Tadej Pogacar 2025

[Tommeke92]

Skjelmose effettivamente è strano che riesca a reggere l'urto di quei due, va detto che l'Amstel è la classica che si presta di più a queste sorprese, perché è una corsa che storicamente è difficilissimo che si creino grossi distacchi.

Remco sicuramente non è al 100% per i ben noti motivi.
Pogacar oggi non sembrava brillante, i 25-30 secondi che ha guadagnato, sono rimasti sempre quelli per 30 km, quando di solito se guadagna quel margine, si dilata in fretta.

Grave errore di presunzione da parte dello sloveno pensare di poter rovesciare la storia di questa corsa, partendo dai meno 50 quasi da solo, per di più con una Roubaix nelle gambe.

Devo darti atto che sei stato il primo a dire di fare attenzione a questa corsa, più che alla Freccia, proprio perché a ridosso della Roubaix .

Pogacar non è DIO e nemmeno lui può sfuggire a certe dinamiche: nemmeno VdP riesce a fare bene l'Amstel dopo la Roubaix.
Pensare di fare lo splendido, tra l'altro senza sapere cosa ti aspetta visto che è la prima volta che vai alle Ardenne dopo la Roubaix, è stato un errore colossale.
Correndo con la testa oggi la portava a casa, non mi spiego cosa ci stiano a fare I suoi D.S. in ammiraglia.

P.S.
Credo che questo fosse il motivo per cui Gianetti non voleva mandarlo alla Roubaix: rischia di compromettere tutta questa settimana proprio perché, in un calendario preparato e calcolato al millimetro a livello di allenamenti, preparazione e sforzi da profondere nel trittico delle ardenne, infilarci una Roubaix a caso all'ultimo minuto è un rischio enorme.
E infatti la prima corsa è andata....
Altro che paura delle cadute...

Non ne farei un dramma però. Per una volta fa secondo, ci può stare.

Non ne sto facendo un dramma, anzi ti dirò son felice che non sia sempre un suo monologo.

È che mi fa incavolare vedere buttare nel w.c. le corse quando sei il migliore/più forte in gara e usando la testa la porteresti a casa.

Poi alla fine fai secondo qui, alla Roubaix e terzo alla Sanremo, la strada per diventare il nuovo Aranburu è tracciata

[Tommeke92]

Si ma onestamente valeva più la pena testare il suo livello sulla Roubaix, anche a costo di perdere la Liegi. Sia per palmares che per prospettive. Lo scetticismo era più dettato dal rischio di farsi male e compromettere la stagione

Certamente testarsi alla Roubaix è stato giusto.
Magari andava programmato fin da subito allora.
E quel punto però, se devi infilarci la Roubaix una di queste tre gliele facevI saltare.
Magari proprio l'Amstel per farlo recuperare per bene.

Si sarebbe riposato e psicologicamente sarebbe arrivato alla Freccia e alla Liegi come un vero babau, vista la Roubaix che ha fatto e in grande fiducia nei suoi mezzi.
Questa sconfitta può diventare un mezzo tarlo nella sua testa (già alcuni giornali e siti web scrivono che è in calo di condizione ) e infondere fiducia nei suoi avversari in vista di Freccia e Liegi.

Mmh non credo, non mi pare il tipo. Anzi per Tadej può essere uno stimolo in più. In genere dopo ogni sconfitta è diventato sempre più forte.

[lucks83]

...e così è stato.
Con tutto il rispetto per Skjelmose, vista la sua presenza probabilmente nè lui nè Remco erano al meglio, tuttavia uno in crescita l'altro in calo.

Skjelmose effettivamente è strano che riesca a reggere l'urto di quei due, va detto che l'Amstel è la classica che si presta di più a queste sorprese, perché è una corsa che storicamente è difficilissimo che si creino grossi distacchi.

Remco sicuramente non è al 100% per i ben noti motivi.
Pogacar oggi non sembrava brillante, i 25-30 secondi che ha guadagnato, sono rimasti sempre quelli per 30 km, quando di solito se guadagna quel margine, si dilata in fretta.

Grave errore di presunzione da parte dello sloveno pensare di poter rovesciare la storia di questa corsa, partendo dai meno 50 quasi da solo, per di più con una Roubaix nelle gambe.

Devo darti atto che sei stato il primo a dire di fare attenzione a questa corsa, più che alla Freccia, proprio perché a ridosso della Roubaix .

Pogacar non è DIO e nemmeno lui può sfuggire a certe dinamiche: nemmeno VdP riesce a fare bene l'Amstel dopo la Roubaix.
Pensare di fare lo splendido, tra l'altro senza sapere cosa ti aspetta visto che è la prima volta che vai alle Ardenne dopo la Roubaix, è stato un errore colossale.
Correndo con la testa oggi la portava a casa, non mi spiego cosa ci stiano a fare I suoi D.S. in ammiraglia.

P.S.
Credo che questo fosse il motivo per cui Gianetti non voleva mandarlo alla Roubaix: rischia di compromettere tutta questa settimana proprio perché, in un calendario preparato e calcolato al millimetro a livello di allenamenti, preparazione e sforzi da profondere nel trittico delle ardenne, infilarci una Roubaix a caso all'ultimo minuto è un rischio enorme.
E infatti la prima corsa è andata....
Altro che paura delle cadute...

Comunque ha fatto due secondi posti. Non è andata poi malissimo, non è che può vincere sempre anche se corre con più oculatezza

Posto il fatto che non è di certo un dramma fare due volte di fila secondo, io sto cercando di analizzarla dal punto di vista tattico.

Certo, anche oggi è stato forte e ha fatto una gran gara, ma se alla Roubaix gli si poteva perdonare l'eccesso di foga/momento sbagliato per attaccare MVDP anche a causa dell'inesperienza sul pavé dell'inferno del nord, oggi ha cestinato una vittoria quasi certa con una condotta di gara scriteriata.
Poi oh, ci va lui sul podio con la faccia da funerale per aver fatto secondo, non di certo io....

[lucks83]

Si ma onestamente valeva più la pena testare il suo livello sulla Roubaix, anche a costo di perdere la Liegi. Sia per palmares che per prospettive. Lo scetticismo era più dettato dal rischio di farsi male e compromettere la stagione

Certamente testarsi alla Roubaix è stato giusto.
Magari andava programmato fin da subito allora.
E quel punto però, se devi infilarci la Roubaix una di queste tre gliele facevI saltare.
Magari proprio l'Amstel per farlo recuperare per bene.

Si sarebbe riposato e psicologicamente sarebbe arrivato alla Freccia e alla Liegi come un vero babau, vista la Roubaix che ha fatto e in grande fiducia nei suoi mezzi.
Questa sconfitta può diventare un mezzo tarlo nella sua testa (già alcuni giornali e siti web scrivono che è in calo di condizione ) e infondere fiducia nei suoi avversari in vista di Freccia e Liegi.

Mmh non credo, non mi pare il tipo. Anzi per Tadej può essere uno stimolo in più. In genere dopo ogni sconfitta è diventato sempre più forte.

Tu però non credi che oggi sia stata una bella iniezione di fiducia per i suoi avversari?
Penso soprattutto a Remco e cerco di spiegarmi con un esempio.

Se fosse partito sul penultimo Cauberg, molto probabilmente Pogacar l'avrebbe portata a casa, vincendo per distacco.
Tutto secondo i piani e avversari che avrebbero assistito al solito show.
Chi, alla Liegi, avrebbe avuto il coraggio di provare a punzecchiarlo da lontano?

Ora, dopo che oggi è rimasto al vento ed è rimbalzato (o meglio lo hanno raggiunto una locomotiva e il suo vagone) , magari Remco non avrà timore nel muoversi e nel metterla sullo sforzo prolungato, visto che oggi un piccolo segnale negativo Tadej lo ha dato e il belga invece è fresco.
A volte le corse si vincono anche prima di mettersi il numero sulla schiena.....

[Principe]

La Liegi non è l'Amstel. Si fa molta più selezione.

[Salvatore77]

Oggi Pogacar è andato forte e ha perso di pochissimo. Però altri giorni è andato più forte.
Appena uscito dal gruppo con Alaphilippe, ha cominciato a voltarsi parecchie volte, forse si è pentito di aver seguito il francese. Poi quando è rimasto solo non ha guadagnato molto sul gruppo tirato da Van Wilder da solo.
Alla fin dei conti ha fatto più di tutti, km all'aria, più del necessario.
Deve correre in maniera più accorta. Dopo tutto ci sta che all'inseguimento, due dietro, due bei pedalatori, possono recuperare.

[Fantasio]

comunque Pogacar non è quello del 2024 o quantomeno gli altri si sono avvicinati

E' ancora presto per dirlo. Sinora ha corso soltanto due corse in comune col 2024: la Strade Bianche dove è stato frenato da una caduta e dove ha dato lo stesso distacco dell'anno scorso al quinto/decimo arrivato, segno di una condizione analoga, e la Sanremo, dove di certo non è andato peggio rispetto alla scorsa edizione. Oggi ha sicuramente pagato lo sforzo della Roubaix e ha commesso un errore tattico, pensando che Evenepoel si sarebbe arreso come già al Mondiale e al Lombardia, o che non avrebbe retto una corsa così lunga dopo l'infortunio, come molti (anche nel forum) pensavano.
Penso che alla Liegi si capirà meglio se è davvero calato rispetto al 2024.

[Principe]

comunque Pogacar non è quello del 2024 o quantomeno gli altri si sono avvicinati

E' ancora presto per dirlo. Sinora ha corso soltanto due corse in comune col 2024: la Strade Bianche dove è stato frenato da una caduta e dove ha dato lo stesso distacco dell'anno scorso al quinto/decimo arrivato, segno di una condizione analoga, e la Sanremo, dove di certo non è andato peggio rispetto alla scorsa edizione. Oggi ha sicuramente pagato lo sforzo della Roubaix e ha commesso un errore tattico, pensando che Evenepoel si sarebbe arreso come già al Mondiale e al Lombardia, o che non avrebbe retto una corsa così lunga dopo l'infortunio, come molti (anche nel forum) pensavano.
Penso che alla Liegi si capirà meglio se è davvero calato rispetto al 2024.

Giustissimo

[lucks83]

La Liegi non è l'Amstel. Si fa molta più selezione.

Si, ma la Liegi è il giardino di casa pure per Remco, non dimentichiamolo.
È forse la corsa che più gli si adduce, farlo arrivare in gran fiducia a causa di un atteggiamento tattico scriteriato, non mi sembra una bella mossa.

[Principe]

La Liegi non è l'Amstel. Si fa molta più selezione.

Si, ma la Liegi è il giardino di casa pure per Remco, non dimentichiamolo.
È forse la corsa che più gli si adduce, farlo arrivare in gran fiducia a causa di un atteggiamento tattico scriteriato, non mi sembra una bella mossa.

Ma che fiducia vuoi che abbia preso se gli è arrivato comunque dietro… tanta fiducia aveva Remco che manco ci ha provato ad attaccarlo… se arriva ad Ans con Pogacar fa comunque secondo… per vincere la Liegi deve attaccare Pogacar e staccarlo. Non mi ricordo che l’abbia mai fatto in carriera…

[Snake]

La Roche-aux-Faucons è troppo dura per remco, poi se proprio fa il miracolo potrebbe rientrare ma in volata parte battuto

[lucks83]

comunque Pogacar non è quello del 2024 o quantomeno gli altri si sono avvicinati

E' ancora presto per dirlo. Sinora ha corso soltanto due corse in comune col 2024: la Strade Bianche dove è stato frenato da una caduta e dove ha dato lo stesso distacco dell'anno scorso al quinto/decimo arrivato, segno di una condizione analoga, e la Sanremo, dove di certo non è andato peggio rispetto alla scorsa edizione. Oggi ha sicuramente pagato lo sforzo della Roubaix e ha commesso un errore tattico, pensando che Evenepoel si sarebbe arreso come già al Mondiale e al Lombardia, o che non avrebbe retto una corsa così lunga dopo l'infortunio, come molti (anche nel forum) pensavano.
Penso che alla Liegi si capirà meglio se è davvero calato rispetto al 2024.

Tutto giusto.
Poi nel 2024 alla Liegi ci è arrivato con meno corse fatte a tutta, sicuramente più fresco.
Va detto che come hai fatto notare tu, sforzi della Roubaix a parte, è facile che abbia sottovalutato Remco.
Anche io avevo dubbi sulla sua tenuta dopo i 200 km visto che era al rientro.
C'è poi da dire anche che la versione di Remco che Pogacar ha schiantato al Lombardia e battuto al mondiale era già una versione un pó dimessa di quella che si è vista al Tour e soprattutto a Parigi.
In autunno il belga per sua stessa ammissione ci è arrivato stanco, mentre Pogi dopo il Tour ha staccato e ha preparato il finale.

Per quello che altrove ho scritto che il dominio del 2024 può essere stato dannoso a livello tattico per lui: Remco resta sempre un avversario pericolosissimo, non puoi pensare sempre di schiantarlo da lontano

[lucks83]

La Liegi non è l'Amstel. Si fa molta più selezione.

Si, ma la Liegi è il giardino di casa pure per Remco, non dimentichiamolo.
È forse la corsa che più gli si adduce, farlo arrivare in gran fiducia a causa di un atteggiamento tattico scriteriato, non mi sembra una bella mossa.

Ma che fiducia vuoi che abbia preso se gli è arrivato comunque dietro… tanta fiducia aveva Remco che manco ci ha provato ad attaccarlo… se arriva ad Ans con Pogacar fa comunque secondo… per vincere la Liegi deve attaccare Pogacar e staccarlo. Non mi ricordo che l’abbia mai fatto in carriera…

Ad Ans non ci arrivano da un bel pó, eh.

Comunque certo, per Remco e il suo morale era meglio arrivare secondo a 45 secondi senza mai dare l'idea di poterlo impensierire oggi, piuttosto che andare a riprenderlo di passo e giocarsi la gara in volata, facendogliela pure perdere...

[lucks83]

La Roche-aux-Faucons è troppo dura per remco, poi se proprio fa il miracolo potrebbe rientrare ma in volata parte battuto

Oh ragazzi, siamo d'accordo che Pogacar > Remco in salita, però valutiamo magari anche il fatto che uno magari alla Liegi ci arriva un pó stanco (magari eh, non sto dicendo che sarà cosi) perché è al top da un mese e mezzo, mentre l'altro ci arriva in crescita.
E Remco sulla Roche nel 2022 e 2023 è andato fortissimo.

Altrimenti facciamo che si scrivono cose del tipo "tripletta sulle Ardenne manco quotata, nessun rivale per ste tre corse" e poi qualcuno ci resta di sasso.

Come oggi che si scriveva che la corsa era ancora aperta solo se forava 3 volte o gli davano in mano un triciclo (vuoi vedere che la Colnago V5RS fa schifo e ha 3 ruote ?)

[udra]

Pogacar è sicuramente a tutta da un mese, per quanto con un numero di giorni gara non certo esorbitante (se si prende il 2023, ok che non fece la Roubaix, ma aveva già due corse a tappe nel sacco), ma l'altro ha dovuto ridisegnare la preparazione da zero quando si devono mettere le basi.
Per me è già una sorpresa vedere Remco così pronto adesso, però bisogna vedere se riuscirà a tenere questo livello anche domenica prossima in una gara più impegnativa.
Non lo biasimo per aver provato così da lontano, credo non abbia mai perso una corsa in linea dal momento in cui si è staccato i migliori di ruota così nettamente, probabilmente avrà realizzato che Evenepoel su questi terreni lo può impensierire come Mathieu nelle prime classiche dell'anno.
L'Amstel fra l'altro è una delle poche corse in linea che si vedono dove la tattica conta ancora qualcosa, anche due anni fa Healy non venne barbarizzato come si potrebbe immaginare data la disparità di livello.

[Snake]

La Roche-aux-Faucons è troppo dura per remco, poi se proprio fa il miracolo potrebbe rientrare ma in volata parte battuto

Oh ragazzi, siamo d'accordo che Pogacar > Remco in salita, però valutiamo magari anche il fatto che uno magari alla Liegi ci arriva un pó stanco (magari eh, non sto dicendo che sarà cosi) perché è al top da un mese e mezzo, mentre l'altro ci arriva in crescita.
E Remco sulla Roche nel 2022 e 2023 è andato fortissimo.

Altrimenti facciamo che si scrivono cose del tipo "tripletta sulle Ardenne manco quotata, nessun rivale per ste tre corse" e poi qualcuno ci resta di sasso.

Come oggi che si scriveva che la corsa era ancora aperta solo se forava 3 volte o gli davano in mano un triciclo (vuoi vedere che la Colnago V5RS fa schifo e ha 3 ruote ?)

è troppo dura nel confronto con pogacar pure vdp fa il vuoto al fiandre senza pogacar ma nel momento in cui gareggia lo sloveno gli strappi finali diventano troppo duri, è quello il concetto. ha fatto 4-5 gare in croce dai, che stanchezza deve avere, allora c'ha ragione Boonen poi

[bicycleran]

Alla sfida di birra Tadej non perdona però

Già, pur correndo in una squadra araba ha avuto la sensibilità di capire che se sei alla corsa della birra, almeno un sorso lo devi fare. Quegli altri due non hanno avuto rispetto per gli organizzatori.

Più di un sorso, Pogi l'ha tracannata!
Remco si è convertito all'Islam, magari è diventato astemio.
Anche su Eurosport facevano battute ma questa ipotesi non l'hanno vagliata

[bicycleran]

La Liegi non è l'Amstel. Si fa molta più selezione.

Si, ma la Liegi è il giardino di casa pure per Remco, non dimentichiamolo.
È forse la corsa che più gli si adduce, farlo arrivare in gran fiducia a causa di un atteggiamento tattico scriteriato, non mi sembra una bella mossa.

Ma che fiducia vuoi che abbia preso se gli è arrivato comunque dietro… tanta fiducia aveva Remco che manco ci ha provato ad attaccarlo… se arriva ad Ans con Pogacar fa comunque secondo… per vincere la Liegi deve attaccare Pogacar e staccarlo. Non mi ricordo che l’abbia mai fatto in carriera…

Di forza l'ha staccato all'Europeo di Colbrelli, invece anticipando al mondiale che ha vinto.

Il problema è che nell'ultimo anno e mezzo letteralmente nessuno ha staccato Pogacar

[lucks83]

La Roche-aux-Faucons è troppo dura per remco, poi se proprio fa il miracolo potrebbe rientrare ma in volata parte battuto

Oh ragazzi, siamo d'accordo che Pogacar > Remco in salita, però valutiamo magari anche il fatto che uno magari alla Liegi ci arriva un pó stanco (magari eh, non sto dicendo che sarà cosi) perché è al top da un mese e mezzo, mentre l'altro ci arriva in crescita.
E Remco sulla Roche nel 2022 e 2023 è andato fortissimo.

Altrimenti facciamo che si scrivono cose del tipo "tripletta sulle Ardenne manco quotata, nessun rivale per ste tre corse" e poi qualcuno ci resta di sasso.

Come oggi che si scriveva che la corsa era ancora aperta solo se forava 3 volte o gli davano in mano un triciclo (vuoi vedere che la Colnago V5RS fa schifo e ha 3 ruote ?)

è troppo dura nel confronto con pogacar pure vdp fa il vuoto al fiandre senza pogacar ma nel momento in cui gareggia lo sloveno gli strappi finali diventano troppo duri, è quello il concetto. ha fatto 4-5 gare in croce dai, che stanchezza deve avere, allora c'ha ragione Boonen poi

Si, su questo sono d'accordo in linea generale.
Ovvio che il Pogacar 2024 sia ingiocabile anche per Remco, però vanno analizzati anche i momenti in cui si svolgono le corse.

Per esempio io avevo dei dubbi sulla tenuta di Remco rispetto al Brabante, visto che oggi erano 100 km in più e invece mi ha smentito, come del resto il 90% del forum pensava che oggi non ci sarebbe stata storia con Pogacar in gara.
Invece, nonostante un inizio 2025 sulla falsariga del 2024, oggi Tadej non è stato dominante come al solito.
Vuoi perché l'Amstel è una corsa dove la tattica conta ancora rispetto alla forza bruta, vuoi perché gli sforzi di una Roubaix li paga anche un alieno come lo sloveno, vuoi perché nonostante pochi giorni di gara Pogacar è a tutta da 40 giorni.
Quindi l'equazione Pogi>Remco a prescindere non la darei sempre per scontata, ci sono anche giornate buone e giornate cattive per tutti i corridori.

Per tutti questi elementi non darei nulla per assodato, come ho letto in questi giorni di promostici di facili successi e tripletta manco quotata.
I buoni Noel ed Herbie avevano fatto notare che il nostro avrebbe potuto avere qualche difficoltà di recupero, soprattutto oggi.
Ecco , io non darei per certo il trituramento di Remco tra una settimana, uno che sulle pendenze della Roche è a suo agio e su salite molto simili ci ha costruito 3 San Sebastian, di cui almeno una con Pogi in gara.

[bicycleran]

Oh ragazzi, siamo d'accordo che Pogacar > Remco in salita, però valutiamo magari anche il fatto che uno magari alla Liegi ci arriva un pó stanco (magari eh, non sto dicendo che sarà cosi) perché è al top da un mese e mezzo, mentre l'altro ci arriva in crescita.
E Remco sulla Roche nel 2022 e 2023 è andato fortissimo.

Altrimenti facciamo che si scrivono cose del tipo "tripletta sulle Ardenne manco quotata, nessun rivale per ste tre corse" e poi qualcuno ci resta di sasso.

Come oggi che si scriveva che la corsa era ancora aperta solo se forava 3 volte o gli davano in mano un triciclo (vuoi vedere che la Colnago V5RS fa schifo e ha 3 ruote ?)

è troppo dura nel confronto con pogacar pure vdp fa il vuoto al fiandre senza pogacar ma nel momento in cui gareggia lo sloveno gli strappi finali diventano troppo duri, è quello il concetto. ha fatto 4-5 gare in croce dai, che stanchezza deve avere, allora c'ha ragione Boonen poi

Si, su questo sono d'accordo in linea generale.
Ovvio che il Pogacar 2024 sia ingiocabile anche per Remco, però vanno analizzati anche i momenti in cui si svolgono le corse.

Per esempio io avevo dei dubbi sulla tenuta di Remco rispetto al Brabante, visto che oggi erano 100 km in più e invece mi ha smentito, come del resto il 90% del forum pensava che oggi non ci sarebbe stata storia con Pogacar in gara.
Invece, nonostante un inizio 2025 sulla falsariga del 2024, oggi Tadej non è stato dominante come al solito.
Vuoi perché l'Amstel è una corsa dove la tattica conta ancora rispetto alla forza bruta, vuoi perché gli sforzi di una Roubaix li paga anche un alieno come lo sloveno, vuoi perché nonostante pochi giorni di gara Pogacar è a tutta da 40 giorni.
Quindi l'equazione Pogi>Remco a prescindere non la darei sempre per scontata, ci sono anche giornate buone e giornate cattive per tutti i corridori.

Per tutti questi elementi non darei nulla per assodato, come ho letto in questi giorni di promostici di facili successi e tripletta manco quotata.
I buoni Noel ed Herbie avevano fatto notare che il nostro avrebbe potuto avere qualche difficoltà di recupero, soprattutto oggi.
Ecco , io non darei per certo il trituramento di Remco tra una settimana, uno che sulle pendenze della Roche è a suo agio e su salite molto simili ci ha costruito 3 San Sebastian, di cui almeno una con Pogi in gara.

San Sebastian 2019 e 2022 entrambe Pogacar DNF

[lucks83]

Si, ma la Liegi è il giardino di casa pure per Remco, non dimentichiamolo.
È forse la corsa che più gli si adduce, farlo arrivare in gran fiducia a causa di un atteggiamento tattico scriteriato, non mi sembra una bella mossa.

Ma che fiducia vuoi che abbia preso se gli è arrivato comunque dietro… tanta fiducia aveva Remco che manco ci ha provato ad attaccarlo… se arriva ad Ans con Pogacar fa comunque secondo… per vincere la Liegi deve attaccare Pogacar e staccarlo. Non mi ricordo che l’abbia mai fatto in carriera…

Di forza l'ha staccato all'Europeo di Colbrelli, invece anticipando al mondiale che ha vinto.

Il problema è che nell'ultimo anno e mezzo letteralmente nessuno ha staccato Pogacar

Anche qui, riprendendo la frase "se arriva ad Ans (che poi sarebbe Liegi) con Pogacar fa comunque secondo" perché dare tutto per così scontato?

Si sono già tutti dimenticati di Le Lioran, dove in volata a 2 con Vingegaard sfido a trovare qualcuno che abbia puntato 1 centesimo sul danese.
Dipende anche da come ci arrivi in volata, dalla posizione in cui parti, dal momento in cui parti, se c'è vento in faccia o meno....

[lucks83]

è troppo dura nel confronto con pogacar pure vdp fa il vuoto al fiandre senza pogacar ma nel momento in cui gareggia lo sloveno gli strappi finali diventano troppo duri, è quello il concetto. ha fatto 4-5 gare in croce dai, che stanchezza deve avere, allora c'ha ragione Boonen poi

Si, su questo sono d'accordo in linea generale.
Ovvio che il Pogacar 2024 sia ingiocabile anche per Remco, però vanno analizzati anche i momenti in cui si svolgono le corse.

Per esempio io avevo dei dubbi sulla tenuta di Remco rispetto al Brabante, visto che oggi erano 100 km in più e invece mi ha smentito, come del resto il 90% del forum pensava che oggi non ci sarebbe stata storia con Pogacar in gara.
Invece, nonostante un inizio 2025 sulla falsariga del 2024, oggi Tadej non è stato dominante come al solito.
Vuoi perché l'Amstel è una corsa dove la tattica conta ancora rispetto alla forza bruta, vuoi perché gli sforzi di una Roubaix li paga anche un alieno come lo sloveno, vuoi perché nonostante pochi giorni di gara Pogacar è a tutta da 40 giorni.
Quindi l'equazione Pogi>Remco a prescindere non la darei sempre per scontata, ci sono anche giornate buone e giornate cattive per tutti i corridori.

Per tutti questi elementi non darei nulla per assodato, come ho letto in questi giorni di promostici di facili successi e tripletta manco quotata.
I buoni Noel ed Herbie avevano fatto notare che il nostro avrebbe potuto avere qualche difficoltà di recupero, soprattutto oggi.
Ecco , io non darei per certo il trituramento di Remco tra una settimana, uno che sulle pendenze della Roche è a suo agio e su salite molto simili ci ha costruito 3 San Sebastian, di cui almeno una con Pogi in gara.

San Sebastian 2019 e 2022 entrambe Pogacar DNF

Quella del 2019 non la ricordavo, quella del 2022 si.
E si ritirò dopo essersi staccato sullo Jaizkibel, pagò le fatiche del Tour corso a tutta.
Come Remco nel 2021 si staccó da 30 corridori sul colle di Zambla al Lombardia perché non in forma.

Questo per dire che lanciarsi in previsioni certe è difficile, con due corridori così.
Vanno contestualizzati i momenti.
Nelle classiche uno scontro frontale con i due al loro massimo livello non lo abbiamo mai visto, purtroppo anche per sfighe varie, invece lo scorso Lombardia Remco ci è arrivato un pó cotto, mentre l'altro era in forma spaziale.

[Principe]

Ma che fiducia vuoi che abbia preso se gli è arrivato comunque dietro… tanta fiducia aveva Remco che manco ci ha provato ad attaccarlo… se arriva ad Ans con Pogacar fa comunque secondo… per vincere la Liegi deve attaccare Pogacar e staccarlo. Non mi ricordo che l’abbia mai fatto in carriera…

Di forza l'ha staccato all'Europeo di Colbrelli, invece anticipando al mondiale che ha vinto.

Il problema è che nell'ultimo anno e mezzo letteralmente nessuno ha staccato Pogacar

Anche qui, riprendendo la frase "se arriva ad Ans (che poi sarebbe Liegi) con Pogacar fa comunque secondo" perché dare tutto per così scontato?

Se arrivano in coppia vuol dire o che Pogacar ha corso al risparmio (come dite che dovrebbe fare voi) e quindi può esprimersi al meglio in volata o che ha attaccato e quell'altro gli è riuscito a rimanere a ruota e a quel punto sarebbero entrambi abbastanza cotti. Uno scenario in cui Evenepoel arrivi con Pogacar e più fresco dello sloveno non me lo riesco a prefigurare.

[lucks83]

Di forza l'ha staccato all'Europeo di Colbrelli, invece anticipando al mondiale che ha vinto.

Il problema è che nell'ultimo anno e mezzo letteralmente nessuno ha staccato Pogacar

Anche qui, riprendendo la frase "se arriva ad Ans (che poi sarebbe Liegi) con Pogacar fa comunque secondo" perché dare tutto per così scontato?

Se arrivano in coppia vuol dire o che Pogacar ha corso al risparmio (come dite che dovrebbe fare voi) e quindi può esprimersi al meglio in volata o che ha attaccato e quell'altro gli è riuscito a rimanere a ruota e a quel punto sarebbero entrambi abbastanza cotti. Uno scenario in cui Evenepoel arrivi con Pogacar e più fresco dello sloveno non me lo riesco a prefigurare.

Nel primo scenario non potrebbe essere che Pogacar non abbia corso al risparmio e magari non sia nella giornata della vita, mentre Remco si?

E nel caso si verificasse il secondo scenario, quello in cui i due arrivano abbastanza cotti, è così certo che a vincere sarebbe Pogacar?
Le Lioran 2024 allora?

A volte su questo forum leggo davvero tante certezze, tipo appunto oggi con "corsa finita, cambio canale..." quando il suo vantaggio era cristallizzato da un pó sui 30 secondi e si stava cuocendo, oppure come qualche giorno fa, come in tre abbiamo paventato la possibilità che Pogacar pagasse un pó la Roubaix oggi, in quanto era già successo a un MVDP dominante lo scorso anno, e un utente mi ha risposto letteralmente "Pogacar è un uomo da GT che ha doti di recupero che MVDP non ha, quindi non avrà problemi a recuperare in tempo per l'Amstel".
Infatti si è visto.

[Principe]

Anche qui, riprendendo la frase "se arriva ad Ans (che poi sarebbe Liegi) con Pogacar fa comunque secondo" perché dare tutto per così scontato?

Se arrivano in coppia vuol dire o che Pogacar ha corso al risparmio (come dite che dovrebbe fare voi) e quindi può esprimersi al meglio in volata o che ha attaccato e quell'altro gli è riuscito a rimanere a ruota e a quel punto sarebbero entrambi abbastanza cotti. Uno scenario in cui Evenepoel arrivi con Pogacar e più fresco dello sloveno non me lo riesco a prefigurare.

Nel primo scenario non potrebbe essere che Pogacar non abbia corso al risparmio e magari non sia nella giornata della vita, mentre Remco si?

E nel caso si verificasse il secondo scenario, quello in cui i due arrivano abbastanza cotti, è così certo che a vincere sarebbe Pogacar?
Le Lioran 2024 allora?

A volte su questo forum leggo davvero tante certezze, tipo appunto oggi con "corsa finita, cambio canale..." quando il suo vantaggio era cristallizzato da un pó sui 30 secondi e si stava cuocendo, oppure come qualche giorno fa, come in tre abbiamo paventato la possibilità che Pogacar pagasse un pó la Roubaix oggi, in quanto era già successo a un MVDP dominante lo scorso anno, e un utente mi ha risposto letteralmente "Pogacar è un uomo da GT che ha doti di recupero che MVDP non ha, quindi non avrà problemi a recuperare in tempo per l'Amstel".
Infatti si è visto.

Si è visto sì. Ha attaccato ai -45km, ha fatto il vuoto, ed è arrivato secondo, battendo un Evenepoel in superforma in volata.

[lucks83]

Se arrivano in coppia vuol dire o che Pogacar ha corso al risparmio (come dite che dovrebbe fare voi) e quindi può esprimersi al meglio in volata o che ha attaccato e quell'altro gli è riuscito a rimanere a ruota e a quel punto sarebbero entrambi abbastanza cotti. Uno scenario in cui Evenepoel arrivi con Pogacar e più fresco dello sloveno non me lo riesco a prefigurare.

Nel primo scenario non potrebbe essere che Pogacar non abbia corso al risparmio e magari non sia nella giornata della vita, mentre Remco si?

E nel caso si verificasse il secondo scenario, quello in cui i due arrivano abbastanza cotti, è così certo che a vincere sarebbe Pogacar?
Le Lioran 2024 allora?

A volte su questo forum leggo davvero tante certezze, tipo appunto oggi con "corsa finita, cambio canale..." quando il suo vantaggio era cristallizzato da un pó sui 30 secondi e si stava cuocendo, oppure come qualche giorno fa, come in tre abbiamo paventato la possibilità che Pogacar pagasse un pó la Roubaix oggi, in quanto era già successo a un MVDP dominante lo scorso anno, e un utente mi ha risposto letteralmente "Pogacar è un uomo da GT che ha doti di recupero che MVDP non ha, quindi non avrà problemi a recuperare in tempo per l'Amstel".
Infatti si è visto.

Si è visto sì. Ha attaccato ai -45km, ha fatto il vuoto, ed è arrivato secondo, battendo un Evenepoel in superforma in volata.

Il fatto che sia calato nel finale e non ci abbia nemmeno provato sull'ultimo Cauberg, quando di solito saluta la compagnia e non lo rivedi più fin dopo il traguardo, non ti fa pensare che (magari) qualche scoria della Roubaix gli abbia presentato il conto, dopo 230 km?

[Principe]

Nel primo scenario non potrebbe essere che Pogacar non abbia corso al risparmio e magari non sia nella giornata della vita, mentre Remco si?

E nel caso si verificasse il secondo scenario, quello in cui i due arrivano abbastanza cotti, è così certo che a vincere sarebbe Pogacar?
Le Lioran 2024 allora?

A volte su questo forum leggo davvero tante certezze, tipo appunto oggi con "corsa finita, cambio canale..." quando il suo vantaggio era cristallizzato da un pó sui 30 secondi e si stava cuocendo, oppure come qualche giorno fa, come in tre abbiamo paventato la possibilità che Pogacar pagasse un pó la Roubaix oggi, in quanto era già successo a un MVDP dominante lo scorso anno, e un utente mi ha risposto letteralmente "Pogacar è un uomo da GT che ha doti di recupero che MVDP non ha, quindi non avrà problemi a recuperare in tempo per l'Amstel".
Infatti si è visto.

Si è visto sì. Ha attaccato ai -45km, ha fatto il vuoto, ed è arrivato secondo, battendo un Evenepoel in superforma in volata.

Il fatto che sia calato nel finale e non ci abbia nemmeno provato sull'ultimo Cauberg, quando di solito saluta la compagnia e non lo rivedi più fin dopo il traguardo, non ti fa pensare che (magari) qualche scoria della Roubaix gli abbia presentato il conto, dopo 230 km?

Qualche scoria sì, ma per la Liegi recupera alla grande e non ce ne sarà per nessuno.

[lucks83]

Si è visto sì. Ha attaccato ai -45km, ha fatto il vuoto, ed è arrivato secondo, battendo un Evenepoel in superforma in volata.

Il fatto che sia calato nel finale e non ci abbia nemmeno provato sull'ultimo Cauberg, quando di solito saluta la compagnia e non lo rivedi più fin dopo il traguardo, non ti fa pensare che (magari) qualche scoria della Roubaix gli abbia presentato il conto, dopo 230 km?

Qualche scoria sì, ma per la Liegi recupera alla grande e non ce ne sarà per nessuno.

In linea teorica sono d'accordo con te.
Comunque vedi che non c'è nulla di scontato, come diceva quell'utente che non avrebbe pagato le fatiche della Roubaix?

Quello di una Liegi dominante è lo scenario se tutto va in modo lineare, se però dovesse entrare in ballo qualche variabile (tipo la stanchezza post Roubaix di oggi) come un mezzo calo di forma imprevisto o una giornata un pó così, allora Remco potrebbe avere delle chance.
Per quello che dicevo che non gli avrei fatto prendere fiducia e avrei corso in modo accorto, andando all'attacco al momento opportuno e non a caso...

[Joannes Muller]

Ma che fiducia vuoi che abbia preso se gli è arrivato comunque dietro… tanta fiducia aveva Remco che manco ci ha provato ad attaccarlo… se arriva ad Ans con Pogacar fa comunque secondo… per vincere la Liegi deve attaccare Pogacar e staccarlo. [flash=]Non mi ricordo che l’abbia mai fatto in carriera[/flash]…

allora ho sognato un mondiale ove Remco ha quasi sperso tutti e Pogacar era presente..

[Principe]

Ma che fiducia vuoi che abbia preso se gli è arrivato comunque dietro… tanta fiducia aveva Remco che manco ci ha provato ad attaccarlo… se arriva ad Ans con Pogacar fa comunque secondo… per vincere la Liegi deve attaccare Pogacar e staccarlo. [flash=]Non mi ricordo che l’abbia mai fatto in carriera[/flash]…

allora ho sognato un mondiale ove Remco ha quasi sperso tutti e Pogacar era presente..

Vabhè, intendevo un'altra cosa e l'hai capito benissimo, ma sai solo odiare

[Principe]

Il fatto che sia calato nel finale e non ci abbia nemmeno provato sull'ultimo Cauberg, quando di solito saluta la compagnia e non lo rivedi più fin dopo il traguardo, non ti fa pensare che (magari) qualche scoria della Roubaix gli abbia presentato il conto, dopo 230 km?

Qualche scoria sì, ma per la Liegi recupera alla grande e non ce ne sarà per nessuno.

In linea teorica sono d'accordo con te.
Comunque vedi che non c'è nulla di scontato, come diceva quell'utente che non avrebbe pagato le fatiche della Roubaix?

Quello di una Liegi dominante è lo scenario se tutto va in modo lineare, se però dovesse entrare in ballo qualche variabile (tipo la stanchezza post Roubaix di oggi) come un mezzo calo di forma imprevisto o una giornata un pó così, allora Remco potrebbe avere delle chance.
Per quello che dicevo che non gli avrei fatto prendere fiducia e avrei corso in modo accorto, andando all'attacco al momento opportuno e non a caso...

Vedremo a breve come va, ma secondo me non ci sarà storia. Vince Pogacar facile e a Remco gli tocca fare pippa...

[lucks83]

Qualche scoria sì, ma per la Liegi recupera alla grande e non ce ne sarà per nessuno.

In linea teorica sono d'accordo con te.
Comunque vedi che non c'è nulla di scontato, come diceva quell'utente che non avrebbe pagato le fatiche della Roubaix?

Quello di una Liegi dominante è lo scenario se tutto va in modo lineare, se però dovesse entrare in ballo qualche variabile (tipo la stanchezza post Roubaix di oggi) come un mezzo calo di forma imprevisto o una giornata un pó così, allora Remco potrebbe avere delle chance.
Per quello che dicevo che non gli avrei fatto prendere fiducia e avrei corso in modo accorto, andando all'attacco al momento opportuno e non a caso...

Vedremo a breve come va, ma secondo me non ci sarà storia. Vince Pogacar facile e a Remco gli tocca fare pippa...

Io spero comunque in una lotta più serrata, così ci divertiamo ancora di più.
Poi vinca il migliore

[brunello]

Comunque per me con oggi abbiamo capito che Pogacar può provare a vincere tutte le grandi classiche di primavera, ma deve assolutamente correre in maniera più accorta.

Non dico a Sanremo/Fiandre e Roubaix, ma di sicuro alla strade bianche e nelle ardenne dovrà centellinarsi.

[WVA]

Lo strapotere di Pogacar nelle corse di un giorno dura fino a che non ci sono VDP sulle pietre ed Eevenepoel. È grazie a loro che Pogi ha assaporato due secondi posti di fila alla Van Aert pre 2024

[Tommeke92]

Certamente testarsi alla Roubaix è stato giusto.
Magari andava programmato fin da subito allora.
E quel punto però, se devi infilarci la Roubaix una di queste tre gliele facevI saltare.
Magari proprio l'Amstel per farlo recuperare per bene.

Si sarebbe riposato e psicologicamente sarebbe arrivato alla Freccia e alla Liegi come un vero babau, vista la Roubaix che ha fatto e in grande fiducia nei suoi mezzi.
Questa sconfitta può diventare un mezzo tarlo nella sua testa (già alcuni giornali e siti web scrivono che è in calo di condizione ) e infondere fiducia nei suoi avversari in vista di Freccia e Liegi.

Mmh non credo, non mi pare il tipo. Anzi per Tadej può essere uno stimolo in più. In genere dopo ogni sconfitta è diventato sempre più forte.

Tu però non credi che oggi sia stata una bella iniezione di fiducia per i suoi avversari?
Penso soprattutto a Remco e cerco di spiegarmi con un esempio.

Se fosse partito sul penultimo Cauberg, molto probabilmente Pogacar l'avrebbe portata a casa, vincendo per distacco.
Tutto secondo i piani e avversari che avrebbero assistito al solito show.
Chi, alla Liegi, avrebbe avuto il coraggio di provare a punzecchiarlo da lontano?

Ora, dopo che oggi è rimasto al vento ed è rimbalzato (o meglio lo hanno raggiunto una locomotiva e il suo vagone) , magari Remco non avrà timore nel muoversi e nel metterla sullo sforzo prolungato, visto che oggi un piccolo segnale negativo Tadej lo ha dato e il belga invece è fresco.
A volte le corse si vincono anche prima di mettersi il numero sulla schiena.....

Può essere che sia una bella iniezione di fiducia, d'altra parte ogni tanto può perdere anche Tadej. E qualche volta anche se non c'è VdP. Ha senso anche tutto il resto del tuo discorso, poteva cioè forse vincere correndo più conservativo. Però dicevo di non farne un dramma, nel senso che secondo me non è così grave, che ci piace così tanto anche perché è un po' matto, anche perché sbaglia qualcosa, perché dimostra di essere umano. Perché ci prova sempre.
Invece, ripeto, non credo che la sconfitta possa avere gravi conseguenze psicologiche su di lui.

[drake]

Ottima osservazione
Ma se questo qui corresse sempre nel modo migliore per essere sicuro al 99.9% della vittoria, senza mai sprecare un millesimo di energia più del necessario, che palla sarebbe?
Vivaddio che spesso cerchi di dare spettacolo, altrimenti tolte due gare l'anno davvero non ci sarebbe altro da fare che accendere la tv per vedere la premiazione. Tanto non è che un'Amstel in più o in meno gli stravolga la carriera e il palmares

[Tommeke92]

Ottima osservazione
Ma se questo qui corresse sempre nel modo migliore per essere sicuro al 99.9% della vittoria, senza mai sprecare un millesimo di energia più del necessario, che palla sarebbe?
Vivaddio che spesso cerchi di dare spettacolo, altrimenti tolte due gare l'anno davvero non ci sarebbe altro da fare che accendere la tv per vedere la premiazione. Tanto non è che un'Amstel in più o in meno gli stravolga la carriera e il palmares

[Bomby]

Ottima osservazione
Ma se questo qui corresse sempre nel modo migliore per essere sicuro al 99.9% della vittoria, senza mai sprecare un millesimo di energia più del necessario, che palla sarebbe?
Vivaddio che spesso cerchi di dare spettacolo, altrimenti tolte due gare l'anno davvero non ci sarebbe altro da fare che accendere la tv per vedere la premiazione. Tanto non è che un'Amstel in più o in meno gli stravolga la carriera e il palmares

Appunto. Già è dominante se parte sempre da lontano, se centellinasse le energie come i corridori degli anni '10 sarebbe ancora di più un cecchino imbattibile. Invece così facendo e dai e dai ogni tanto sbaglia.

[Fantasio]

Appunto. Già è dominante se parte sempre da lontano, se centellinasse le energie come i corridori degli anni '10 sarebbe ancora di più un cecchino imbattibile. Invece così facendo e dai e dai ogni tanto sbaglia.

Però si è visto che in volata perde da molti avversari, quindi l'idea di partire da lontano non mi sembra sempre campata per aria.

[herbie]

Alla sfida di birra Tadej non perdona però

Già, pur correndo in una squadra araba ha avuto la sensibilità di capire che se sei alla corsa della birra, almeno un sorso lo devi fare. Quegli altri due non hanno avuto rispetto per gli organizzatori.

sotto questo profilo, le ragazze hanno stravinto. Una birra media ciascuna e bevute in un sol sorso Spettacolo.

[herbie]

Appunto. Già è dominante se parte sempre da lontano, se centellinasse le energie come i corridori degli anni '10 sarebbe ancora di più un cecchino imbattibile. Invece così facendo e dai e dai ogni tanto sbaglia.

Però si è visto che in volata perde da molti avversari, quindi l'idea di partire da lontano non mi sembra sempre campata per aria.

Molti, mah Evenepoel aveva appena sverniciato Van Aert e con Pogacar allo sprint la perde sempre...
Perde con Ganna, VAn der Poel, i velocisti puri, poi? Skjelmose è stato a ruota e lui era alla frutta.
In un gruppo di 30 o 40 uno che lo batte lo può trovare, ma se si muove a meno di dieci dalla fine ce ne saranno due o tre al mondo forse che rimangono con lui e lo battono allo sprint...

[Babylon]

Leggere che Pogacar è calato di rendimento rispetto al 2024 mi pare esagerato.
Nel 2024 ha fatto SB, Sanremo e Liegi:
- SB: andò fortissimo, ma gli avversari a dir poco sottoperformarono e si rassegnarono ben presto (pidcock su tutti)
- Sanremo: andamento "conservativo", scatto sul Poggio
- Liegi: dominata senza troppo forzare, attacca sulla Redoute. Mancava Remco, ovvero l'unico che potesse davvero impensierirlo, VdP era reduce da una Primavera abbastanza intensa e se non sbaglio perse energie a recuperare da un ventaglio.

Quest'anno ha trovato in Toscana il Pidcock più forte mai ammirato su strada, ha guerreggiato con VdP a colpi di watt dalla Cipressa a Mons en Pevele (ed oltre), si è cimentato nella Roubaix arrivando 2° ed oggi, una settimana dopo, è stato ripreso dopo 40 km di assolo da un Evenepoel molto accorto, lucido e forte.

Io penso che sia il prezzo da pagare nel doversi misurare con gli altri fenomeni del tuo tempo, quando sono in buona condizione, per un mese intero e su terreni differenti.
Non credo che il Pogacar della scorsa Primavera avrebbe potuto vincere di più di quello attuale correndo quasi tutte le gare in linea più importanti, dalla SB alla Liegi, con tutti gli scontri diretti del caso.

Inoltre c'è pure il tema di aver settato lo standard di eccellenza molto in alto dopo il 2024, ed a quello ora guardano gli avversari.
Da VdP a Remco, a Pidcock, a Vingegaard, tutti quanti hanno nominato Pogacar e le sue performances come stimolo ed obbiettivo da raggiungere. Normale, ma non scontato, che questi siano portati a fare uno step in più per stare al passo, che lo abbiano studiato nei minimi dettagli e che siano fortemente motivati a batterlo. La caccia è aperta, ma andarlo a riprendere è durissima.

[PassistaScalatore]

Questa discussione mi sembra surreale.
Un voler cercare il pelo nell'uovo per tirare fuori problemi e limiti.
Stiamo parlando di una corsa che al massimo vedeva qualche attacco sul penultimo Cauberg e mai in solitaria, che quasi sempre si è decisa con azioni negli ultimissimi chilometri e una volata. Lui ha fatto un'azione da solo a 50 dall'arrivo, è stato ripreso a meno di 10 e poi quasi vinceva la volata.
E dietro a lavorare per riprenderlo c'era Evenepoel che per fortuna si è ripreso bene dall'incidente avuto.
E in più la settimana scorsa ha fatto una Roubaix, dopo avere fatto il Fiandre due settimane prima vincendolo nel modo in cui lo ha vinto.

A scrivere è uno a cui Pogacar non sta molto simpatico, ma sta confermando di essere l'unico con il quale il paragone con Mercxk si può fare eccome. Quest'anno a mio giudizio è più forte dell'anno scorso.

Di certo almeno una vittoria tra Freccia e Liegi per confermare un inizio stagione ottimo dovrebbe arrivare. Dopodichè ci sarà il Tour. Questo è il nodo su cui si tornerà alla tesi del paragone, perché la vittoria dell'anno scorso ha confermato una grande superiorità ma veniva contro un Vingegaard che sappiamo cosa ha passato.

Fino ad ora, però, c'è davvero poco da eculubrare. Ha fatto una grande cosa anche oggi e non ha vinto per meno di mezza ruota.

[lemond]

by Gimbatbu

Massimo rispetto per la prova di Evenepoel e Skjelmose, ma i fatti sono che ipotizzando la stessa corsa senza il danese, Remco pur raggiungendo Tadej avrebbe perso in volata, ma soprattutto che Pogacar partendo ai meno 20 avrebbe vinto anche con la presenza di Skjelmose. Ogni tanto il delirio di onnipotenza cattura i fenomeni. Merckx in un Tour in una tappa alpina staccò tutti quando mancava ancora tanto. Fu raggiunto e distanziato non solo da Thevenet, ma anche da Gimondi, Van Impe e Zoetemelk. E meno male, è la dimostrazione che non sono cyborg.

[lucks83]

Mmh non credo, non mi pare il tipo. Anzi per Tadej può essere uno stimolo in più. In genere dopo ogni sconfitta è diventato sempre più forte.

Tu però non credi che oggi sia stata una bella iniezione di fiducia per i suoi avversari?
Penso soprattutto a Remco e cerco di spiegarmi con un esempio.

Se fosse partito sul penultimo Cauberg, molto probabilmente Pogacar l'avrebbe portata a casa, vincendo per distacco.
Tutto secondo i piani e avversari che avrebbero assistito al solito show.
Chi, alla Liegi, avrebbe avuto il coraggio di provare a punzecchiarlo da lontano?

Ora, dopo che oggi è rimasto al vento ed è rimbalzato (o meglio lo hanno raggiunto una locomotiva e il suo vagone) , magari Remco non avrà timore nel muoversi e nel metterla sullo sforzo prolungato, visto che oggi un piccolo segnale negativo Tadej lo ha dato e il belga invece è fresco.
A volte le corse si vincono anche prima di mettersi il numero sulla schiena.....

Può essere che sia una bella iniezione di fiducia, d'altra parte ogni tanto può perdere anche Tadej. E qualche volta anche se non c'è VdP. Ha senso anche tutto il resto del tuo discorso, poteva cioè forse vincere correndo più conservativo. Però dicevo di non farne un dramma, nel senso che secondo me non è così grave, che ci piace così tanto anche perché è un po' matto, anche perché sbaglia qualcosa, perché dimostra di essere umano. Perché ci prova sempre.
Invece, ripeto, non credo che la sconfitta possa avere gravi conseguenze psicologiche su di lui.

[lucks83]

Appunto. Già è dominante se parte sempre da lontano, se centellinasse le energie come i corridori degli anni '10 sarebbe ancora di più un cecchino imbattibile. Invece così facendo e dai e dai ogni tanto sbaglia.

Però si è visto che in volata perde da molti avversari, quindi l'idea di partire da lontano non mi sembra sempre campata per aria.

Molti, mah Evenepoel aveva appena sverniciato Van Aert e con Pogacar allo sprint la perde sempre...
Perde con Ganna, VAn der Poel, i velocisti puri, poi? Skjelmose è stato a ruota e lui era alla frutta.
In un gruppo di 30 o 40 uno che lo batte lo può trovare, ma se si muove a meno di dieci dalla fine ce ne saranno due o tre al mondo forse che rimangono con lui e lo battono allo sprint...

Eh concordo.
Alla fine io non è che suggerivo dovesse aspettare la volata di un gruppo ristretto, bastava che partisse ai meno 30/meno 25.
Sarebbe stato spettacolo comunque e l'avrebbe molto probabilmente portata a casa.
Ieri gli sono mancati gli ultimi 15/20 km in cui era finito, il fatto che non abbia abbozzato nemmeno una finta di attacco sull'ultimo Cauberg è eloquente, in tal senso.

[lucks83]

by Gimbatbu

Massimo rispetto per la prova di Evenepoel e Skjelmose, ma i fatti sono che ipotizzando la stessa corsa senza il danese, Remco pur raggiungendo Tadej avrebbe perso in volata, ma soprattutto che Pogacar partendo ai meno 20 avrebbe vinto anche con la presenza di Skjelmose. Ogni tanto il delirio di onnipotenza cattura i fenomeni. Merckx in un Tour in una tappa alpina staccò tutti quando mancava ancora tanto. Fu raggiunto e distanziato non solo da Thevenet, ma anche da Gimondi, Van Impe e Zoetemelk. E meno male, è la dimostrazione che non sono cyborg.

[lucks83]

Questa discussione mi sembra surreale.
Un voler cercare il pelo nell'uovo per tirare fuori problemi e limiti.
Stiamo parlando di una corsa che al massimo vedeva qualche attacco sul penultimo Cauberg e mai in solitaria, che quasi sempre si è decisa con azioni negli ultimissimi chilometri e una volata. Lui ha fatto un'azione da solo a 50 dall'arrivo, è stato ripreso a meno di 10 e poi quasi vinceva la volata.
E dietro a lavorare per riprenderlo c'era Evenepoel che per fortuna si è ripreso bene dall'incidente avuto.
E in più la settimana scorsa ha fatto una Roubaix, dopo avere fatto il Fiandre due settimane prima vincendolo nel modo in cui lo ha vinto.

A scrivere è uno a cui Pogacar non sta molto simpatico, ma sta confermando di essere l'unico con il quale il paragone con Mercxk si può fare eccome. Quest'anno a mio giudizio è più forte dell'anno scorso.

Di certo almeno una vittoria tra Freccia e Liegi per confermare un inizio stagione ottimo dovrebbe arrivare. Dopodichè ci sarà il Tour. Questo è il nodo su cui si tornerà alla tesi del paragone, perché la vittoria dell'anno scorso ha confermato una grande superiorità ma veniva contro un Vingegaard che sappiamo cosa ha passato.

Fino ad ora, però, c'è davvero poco da eculubrare. Ha fatto una grande cosa anche oggi e non ha vinto per meno di mezza ruota.

Siamo d'accordo che ha fatto una grande corsa, che sia lo stesso corridore dominante del 2024 e che prima di lui l'Amstel fosse una corsa noiosa.
Però siamo anche su un forum, dove ci si scambiano opinioni, e penso che non sia poi così surreale provare ad analizzare come è andata la corsa non solo dal punto di vista fisico su chi va forte e chi piano, o dal punto di vista del divertimento per lo spettatore, ma anche dal punto di vista tattico.

Non sono certo un fanboy di Pogacar, ho solo cercato di analizzare il fatto che ha perso perché, nonostante sia super, le fatiche della Roubaix nemmeno lui le può smaltire senza colpo ferire e che correndo un pelo più accorto, rimandando l'azione solitaria di una ventina di km, probabilmente avrebbe vinto in solitaria, faticando pure meno.
Da questo punto di vista si, un limite ce l'ha ed è quello tattico, ma non lo scopriamo certo oggi.

Poi che abbia vinto Skjelmose e non uno dei soliti 4 nomi, sono solo che contento e mi sono pure divertito.

[brunello]

Comunque secondo me il dato interessante è che prima o poi Pogacar potrebbe davvero fare il filotto dalla Strade Bianche alla Liegi.

Chiaramente è difficilissimo, ma se riesce un po' a combattere il suo istinto di attaccante in determinati momenti in cui è comunque favorito, ci può davvero provare.

Intanto mercoledì vedremo se a Huy può vincere di nuovo, e poi domenica la battaglia sarà tosta.

[lucks83]

Comunque secondo me il dato interessante è che prima o poi Pogacar potrebbe davvero fare il filotto dalla Strade Bianche alla Liegi.

Chiaramente è difficilissimo, ma se riesce un po' a combattere il suo istinto di attaccante in determinati momenti in cui è comunque favorito, ci può davvero provare.

Intanto mercoledì vedremo se a Huy può vincere di nuovo, e poi domenica la battaglia sarà tosta.

Concordo, potrebbe benissimo farlo e per far sì che ciò accada ha bisogno di aver qualcuno di fianco che sappia quando frenarne l'istinto e fargli usare di più la testa, centellinando le energie.
Mica facile, visto il personaggio e poi non sarebbe più Pogacar

Due domande sulla Freccia:
La prima è: chi può impensierirlo sul muro di Huy?
Nys?
Skjelmose?

La seconda: resisterà Pogacar alla tentazione di partire sul penultimo passaggio sul Muro di Huy o sulla catena d'Ereffe?