oggi potrebbero andare a casa in tanti, sentendo i tempi dello studio sulla Rai

Girmay e la sua maglia verde sono salvi. Ancora 6 minuti per Cav.

[Pafer1]

Arrivato ora il gruppo Girmay. Non credo ci siano chance per Cavendish, avendo gia' molto prima dell:ultima salita un ritardo da questo gruppo superiore ai minuti rimasti prima del tempo massimo.

[Pino_82]

Ma sul serio state paragonando i tempi di pantani che veniva su con la Graziella, con quelli di adesso?
Mi state davvero dicendo che landa è andato forte come pantani?
Dai fate a modo

Esatto Beppe i materiali
Se lo dice Herbie che sono più di venti anni che fa bici ci credo
Lasciamo i campioni ad ogni epoca, adesso abbiamo questi due, forse tra un paio di anni saranno tre, x i Gt

[Winter]

Ma io credo che qualsiasi confronto si possa fare, vada sempre a finire con un record di Pogacar

Si ma molto notevole la differenza
Io ho guardato il crono
Grosso modo calcolavo 2 m e 50 a km
Mi aspettavo facesse 43

Gli ultimi km è andato come una moto

Ma anche Vingegaard eh

Chiaro
Ma ha perso quasi 15 secondi al km..

[Winter]

Esatto Beppe i materiali
Se lo dice Herbie che sono più di venti anni che fa bici ci credo
Lasciamo i campioni ad ogni epoca, adesso abbiamo questi due, forse tra un paio di anni saranno tre

Ma i materiali ce l hanno solo i primi 2?

[qrier]

Lo sappiamo , veniva dal giro e due settimane di stop assoluto
Al prologo andava a piedi
Poi miracolosamente nelle terza settimana era il solito Pirata
Nella seconda già comunque un buon Pantani

Ma facciamo un discorso più ampio, ci sono ere in cui escono 2/3 campioni, che caratterizzano il decennio
Marco, Ullrich, Lance, hanno caratterizzato il cavallo del secolo
Contador e Froome, la prima decade
Adesso ci sono Pogi e Vinge, anche Evenepoel

Pogi ed Evenepoel vanno forte dappertutto (ecco perché Remco può ambire a diventare un fuoriclasse)
Gli altri erano e come Vinge sono specialisti dei GT (a tutto tondo campioni)

Hai dimenticato Nibali!!!

[chinaski89]

Esatto Beppe i materiali
Se lo dice Herbie che sono più di venti anni che fa bici ci credo
Lasciamo i campioni ad ogni epoca, adesso abbiamo questi due, forse tra un paio di anni saranno tre

Ma i materiali ce l hanno solo i primi 2?

Certo non sapevi? Gli Altri tutti coi cancelli anni 90

[Pino_82]

Nibali e anche Valverde

[Pafer1]

Arrivato ora il gruppo Girmay. Non credo ci siano chance per Cavendish, avendo gia' molto prima dell:ultima salita un ritardo da questo gruppo superiore ai minuti rimasti prima del tempo massimo.

Grande Cav, ce l'ha fatta!

[beppesaronni]

Esatto Beppe i materiali
Se lo dice Herbie che sono più di venti anni che fa bici ci credo
Lasciamo i campioni ad ogni epoca, adesso abbiamo questi due, forse tra un paio di anni saranno tre

Ma i materiali ce l hanno solo i primi 2?

No.
C'è li ha anche un cronoman di un metro e 60 che è andato più forte di pantani, ce l'ha landa che sono 10 anni che prende sberle ma che ha fatto più o meno i tempi di pantani, ce li hanno almeida e yates che hanno fatto una scampagnata prendendo meno di un minuto da pantani

[Pino_82]

Oh, il Panta ha dato tre minuti al secondo a les Deux Alpes
Lo stesso all'aprica, non scherziamo
Quando andava era uno spettacolo
Poi perché fanno questi distacchi agli altri e all'epoca meno ognuno ha la sua idea..

[Winter]

Esatto Beppe i materiali
Se lo dice Herbie che sono più di venti anni che fa bici ci credo
Lasciamo i campioni ad ogni epoca, adesso abbiamo questi due, forse tra un paio di anni saranno tre

Ma i materiali ce l hanno solo i primi 2?

Certo non sapevi? Gli Altri tutti coi cancelli anni 90

Ma quali cancelli poi?
La bici di Marco pesava 6.9 kg
Era un gioiello
15 secondi al km il miglioramento? Ma chi ci crede

[UribeZubia]

Nibali e anche Valverde

..e Aru.

[lanzillotta]

Esatto Beppe i materiali
Se lo dice Herbie che sono più di venti anni che fa bici ci credo
Lasciamo i campioni ad ogni epoca, adesso abbiamo questi due, forse tra un paio di anni saranno tre

Ma i materiali ce l hanno solo i primi 2?

No.
C'è li ha anche un cronoman di un metro e 60 che è andato più forte di pantani, ce l'ha landa che sono 10 anni che prende sberle ma che ha fatto più o meno i tempi di pantani, ce li hanno almeida e yates che hanno fatto una scampagnata prendendo meno di un minuto da pantani

Sisi questo è sicuro, che con i materiali in 20 anni, hanno buttato giù parecchi secondi, però ragazzi questo è un mostro

[frcre]

Che poi la bici di pantani pesava 6,9 kg
I limiti oggi sono di 6,8 kg
La siamo
In salita oltre al peso che cosa può dare tutto sto vantaggio?
Poi ste bici miracolose le hanno inventate di colpo?
Perché i froome Nibali ecc non ci andavano neanche vicini a questi tempi?

[frcre]

Oh, il Panta ha dato tre minuti al secondo a les Deux Alpes
Lo stesso all'aprica, non scherziamo
Quando andava era uno spettacolo
Poi perché fanno questi distacchi agli altri e all'epoca meno ognuno ha la sua idea.

Pantani non aveva vingegaard dietro peró

[albopaxo]

La differenza sta anche nei rapporti, negli anni 90 quello più agile era un 39x25
Adesso ci sono i 36x31 e 35×32

[Tranchée d'Arenberg]

Pogacar di un altra categoria. Vingegaard ha fatto il massimo per la preparazione che aveva nelle gambe. E quest'anno non aveva nemmeno una squadra decente.

Eh si. Viene un po' di rammarico a pensare cosa sarebbe potuto essere questo duello senza caduta ai Baschi, contro un Pogacar formato extra-lusso

Probabilmente lo vedremo nel 2025

Speriamo di averli entrambi al massimo.

[Etna]

I corridori del Giro sarebbero stati comunque sugli stessi livelli di Almeida, Landa e Carlos Rodriguez. Non è che la startlist del Tour sia immensamente superiore a quella del Giro a parte Vingegaard, Evenepoel e Roglic...

Sono tutti pippe insomma, molto normale daje

Quindi secondo te Almeida, Landa e Carlos Rodriguez avrebbero dato 10 minuti a Dani Martinez e Thomas? Non ci vuole un genio per capire quali sono le gerarchie attuali per quanto riguarda la classifica generale: ci sono due alieni, due campioni e il resto sono esseri umani. A leggere alcuni commenti sembra che Pogacar abbia corso il Giro insieme a degli amatori...

[Pino_82]

Contador, uno che di bici e salite e watt e tutto se ne intende, vi ho detto che disse sulle ruote (miglioramento di molti watt), ma regolari eh, tutto regolare
Ed anche i rapporti

[frcre]

Esatto Beppe i materiali
Se lo dice Herbie che sono più di venti anni che fa bici ci credo
Lasciamo i campioni ad ogni epoca, adesso abbiamo questi due, forse tra un paio di anni saranno tre

Ma i materiali ce l hanno solo i primi 2?

No.
C'è li ha anche un cronoman di un metro e 60 che è andato più forte di pantani, ce l'ha landa che sono 10 anni che prende sberle ma che ha fatto più o meno i tempi di pantani, ce li hanno almeida e yates che hanno fatto una scampagnata prendendo meno di un minuto da pantani

Landa da contador e froome si prendeva 3-4-5-6 minuti.
Da Pogacar arriverà tra i 15 e i 20

[Pino_82]

Ed in effetti a cavallo degli anni venti o poco prima ci sono stati questi miglioramenti di minuti, tutto insieme

[Pino_82]

Si ma Pogi è cannibale lo sappiamo
D'altronde è strapagato dai petroldollari, normale gli chiedano di vincere sempre

[frcre]

I corridori del Giro sarebbero stati comunque sugli stessi livelli di Almeida, Landa e Carlos Rodriguez. Non è che la startlist del Tour sia immensamente superiore a quella del Giro a parte Vingegaard, Evenepoel e Roglic...

Sono tutti pippe insomma, molto normale daje

Quindi secondo te Almeida, Landa e Carlos Rodriguez avrebbero dato 10 minuti a Dani Martinez e Thomas? Non ci vuole un genio per capire quali sono le gerarchie attuali per quanto riguarda la classifica generale: ci sono due alieni, due campioni e il resto sono esseri umani. A leggere alcuni commenti sembra che Pogacar abbia corso il Giro insieme a degli amatori...

Remco si
Gli altri 3 probabilmente un 4-5 minuti.
Pogacar se vuole ne da 25 a landa, Carlos Rodriguez e Almeida.

[Pafer1]

La differenza sta anche nei rapporti, negli anni 90 quello più agile era un 39x25
Adesso ci sono i 36x31 e 35×32

I rapporti, almeno ai loro livelli, iniziano a lasciare il tempo che trovano. Da quello che ho visto oggi Pogacar non e' andato mai sopra il 24.

[Galois]

sara' una impressione,spero, ma non mi pare abbia una bella pedalata pogy.

Se Vingegaard fa la salita finale a tutta Pogacar prende un'imbarcata.

due bei lol

[frcre]

Ed in effetti a cavallo degli anni venti o poco prima ci sono stati questi miglioramenti di minuti, tutto insieme

Semplice, gli altri erano campioni, poi é arrivato l'alieno.
Qualche anno fa la norma era vincere la Liegi allo sprint.
Pogacar parte quando vuole e lo rivedi al traguardo.
Pogacar va al Fiandre e fa scoppiare van der poel sui suoi muri.
E ogni anno va sempre più forte.
Quello di quest'anno é semplicemente ingiocabile per tutti, quelli di ora e quelli del passato, a parte forse 2 o 3

[Galois]

Avrei dovuto già mandarlo in crash quando Vingegaard ha annunciato la partecipazione al Tour e io vi dissi il giorno dopo la caduta ai Paesi Baschi che avrebbe corso il Tour e lo avrebbe fatto comunque da favorito. Ne avrei avuto tutto il diritto di mandarlo in crash, visto che fui insultato e deriso e poi é invece esattamente quello che é successo.

lol

[maurofacoltosi]

Scusate ma dei velocisti si hanno notizie?

Tutti hanno concluso entro il tempo massimo con la sola esclusione della maglia nera Bram Welten. Nel corso della tappa si è ritirato anche il penultimo corridore della classifica, Gerben Thijssen

[frcre]

La differenza sta anche nei rapporti, negli anni 90 quello più agile era un 39x25
Adesso ci sono i 36x31 e 35×32

Su salite al 20% si
Ma qua ai 25-27 all'ora Pogacar mica sale col 36x31

[TheArchitect99]

Contador, uno che di bici e salite e watt e tutto se ne intende, vi ho detto che disse sulle ruote (miglioramento di molti watt), ma regolari eh, tutto regolare
Ed anche i rapporti

Però qua si parla di miglioramenti di minuti praticamente per salita, anche rispetto al 2021 siamo su un altro pianeta. Tour 2022, 2023 e 2024 sono in una categoria a parte, ogni anno più dell'altro.

[albopaxo]

Scusate ma dei velocisti si hanno notizie?

Tutti hanno concluso entro il tempo massimo con la sola esclusione della maglia nera Bram Welten. Nel corso della tappa si è ritirato anche il penultimo corridore della classifica, Gerben Thijssen

Allora basta parlare di quelli davanti... il vero miracolo è che il gruppo Cavendish si sia salvato

[Winter]

Ma io credo che qualsiasi confronto si possa fare, vada sempre a finire con un record di Pogacar

Si ma molto notevole la differenza
Io ho guardato il crono
Grosso modo calcolavo 2 m e 50 a km
Mi aspettavo facesse 43

Gli ultimi km è andato come una moto

Ma anche Vingegaard eh

Ultimi 5 km
Pantani 13 minuti e 2 secondi
23 di media
Pogacar 26.1