Tadej Pogacar 2025

[chinaski89]

Se non è al massimo della forma quando ci arriverà bisognerà chiamare Stefano
Benni per scrivere il seguito del grande Pozzi.

Al raggiungimento del picco lo mandano a sostituire Bagnaia per spezzare le reni a Marquez pedalando

[brunello]

Comunque ieri Pogacar 2.55" per l'ultimo km del muro di huy, 9 secondi in più del 2023.
Però con un tempo da lupi, per cui tanta roba.

[Pantani the best]

Al Fiandre 2025 dal secondo Kwaremont ha forzato su tutti i muri, e dal Paterberg in poi ha staccato sempre tutti gli avversari tranne VdP. Si è preso i KOM di gran parte dei muri affrontati, ed insieme all'altro Mammasantissima ha dato una sensazione di onnipotenza rara.
La vittoria del 2023 ha una portata indubbiamente più storica ed è un'impresa forse eguagliata nella sua carriera solamente dal Mondiale, ma questa è una prestazione migliore.
All'Amstel senza Remco non ci sarebbe stata volata finale, ed avrebbe vinto in solitaria avendo comunque corso la Roubaix una settimana prima, a differenza del 2023 dove, tra l'altro, faticò più del previsto e vi fu un controverso avvicinamento della macchina della giuria mi pare nel momento in cui Healy stava guadagnando abbastanza.
Remco al Lombardia era decisamente in calando, come da lui affermato prima e dopo la gara: aver tirato dritto quelle due settimane in più dopo il Tour ne compromise parzialmente il finale di stagione, specie le classiche italiane (disperso all'Emilia).

Poi che Pogacar camminasse sulle acque durante e dopo il Tour è pacifico, e che le sue prestazioni siano state di livello assoluto pure, penso però che quel dominio sia figlio anche degli infortuni di tutti i suoi avversari diretti (Remco - Roglic per la Liegi; Vinge - Remco - Roglic per il Tour; Van Aert per il Mondiale), dei loro calendari (Tutti evitano il Giro per il Tour; Remco e VdP puntano gli ori olimpici, Vinge chiude la stagione) e del fatto che pur essendo fuoriclasse non hanno la facilità disarmante di Pogacar di trovare la forma e mantenerla non appena tornano in gara, nè l'efficienza elevatissima nelle prestazioni, specie dopo una stagione lunga e abbastanza travagliata.

Si potrebbe dire la stessa cosa nei riguardi del Remco dell'Amstel che per quanto fosse reduce dall'aver vinto la sua gara d'esordio era pur sempre alla seconda gara della stagione.
Al Lombardia forma ottimale o meno, non ci fosse stato Pogacar avrebbe vinto quella corsa da autentico dominatore.

Non ci sarà mai una controprova ma per me il Pogacar del finale di stagione 2024 avrebbe vinto le Strade Bianche in modo ancora più netto, molto probabilmente con una fuga solitaria identica a quella del 2024, Pidcock o non Pidcock, e soprattutto all'ultima Amstel una volta andato in fuga l'avrebbero rivisto al traguardo, Remco o non Remco.
Sempre all'Amstel, già il fatto che il suo vantaggio faticasse a decollare ancor prima che si muovesse il belga in prima persona, era abbastanza indicativo sulla meno brillantezza dello sloveno.
Invece sulla sua performance di oggi alla Freccia poco da dire, sull'ultimo passaggio del Mur de Huy si è rivisto quello stesso strapotere dell'ultima parte di 2024 anche al netto che parliamo di un limitarsi ad aprire il gas per pochi minuti.
Sul Mur de Huy mai vista una tale superiorità.

Ma l'Amstel l'ha corsa una settimana dopo la Roubaix, ti pare che ieri non fosse in condizione? O appunto alla Roubaix?
Se avesse corso la Roubaix una settimana prima del mondiale o del Lombardia vedrai che avresti colto la differenza.

Non metto in dubbio questo, ma allora bisogna anche sottolineare che Mondiale, Emilia e Lombardia di fine 2024 li ha corsi dopo una stagione in cui a parte il solito ricco menù primaverile si è sobbarcato la doppietta Giro-Tour.

[barrylyndon]

Cipollini, con un certo sarcasmo, in un video su fb di qualche giorno fa, ha ricordato al duo Magrini Gregorio, che han commentato l'Amstel,che Pogacar era reduce da una Roubaix, visto che durante la telecronaca non l'hanno nemmeno menzionato..
e lui sa cosa vuol dire fare una Roubaix e quanto ci stai a recuperarla..non solo fisicamente..
premettendo che lui di cicliimo non ne capisce nulla,eh...lo dice in toni cipollineschi a inizio e a fine video...

[brunello]

Piuttosto, chissà se nel 2026 riproverà l'assalto a tutte le classiche, oppure no.

Pensavo pure che la Sanremo dovrebbe beccarla bagnata per avere ancora più possibilità.
Sulla Roubaix invece davvero non saprei.

Le altre corse io credo le possa vincere tutte, anche se per l'amstel post roubaix dovrà andare un po' contro al suo istinto.

Domenica chiude la liegi, poi tornerà al delfinato dove sarà già battaglia con Vingegaard. Poi Tour e vedremo il fine stagione cosa farà, visto che c'è pure il mondiale a crono che sulla carta potrebbe adattarsi.

[TASSO]

Pensiamo al 2025 che per il 2026 c’è tempo tanto tempo .
Questa storia che gli interessi il mondiale a Crono non so da dove salta fuori . Comunque mi ripeto ….. LIEGI-TOUR-VUELTA-MONDIALE-LOMBARDIA …… siamo nemmeno a 1/3 dei gironi di corsa

[brunello]

Pensiamo al 2025 che per il 2026 c’è tempo tanto tempo .
Questa storia che gli interessi il mondiale a Crono non so da dove salta fuori . Comunque mi ripeto ….. LIEGI-TOUR-VUELTA-MONDIALE-LOMBARDIA …… siamo nemmeno a 1/3 dei gironi di corsa

Non ho mai detto che gli interessa per forza, ma quest'anno eventualmente avrebbe l'opportunità.

[Babylon]

Si potrebbe dire la stessa cosa nei riguardi del Remco dell'Amstel che per quanto fosse reduce dall'aver vinto la sua gara d'esordio era pur sempre alla seconda gara della stagione.
Al Lombardia forma ottimale o meno, non ci fosse stato Pogacar avrebbe vinto quella corsa da autentico dominatore.

Non ci sarà mai una controprova ma per me il Pogacar del finale di stagione 2024 avrebbe vinto le Strade Bianche in modo ancora più netto, molto probabilmente con una fuga solitaria identica a quella del 2024, Pidcock o non Pidcock, e soprattutto all'ultima Amstel una volta andato in fuga l'avrebbero rivisto al traguardo, Remco o non Remco.
Sempre all'Amstel, già il fatto che il suo vantaggio faticasse a decollare ancor prima che si muovesse il belga in prima persona, era abbastanza indicativo sulla meno brillantezza dello sloveno.
Invece sulla sua performance di oggi alla Freccia poco da dire, sull'ultimo passaggio del Mur de Huy si è rivisto quello stesso strapotere dell'ultima parte di 2024 anche al netto che parliamo di un limitarsi ad aprire il gas per pochi minuti.
Sul Mur de Huy mai vista una tale superiorità.

Ma l'Amstel l'ha corsa una settimana dopo la Roubaix, ti pare che ieri non fosse in condizione? O appunto alla Roubaix?
Se avesse corso la Roubaix una settimana prima del mondiale o del Lombardia vedrai che avresti colto la differenza.

Non metto in dubbio questo, ma allora bisogna anche sottolineare che Mondiale, Emilia e Lombardia di fine 2024 li ha corsi dopo una stagione in cui a parte il solito ricco menù primaverile si è sobbarcato la doppietta Giro-Tour.

Però Mondiale Emilia e Lombardia li ha corsi dopo quasi due mesi di stacco dal Tour (inframezzati dalle due classiche canadesi per affinare la gamba), e contro avversari che avevano avuto infortuni in precedenza ed un minor periodo di riposo, qui sta andando a tutta da oltre un mese e mezzo in gare ben più esigenti e contro avversari in condizione che gli fan sputare l'anima ad ogni corsa (VdP su tutti, non penso Remco sia al 100% delle sue possibilità onestamente, anche se sicuramente più fresco dello sloveno)

[Babylon]

Pensiamo al 2025 che per il 2026 c’è tempo tanto tempo .
Questa storia che gli interessi il mondiale a Crono non so da dove salta fuori . Comunque mi ripeto ….. LIEGI-TOUR-VUELTA-MONDIALE-LOMBARDIA …… siamo nemmeno a 1/3 dei gironi di corsa

Non ho mai detto che gli interessa per forza, ma quest'anno eventualmente avrebbe l'opportunità.

Penso abbia ventilato l'ipotesi della doppia iride, il percorso della crono è più che alla sua portata.

[brunello]

Pensiamo al 2025 che per il 2026 c’è tempo tanto tempo .
Questa storia che gli interessi il mondiale a Crono non so da dove salta fuori . Comunque mi ripeto ….. LIEGI-TOUR-VUELTA-MONDIALE-LOMBARDIA …… siamo nemmeno a 1/3 dei gironi di corsa

Non ho mai detto che gli interessa per forza, ma quest'anno eventualmente avrebbe l'opportunità.

Penso abbia ventilato l'ipotesi della doppia iride, il percorso della crono è più che alla sua portata.

Non ne ho idea, mi fido sul fatto che lo possa aver detto anzichè no.
Però non mi sta simpatico il fatto che qualcuno lo faccia passare come un dettame assoluto riportato da me, quando ho solo ventilato un'ipotesi.

[Pantani the best]

Ricapitolando

3 Tour de France
1 Giro d'Italia

1 Mondiale

4 Lombardia
3 Liegi
2 Fiandre

3 Strade Bianche
2 Freccie
1 Amstel

14 "big title" a - 19 dal record di Merckx.
A -3 da Coppi.

Solo in questo 2025

Strade Bianche 1°
Sanremo 3°
Fiandre 1°
Roubaix 1°
Amstel 2°
Freccia 1°
Liegi 1°

Per me batterà il record di Merckx sia per big title che per numero totale di monumento.

[nino58]

Roubaix secondo se non sbaglio

[Pantani the best]

Roubaix secondo se non sbaglio

È un refuso.

[brunello]

L'anno prossimo per me proverà il filotto, però dovrà analizzare bene gara per gara.

[Tommeke92]

Chapeau Tadej
Primavera leggendaria
Un paio di monumento più Strade e Freccia per gradire. E soprattutto protagonista a Sanremo e Roubaix.

[Pantani the best]

Quanto pagherei per vedere un duello in salita tra il Pantani del 99 e il Pogacar attuale.
Sono sicuro che Pantani a furia di attaccarlo prima o poi avrebbe staccato anche questo marziano 3.0.

[Fantasio]

Al momento, dopo la LBL, Pogacar è quarto, a pari merito con Girardengo, nella mia classifica dei passisti alltime:
1) Merckx 114
2) Binda 71
3) Van Looy 70
4) Pogacar e Girardengo 66
Poi De Vlaeminck, Coppi, van der Poel, Raas eccetera.

Nella mia classifica generale alltime è pure quarto:
1) Merckx 256
2) Coppi 151
3) Hinault 150
4) Pogacar 147
Poi Binda, Bartali, Anquetil eccetera. A fine anno sarà certamente secondo.

Quest'anno, dopo la LBL:
1) Pogacar 17,5
2) van der Poel 12
3) Pedersen 5,5

[frcre]

Quanto pagherei per vedere un duello in salita tra il Pantani del 99 e il Pogacar attuale.
Sono sicuro che Pantani a furia di attaccarlo prima o poi avrebbe staccato anche questo marziano 3.0.

Dai le prendeva da tadej e pure da vingegaard facilmente

[brunello]

Comunque oggi ha dato una dimostrazione imbarazzante, andato via in Z2 o poco più.

Ora per il tour vedremo che pogacar troveremo, sarà necessaria una versione in grado di spingere 6.8/6.9 watt chilo sui 30 minuti o più o basterà qualcosa meno? Sono molto curioso.

[frcre]

Comunque oggi ha dato una dimostrazione imbarazzante, andato via in Z2 o poco più.

Ora per il tour vedremo che pogacar troveremo, sarà necessaria una versione in grado di spingere 6.8/6.9 watt chilo sui 30 minuti o più o basterà qualcosa meno? Sono molto curioso.

Quest'anno andrà oltre i 7 w/kg

[brunello]

Comunque oggi ha dato una dimostrazione imbarazzante, andato via in Z2 o poco più.

Ora per il tour vedremo che pogacar troveremo, sarà necessaria una versione in grado di spingere 6.8/6.9 watt chilo sui 30 minuti o più o basterà qualcosa meno? Sono molto curioso.

Quest'anno andrà oltre i 7 w/kg

Non ne ho idea, il record è stato l'anno scorso con 6.9 a plateau de beille su 40 minuti, certo ora ha il tempo di preparare il tour in tutta tranquillità.

[frcre]

Ricapitolando

3 Tour de France
1 Giro d'Italia

1 Mondiale

4 Lombardia
3 Liegi
2 Fiandre

3 Strade Bianche
2 Freccie
1 Amstel

14 "big title" a - 19 dal record di Merckx.
A -3 da Coppi.

Solo in questo 2025

Strade Bianche 1°
Sanremo 3°
Fiandre 1°
Roubaix 1°
Amstel 2°
Freccia 1°
Liegi 1°

Per me batterà il record di Merckx sia per big title che per numero totale di monumento.

Considerando che l'unico modo che ha di non vincere Liegi e Lombardia è non partecipare, nella peggiore delle ipotesi lo supera tra 6 anni.
Più realisticamente tra 4

[frcre]

Comunque oggi ha dato una dimostrazione imbarazzante, andato via in Z2 o poco più.

Ora per il tour vedremo che pogacar troveremo, sarà necessaria una versione in grado di spingere 6.8/6.9 watt chilo sui 30 minuti o più o basterà qualcosa meno? Sono molto curioso.

Quest'anno andrà oltre i 7 w/kg

Non ne ho idea, il record è stato l'anno scorso con 6.9 a plateau de beille su 40 minuti, certo ora ha il tempo di preparare il tour in tutta tranquillità.

Da vedere pure se ne avrà bisogno.
A vedere le prime 11 tappe potrebbe dare un paio di minuti a vingegaard prima delle montagne tra cronometro abbuoni e strappetti

[brunello]

Quest'anno andrà oltre i 7 w/kg

Non ne ho idea, il record è stato l'anno scorso con 6.9 a plateau de beille su 40 minuti, certo ora ha il tempo di preparare il tour in tutta tranquillità.

Da vedere pure se ne avrà bisogno.
A vedere le prime 11 tappe potrebbe dare un paio di minuti a vingegaard prima delle montagne tra cronometro abbuoni e strappetti

Bisogna anche capire cosa troveremo, ci aspetta un tour appassionante.

[Pantani the best]

Quanto pagherei per vedere un duello in salita tra il Pantani del 99 e il Pogacar attuale.
Sono sicuro che Pantani a furia di attaccarlo prima o poi avrebbe staccato anche questo marziano 3.0.

Dai le prendeva da tadej e pure da vingegaard facilmente

Premesso che al solito è difficile fare delle comparazioni tra corridori di epoche così differenti, quindi estrapolare tempi di scalata, vam o quant'altro.
Oggi ci si è evoluti in tutto, mentre all'epoca qualcuno potrebbe obiettare che vi erano aiutini extra a compensare i progressi di oggi.
Detto questo, il Pantani del Giro 99 non l'avrebbe assolutamente prese in salita ne tantomeno facilmente.
A sensazione il record su Plateau de Beille ha un tantino distorto il vero valore effettivo.
Quello di Plateau de Beille 1998 era quanto più lontano potesse esserci da un Pantani al top, a riprova che guadagnò poco sul gruppo Ullrich nonostante lo stesso gruppo Ullrich fece i primi 6/7 km dopo l'attacco di Pantani a ritmo blando.
Tanto per dire sul Galibier in soli 4.5km al gruppo Ullrich che salì sempre a ritmo blando gli guadagnò quasi 3 minuti.
Ma sempre quel giorno a Plateau de Beille anche quando Pantani stava per raggiungere il fuggitivo R.Meier in fuga tutto il giorno fece fatica inizialmente a chiudere il gap.

Se si vuole fare una comparazione plausibile bisogna mettere a contrasto l'attuale Pogacar con il Pantani nelle varie versioni sull'Alpe d'Huez, quello di Les Deux Alpes 98, oppure Montecampione 98, e soprattutto quello del Giro d'Italia 99.
Guarda cosa fece a Madonna di Campiglio su una salita pedalabile, altro che Pogacar o Vingegaard avrebbero staccato facilmente quel Pantani.

Il Pantani del Giro 99 avrebbe testato gli attuali limiti di Pogacar in salita a furia di rilanci, poco ma sicuro.

[frcre]

Quanto pagherei per vedere un duello in salita tra il Pantani del 99 e il Pogacar attuale.
Sono sicuro che Pantani a furia di attaccarlo prima o poi avrebbe staccato anche questo marziano 3.0.

Dai le prendeva da tadej e pure da vingegaard facilmente

Premesso che al solito è difficile fare delle comparazioni tra corridori di epoche così differenti, quindi estrapolare tempi di scalata, vam o quant'altro.
Oggi ci si è evoluti in tutto, mentre all'epoca qualcuno potrebbe obiettare che vi erano aiutini extra a compensare i progressi di oggi.
Detto questo, al Pantani del Giro 99 non l'avrebbe assolutamente prese in salita ne tantomeno facilmente.
A sensazione il record su Plateau de Beille ha un tantino distorto il vero valore effettivo.
Quello di Plateau de Beille 1998 era quanto più lontano potesse esserci da un Pantani al top, a riprova che guadagnò poco sul gruppo Ullrich nonostante lo stesso gruppo Ullrich fece i primi 6/7 km dopo l'attacco di Pantani a ritmo blando.
Tanto per dire sul Galibier in soli 4.5km al gruppo Ullrich che salì sempre a ritmo blando gli guadagnò quasi 3 minuti.
Ma sempre quel giorno a Plateau de Beille anche quando Pantani stava per raggiungere il fuggitivo R.Meier in fuga tutto il giorno fece fatica inizialmente a chiudere il gap.

Se si vuole fare una comparazione plausibile bisogna mettere a contrasto l'attuale Pogacar con il Pantani nelle varie versioni sull'Alpe d'Huez, quello di Les Deux Alpes 98, oppure Montecampione 98, e soprattutto quello del Giro d'Italia 99.
Guarda cosa fece a Madonna di Campiglio su una salita pedalabile, altro che Pogacar o Vingegaard avrebbero staccato facilmente quel Pantani.

Il Pantani del Giro 99 avrebbe testato gli attuali limiti di Pogacar in salita a furia di rilanci, poco ma sicuro.

Sarebbe stato Pogacar a testare il passo di Pantani col suo ritmo.
Pantani si sarebbe dovuto preoccupare di restare attaccato e molto probabilmente sarebbe scoppiato dopo qualche km, altro che rilanci

[brunello]

Son paragoni abbastanza arditi e per me poco interessanti francamente, con tutto il rispetto.

Pantani era il fenomeno in salita, Pogacar praticamente è il fenomeno ovunque.

Questo se non trova uno dei 3/4 classicomani di sempre contro, vince con la pipa tutte le monumento e tutti i grandi giri.

[Pantani the best]

Dai le prendeva da tadej e pure da vingegaard facilmente

Premesso che al solito è difficile fare delle comparazioni tra corridori di epoche così differenti, quindi estrapolare tempi di scalata, vam o quant'altro.
Oggi ci si è evoluti in tutto, mentre all'epoca qualcuno potrebbe obiettare che vi erano aiutini extra a compensare i progressi di oggi.
Detto questo, al Pantani del Giro 99 non l'avrebbe assolutamente prese in salita ne tantomeno facilmente.
A sensazione il record su Plateau de Beille ha un tantino distorto il vero valore effettivo.
Quello di Plateau de Beille 1998 era quanto più lontano potesse esserci da un Pantani al top, a riprova che guadagnò poco sul gruppo Ullrich nonostante lo stesso gruppo Ullrich fece i primi 6/7 km dopo l'attacco di Pantani a ritmo blando.
Tanto per dire sul Galibier in soli 4.5km al gruppo Ullrich che salì sempre a ritmo blando gli guadagnò quasi 3 minuti.
Ma sempre quel giorno a Plateau de Beille anche quando Pantani stava per raggiungere il fuggitivo R.Meier in fuga tutto il giorno fece fatica inizialmente a chiudere il gap.

Se si vuole fare una comparazione plausibile bisogna mettere a contrasto l'attuale Pogacar con il Pantani nelle varie versioni sull'Alpe d'Huez, quello di Les Deux Alpes 98, oppure Montecampione 98, e soprattutto quello del Giro d'Italia 99.
Guarda cosa fece a Madonna di Campiglio su una salita pedalabile, altro che Pogacar o Vingegaard avrebbero staccato facilmente quel Pantani.

Il Pantani del Giro 99 avrebbe testato gli attuali limiti di Pogacar in salita a furia di rilanci, poco ma sicuro.

Sarebbe stato Pogacar a testare il passo di Pantani col suo ritmo.
Pantani si sarebbe dovuto preoccupare di restare attaccato e molto probabilmente sarebbe scoppiato dopo qualche km, altro che rilanci

Ma sulla base di cosa?

Ma hai mai visto Pantani in salita?

A leggere ciò che dici sembra che Pogacar oggi potrebbe frantumare tutti i suoi record di scalata modello Plateau de Beille, invece fidati che per battere alcuni suoi record anche il Pogacar attuale si dovrebbe impegnare a fondo, ma fin dai primi chilometri.

Pantani era uno scalatore puro che aveva una facilità irrisoria di rilanciare continuamente la bici in salita.
Soprattutto su salite lunghe con pendenze estreme dove il rapporto peso/potenza è ancora più preponderante voglio proprio vedere come Pogacar lo avrebbe staccato.
Pampeago 99 l'ennesima dimostrazione di tutto ciò, dove diede circa 20" al chilometro a Simoni, e quasi 25" ad altri scalatori puri come Gotti ed Heras.

Quel Pantani in salita aveva un dominio assolutamente comparabile a quello dell'attuale Pogacar.
Pogacar ti uccide di progressione, Pantani poteva farlo sia di progressione che con continui cambi di ritmo.

[brunello]

Premesso che al solito è difficile fare delle comparazioni tra corridori di epoche così differenti, quindi estrapolare tempi di scalata, vam o quant'altro.
Oggi ci si è evoluti in tutto, mentre all'epoca qualcuno potrebbe obiettare che vi erano aiutini extra a compensare i progressi di oggi.
Detto questo, al Pantani del Giro 99 non l'avrebbe assolutamente prese in salita ne tantomeno facilmente.
A sensazione il record su Plateau de Beille ha un tantino distorto il vero valore effettivo.
Quello di Plateau de Beille 1998 era quanto più lontano potesse esserci da un Pantani al top, a riprova che guadagnò poco sul gruppo Ullrich nonostante lo stesso gruppo Ullrich fece i primi 6/7 km dopo l'attacco di Pantani a ritmo blando.
Tanto per dire sul Galibier in soli 4.5km al gruppo Ullrich che salì sempre a ritmo blando gli guadagnò quasi 3 minuti.
Ma sempre quel giorno a Plateau de Beille anche quando Pantani stava per raggiungere il fuggitivo R.Meier in fuga tutto il giorno fece fatica inizialmente a chiudere il gap.

Se si vuole fare una comparazione plausibile bisogna mettere a contrasto l'attuale Pogacar con il Pantani nelle varie versioni sull'Alpe d'Huez, quello di Les Deux Alpes 98, oppure Montecampione 98, e soprattutto quello del Giro d'Italia 99.
Guarda cosa fece a Madonna di Campiglio su una salita pedalabile, altro che Pogacar o Vingegaard avrebbero staccato facilmente quel Pantani.

Il Pantani del Giro 99 avrebbe testato gli attuali limiti di Pogacar in salita a furia di rilanci, poco ma sicuro.

Sarebbe stato Pogacar a testare il passo di Pantani col suo ritmo.
Pantani si sarebbe dovuto preoccupare di restare attaccato e molto probabilmente sarebbe scoppiato dopo qualche km, altro che rilanci

Ma sulla base di cosa?

Ma hai mai visto Pantani in salita?

A leggere ciò che dici sembra che Pogacar oggi potrebbe frantumare tutti i suoi record di scalata modello Plateau de Beille, invece fidati che per battere alcuni suoi record anche il Pogacar attuale si dovrebbe impegnare a fondo, ma fin dai primi chilometri.

Pantani era uno scalatore pure che aveva una facilità irrisoria di rilanciare continuamente la bici in salita.
Soprattutto su salite lunghe con pendenze estreme dove il rapporto peso/potenza è ancora più preponderante voglio proprio vedere come Pogacar lo avrebbe staccato.
Pampeago 99 l'ennesima dimostrazione di tutto ciò, dove diede circa 20" al chilometro a Simoni, e quasi 25" ad altri scalatori puri come Gotti ed Heras.

Quel Pantani in salita aveva un dominio assolutamente comparabile a quello dell'attuale Pogacar.
Pogacar ti uccide di progressione, Pantani poteva farlo sia di progressione che con continui cambi di ritmo.

Però l'anno scorso Pogacar dava 20" a chilometro a Landa/Almeida.

[frcre]

Son paragoni abbastanza arditi e per me poco interessanti francamente, con tutto il rispetto.

Pantani era il fenomeno in salita, Pogacar praticamente è il fenomeno ovunque.

Questo se non trova uno dei 3/4 classicomani di sempre contro, vince con la pipa tutte le monumento e tutti i grandi giri.

Ma Pantani faceva il fenomeno in salita contro escartin rinero e julich.
E batteva a fatica tonkov, talvolta prendendole pure.
Pogacar ha distrutto vingegaard macinando record di scalata.
Ci sono 3 gradini di differenza.

[brunello]

Son paragoni abbastanza arditi e per me poco interessanti francamente, con tutto il rispetto.

Pantani era il fenomeno in salita, Pogacar praticamente è il fenomeno ovunque.

Questo se non trova uno dei 3/4 classicomani di sempre contro, vince con la pipa tutte le monumento e tutti i grandi giri.

Ma Pantani faceva il fenomeno in salita contro escartin rinero e julich.
E batteva a fatica tonkov, talvolta prendendole pure.
Pogacar ha distrutto vingegaard macinando record di scalata.
Ci sono 3 gradini di differenza.

Sinceramente non ho vissuto l'epoca pantani a sufficienza perché ero troppo piccolo.

Pogacar le ha anche prese da Vingegaard nel tempo, ma poi evolvendo, si è migliorato ulteriormente.

[Pantani the best]

Son paragoni abbastanza arditi e per me poco interessanti francamente, con tutto il rispetto.

Pantani era il fenomeno in salita, Pogacar praticamente è il fenomeno ovunque.

Questo se non trova uno dei 3/4 classicomani di sempre contro, vince con la pipa tutte le monumento e tutti i grandi giri.

Ma sul fatto che come corridore nel complesso Pogacar sia ionosfere avanti a Pantani non ci piove.
Ma la mia curiosità sul quale come già detto pagherei di tasca mia per vedere quel duello, è su chi l'avrebbe spuntata in salita tra il miglior Pantani contro il Pogacar attuale, anche per via del contrasto di stili che si sarebbe venuto a formare.
Pogacar e Vingegaard in salita hanno praticamente lo stesso stile, ovvero dopo l'attacco salgono di ritmo, Pantani invece cambiava continuamente ritmo alzandosi sui pedali.

[ElChava]

Son paragoni abbastanza arditi e per me poco interessanti francamente, con tutto il rispetto.

Pantani era il fenomeno in salita, Pogacar praticamente è il fenomeno ovunque.

Questo se non trova uno dei 3/4 classicomani di sempre contro, vince con la pipa tutte le monumento e tutti i grandi giri.

Ma Pantani faceva il fenomeno in salita contro escartin rinero e julich.
E batteva a fatica tonkov, talvolta prendendole pure.
Pogacar ha distrutto vingegaard macinando record di scalata.
Ci sono 3 gradini di differenza.

Ci sarebbero stati anche quei corridorini da niente chiamati Ullrich e Indurain, per non tirare fuori il discorso dei noti incidenti.

[Galois]

Ma che c'entra Pantani ora?

[frcre]

Premesso che al solito è difficile fare delle comparazioni tra corridori di epoche così differenti, quindi estrapolare tempi di scalata, vam o quant'altro.
Oggi ci si è evoluti in tutto, mentre all'epoca qualcuno potrebbe obiettare che vi erano aiutini extra a compensare i progressi di oggi.
Detto questo, al Pantani del Giro 99 non l'avrebbe assolutamente prese in salita ne tantomeno facilmente.
A sensazione il record su Plateau de Beille ha un tantino distorto il vero valore effettivo.
Quello di Plateau de Beille 1998 era quanto più lontano potesse esserci da un Pantani al top, a riprova che guadagnò poco sul gruppo Ullrich nonostante lo stesso gruppo Ullrich fece i primi 6/7 km dopo l'attacco di Pantani a ritmo blando.
Tanto per dire sul Galibier in soli 4.5km al gruppo Ullrich che salì sempre a ritmo blando gli guadagnò quasi 3 minuti.
Ma sempre quel giorno a Plateau de Beille anche quando Pantani stava per raggiungere il fuggitivo R.Meier in fuga tutto il giorno fece fatica inizialmente a chiudere il gap.

Se si vuole fare una comparazione plausibile bisogna mettere a contrasto l'attuale Pogacar con il Pantani nelle varie versioni sull'Alpe d'Huez, quello di Les Deux Alpes 98, oppure Montecampione 98, e soprattutto quello del Giro d'Italia 99.
Guarda cosa fece a Madonna di Campiglio su una salita pedalabile, altro che Pogacar o Vingegaard avrebbero staccato facilmente quel Pantani.

Il Pantani del Giro 99 avrebbe testato gli attuali limiti di Pogacar in salita a furia di rilanci, poco ma sicuro.

Sarebbe stato Pogacar a testare il passo di Pantani col suo ritmo.
Pantani si sarebbe dovuto preoccupare di restare attaccato e molto probabilmente sarebbe scoppiato dopo qualche km, altro che rilanci

Ma sulla base di cosa?

Ma hai mai visto Pantani in salita?

A leggere ciò che dici sembra che Pogacar oggi potrebbe frantumare tutti i suoi record di scalata modello Plateau de Beille, invece fidati che per battere alcuni suoi record anche il Pogacar attuale si dovrebbe impegnare a fondo, ma fin dai primi chilometri.

Pantani era uno scalatore puro che aveva una facilità irrisoria di rilanciare continuamente la bici in salita.
Soprattutto su salite lunghe con pendenze estreme dove il rapporto peso/potenza è ancora più preponderante voglio proprio vedere come Pogacar lo avrebbe staccato.
Pampeago 99 l'ennesima dimostrazione di tutto ciò, dove diede circa 20" al chilometro a Simoni, e quasi 25" ad altri scalatori puri come Gotti ed Heras.

Quel Pantani in salita aveva un dominio assolutamente comparabile a quello dell'attuale Pogacar.
Pogacar ti uccide di progressione, Pantani poteva farlo sia di progressione che con continui cambi di ritmo.

Anche dando per buono il giro 99.
Ha dato 5/6 minuti crono escluse a simoni.
Pogacar al tour 15 minuti a landa e almeida

[frcre]

Son paragoni abbastanza arditi e per me poco interessanti francamente, con tutto il rispetto.

Pantani era il fenomeno in salita, Pogacar praticamente è il fenomeno ovunque.

Questo se non trova uno dei 3/4 classicomani di sempre contro, vince con la pipa tutte le monumento e tutti i grandi giri.

Ma sul fatto che come corridore nel complesso Pogacar sia ionosfere avanti a Pantani non ci piove.
Ma la mia curiosità sul quale come già detto pagherei di tasca mia per vedere quel duello, è su chi l'avrebbe spuntata in salita tra il miglior Pantani contro il Pogacar attuale, anche per via del contrasto di stili che si sarebbe venuto a formare.
Pogacar e Vingegaard in salita hanno praticamente lo stesso stile, ovvero dopo l'attacco salgono di ritmo, Pantani invece cambiava continuamente ritmo alzandosi sui pedali.

Appunto quei due hanno un passo che Pantani non poteva tenere a lungo.

[Pantani the best]

Son paragoni abbastanza arditi e per me poco interessanti francamente, con tutto il rispetto.

Pantani era il fenomeno in salita, Pogacar praticamente è il fenomeno ovunque.

Questo se non trova uno dei 3/4 classicomani di sempre contro, vince con la pipa tutte le monumento e tutti i grandi giri.

Ma Pantani faceva il fenomeno in salita contro escartin rinero e julich.
E batteva a fatica tonkov, talvolta prendendole pure.
Pogacar ha distrutto vingegaard macinando record di scalata.
Ci sono 3 gradini di differenza.

Pantani non le ha mai prese da Tonkov.
Lo ha battuto allo sprint a Pampeago.

Ma soprattutto dire che faceva il fenomeno contro i vari Julich, Rinero, Escartin, ecc.
Con questi scherzava letteralmente.

Pantani in salita ha staccato tutti i mostri sacri della propria generazione.
È stato sostanzialmente il primo a mandare in crisi Indurain, a staccare la versione del Giro 94 di Berzin, la versione del Tour 97 di Ullrich, la versione del Tour 2000 di Armstrong.
Invece tra gli altri scalatori puri giocava al gatto col topo, basti vedere cosa fece sull'Alpe d'Huez 95 col gruppetto di fuggitivi in cui erano presenti anche Virenque e Gotti.
Stesso Virenque che nel testa a testa con Pantani le prendeva sistematicamente.

E al Giro 99 una volta che ha potuto preparare una stagione senza intoppi abbiamo visto tutti che tipo di dominio ebbe in salita opposta ai migliori scalatori del momento all'interno di un percorso tra i più duri visti alla corsa rosa.

Dire che tra Pogacar e Pantani in salita ci sono 3 gradini di differenza è follia.

[Pantani the best]

Sarebbe stato Pogacar a testare il passo di Pantani col suo ritmo.
Pantani si sarebbe dovuto preoccupare di restare attaccato e molto probabilmente sarebbe scoppiato dopo qualche km, altro che rilanci

Ma sulla base di cosa?

Ma hai mai visto Pantani in salita?

A leggere ciò che dici sembra che Pogacar oggi potrebbe frantumare tutti i suoi record di scalata modello Plateau de Beille, invece fidati che per battere alcuni suoi record anche il Pogacar attuale si dovrebbe impegnare a fondo, ma fin dai primi chilometri.

Pantani era uno scalatore puro che aveva una facilità irrisoria di rilanciare continuamente la bici in salita.
Soprattutto su salite lunghe con pendenze estreme dove il rapporto peso/potenza è ancora più preponderante voglio proprio vedere come Pogacar lo avrebbe staccato.
Pampeago 99 l'ennesima dimostrazione di tutto ciò, dove diede circa 20" al chilometro a Simoni, e quasi 25" ad altri scalatori puri come Gotti ed Heras.

Quel Pantani in salita aveva un dominio assolutamente comparabile a quello dell'attuale Pogacar.
Pogacar ti uccide di progressione, Pantani poteva farlo sia di progressione che con continui cambi di ritmo.

Anche dando per buono il giro 99.
Ha dato 5/6 minuti crono escluse a simoni.
Pogacar al tour 15 minuti a landa e almeida

Semplicemente perché Pantani in quel Giro aveva un tale strapotere che si limitò ad attaccare negli ultimi chilometri, ma se fai il conteggio dei secondi dati al chilometro la superiorità fu analoga.
A Pampeago in soli 4km diede 1'07 a Simoni, e quasi 1'30 al duo Heras-Gotti, immaginati quanto gli avrebbe rifilato su una salita come il Mortirolo dove il tratto durò che c'è a Pampeago è circa il triplo per lunghezza.

Ma poi chi ti dice che quel Landa e quell'Almeida sono dello stesso livello del trio Simoni-Gotti-Heras, ossia tutti scalatori puri che hanno vinto almeno 2 GT in carriera.

Ripeto, dire che Pogacar avrebbe battuto Pantani in salita, pur non condividendo questa opinione in mancanza di controprova può essere giudicata come opinione legittima.
Ma dire che tra i due in salita la differenza fosse abissale questo è assolutamente folle controprova o non controprova.

[Pantani the best]

Son paragoni abbastanza arditi e per me poco interessanti francamente, con tutto il rispetto.

Pantani era il fenomeno in salita, Pogacar praticamente è il fenomeno ovunque.

Questo se non trova uno dei 3/4 classicomani di sempre contro, vince con la pipa tutte le monumento e tutti i grandi giri.

Ma sul fatto che come corridore nel complesso Pogacar sia ionosfere avanti a Pantani non ci piove.
Ma la mia curiosità sul quale come già detto pagherei di tasca mia per vedere quel duello, è su chi l'avrebbe spuntata in salita tra il miglior Pantani contro il Pogacar attuale, anche per via del contrasto di stili che si sarebbe venuto a formare.
Pogacar e Vingegaard in salita hanno praticamente lo stesso stile, ovvero dopo l'attacco salgono di ritmo, Pantani invece cambiava continuamente ritmo alzandosi sui pedali.

Appunto quei due hanno un passo che Pantani non poteva tenere a lungo.

Assolutamente no.
Pantani in salita poteva tenere qualsiasi tipo di ritmo, erano gli altri a doversi adeguare al suo.
Pantani poteva ucciderti in progressione come fece sull'Alpe d'Huez 97 dove riuscì a scalfire anche la resistenza di una versione di Ullrich assolutamente mostruosa, oppure ti poteva uccidere con continui cambi di ritmo.
Parliamo di un corridore che in carriera ha scalato l'Alpe d'Huez 3 volte e tutte e 3 le volte, oltre a fare sempre il vuoto, partì sempre dopo pochi chilometri facendosi oltre mezz'ora di scalata a ritmi vertiginosi.
Non parliamo poi della sua scalata a Montecampione, li furono addirittura oltre 15 km a ritmi vertiginosi per cercare di distaccare il più possibile Tonkov.
Risultato?
Il miglior Guerini della carriera quel giorno terzo si prese oltre 3'30 di cui circa 2 minuti solo negli ultimi 5 km, il duo Clavero-Secchiari a quasi 5 minuti, gli altri a quasi 7.

[frcre]

Son paragoni abbastanza arditi e per me poco interessanti francamente, con tutto il rispetto.

Pantani era il fenomeno in salita, Pogacar praticamente è il fenomeno ovunque.

Questo se non trova uno dei 3/4 classicomani di sempre contro, vince con la pipa tutte le monumento e tutti i grandi giri.

Ma Pantani faceva il fenomeno in salita contro escartin rinero e julich.
E batteva a fatica tonkov, talvolta prendendole pure.
Pogacar ha distrutto vingegaard macinando record di scalata.
Ci sono 3 gradini di differenza.

Pantani non le ha mai prese da Tonkov.
Lo ha battuto allo sprint a Pampeago.

Ma soprattutto dire che faceva il fenomeno contro i vari Julich, Rinero, Escartin, ecc.
Con questi scherzava letteralmente.

Pantani in salita ha staccato tutti i mostri sacri della propria generazione.
È stato sostanzialmente il primo a mandare in crisi Indurain, a staccare la versione del Giro 94 di Berzin, la versione del Tour 97 di Ullrich, la versione del Tour 2000 di Armstrong.
Invece tra gli altri scalatori puri giocava al gatto col topo, basti vedere cosa fece sull'Alpe d'Huez 95 col gruppetto di fuggitivi in cui erano presenti anche Virenque e Gotti.
Stesso Virenque che nel testa a testa con Pantani le prendeva sistematicamente.

E al Giro 99 una volta che ha potuto preparare una stagione senza intoppi abbiamo visto tutti che tipo di dominio ebbe in salita opposta ai migliori scalatori del momento all'interno di un percorso tra i più duri visti alla corsa rosa.

Dire che tra Pogacar e Pantani in salita ci sono 3 gradini di differenza è follia.

Dai ha staccato di 50 secondi un Armstrong che aveva 10 minuti di vantaggio.
Indurain stesso era sempre in controllo con minuti di vantaggio e nel 94 lo ha pure staccato due volte.
Gli altri non erano certo fenomeni

[Walter_White]

Al Lombardia arriva a 10 monumenti

[frcre]

Ma sulla base di cosa?

Ma hai mai visto Pantani in salita?

A leggere ciò che dici sembra che Pogacar oggi potrebbe frantumare tutti i suoi record di scalata modello Plateau de Beille, invece fidati che per battere alcuni suoi record anche il Pogacar attuale si dovrebbe impegnare a fondo, ma fin dai primi chilometri.

Pantani era uno scalatore puro che aveva una facilità irrisoria di rilanciare continuamente la bici in salita.
Soprattutto su salite lunghe con pendenze estreme dove il rapporto peso/potenza è ancora più preponderante voglio proprio vedere come Pogacar lo avrebbe staccato.
Pampeago 99 l'ennesima dimostrazione di tutto ciò, dove diede circa 20" al chilometro a Simoni, e quasi 25" ad altri scalatori puri come Gotti ed Heras.

Quel Pantani in salita aveva un dominio assolutamente comparabile a quello dell'attuale Pogacar.
Pogacar ti uccide di progressione, Pantani poteva farlo sia di progressione che con continui cambi di ritmo.

Anche dando per buono il giro 99.
Ha dato 5/6 minuti crono escluse a simoni.
Pogacar al tour 15 minuti a landa e almeida

Semplicemente perché Pantani in quel Giro aveva un tale strapotere che si limitò ad attaccare negli ultimi chilometri, ma se fai il conteggio dei secondi dati al chilometro la superiorità fu analoga.
A Pampeago in soli 4km diede 1'07 a Simoni, e quasi 1'30 al duo Heras-Gotti, immaginati quanto gli avrebbe rifilato su una salita come il Mortirolo dove il tratto durò che c'è a Pampeago è circa il triplo per lunghezza.

Ma poi chi ti dice che quel Landa e quell'Almeida sono dello stesso livello del trio Simoni-Gotti-Heras, ossia tutti scalatori puri che hanno vinto almeno 2 GT in carriera.

Ripeto, dire che Pogacar avrebbe battuto Pantani in salita, pur non condividendo questa opinione in mancanza di controprova può essere giudicata come opinione legittima.
Ma dire che tra i due in salita la differenza fosse abissale questo è assolutamente folle controprova o non controprova.

A isola Pogacar ha dato 2 minuti a vingegaard e Remco in pochi km.
A plateau de beille ha dato 1 minuto a un vingegaard da record e 3 minuti a un remco che è salito comunque un minuto più forte di Pantani.
I dati w/kg espressi da Pogacar non sono stati mai fatti registrare prima da nessuno.
Ai tempi di heras e simoni vuelta e giro erano campionati nazionali.
Pure Pogacar non ha bisogno di attaccare ai piedi di ogni salita altrimenti ai landa e almeida darebbe 4/5 minuti in ogni salita seria.

[frcre]

Ma sul fatto che come corridore nel complesso Pogacar sia ionosfere avanti a Pantani non ci piove.
Ma la mia curiosità sul quale come già detto pagherei di tasca mia per vedere quel duello, è su chi l'avrebbe spuntata in salita tra il miglior Pantani contro il Pogacar attuale, anche per via del contrasto di stili che si sarebbe venuto a formare.
Pogacar e Vingegaard in salita hanno praticamente lo stesso stile, ovvero dopo l'attacco salgono di ritmo, Pantani invece cambiava continuamente ritmo alzandosi sui pedali.

Appunto quei due hanno un passo che Pantani non poteva tenere a lungo.

Assolutamente no.
Pantani in salita poteva tenere qualsiasi tipo di ritmo, erano gli altri a doversi adeguare al suo.
Pantani poteva ucciderti in progressione come fece sull'Alpe d'Huez 97 dove riuscì a scalfire anche la resistenza di una versione di Ullrich assolutamente mostruosa, oppure ti poteva uccidere con continui cambi di ritmo.
Parliamo di un corridore che in carriera ha scalato l'Alpe d'Huez 3 volte e tutte e 3 le volte, oltre a fare sempre il vuoto, partì sempre dopo pochi chilometri facendosi oltre mezz'ora di scalata a ritmi vertiginosi.
Non parliamo poi della sua scalata a Montecampione, li furono addirittura oltre 15 km a ritmi vertiginosi per cercare di distaccare il più possibile Tonkov.
Risultato?
Il miglior Guerini della carriera quel giorno terzo si prese oltre 3'30 di cui circa 2 minuti solo negli ultimi 5 km, il duo Clavero-Secchiari a quasi 5 minuti, gli altri a quasi 7.

Con tutto il rispetto se fanno correre Pogacar contro Guerini clavero e secchiaro gli da un quarto d'ora pure partendo da casa sua

[Pantani the best]

Ma Pantani faceva il fenomeno in salita contro escartin rinero e julich.
E batteva a fatica tonkov, talvolta prendendole pure.
Pogacar ha distrutto vingegaard macinando record di scalata.
Ci sono 3 gradini di differenza.

Pantani non le ha mai prese da Tonkov.
Lo ha battuto allo sprint a Pampeago.

Ma soprattutto dire che faceva il fenomeno contro i vari Julich, Rinero, Escartin, ecc.
Con questi scherzava letteralmente.

Pantani in salita ha staccato tutti i mostri sacri della propria generazione.
È stato sostanzialmente il primo a mandare in crisi Indurain, a staccare la versione del Giro 94 di Berzin, la versione del Tour 97 di Ullrich, la versione del Tour 2000 di Armstrong.
Invece tra gli altri scalatori puri giocava al gatto col topo, basti vedere cosa fece sull'Alpe d'Huez 95 col gruppetto di fuggitivi in cui erano presenti anche Virenque e Gotti.
Stesso Virenque che nel testa a testa con Pantani le prendeva sistematicamente.

E al Giro 99 una volta che ha potuto preparare una stagione senza intoppi abbiamo visto tutti che tipo di dominio ebbe in salita opposta ai migliori scalatori del momento all'interno di un percorso tra i più duri visti alla corsa rosa.

Dire che tra Pogacar e Pantani in salita ci sono 3 gradini di differenza è follia.

Dai ha staccato di 50 secondi un Armstrong che aveva 10 minuti di vantaggio.
Indurain stesso era sempre in controllo con minuti di vantaggio e nel 94 lo ha pure staccato due volte.
Gli altri non erano certo fenomeni

Ma le cose le devi contestualizzare.
Pantani al Tour del 2000 vi arrivò dopo un periodo di depressione in cui si dice avesse già cominciato ad entrare nel circolo vizioso della cocaiana.
Oltretutto quel Tour lo preparò avendo solo il Giro d'Italia nelle gambe, Giro d'Italia dove tra l'altro decise di partecipare solo all'ultimo momento.
Fu già incredibile quello che riuscì a fare in quel Tour viste le circostanze contro una versione di Armstrong che invece il Tour lo preparava in modo certosino.

Per quanto riguarda Indurain, il mio riferimento era alla tappa dell'Aprica dove sul Santa Cristina lo mandò letteralmente in crisi rifilandogli oltre 3 minuti in pochi chilometri di salita.
Poi è chiaro che nei Tour col vantaggio che aveva il Navarro in salita si permetteva di gestire la corsa a piacimento.
Però prendi appunto l'Alpe d'Huez 95, dove ad un certo punto negli ultimi 5km con Pantani ormai lanciato verso la vittoria in solitaria da dietro Indurain cominciò a fare il suo forcing micidiale stile giorno prima verso La Plagne, e nonostante Pantani fosse già a tutta praticamente da inizio salita col suo forcing il Navarro non riuscì a recuperarglil praticamente nulla, a riprova che Pantani riusciva a tenere un ritmo infernale per mezz'ora abbondante di salita.

[Fantasio]

Semplicemente perché Pantani in quel Giro aveva un tale strapotere che si limitò ad attaccare negli ultimi chilometri, ma se fai il conteggio dei secondi dati al chilometro la superiorità fu analoga.

Per me la bilancia a favore di Pogacar potrebbe pendere se lo sloveno attaccasse da molto lontano, in tapponi con tre o più salite dure. Sulla salita singola ritengo che il Pantani '99 (ma non quello degli altri anni) sia dello stesso livello del Pogacar attuale (non di quello delle annate < 2024).
Non ho dubbi sul fatto che, se così non fosse, la differenza tra i due sarebbe minima.

Se Pogacar vince il Lombardia, cosa che in questo momento pare scontata, sarà il secondo corridore della storia a vincere tre Monumento nello stesso anno, e il primo a fare i 5 podi nello stesso anno (Merckx si è fermato a 4).

[TheArchitect99]

Comunque questi paragoni stile americani lasciano il tempo che trovano, il ciclismo è cambiato troppo rispetto a 25 anni fa.

[Pantani the best]

Anche dando per buono il giro 99.
Ha dato 5/6 minuti crono escluse a simoni.
Pogacar al tour 15 minuti a landa e almeida

Semplicemente perché Pantani in quel Giro aveva un tale strapotere che si limitò ad attaccare negli ultimi chilometri, ma se fai il conteggio dei secondi dati al chilometro la superiorità fu analoga.
A Pampeago in soli 4km diede 1'07 a Simoni, e quasi 1'30 al duo Heras-Gotti, immaginati quanto gli avrebbe rifilato su una salita come il Mortirolo dove il tratto durò che c'è a Pampeago è circa il triplo per lunghezza.

Ma poi chi ti dice che quel Landa e quell'Almeida sono dello stesso livello del trio Simoni-Gotti-Heras, ossia tutti scalatori puri che hanno vinto almeno 2 GT in carriera.

Ripeto, dire che Pogacar avrebbe battuto Pantani in salita, pur non condividendo questa opinione in mancanza di controprova può essere giudicata come opinione legittima.
Ma dire che tra i due in salita la differenza fosse abissale questo è assolutamente folle controprova o non controprova.

A isola Pogacar ha dato 2 minuti a vingegaard e Remco in pochi km.
A plateau de beille ha dato 1 minuto a un vingegaard da record e 3 minuti a un remco che è salito comunque un minuto più forte di Pantani.
I dati w/kg espressi da Pogacar non sono stati mai fatti registrare prima da nessuno.
Ai tempi di heras e simoni vuelta e giro erano campionati nazionali.
Pure Pogacar non ha bisogno di attaccare ai piedi di ogni salita altrimenti ai landa e almeida darebbe 4/5 minuti in ogni salita seria.

Plateau de Beille come già detto è una salita dove Pantani fu poco brillante.

Sui dati espressi in w/kg dovresti confrontarli con qualche ascesa dei migliori Ullrich (Andorra 97) e Indurain (La Plagne 95).

Indurain a La Plagne 95 diede oltre 2'30 al duo Pantani-Gotti.

E comunque quei dati lasciano il tempo che trovano nel confronto visto che Pantani pesava diversi chili in meno di Pogacar, ergo, non aveva bisogno di sprigionare la stessa potenza per chilo dello sloveno per andare forte come lui in salita.

Si erano campionati nazionali quelli vinti da Simoni ed Heras, anche se Italia e Spagna nei GT dell'epoca erano le nazioni più raopresentate.
Ma comunque hanno vinto più di un Landa, che tra l'altro quello dello scorso anno era pure abbondantemente fuori il proprio prime.

[frcre]

Semplicemente perché Pantani in quel Giro aveva un tale strapotere che si limitò ad attaccare negli ultimi chilometri, ma se fai il conteggio dei secondi dati al chilometro la superiorità fu analoga.

Per me la bilancia a favore di Pogacar potrebbe pendere se lo sloveno attaccasse da molto lontano, in tapponi con tre o più salite dure. Sulla salita singola ritengo che il Pantani '99 (ma non quello degli altri anni) sia dello stesso livello del Pogacar attuale (non di quello delle annate < 2024).
Non ho dubbi sul fatto che, se così non fosse, la differenza tra i due sarebbe minima.

Se Pogacar vince il Lombardia, cosa che in questo momento pare scontata, sarà il secondo corridore della storia a vincere tre Monumento nello stesso anno, e il primo a fare i 5 podi nello stesso anno (Merckx si è fermato a 4).

Non era ancora lo stesso Pogacar ma quando ha attaccato da lontano a le grand bornard nel 2021 ha dato 3 minuti e 10 agli avversari.
Poi molto dipende da cosa farà nei prossimi anni.
Se prendiamo il Pogacar 2024 è il corridore più forte di sempre in salita col secondo che arriva decimo.
Se prendiamo tutta la carriera dei passaggi a vuoto li ha avuti e da vingegaard le ha prese e pure nettamente.
Se continua a essere un cyborg per altri anni credo che metterà tutti d'accordo pure sulla questione miglior scalatore di sempre.

[Pantani the best]

Appunto quei due hanno un passo che Pantani non poteva tenere a lungo.

Assolutamente no.
Pantani in salita poteva tenere qualsiasi tipo di ritmo, erano gli altri a doversi adeguare al suo.
Pantani poteva ucciderti in progressione come fece sull'Alpe d'Huez 97 dove riuscì a scalfire anche la resistenza di una versione di Ullrich assolutamente mostruosa, oppure ti poteva uccidere con continui cambi di ritmo.
Parliamo di un corridore che in carriera ha scalato l'Alpe d'Huez 3 volte e tutte e 3 le volte, oltre a fare sempre il vuoto, partì sempre dopo pochi chilometri facendosi oltre mezz'ora di scalata a ritmi vertiginosi.
Non parliamo poi della sua scalata a Montecampione, li furono addirittura oltre 15 km a ritmi vertiginosi per cercare di distaccare il più possibile Tonkov.
Risultato?
Il miglior Guerini della carriera quel giorno terzo si prese oltre 3'30 di cui circa 2 minuti solo negli ultimi 5 km, il duo Clavero-Secchiari a quasi 5 minuti, gli altri a quasi 7.

Con tutto il rispetto se fanno correre Pogacar contro Guerini clavero e secchiaro gli da un quarto d'ora pure partendo da casa sua

Si fai pure mezz'ora.
Ma perché enfatizzanre in questo modo soprattutto quando è opinione abbastanza unanime che nel ciclismo di oggi nei GT se escludiamo i vari mostri sacri tipo Pogacar, Vingegaard, Roglic comunque già nella fase declinante, e Remco che a sua volta deve ancora dimostrare di far parte del Gotha a livello di GT, c'è una scarsità di grandi interpreti, basti pensare al Giro dello scorso anno.
In epoca Pantani il livello globale dei GT era infinitamente più alto, dove vi era grande abbandonza sia di scalatori puri ormai istinti che di passisti/scalatori.
Pantani, Viirenque, Leblanc, Gotti, Simoni, Jimenez, Escartin, tra gli scalatori, Indurain, Zulle, Riis, Olano, Armstrong, Berzin, Ullrich, Tonkov, Rominger, Jalabert tra i passisti scalatori, questo era il menù nei GT tra il 1994 e il 2000.
Voglio dire uno Zulle oscurato dagli Indurain, Ullrich e Armstrong dell'epoca, ci sono buone ragioni per considerarlo un corridore da GT superiore a un Roglic.

[frcre]

Semplicemente perché Pantani in quel Giro aveva un tale strapotere che si limitò ad attaccare negli ultimi chilometri, ma se fai il conteggio dei secondi dati al chilometro la superiorità fu analoga.
A Pampeago in soli 4km diede 1'07 a Simoni, e quasi 1'30 al duo Heras-Gotti, immaginati quanto gli avrebbe rifilato su una salita come il Mortirolo dove il tratto durò che c'è a Pampeago è circa il triplo per lunghezza.

Ma poi chi ti dice che quel Landa e quell'Almeida sono dello stesso livello del trio Simoni-Gotti-Heras, ossia tutti scalatori puri che hanno vinto almeno 2 GT in carriera.

Ripeto, dire che Pogacar avrebbe battuto Pantani in salita, pur non condividendo questa opinione in mancanza di controprova può essere giudicata come opinione legittima.
Ma dire che tra i due in salita la differenza fosse abissale questo è assolutamente folle controprova o non controprova.

A isola Pogacar ha dato 2 minuti a vingegaard e Remco in pochi km.
A plateau de beille ha dato 1 minuto a un vingegaard da record e 3 minuti a un remco che è salito comunque un minuto più forte di Pantani.
I dati w/kg espressi da Pogacar non sono stati mai fatti registrare prima da nessuno.
Ai tempi di heras e simoni vuelta e giro erano campionati nazionali.
Pure Pogacar non ha bisogno di attaccare ai piedi di ogni salita altrimenti ai landa e almeida darebbe 4/5 minuti in ogni salita seria.

Plateau de Beille come già detto è una salita dove Pantani fu poco brillante.

Sui dati espressi in w/kg dovresti confrontarli con qualche ascesa dei migliori Ullrich (Andorra 97) e Indurain (La Plagne 95).

Indurain a La Plagne 95 diede oltre 2'30 al duo Pantani-Gotti.

E comunque quei dati lasciano il tempo che trovano nel confronto visto che Pantani pesava diversi chili in meno di Pogacar, ergo, non aveva bisogno di sprigionare la stessa potenza per chilo dello sloveno per andare forte come lui in salita.

Si erano campionati nazionali quelli vinti da Simoni ed Heras, anche se Italia e Spagna nei GT dell'epoca erano le nazioni più raopresentate.
Ma comunque hanno vinto più di un Landa, che tra l'altro quello dello scorso anno era pure abbondantemente fuori il proprio prime.

I dati di potenza per kg tengono conto del peso.
Non conta se pesi 50 kg o 100.
È appunto un rapporto potenza/peso.
Heras e simoni per vedere il livello basta vedere i loro risultati al tour e confrontarli con quelli di landa e almeida.
I titoli valgono poco.
Se il giro lo corressero tiberi Ciccone Pellizzari fortunato e piganzoli qualcuno di questi ne avrebbe un paio.
Ma non vorrebbe dire che sono più forti di landa e almeida che hanno dimostrato pure al tour contro quelli forti