Parigi 2024 - Prova in linea maschile Elite - 275 km

[frcre]

Secondo me se la corsa rimane lineare, viene favorito il più forte.
A sto punto meglio un po' di confusione organizzata.

Ma é un percorso in cui anche il più forte farà fatica ad andarsene da solo.
Chiunque ha uno sprinter resistente può pensare di giocarsela.
VDP su questo percorso per arrivare da solo ne deve avere veramente il triplo degli altri.

[Maìno della Spinetta]

Secondo me se la corsa rimane lineare, viene favorito il più forte.
A sto punto meglio un po' di confusione organizzata.

Ma é un percorso in cui anche il più forte farà fatica ad andarsene da solo.
Chiunque ha uno sprinter resistente può pensare di giocarsela.
VDP su questo percorso per arrivare da solo ne deve avere veramente il triplo degli altri.

VDP e Remco se in giornata lasciano chiunque dietro quando vogliono. Come in Australia o in Scozia

[udra]

Secondo me se la corsa rimane lineare, viene favorito il più forte.
A sto punto meglio un po' di confusione organizzata.

Ma é un percorso in cui anche il più forte farà fatica ad andarsene da solo.
Chiunque ha uno sprinter resistente può pensare di giocarsela.
VDP su questo percorso per arrivare da solo ne deve avere veramente il triplo degli altri.

Mi sembra un'affermazione un po' azzardata, tralasciando il fatto che neanche a Londra si concluse allo sprint la prova, anche perché il circuito finale non è che sia così facile.

[Kwaremont]

Secondo me se la corsa rimane lineare, viene favorito il più forte.
A sto punto meglio un po' di confusione organizzata.

Ma é un percorso in cui anche il più forte farà fatica ad andarsene da solo.
Chiunque ha uno sprinter resistente può pensare di giocarsela.
VDP su questo percorso per arrivare da solo ne deve avere veramente il triplo degli altri.

Mi sembra un'affermazione un po' azzardata, tralasciando il fatto che neanche a Londra si concluse allo sprint la prova, anche perché il circuito finale non è che sia così facile.

Difficile controllare la corsa per poter arrivare allo sprint, con così pochi atleti per squadra. Chi è davvero in grado di farlo?
Eppure dovremmo saperlo bene, da quando corrono questi fenomeni, raramente arrivano in più di 2-3 a giocarsela nelle classiche.
Semmai il rischio è che venga fuori una corsa troppo anarchica...

PS: ma siete tutti così sicuri che VDP ci arrivi in forma? Al Tour è stato in crescendo ma nemmeno troppo. E' anche vero che negli appuntamenti importanti, ultimamente ci arriva SEMPRE al massimo.

[Babylon]

Secondo me se la corsa rimane lineare, viene favorito il più forte.
A sto punto meglio un po' di confusione organizzata.

Ma é un percorso in cui anche il più forte farà fatica ad andarsene da solo.
Chiunque ha uno sprinter resistente può pensare di giocarsela.
VDP su questo percorso per arrivare da solo ne deve avere veramente il triplo degli altri.

Secondo me dopo 250 km di gara nervosa uno scatto di VdP lascia lì tutti gli altri. Forse tiene il miglior Van Aert, forse.
Se saluta tutti sul Poggio è difficile pensare che non possa rimanere solo dopo Montmartre, che ha pure un po' di pavè.
Velocisti resistenti secondo me saltano: Matthews è molto abile a dosare le forze e nelle gare dure talvolta si esalta, ma questa mi pare essere fuori portata.
Pure Pedersen secondo me non sarà della partita, per quanto fortissimo: non si sa bene come arrivi post infortunio, non penso avrà la gamba dei giorni migliori.

[luketaro]

Dipende cosa vuol dire correre per conto suo. Metti che dopo 20 km parte una fuga con - vado ovviamente per esempio - Vauquelin, Lazkano, Waerenskjold, Haller, Tratnik e Sheffield. Stuyven farebbe bene a provare ad entrarci. L'Olanda o chiude subito o li rivedono al traguardo. Ma se chiudi, rischi di giocarti subito Hoole e di lasciare per 200 km VdP col solo Van Baarle. Sarebbe un gioco di squadra dove Stuyven comunque proverebbe a giocarsi le sue carte, favorendo di riflesso i compagni.

Perchè la fuga funzioni dovrebbero arrivare ad avere 6 minuti di vantaggio ai -100 km. Questo vuol dire che dietro o non tira nessuno o tira una sola squadra. In pratica vorrebbe dire che tutte o quasi le nazioni importanti avranno messo un uomo davanti (o si sono alleate per gareggiare contro, cosa che però è da 10 anni che non fa più nessuno). Inoltre già altre volte abbiamo visto Mvdp chiudere in prima persona su tentativi potenzialmente pericolosi nelle fasi iniziali della corsa.
In pratica mi sembra uno scenario molto difficile da realizzare.

Ma le squadre non ci sono. Non so se avete visto la start list. Le squadre non esistono alle olimpiadi, non è un mondiale. Controllare una corsa del genere (la più lunga del calendario dopo la Sanremo) non sarà facile. L'Olanda - e ripeto l'Olanda, non l'Uzbekistan o la Mongolia - parte con 3 uomini. Vdp avrà 2 compagni a disposizione. Se dopo 10 km cominciano gli attacchi, non è che puoi mettere Van Baarle e Hoole a tirare a tutta, perchè rischi di lasciare solo Van der Poel solo per 150 km e lì son cazzi. E' vero, VdP quest'anno lo abbiamo visto chiudere tutto solo attacchi di un'altra squadra: è finita con la sua unica sconfitta stagionale, alla Gand. E anche lì gli attacchi della Lidl-Trek iniziarono negli ultimi 120 km, non ad inizio corsa.
A mio avviso, anche per gli orange, conviene mettere Van Baarle dentro un eventuale azione da lontano, altrimenti rischi di logorati lasciando prestissimo solo il capitano. Il rischio di una strategia del genere è ovviamente che la fuga vada in porto.

Purtroppo questo olimpico è un regolamento infame che snatura completamente l'essenza di uno sport che è al contempo individuale e di squadra. Hanno partorito una puttanata clamorosa. Ricordiamoci che in una situazione simile, 3 anni fa a Tokyo nella corsa femminile vinse la Kiesenhofer al termine della più classica fuga bidone.

2 gregari sono assolutamente sufficienti per controllare la corsa nei primi 170 km. "Controllare" significa impedire alla fuga di avere più di 5/6 minuti (ma anche di più, dipende dalla pericolosità dei suoi uomini).
Se una fuga sarà troppo pericolosa, questa dovrà essere neutralizzata sul nascere, con un forcing dei gregari per portare i capitani a tiro per poter fare un'azione in prima persona e riportarsi sugli attaccanti. Anche in questo caso mi aspetto che un Van Baarle o un Benoot freschi (siamo ad inizio corsa) siano sufficienti. Visti i contingenti ridotti, mi aspetto pochi tentativi ad inizio corsa, non certo 1 ora ai 50 km/h di media prima che parta la fuga come si vede spesso nel wt.

I gregari non sono però sufficienti per controllare la corsa negli ultimi 100 km. Se Mvdp o Remco attaccano, un gregario potrà tenere il loro ritmo per 10/15 minuti prima di saltare, oppure andrà del suo ritmo più a lungo ma il distacco si dilaterà di un paio di minuti in 30/40 km. Oltretutto mi aspetto i gregari già stanchi per il lavoro svolto in precedenza. L'unico gioco di squadra che potrebbe influenzare la corsa è Remco usato come gregario puro (se sarà ancora al top della forma).

Non mi aspetto alcuna fuga bidone.
Mi aspetto che mvdp o Remco (se al top della forma) facciano un attacco decisivo o comunque impongano un ritmo (magari inseguendo il rivale o per riprendere degli attaccanti) insostenibile per gli altri.
Mi aspetto che Van Aert (oltre che Pedersen e gli altri) siano un gradino sotto (come lo sono stati negli ultimi 2 anni).
Mi aspetto che Remco, qualora rimanga solo assieme a Mvdp, collabori con lui anche se una tattica ostruzionistica forse aumenterebbe le possibilità di vittoria per il belgio.
Mi aspetto che van der poel (se al top della forma), se corre in modo accorto e non si fa sorprendere, non possa essere staccato da Evenepoel e non possa essere battuto allo sprint.

In definitiva ritengo una vittoria di van der poel (se al top della forma) molto probabile, ed indipendente da quello che fanno gli avversari.

[frcre]

Secondo me se la corsa rimane lineare, viene favorito il più forte.
A sto punto meglio un po' di confusione organizzata.

Ma é un percorso in cui anche il più forte farà fatica ad andarsene da solo.
Chiunque ha uno sprinter resistente può pensare di giocarsela.
VDP su questo percorso per arrivare da solo ne deve avere veramente il triplo degli altri.

VDP e Remco se in giornata lasciano chiunque dietro quando vogliono. Come in Australia o in Scozia

In Australia e Scozia erano percorsi diversi.
Quello in Australia aveva una salita molto più dura con tratti in abbondante doppia cifra.
Quello in scozia era planimetricamente complicato con curve e continui rilanci.
Questo non ha né la salita dura né la planimetria complicata.
Si un po' di pave ma non é quello della roubaix ne quello del Fiandre.
Poi che se Remco o VDP beccano la giornata super possono andare via ci può stare ma non é scontato.

[frcre]

Secondo me se la corsa rimane lineare, viene favorito il più forte.
A sto punto meglio un po' di confusione organizzata.

Ma é un percorso in cui anche il più forte farà fatica ad andarsene da solo.
Chiunque ha uno sprinter resistente può pensare di giocarsela.
VDP su questo percorso per arrivare da solo ne deve avere veramente il triplo degli altri.

Mi sembra un'affermazione un po' azzardata, tralasciando il fatto che neanche a Londra si concluse allo sprint la prova, anche perché il circuito finale non è che sia così facile.

Non é facile ma neanche difficile.
Poi tra lo sprint e la fuga bidone ci sono migliaia di altre possibilità.

[luketaro]

Ma é un percorso in cui anche il più forte farà fatica ad andarsene da solo.
Chiunque ha uno sprinter resistente può pensare di giocarsela.
VDP su questo percorso per arrivare da solo ne deve avere veramente il triplo degli altri.

VDP e Remco se in giornata lasciano chiunque dietro quando vogliono. Come in Australia o in Scozia

In Australia e Scozia erano percorsi diversi.
Quello in Australia aveva una salita molto più dura con tratti in abbondante doppia cifra.
Quello in scozia era planimetricamente complicato con curve e continui rilanci.
Questo non ha né la salita dura né la planimetria complicata.
Si un po' di pave ma non é quello della roubaix ne quello del Fiandre.
Poi che se Remco o VDP beccano la giornata super possono andare via ci può stare ma non é scontato.

A questi basta un poggio per staccare tutti.

[Tommeke92]

Dipende cosa vuol dire correre per conto suo. Metti che dopo 20 km parte una fuga con - vado ovviamente per esempio - Vauquelin, Lazkano, Waerenskjold, Haller, Tratnik e Sheffield. Stuyven farebbe bene a provare ad entrarci. L'Olanda o chiude subito o li rivedono al traguardo. Ma se chiudi, rischi di giocarti subito Hoole e di lasciare per 200 km VdP col solo Van Baarle. Sarebbe un gioco di squadra dove Stuyven comunque proverebbe a giocarsi le sue carte, favorendo di riflesso i compagni.

Perchè la fuga funzioni dovrebbero arrivare ad avere 6 minuti di vantaggio ai -100 km. Questo vuol dire che dietro o non tira nessuno o tira una sola squadra. In pratica vorrebbe dire che tutte o quasi le nazioni importanti avranno messo un uomo davanti (o si sono alleate per gareggiare contro, cosa che però è da 10 anni che non fa più nessuno). Inoltre già altre volte abbiamo visto Mvdp chiudere in prima persona su tentativi potenzialmente pericolosi nelle fasi iniziali della corsa.
In pratica mi sembra uno scenario molto difficile da realizzare.

Ma le squadre non ci sono. Non so se avete visto la start list. Le squadre non esistono alle olimpiadi, non è un mondiale. Controllare una corsa del genere (la più lunga del calendario dopo la Sanremo) non sarà facile. L'Olanda - e ripeto l'Olanda, non l'Uzbekistan o la Mongolia - parte con 3 uomini. Vdp avrà 2 compagni a disposizione. Se dopo 10 km cominciano gli attacchi, non è che puoi mettere Van Baarle e Hoole a tirare a tutta, perchè rischi di lasciare solo Van der Poel solo per 150 km e lì son cazzi. E' vero, VdP quest'anno lo abbiamo visto chiudere tutto solo attacchi di un'altra squadra: è finita con la sua unica sconfitta stagionale, alla Gand. E anche lì gli attacchi della Lidl-Trek iniziarono negli ultimi 120 km, non ad inizio corsa.
A mio avviso, anche per gli orange, conviene mettere Van Baarle dentro un eventuale azione da lontano, altrimenti rischi di logorati lasciando prestissimo solo il capitano. Il rischio di una strategia del genere è ovviamente che la fuga vada in porto.

Purtroppo questo olimpico è un regolamento infame che snatura completamente l'essenza di uno sport che è al contempo individuale e di squadra. Hanno partorito una puttanata clamorosa. Ricordiamoci che in una situazione simile, 3 anni fa a Tokyo nella corsa femminile vinse la Kiesenhofer al termine della più classica fuga bidone.

Me lo ricordo bene e infatti per quello temo che la corsa esca completamente snaturata. C'è da dire che nel maschile in genere abbiamo visto delle gare comunque controllate, pur con solo 5 uomini per i team principali, diverse dai mondiali ovviamente ma con ancora una logica di squadra ben presente.
Poi se fosse stato un mondiale probabilmente a Tokyo avrebbe vinto Wout (o Tadej se non vogliamo togliere l'argento al nostro eroe ), ma Carapaz sarebbe stato ripreso. Però è la specificità della corsa in linea alle olimpiadi e ci può stare, anche Marco in qualche diretta recente diceva che lui apprezza questo aspetto e la possibilità di vedere una corsa più anarchica.
Se invece che anarchica diventa completamente casuale anche no però, e spero che questa ulteriore riduzione degli atleti non sia dovuta al malinteso, che sarebbe clamoroso, di considerare il ciclismo su strada come sport essenzialmente individuale.

[Tommeke92]

Giusto per dare un'idea del contesto, riporto di seguito i numeri dei contingenti alla partenza:

4 corridori:
Belgio
Slovenia
Francia
Gran Bretagna
Danimarca

3 corridori
Spagna
Olanda
Italia
Australia
USA

2 corridori
Svizzera
Portogallo
Colombia
Norvegia
Germania
Austria
Irlanda
Canada
Kazakhstan
N.Zelanda

Gli altri corrono da soli e tra questi ci sono 20-25 che non hanno neanche speranza di arrivare al traguardo.

Non so se è chiaro che in un contesto del genere il concetto di 'squadra'' diventa molto labile.

Per me, così, è folle. Scaliamo tutto partendo da 5 corridori per il primo gruppo, poi 4, e 3, e già sarebbe un'altra cosa.

[frcre]

Secondo me se la corsa rimane lineare, viene favorito il più forte.
A sto punto meglio un po' di confusione organizzata.

Ma é un percorso in cui anche il più forte farà fatica ad andarsene da solo.
Chiunque ha uno sprinter resistente può pensare di giocarsela.
VDP su questo percorso per arrivare da solo ne deve avere veramente il triplo degli altri.

Secondo me dopo 250 km di gara nervosa uno scatto di VdP lascia lì tutti gli altri. Forse tiene il miglior Van Aert, forse.
Se saluta tutti sul Poggio è difficile pensare che non possa rimanere solo dopo Montmartre, che ha pure un po' di pavè.
Velocisti resistenti secondo me saltano: Matthews è molto abile a dosare le forze e nelle gare dure talvolta si esalta, ma questa mi pare essere fuori portata.
Pure Pedersen secondo me non sarà della partita, per quanto fortissimo: non si sa bene come arrivi post infortunio, non penso avrà la gamba dei giorni migliori.

Se VDP fa il fenomeno e saluta tutti c'é sempre lo sprint del gruppetto per l'argento e il bronzo.
Matematicamente hai comunque più possibilità di medaglia che giocartela con un gregario in un gruppo di 7/8/9 corridori validi.

Per me la corsa avrà un andamento del tipo:

Qualche scaramuccia all'inizio con uomini di livello che proveranno a entrare nelle fughe per costringere gli altri a tirare.
Poi andrà via la fuga con sconosciuti che va bene alle nazionali favorite che troveranno l'accordo e metteranno un uomo l'uno tanto per non mandarli a mezz'ora.
Negli ultimi 100 km proveranno a scompigliare le carte le varie nazionali che non hanno lo sprinter muovendo i loro uomini buoni, i vari Jorgenson, Sheffield, bettiol, madouas, alaphilippe, pidcock, mohoric, lazkano, gee, healy, hirschi.
E li dovranno per forza di cose muoversi i big, e Remco e VDP non hanno paura di prendere un po' di vento in faccia anche a 100 dall'arrivo

[frcre]

VDP e Remco se in giornata lasciano chiunque dietro quando vogliono. Come in Australia o in Scozia

In Australia e Scozia erano percorsi diversi.
Quello in Australia aveva una salita molto più dura con tratti in abbondante doppia cifra.
Quello in scozia era planimetricamente complicato con curve e continui rilanci.
Questo non ha né la salita dura né la planimetria complicata.
Si un po' di pave ma non é quello della roubaix ne quello del Fiandre.
Poi che se Remco o VDP beccano la giornata super possono andare via ci può stare ma non é scontato.

A questi basta un poggio per staccare tutti.

É abbastanza raro che sul poggio vada via uno solo, non succede mica tutti gli anni.

[Babylon]

In Australia e Scozia erano percorsi diversi.
Quello in Australia aveva una salita molto più dura con tratti in abbondante doppia cifra.
Quello in scozia era planimetricamente complicato con curve e continui rilanci.
Questo non ha né la salita dura né la planimetria complicata.
Si un po' di pave ma non é quello della roubaix ne quello del Fiandre.
Poi che se Remco o VDP beccano la giornata super possono andare via ci può stare ma non é scontato.

A questi basta un poggio per staccare tutti.

É abbastanza raro che sul poggio vada via uno solo, non succede mica tutti gli anni.

Si ma la tendenza da prendere in considerazione è quella degli ultimissimi anni: quest'anno VdP e Pogacar hanno scollinato con un vantaggio di 4-5 secondi sugli altri, scorso anno VdP da solo, 2022 mi pare scollinarono sempre VdP Van Aert Pogacar e SKA con qualche secondo su Mohoric e un gruppetto.
Comunque il Poggio è una "salita" dalle pendenze dolcissime, finale di una corsa di 300 km ma dal profilo altimetrico poco esigente e dove vi è un gruppo di 180 unità, Montmartre è uno strappo in cui viene premiata l'esplosività, con 4-500 metri finali all'8%, con pavè (pur dolce rispetto a quello del Nord), che ripeteranno 3 volte dopo 200 km di una corsa ben più dura della Sanremo, in cui saranno 90 in gruppo (dura limare in queste condizioni). Io mi aspetto uno sbrindellio totale già sulle accelerazioni ai - 100, figuriamoci nel circuito finale.

[luketaro]

In Australia e Scozia erano percorsi diversi.
Quello in Australia aveva una salita molto più dura con tratti in abbondante doppia cifra.
Quello in scozia era planimetricamente complicato con curve e continui rilanci.
Questo non ha né la salita dura né la planimetria complicata.
Si un po' di pave ma non é quello della roubaix ne quello del Fiandre.
Poi che se Remco o VDP beccano la giornata super possono andare via ci può stare ma non é scontato.

A questi basta un poggio per staccare tutti.

É abbastanza raro che sul poggio vada via uno solo, non succede mica tutti gli anni.

Questo non è più vero.
Dal 2017 in poi le volte che sono rimasti in meno di 5 sono oltre la metà. E spesso negli ultimi anni sono rimasti assieme solo Pogacar, Vdp e Van Aert.
Oltretutto a queste olimpiadi i "poggi" saranno più duri e più numerosi.

[Road Runner]

Giusto per dare un'idea del contesto, riporto di seguito i numeri dei contingenti alla partenza:

4 corridori:
Belgio
Slovenia
Francia
Gran Bretagna
Danimarca

3 corridori
Spagna
Olanda
Italia
Australia
USA

2 corridori
Svizzera
Portogallo
Colombia
Norvegia
Germania
Austria
Irlanda
Canada
Kazakhstan
N.Zelanda

Gli altri corrono da soli e tra questi ci sono 20-25 che non hanno neanche speranza di arrivare al traguardo.

Non so se è chiaro che in un contesto del genere il concetto di 'squadra'' diventa molto labile.

Per me, così, è folle. Scaliamo tutto partendo da 5 corridori per il primo gruppo, poi 4, e 3, e già sarebbe un'altra cosa.

Anche perché, da un rapido calcolo, i corridori alla partenza saranno solo un'ottantina !!
Ottanta corridori su un percorso di 275 chilometri si scioglieranno come la neve al sole !!

[Walter_White]

Anche perché, da un rapido calcolo, i corridori alla partenza saranno solo un'ottantina !!
Ottanta corridori su un percorso di 275 chilometri si scioglieranno come la neve al sole !!

Sono 89, ma MINIMO 25 di loro dopo 100 km saranno già ritirati. Aggiungiamoci sicuramente qualche sfiga come cadute ecc e saranno verosimilmente 60 corridori negli ultimi 150 km

[Kwaremont]

Giusto per dare un'idea del contesto, riporto di seguito i numeri dei contingenti alla partenza:

4 corridori:
Belgio
Slovenia
Francia
Gran Bretagna
Danimarca

3 corridori
Spagna
Olanda
Italia
Australia
USA

2 corridori
Svizzera
Portogallo
Colombia
Norvegia
Germania
Austria
Irlanda
Canada
Kazakhstan
N.Zelanda

Gli altri corrono da soli e tra questi ci sono 20-25 che non hanno neanche speranza di arrivare al traguardo.

Non so se è chiaro che in un contesto del genere il concetto di 'squadra'' diventa molto labile.

Per me, così, è folle. Scaliamo tutto partendo da 5 corridori per il primo gruppo, poi 4, e 3, e già sarebbe un'altra cosa.

Anche perché, da un rapido calcolo, i corridori alla partenza saranno solo un'ottantina !!
Ottanta corridori su un percorso di 275 chilometri si scioglieranno come la neve al sole !!

Numeri impressionanti e, dal mio punto di vista, FOLLI.
Non centra niente con il ciclismo professionistico, sembra una corsa da ragazzini.
Altro che grandi strategie di squadre, negli ultimi 130km sarà un tutti contro tutti...

[Tommeke92]

Anche perché, da un rapido calcolo, i corridori alla partenza saranno solo un'ottantina !!
Ottanta corridori su un percorso di 275 chilometri si scioglieranno come la neve al sole !!

Sono 89, ma MINIMO 25 di loro dopo 100 km saranno già ritirati. Aggiungiamoci sicuramente qualche sfiga come cadute ecc e saranno verosimilmente 60 corridori negli ultimi 150 km

D'accordo su tutto. In teoria con un gruppo così ridotto le cadute dovrebbero essere più evitabili, almeno quello.

[frcre]

A questi basta un poggio per staccare tutti.

É abbastanza raro che sul poggio vada via uno solo, non succede mica tutti gli anni.

Si ma la tendenza da prendere in considerazione è quella degli ultimissimi anni: quest'anno VdP e Pogacar hanno scollinato con un vantaggio di 4-5 secondi sugli altri, scorso anno VdP da solo, 2022 mi pare scollinarono sempre VdP Van Aert Pogacar e SKA con qualche secondo su Mohoric e un gruppetto.
Comunque il Poggio è una "salita" dalle pendenze dolcissime, finale di una corsa di 300 km ma dal profilo altimetrico poco esigente e dove vi è un gruppo di 180 unità, Montmartre è uno strappo in cui viene premiata l'esplosività, con 4-500 metri finali all'8%, con pavè (pur dolce rispetto a quello del Nord), che ripeteranno 3 volte dopo 200 km di una corsa ben più dura della Sanremo, in cui saranno 90 in gruppo (dura limare in queste condizioni). Io mi aspetto uno sbrindellio totale già sulle accelerazioni ai - 100, figuriamoci nel circuito finale.

Ma infatti non mi aspetto certo che scollinino in 20.
Ma un van der poel con 5/10 secondi potrebbe essere ripreso da van Aert con qualche altro attaccato, specie se il belga avrà ancora Remco.

[frcre]

A questi basta un poggio per staccare tutti.

É abbastanza raro che sul poggio vada via uno solo, non succede mica tutti gli anni.

Questo non è più vero.
Dal 2017 in poi le volte che sono rimasti in meno di 5 sono oltre la metà. E spesso negli ultimi anni sono rimasti assieme solo Pogacar, Vdp e Van Aert.
Oltretutto a queste olimpiadi i "poggi" saranno più duri e più numerosi.

Ma più che un poggio questa é una versione molto light di un muro del Fiandre.
Il poggio é molto più lungo.

Alla san remo comunque:

Quest'anno sprint di 12
2023 solo vdp
2022 solo mohoric con numero in discesa, dietro gruppetto di 8
2021 17 con lo stesso tempo
2020 van Aert e alaphilippe con 2 secondi di vantaggio su un gruppo di 25
2019 10 corridori

Sul poggio raramente si vedono attacchi risolutivi, poi bisogna fare il numero in discesa.
E il poggio é anche più vicino all'arrivo, oggi c'é un bel tratto in pianura in cui se restano dietro 3-4-5 corridori possono chiudere un buco di una decina di secondi.

[Winter]

Ma 270 km con 2 gregari..
La vedo dura

Si ma anche le altre squadre hanno 2/3/4 corridori.
Possono provare 1/2/3 volte poi le forze finiscono pure a loro.

Ma tipo il Belgio o la Danimarca ne mandano uno in fuga
Chi tira dietro?

[nurseryman]

si ma il poggio lo affrontano in 60 e più corridori
perchè la sanremo presenta 50 km duretti a fronte di 250 km di niente assoluto con squadre ben numerose che controllano
quindi non sono gare paragonabili
qui anche i corridori di vertice dovranno stare nelle prime posizioni e prendere vento fin dalle fasi iniziali
arriveranno tutti finiti

però se VDP trova pedersen che tira e gli controlla la corsa bene diventa il favorito assoluto
se gli corrono sulle ruote è difficile anche per lui
può benissimo finire come a napoli
oppure alla sanremo di stuyven
oppure alle scorse olimpiadi con carapaz

se scappa un buon corridore a 15 km dall'arrivo poi chi tira dietro ????

[Walter_White]

Le uniche squadre totalmente devote ad un solo uomo sono Australia, Olanda e Danimarca. Pedersen più volte ha dimostrato di aver le palle e non temere la corsa dura, quindi non credo che abbia paura nemmeno stavolta di un'eventuale esplosione della corsa da lontano. Il Belgio non credo che collaborerà, almeno all'inizio. Penso che in cuor loro vogliano arrivare al circuito finale con almeno 3 uomini, forse solo Benoot sarà sacrificato.

[frcre]

Ma 270 km con 2 gregari..
La vedo dura

Si ma anche le altre squadre hanno 2/3/4 corridori.
Possono provare 1/2/3 volte poi le forze finiscono pure a loro.

Ma tipo il Belgio o la Danimarca ne mandano uno in fuga
Chi tira dietro?

Chiudono subito hoole e van baarle, insieme a chi é rimasto fuori dalla fuga

[frcre]

si ma il poggio lo affrontano in 60 e più corridori
perchè la sanremo presenta 50 km duretti a fronte di 250 km di niente assoluto con squadre ben numerose che controllano
quindi non sono gare paragonabili
qui anche i corridori di vertice dovranno stare nelle prime posizioni e prendere vento fin dalle fasi iniziali
arriveranno tutti finiti

però se VDP trova pedersen che tira e gli controlla la corsa bene diventa il favorito assoluto
se gli corrono sulle ruote è difficile anche per lui
può benissimo finire come a napoli
oppure alla sanremo di stuyven
oppure alle scorse olimpiadi con carapaz

se scappa un buon corridore a 15 km dall'arrivo poi chi tira dietro ????

Questo potrebbe anche succedere, anche se quando si muoveranno VDP e Remco non credo rimangano seconde linee in gioco.
Per me non si esce dal quartetto VDP, Remco, van Aert, pedersen.
I miei 3 scenari più probabili sono:

1-Remco parte da lontano, VDP si controlla con pedersen e van Aert e lo rivedono solo al traguardo
2-VDP stacca tutti con un attacco dei suoi e molla tutti la.
3-VDP attacca ma non riesce a staccare tutti e pedersen o van Aert lo battono allo sprint

[Babylon]

É abbastanza raro che sul poggio vada via uno solo, non succede mica tutti gli anni.

Questo non è più vero.
Dal 2017 in poi le volte che sono rimasti in meno di 5 sono oltre la metà. E spesso negli ultimi anni sono rimasti assieme solo Pogacar, Vdp e Van Aert.
Oltretutto a queste olimpiadi i "poggi" saranno più duri e più numerosi.

Ma più che un poggio questa é una versione molto light di un muro del Fiandre.
Il poggio é molto più lungo.

Alla san remo comunque:

Quest'anno sprint di 12
2023 solo vdp
2022 solo mohoric con numero in discesa, dietro gruppetto di 8
2021 17 con lo stesso tempo
2020 van Aert e alaphilippe con 2 secondi di vantaggio su un gruppo di 25
2019 10 corridori

Sul poggio raramente si vedono attacchi risolutivi, poi bisogna fare il numero in discesa.
E il poggio é anche più vicino all'arrivo, oggi c'é un bel tratto in pianura in cui se restano dietro 3-4-5 corridori possono chiudere un buco di una decina di secondi.

Il fatto è che il Poggio è una salitella di quasi 4 km a meno del 4%, dove stare a ruota porta un vantaggio enorme: se non fai la differenza con il primo scatto è normale rialzarsi e tentare di nuovo, ma tali rallentamenti facilitano il formarsi di gruppetti più o meno folti.

Basta vedere gli ultimi 5 anni:
- 2020, Ala e WVA fanno la differenza senza guardarsi indietro. Ala scollinò con 3" su Van Aert e quasi 10" su vari inseguitori.
- 2021, Ala scatta e WVA stoppa, ma sull'allungo erano rimasti loro due e VDP poco dietro. Melina, allungo di WVA stoppato, scollinano in 11.
- 2022, per 3 volte Pogacar scatta, viene stoppato da Van Aert con gli altri in rincorsa difficoltosa, si rialza ed avviene il ricongiungimento con tot corridori. Scatta SKA e va via con Pogacar, VDP e WVA, poi numerone di Mohoric in discesa.
- 2023, UAE perfetta, Pogacar scatta nel punto giusto, fa un km a tutta con Ganna WVA e VDP, che parte in faccia a tutti su un falsopiano. Lo rivedono all'arrivo, il 5° prende 26", tantissimi per una Sanremo moderna.
- 2024, Pogacar scatta, VdP è lì e allora lo sloveno si rialza per poi provarci (ed essere stoppato) sul finale, quando parte da un gruppetto di 15 corridori che avevano approfittato del surplace in atto, come nel 2022 e nel 2021.
E comunque nel 2024 scollinano Pogacar-VDP, nel 2023 VDP solo, nel 2022 WVA, VDP, Pogacar e SKA, nel 2020 Ala e WVA...insomma la differenza pure su un mezzo cavalcavia i fenomeni la fanno.

La salita del circuito finale olimpico è invece di 1 km con parte centrale tra 7-8%, lì non hai proprio possibilità di fare tante moine, parti a tutta e ti guardi dietro solo quando scollini (come accaduto alla Sanremo 2023): chi c'è c'è e chi non c'è si deve preoccupare parecchio.
Inoltre il profilo altimetrico recita 900 m di dislivello in più rispetto alla Sanremo, e distribuiti in una maniera assai più esigente.

Capitolo VDP: ad un primo allungo fatto per scremare penso corridori come Van Aert - Pedersen - Alaphilippe - Narvaez possano effettivamente tenere, ma su una sgasata fatta per risolvere la gara vedo solo il migliore WVA alla sua ruota.
Inoltre secondo me se Van der Poel stacca Van Aert su questo strappo e gli dà 5 secondi in cima, il belga non lo rivede più.
Levarselo di ruota così sarebbe sintomo di una bella superiorità, come accadde a Glasgow o alla Sanremo.
Poi magari Van Aert ritrova Remco in pianura e in 2 riescono a chiudere, ma la vedrei comunque durissima.

[luketaro]

É abbastanza raro che sul poggio vada via uno solo, non succede mica tutti gli anni.

Questo non è più vero.
Dal 2017 in poi le volte che sono rimasti in meno di 5 sono oltre la metà. E spesso negli ultimi anni sono rimasti assieme solo Pogacar, Vdp e Van Aert.
Oltretutto a queste olimpiadi i "poggi" saranno più duri e più numerosi.

Ma più che un poggio questa é una versione molto light di un muro del Fiandre.
Il poggio é molto più lungo.

Alla san remo comunque:

Quest'anno sprint di 12
2023 solo vdp
2022 solo mohoric con numero in discesa, dietro gruppetto di 8
2021 17 con lo stesso tempo
2020 van Aert e alaphilippe con 2 secondi di vantaggio su un gruppo di 25
2019 10 corridori

Sul poggio raramente si vedono attacchi risolutivi, poi bisogna fare il numero in discesa.
E il poggio é anche più vicino all'arrivo, oggi c'é un bel tratto in pianura in cui se restano dietro 3-4-5 corridori possono chiudere un buco di una decina di secondi.

2024 solo pogacar e vdp
2023 solo mvdp
2022 pogacar+vdp+wva+ska
2021 gruppo assieme
2020 van Aert e alaphilippe
2019 gruppo di10 corridori
2018 solo nibali
2017 sagan e kwiatkowski

[luketaro]

si ma il poggio lo affrontano in 60 e più corridori
perchè la sanremo presenta 50 km duretti a fronte di 250 km di niente assoluto con squadre ben numerose che controllano
quindi non sono gare paragonabili
qui anche i corridori di vertice dovranno stare nelle prime posizioni e prendere vento fin dalle fasi iniziali
arriveranno tutti finiti

però se VDP trova pedersen che tira e gli controlla la corsa bene diventa il favorito assoluto
se gli corrono sulle ruote è difficile anche per lui
può benissimo finire come a napoli
oppure alla sanremo di stuyven
oppure alle scorse olimpiadi con carapaz

se scappa un buon corridore a 15 km dall'arrivo poi chi tira dietro ????

a 15 dal traguardo i capitani saranno rimasti soli già da molti chilometri e probabilmente si saprà già il vincitore.

[luketaro]

Ma 270 km con 2 gregari..
La vedo dura

Si ma anche le altre squadre hanno 2/3/4 corridori.
Possono provare 1/2/3 volte poi le forze finiscono pure a loro.

Ma tipo il Belgio o la Danimarca ne mandano uno in fuga
Chi tira dietro?

Come già detto, bastano 2/3 uomini che non lasciano dilatare troppo il distacco

[bicycleran]

Remco ha detto di non aver avuto buone sensazioni nella crono vinta. Se è così, e se ritrova le sensazioni migliori, con la condizione che ha tanti saluti a tutti. O Mathieu si incolla alla sua ruota 100 km minimo, o lo rivede al traguardo.

[Babylon]

Remco ha detto di non aver avuto buone sensazioni nella crono vinta. Se è così, e se ritrova le sensazioni migliori, con la condizione che ha tanti saluti a tutti. O Mathieu si incolla alla sua ruota 100 km minimo, o lo rivede al traguardo.

Andiamo bene, ne avesse avute con che distacco avrebbe vinto?

[stakia]

sarebbe bello vedere un testa a testa Alaphilippe/Van Aert, per una medaglia della rinascita

[Salvatore77]

La questione dei contingenti ridotti avrà il suo peso, ma negli ultimi 100 km rimarranno grosso modo gli stessi che restano ad un Fiandre. Nonostante tutto Van der Poel anche lì un modo per vincere lo trova.
La differenza io la vedo invece nei primi 100 km dove un gruppo nutrito con gente valida ( fra ita sui spa...) può creare problemi.

[frcre]

La questione dei contingenti ridotti avrà il suo peso, ma negli ultimi 100 km rimarranno grosso modo gli stessi che restano ad un Fiandre. Nonostante tutto Van der Poel anche lì un modo per vincere lo trova.
La differenza io la vedo invece nei primi 100 km dove un gruppo nutrito con gente valida ( fra ita sui spa...) può creare problemi.

Se dovesse farsi preoccupante la situazione si riporterebbero sotto Remco e VDP con una fiammata annullando l'attacco senza neanche sudare.

[Winter]

Si ma anche le altre squadre hanno 2/3/4 corridori.
Possono provare 1/2/3 volte poi le forze finiscono pure a loro.

Ma tipo il Belgio o la Danimarca ne mandano uno in fuga
Chi tira dietro?

Chiudono subito hoole e van baarle, insieme a chi é rimasto fuori dalla fuga

Quindi tutte le volte che attaccano dei corridori.. chiudono sempre hoole e Van baarle? Ma non sei troppo ottimista?

[frcre]

Ma tipo il Belgio o la Danimarca ne mandano uno in fuga
Chi tira dietro?

Chiudono subito hoole e van baarle, insieme a chi é rimasto fuori dalla fuga

Quindi tutte le volte che attaccano dei corridori.. chiudono sempre hoole e Van baarle? Ma non sei troppo ottimista?

Hoole, van baarle, altri corridori di squadre rimaste fuori, altri corridori che vogliono entrare nel tentativo.
In caso di estremo bisogno aprono un po' il gas Remco e VDP e chiudono loro direttamente.
Non siamo più nell'epoca dei succhiaruote che pure di non prendere un metro di vento preferiscono perdere.
Ma poi anche questi uomini buoni da fuga non é che siano moltissimi.
Tutte le nazioni sono con 2/3/4 uomini e non penso si vogliano giocare l'uomo migliore alla ricerca della fantomatica fuga bidone che aspettiamo dal tour di pereiro.

[Winter]

Chiudono subito hoole e van baarle, insieme a chi é rimasto fuori dalla fuga

Quindi tutte le volte che attaccano dei corridori.. chiudono sempre hoole e Van baarle? Ma non sei troppo ottimista?

Hoole, van baarle, altri corridori di squadre rimaste fuori, altri corridori che vogliono entrare nel tentativo.
In caso di estremo bisogno aprono un po' il gas Remco e VDP e chiudono loro direttamente.
Non siamo più nell'epoca dei succhiaruote che pure di non prendere un metro di vento preferiscono perdere.
Ma poi anche questi uomini buoni da fuga non é che siano moltissimi.
Tutte le nazioni sono con 2/3/4 uomini e non penso si vogliano giocare l'uomo migliore alla ricerca della fantomatica fuga bidone che aspettiamo dal tour di pereiro.

Ma son tutti uomini da fuga
Corrono in 3
È una corsa molto difficile da controllare

Già diversi mondiali si son decisi lontanissimo dall arrivo
Wollongong ma anche l'orario
E correvano in 8
Figurati in 3

[frcre]

Quindi tutte le volte che attaccano dei corridori.. chiudono sempre hoole e Van baarle? Ma non sei troppo ottimista?

Hoole, van baarle, altri corridori di squadre rimaste fuori, altri corridori che vogliono entrare nel tentativo.
In caso di estremo bisogno aprono un po' il gas Remco e VDP e chiudono loro direttamente.
Non siamo più nell'epoca dei succhiaruote che pure di non prendere un metro di vento preferiscono perdere.
Ma poi anche questi uomini buoni da fuga non é che siano moltissimi.
Tutte le nazioni sono con 2/3/4 uomini e non penso si vogliano giocare l'uomo migliore alla ricerca della fantomatica fuga bidone che aspettiamo dal tour di pereiro.

Ma son tutti uomini da fuga
Corrono in 3
È una corsa molto difficile da controllare

Già diversi mondiali si son decisi lontanissimo dall arrivo
Wollongong ma anche l'orario
E correvano in 8
Figurati in 3

Ma non escludo che si decida da lontanissimo.
Ma vedo più probabile che ai -100 sia avanti già il gruppo che si giocherà la corsa VDP-Remco-Van aert-Pedersen + qualche altro che riesce a restare agganciato.
Rispetto che parta una fuga pericolosa all'inizio della corsa e la lascino andare.
Se la situazione diventa pericolosa questi si muovono pure ai -200 e in fuga ci vanno loro direttamente

[Winter]

Ma prima avevi detto l opposto
Che con 2 corridori si poteva controllare
Adesso son più d accordo

[frcre]

Quindi tutte le volte che attaccano dei corridori.. chiudono sempre hoole e Van baarle? Ma non sei troppo ottimista?

Hoole, van baarle, altri corridori di squadre rimaste fuori, altri corridori che vogliono entrare nel tentativo.
In caso di estremo bisogno aprono un po' il gas Remco e VDP e chiudono loro direttamente.
Non siamo più nell'epoca dei succhiaruote che pure di non prendere un metro di vento preferiscono perdere.
Ma poi anche questi uomini buoni da fuga non é che siano moltissimi.
Tutte le nazioni sono con 2/3/4 uomini e non penso si vogliano giocare l'uomo migliore alla ricerca della fantomatica fuga bidone che aspettiamo dal tour di pereiro.

Ma son tutti uomini da fuga
Corrono in 3
È una corsa molto difficile da controllare

Già diversi mondiali si son decisi lontanissimo dall arrivo
Wollongong ma anche l'orario
E correvano in 8
Figurati in 3

Uomini da fuga si e no.
La Francia ha madouas e vauquelin da fuga, alaphilippe per provare a tenere i migliori e Laporte per l'eventuale sprint ristretto.
Danimarca tutta per pedersen e hanno passisti come bjerg e skjelmose che possono dare una mano all'Olanda.
Spagna ha lazkano per le fughe aramburu per lo sprint ristretto e ayuso che non so cosa potrà fare su questo percorso.
Noi abbiamo bettiol per gli attacchi, non penso dai -200 e mozzato per gli sprint ristretti.
Le nazioni più pericolose per gli attacchi dovrebbero essere quelle che non hanno neanche l'uomo veloce.
Usa con Jorgenson e sheffield
Slovenia con mohoric e tratnik
Germania con politt e schachmann
GB con pidcock e Wright
+ I vari gee lutsenko strong Kung valter

In totale gli uomini da tenere sotto controllo sono 15-20, non 50-60 come quando le squadre sono di 7-8.
Di questi c'é da vedere chi effettivamente sta bene e chi ha voglia di suicidarsi dai -250.
É difficile che siano più di uno per nazionale.
Quindi difficile che vadano via più di 5-6-7 uomini forti.

Hoole, van baarle, morkov, skjelmose, bjerg, stuyven, benoot sono più che sufficienti a controllare, probabilmente daranno una mano pure gli uomini di Matthews ed eventualmente qualche altro che resta fuori dall'attacco.

[Winter]

Ma tipo mozzato lo vedi aspettare lo sprint?
Idem laporte?
Alaphilippe cercherà sicuramente la fuga
Stuyven? Perché non può andare in fuga?
Idem skjelmose?

Ma poi quando c è stata volata alle olimpiadi?

[Abruzzese]

Sarà da vedere se in gruppo decideranno di far andare una fuga di atleti isolati, tipo lo slovacco Kubis, il greco Bouglas, l'ucraino Budyak, il venezuelano Aular, l'argentino Sepulveda. Tutta gente abituata anche a pedalare a lunga gittata, solo che non potranno pensare di lasciare loro dieci minuti di vantaggio, visti i pochissimi uomini da spendere per eventuali compiti di mero gregariato.

[Abruzzese]

Ma poi quando c è stata volata alle olimpiadi?

Da quando gareggiano i professionisti l'unica di gruppo numeroso che ricordo giocarsi una medaglia fu quella di Londra nel 2012, che diede il bronzo a Kristoff. Però Vinokourov e Uran erano già belli che scappati.

[frcre]

Ma tipo mozzato lo vedi aspettare lo sprint?
Idem laporte?
Alaphilippe cercherà sicuramente la fuga
Stuyven? Perché non può andare in fuga?
Idem skjelmose?

Ma poi quando c è stata volata alle olimpiadi?

Stuyven e skjelmose hanno capitani per cui lavorare.
Mozzato l'unica speranza che ha per fare medaglia é che arrivi un gruppetto dietro al fenomeno di turno.
Laporte uguale, ma potrebbe pure pensare di restare nel gruppo dei migliori.
Alaphilippe potrebbe attaccare ma non penso nella fuga del mattino.
Comunque per volata intendo anche per la medaglia.
A tokyo dietro il vincitore é arrivato un gruppetto di 8 su un percorso ben più selettivo.

[Winter]

Ma poi quando c è stata volata alle olimpiadi?

Da quando gareggiano i professionisti l'unica di gruppo numeroso che ricordo giocarsi una medaglia fu quella di Londra nel 2012, che diede il bronzo a Kristoff. Però Vinokourov e Uran erano già belli che scappati.

Appunto
1996 volata a 3
2000 volata a 3
2004 volata a 2
2008 volata a 6
2012 volata a 2
2016 volata a 3
2021 solitaria

Che senso ha per mozzato o aranburu ecc aspettare la volata?

[luketaro]

Sono 90 corridori in totale. Di questi:
-30 sono controfigure di livello infimo
-20 sono gregari puri che non fanno paura a nessuno (es. Viviani)
-15 sono i capitani designati che quindi rimarranno nel gruppo dei migliori

Rimangono fuori 25 battitori liberi/gregari validi/seconde punte che se lasciati in fuga con troppo vantaggio diventerebbero pericolosi.

Di questi, oltre la metà rimarranno vicini ai loro capitani.

Stiamo parlando di 10/12 fugaioli pericolosi, che ovviamente non attaccheranno mai tutti assieme contemporaneamente, e che essendo pochi non possono fare 1 ora di tentativi come nel WT.

Bastano 2/3 gregari per tenerli sotto controllo.

[frcre]

Ma poi quando c è stata volata alle olimpiadi?

Da quando gareggiano i professionisti l'unica di gruppo numeroso che ricordo giocarsi una medaglia fu quella di Londra nel 2012, che diede il bronzo a Kristoff. Però Vinokourov e Uran erano già belli che scappati.

Anche a tokyo ne sono arrivati 8 dietro Carapaz.
Un mozzato, un laporte, un aramburu hanno più possibilità di medaglie restando agganciati al gruppetto buono che suicidandosi in attacchi non nelle loro corde.

[frcre]

Sono 90 corridori in totale. Di questi:
-30 sono controfigure di livello infimo
-20 sono gregari puri che non fanno paura a nessuno (es. Viviani)
-15 sono i capitani designati che quindi rimarranno nel gruppo dei migliori

Rimangono fuori 25 battitori liberi/gregari validi/seconde punte che se lasciati in fuga con troppo vantaggio diventerebbero pericolosi.

Di questi, oltre la metà rimarranno vicini ai loro capitani.

Stiamo parlando di 10/12 fugaioli pericolosi, che ovviamente non attaccheranno mai tutti assieme contemporaneamente, e che essendo pochi non possono fare 1 ora di tentativi come nel WT.

Bastano 2/3 gregari per tenerli sotto controllo.

Perfetto riassunto

[luketaro]

Sarà da vedere se in gruppo decideranno di far andare una fuga di atleti isolati, tipo lo slovacco Kubis, il greco Bouglas, l'ucraino Budyak, il venezuelano Aular, l'argentino Sepulveda. Tutta gente abituata anche a pedalare a lunga gittata, solo che non potranno pensare di lasciare loro dieci minuti di vantaggio, visti i pochissimi uomini da spendere per eventuali compiti di mero gregariato.

A questi van der poel e remco da soli gli recuperano 10 minuti negli ultimi 100 km