Liegi Bastogne Liegi 2025

[Road Runner]

 
Qua di noioso ci sono solo quelli che non riescono a mandare giù che Pogacar sia così forte.
Per me le sue vittorie sono spettacolo puro, come lo erano quelle di Merckx.

non scrivo da secoli sul forum, ma scrivo solo per farti i complimenti per il tuo commento.

Ci si lamenta dell'unica monumento che Pogacar ha vinto "facilmente" dopo che ha infiammato la Sanremo con un duello con VDP perso, ha vinto dopo aver attaccato e sfiaccato VDP in un Fiandre spettacolare come pochi e ha fatto secondo alla Roubaix.

Purtroppo c'è gente che rimpiange il Giro della "emozionante" lotta Thomas-Roglic o dell'altrettanto "emozionante" lotta Hindley Carapaz, dove 9 tappe su 10 finivano con un trenino fino a 2 dal traguardo, l'anno scorso ci ha salvato Pogi da una emozionante lotta tra Martinez, Thomas, O'Connor e Tiberi fatta di qualche scatto a 1 km dal traguardo.


O che rimpiange l'epoca dei trenini sky, dove Froome non si faceva vedere nelle corse di un giorno o quando gli capitava come alle Olimpiade era imbarazzante, o addirittura l'epoca di Armstrong che iniziava la stagione al Delfinato e la chiudeva al Tour.

Pogi è un campione e fa bene a correre le corse che fanno la storia del ciclismo, invece di fare corse a tappe per prepararsi all'unico obiettivo, vale a dire il Tour.

Peraltro quando si ha la possibilità di vincere e stravincere nessuno si tira indietro, la Visma del 2023 al Tour non ha lasciato neppure le briciole, come non fa la UAE. E nessuno si lamenta del fatto che nel 2013 il Giro di Nibali fu scontato e dominato, con un dominio che va ben oltre i 5 minuti dati a Uran.

Se poi uno si annoia, può guardare le mille corse a cui Pogi non partecipa, il Giro della Romandia sarà indeciso, oggi è iniziato il Turchia, il Tour of Alps è stato spettacolare, il Giro dell'Abruzzo indeciso. Al Giro credo, invece, che Ayuso potrà battagliare per al massimo 2 settimane, ma poi con i tapponi della terza settimana come alla Vuelta dimostrerà il grande divario che lo divide da Roglic.

Ragazzi si può tifare Pogi e allo stesso tempo direi che vederlo lasciare lì gli altri come se fossero bambini sia una scena pietosa

Infatti ai tempi di Coppi, che vinceva sempre per distacco a minutate alla volta,
il Ciclismo era sparito, tutti morti di noia, per le strade il deserto..
 

[Tommeke92]

Remco ha pagato la preparazione mirata più sul lungo periodo rispetto al dare frutti già adesso, la brillantezza delle prime corse è andata via via spegnendosi, peccato. Magari ha pure avuto un malanno con il tempo da lupi della Freccia.
Ad ogni modo, rispetto a quanto prometteva sulla carta, una brutta Liegi quest'oggi.
Sinceramente avvilente che nessuno abbia nemmeno provato a prendere la ruota di Pogacar al suo allungo da seduto, che non sembrava irresistibile (alla tv, sia chiaro). Quanto meno lo scorso anno dovette scattare e Carapaz provò ad andargli dietro, fallendo come ben sappiamo, ma un tentativo si vide.
Oggi nulla, poi chiaro che Pogacar è testa e spalle sopra il 99,99% del gruppo, è un talento epocale che siamo fortunati di poter ammirare ed ha pure uno squadrone che può mantenere la corsa chiusa con relativa facilità, però da parte degli avversari "di seconda fascia" un'arrendevolezza del genere oltre a nuocere allo spettacolo (per carità, a me le cavalcate solitarie piacciono, ma oggi un po' di desolazione l'ho provata) denota sia una certa mancanza di creatività che una parte di accettazione ineluttabile che nulla si può fare di fronte allo sloveno.

Sì vero, sono d'accordo, però per esempio Ciccone secondo me ha fatto bene a correre così. Sulla Roche ha dimostrato di essere il più forte degli umani oggi, insieme a Healy, l'ha fatta addirittura qualche secondo più veloce di Tadej, che ovviamente era in gestione. Ma se si fosse messo a seguirlo sulla Redoute e faceva un fuori giri, poi il podio non lo vedeva più. Quindi non è facile per le seconde linee. Chiaramente quello che avrebbe dovuto provarci era Remco, ma oggi non era giornata.

[Filarete]

non scrivo da secoli sul forum, ma scrivo solo per farti i complimenti per il tuo commento.

Ci si lamenta dell'unica monumento che Pogacar ha vinto "facilmente" dopo che ha infiammato la Sanremo con un duello con VDP perso, ha vinto dopo aver attaccato e sfiaccato VDP in un Fiandre spettacolare come pochi e ha fatto secondo alla Roubaix.

Purtroppo c'è gente che rimpiange il Giro della "emozionante" lotta Thomas-Roglic o dell'altrettanto "emozionante" lotta Hindley Carapaz, dove 9 tappe su 10 finivano con un trenino fino a 2 dal traguardo, l'anno scorso ci ha salvato Pogi da una emozionante lotta tra Martinez, Thomas, O'Connor e Tiberi fatta di qualche scatto a 1 km dal traguardo.


O che rimpiange l'epoca dei trenini sky, dove Froome non si faceva vedere nelle corse di un giorno o quando gli capitava come alle Olimpiade era imbarazzante, o addirittura l'epoca di Armstrong che iniziava la stagione al Delfinato e la chiudeva al Tour.

Pogi è un campione e fa bene a correre le corse che fanno la storia del ciclismo, invece di fare corse a tappe per prepararsi all'unico obiettivo, vale a dire il Tour.

Peraltro quando si ha la possibilità di vincere e stravincere nessuno si tira indietro, la Visma del 2023 al Tour non ha lasciato neppure le briciole, come non fa la UAE. E nessuno si lamenta del fatto che nel 2013 il Giro di Nibali fu scontato e dominato, con un dominio che va ben oltre i 5 minuti dati a Uran.

Se poi uno si annoia, può guardare le mille corse a cui Pogi non partecipa, il Giro della Romandia sarà indeciso, oggi è iniziato il Turchia, il Tour of Alps è stato spettacolare, il Giro dell'Abruzzo indeciso. Al Giro credo, invece, che Ayuso potrà battagliare per al massimo 2 settimane, ma poi con i tapponi della terza settimana come alla Vuelta dimostrerà il grande divario che lo divide da Roglic.

Ragazzi si può tifare Pogi e allo stesso tempo direi che vederlo lasciare lì gli altri come se fossero bambini sia una scena pietosa

Infatti ai tempi di Coppi, che vinceva sempre per distacco a minutate alla volta,
il Ciclismo era sparito, tutti morti di noia, per le strade il deserto..
 

All'epoca di Coppi non erano accaduti gli scandali anni'90 e anni '00.

Comunque è legittimo trovare questo vincitore e la sua squadra difficili da sopportare e seguire ormai le gare solo per i piazzati, così come lo è per altri sentire l'esatto contrario.

[Babylon]

 
Qua di noioso ci sono solo quelli che non riescono a mandare giù che Pogacar sia così forte.
Per me le sue vittorie sono spettacolo puro, come lo erano quelle di Merckx.

non scrivo da secoli sul forum, ma scrivo solo per farti i complimenti per il tuo commento.

Ci si lamenta dell'unica monumento che Pogacar ha vinto "facilmente" dopo che ha infiammato la Sanremo con un duello con VDP perso, ha vinto dopo aver attaccato e sfiaccato VDP in un Fiandre spettacolare come pochi e ha fatto secondo alla Roubaix.

Purtroppo c'è gente che rimpiange il Giro della "emozionante" lotta Thomas-Roglic o dell'altrettanto "emozionante" lotta Hindley Carapaz, dove 9 tappe su 10 finivano con un trenino fino a 2 dal traguardo, l'anno scorso ci ha salvato Pogi da una emozionante lotta tra Martinez, Thomas, O'Connor e Tiberi fatta di qualche scatto a 1 km dal traguardo.


O che rimpiange l'epoca dei trenini sky, dove Froome non si faceva vedere nelle corse di un giorno o quando gli capitava come alle Olimpiade era imbarazzante, o addirittura l'epoca di Armstrong che iniziava la stagione al Delfinato e la chiudeva al Tour.

Pogi è un campione e fa bene a correre le corse che fanno la storia del ciclismo, invece di fare corse a tappe per prepararsi all'unico obiettivo, vale a dire il Tour.

Peraltro quando si ha la possibilità di vincere e stravincere nessuno si tira indietro, la Visma del 2023 al Tour non ha lasciato neppure le briciole, come non fa la UAE. E nessuno si lamenta del fatto che nel 2013 il Giro di Nibali fu scontato e dominato, con un dominio che va ben oltre i 5 minuti dati a Uran.

Se poi uno si annoia, può guardare le mille corse a cui Pogi non partecipa, il Giro della Romandia sarà indeciso, oggi è iniziato il Turchia, il Tour of Alps è stato spettacolare, il Giro dell'Abruzzo indeciso. Al Giro credo, invece, che Ayuso potrà battagliare per al massimo 2 settimane, ma poi con i tapponi della terza settimana come alla Vuelta dimostrerà il grande divario che lo divide da Roglic.

Ragazzi si può tifare Pogi e allo stesso tempo direi che vederlo lasciare lì gli altri come se fossero bambini sia una scena pietosa

Quoto

[Salvatore77]

Di preciso quali sarebbero i problemi di percorso della Liegi?

[nurseryman]

il dominio di Tadej è indiscutibile, tanto quanto dire che il percorso della Liegi non è più selettivo come un tempo.
un gruppo di 40 corridori all'arrivo, con più di 4000 mt di dislivello, vuol dire che c'è più di qualcosa che non va.

onestamente, ma come si poteva mettere in trappola la UAE oggi?
l'unica tattica anti-tadej era Remco stile Amstel, con magari una sorpresa a loro a ruota.

Ans bloccava la corsa, ma penso che un circuito a Liegi con Saint Nicholas e arrivo in piano, possa aiutare.

Oggi lo stradominio di tadej, indiscutibilmente spettacolare e noioso allo stesso tempo, fa da alibi ai problemi di percorso della Liegi.

Non possono essere solo fondi con pietre e sterrati a dare spettacolo, serve qualcos'altro, non so bene cosa, ma decisamente altro.

perchè quasi tutti corrono per i punti UCI e non per la vittoria
e questo facilita tanto anche la UAE
una volta i DS erano più focalizzati sul risultato finale oggi o corrono a caso oppure il loro obiettivo sono solo i punti che possono raggranellare
altrimenti non si spiegano certe tattiche di gara

[Bomby]

il dominio di Tadej è indiscutibile, tanto quanto dire che il percorso della Liegi non è più selettivo come un tempo.
un gruppo di 40 corridori all'arrivo, con più di 4000 mt di dislivello, vuol dire che c'è più di qualcosa che non va.

onestamente, ma come si poteva mettere in trappola la UAE oggi?
l'unica tattica anti-tadej era Remco stile Amstel, con magari una sorpresa a loro a ruota.

Ans bloccava la corsa, ma penso che un circuito a Liegi con Saint Nicholas e arrivo in piano, possa aiutare.

Oggi lo stradominio di tadej, indiscutibilmente spettacolare e noioso allo stesso tempo, fa da alibi ai problemi di percorso della Liegi.

Non possono essere solo fondi con pietre e sterrati a dare spettacolo, serve qualcos'altro, non so bene cosa, ma decisamente altro.

perchè quasi tutti corrono per i punti UCI e non per la vittoria
e questo facilita tanto anche la UAE
una volta i DS erano più focalizzati sul risultato finale oggi o corrono a caso oppure il loro obiettivo sono solo i punti che possono raggranellare
altrimenti non si spiegano certe tattiche di gara

Punto corretto anche questo. Lo si era detto quando si discuteva la riforma delle promozioni/retrocessioni e si sta puntualmente verificando.

[Salvatore77]

il dominio di Tadej è indiscutibile, tanto quanto dire che il percorso della Liegi non è più selettivo come un tempo.
un gruppo di 40 corridori all'arrivo, con più di 4000 mt di dislivello, vuol dire che c'è più di qualcosa che non va.

onestamente, ma come si poteva mettere in trappola la UAE oggi?
l'unica tattica anti-tadej era Remco stile Amstel, con magari una sorpresa a loro a ruota.

Ans bloccava la corsa, ma penso che un circuito a Liegi con Saint Nicholas e arrivo in piano, possa aiutare.

Oggi lo stradominio di tadej, indiscutibilmente spettacolare e noioso allo stesso tempo, fa da alibi ai problemi di percorso della Liegi.

Non possono essere solo fondi con pietre e sterrati a dare spettacolo, serve qualcos'altro, non so bene cosa, ma decisamente altro.

perchè quasi tutti corrono per i punti UCI e non per la vittoria
e questo facilita tanto anche la UAE
una volta i DS erano più focalizzati sul risultato finale oggi o corrono a caso oppure il loro obiettivo sono solo i punti che possono raggranellare
altrimenti non si spiegano certe tattiche di gara

Punto corretto anche questo. Lo si era detto quando si discuteva la riforma delle promozioni/retrocessioni e si sta puntualmente verificando.

Oggi la Trek con i piazzamenti dei tre migliori, ha fatto 1280 punti, più di quelli che prenderà il vincitore del Giro d'Italia.
Ma è realmente questo il motivo per cui hanno lavorato dando una grossa mano alla UAE ?

[brunello]

Redoute 2024 Pogacar 3.21"

Redoute 2025 Pogacar 3.19"

Tadej sembra aver fatto ancora uno step.

[galliano]

Oggi la Trek con i piazzamenti dei tre migliori, ha fatto 1280 punti, più di quelli che prenderà il vincitore del Giro d'Italia.
Ma è realmente questo il motivo per cui hanno lavorato dando una grossa mano alla UAE ?

La Lidl-Trek ha zero problemi per vedersi rinnovata la licenza WT quindi di sicuro non è per i punti che ha corso come ha corso.
Assai più probabilmente hanno corso per il podio dando per scontato che sopra i 3000mt di dislivello Pogacar è imbattibile.

L'unico modo per creargli grattacapi sarebbe che tutto il gruppo gli corresse contro cosa ovviamente irrealistica.

[barrylyndon]

 
Qua di noioso ci sono solo quelli che non riescono a mandare giù che Pogacar sia così forte.
Per me le sue vittorie sono spettacolo puro, come lo erano quelle di Merckx.

non scrivo da secoli sul forum, ma scrivo solo per farti i complimenti per il tuo commento.

Ci si lamenta dell'unica monumento che Pogacar ha vinto "facilmente" dopo che ha infiammato la Sanremo con un duello con VDP perso, ha vinto dopo aver attaccato e sfiaccato VDP in un Fiandre spettacolare come pochi e ha fatto secondo alla Roubaix.

Purtroppo c'è gente che rimpiange il Giro della "emozionante" lotta Thomas-Roglic o dell'altrettanto "emozionante" lotta Hindley Carapaz, dove 9 tappe su 10 finivano con un trenino fino a 2 dal traguardo, l'anno scorso ci ha salvato Pogi da una emozionante lotta tra Martinez, Thomas, O'Connor e Tiberi fatta di qualche scatto a 1 km dal traguardo.


O che rimpiange l'epoca dei trenini sky, dove Froome non si faceva vedere nelle corse di un giorno o quando gli capitava come alle Olimpiade era imbarazzante, o addirittura l'epoca di Armstrong che iniziava la stagione al Delfinato e la chiudeva al Tour.

Pogi è un campione e fa bene a correre le corse che fanno la storia del ciclismo, invece di fare corse a tappe per prepararsi all'unico obiettivo, vale a dire il Tour.

Peraltro quando si ha la possibilità di vincere e stravincere nessuno si tira indietro, la Visma del 2023 al Tour non ha lasciato neppure le briciole, come non fa la UAE. E nessuno si lamenta del fatto che nel 2013 il Giro di Nibali fu scontato e dominato, con un dominio che va ben oltre i 5 minuti dati a Uran.

Se poi uno si annoia, può guardare le mille corse a cui Pogi non partecipa, il Giro della Romandia sarà indeciso, oggi è iniziato il Turchia, il Tour of Alps è stato spettacolare, il Giro dell'Abruzzo indeciso. Al Giro credo, invece, che Ayuso potrà battagliare per al massimo 2 settimane, ma poi con i tapponi della terza settimana come alla Vuelta dimostrerà il grande divario che lo divide da Roglic.

Ragazzi si può tifare Pogi e allo stesso tempo direi che vederlo lasciare lì gli altri come se fossero bambini sia una scena pietosa

Iniziamo una class action per farlo andare piu' piano..

Poco da commentare...in alternativa elencherei i flop
Remco, ma secondo me e' una sopresa fino ad un certo punto..con la preparazione improvvisata che ha dovuta fare..e poi il mio solito post portsfiga ha fatto il resto.
Hirschi..Bardet,Schacmann e, soprattutto, Mas...
sempre che a qualcuno di loro non sia successo qualcosa.

[brunello]

non scrivo da secoli sul forum, ma scrivo solo per farti i complimenti per il tuo commento.

Ci si lamenta dell'unica monumento che Pogacar ha vinto "facilmente" dopo che ha infiammato la Sanremo con un duello con VDP perso, ha vinto dopo aver attaccato e sfiaccato VDP in un Fiandre spettacolare come pochi e ha fatto secondo alla Roubaix.

Purtroppo c'è gente che rimpiange il Giro della "emozionante" lotta Thomas-Roglic o dell'altrettanto "emozionante" lotta Hindley Carapaz, dove 9 tappe su 10 finivano con un trenino fino a 2 dal traguardo, l'anno scorso ci ha salvato Pogi da una emozionante lotta tra Martinez, Thomas, O'Connor e Tiberi fatta di qualche scatto a 1 km dal traguardo.


O che rimpiange l'epoca dei trenini sky, dove Froome non si faceva vedere nelle corse di un giorno o quando gli capitava come alle Olimpiade era imbarazzante, o addirittura l'epoca di Armstrong che iniziava la stagione al Delfinato e la chiudeva al Tour.

Pogi è un campione e fa bene a correre le corse che fanno la storia del ciclismo, invece di fare corse a tappe per prepararsi all'unico obiettivo, vale a dire il Tour.

Peraltro quando si ha la possibilità di vincere e stravincere nessuno si tira indietro, la Visma del 2023 al Tour non ha lasciato neppure le briciole, come non fa la UAE. E nessuno si lamenta del fatto che nel 2013 il Giro di Nibali fu scontato e dominato, con un dominio che va ben oltre i 5 minuti dati a Uran.

Se poi uno si annoia, può guardare le mille corse a cui Pogi non partecipa, il Giro della Romandia sarà indeciso, oggi è iniziato il Turchia, il Tour of Alps è stato spettacolare, il Giro dell'Abruzzo indeciso. Al Giro credo, invece, che Ayuso potrà battagliare per al massimo 2 settimane, ma poi con i tapponi della terza settimana come alla Vuelta dimostrerà il grande divario che lo divide da Roglic.

Ragazzi si può tifare Pogi e allo stesso tempo direi che vederlo lasciare lì gli altri come se fossero bambini sia una scena pietosa

Iniziamo una class action per farlo andare piu' piano..

Poco da commentare...in alternativa elencherei i flop
Remco, ma secondo me e' una sopresa fino ad un certo punto..con la preparazione improvvisata che ha dovuta fare..e poi il mio solito post portsfiga ha fatto il resto.
Hirschi..Bardet,Schacmann e, soprattutto, Mas...
sempre che a qualcuno di loro non sia successo qualcosa.

Ah, Mas correva?

[barrylyndon]

Si e ha fatto alcune Liegi discrete, se ricordo bene

[Filarete]

Aggiungo Vauquelin disperso.

[barrylyndon]

Anche Pellizzari ha un po' deluso..

[frcre]

Comunque il dominio viene enfatizzato dall'assenteismo.
Contro un roglic in forma magari si sarebbe dovuto alzare sui pedali sul muro di huy e sulla redoute.

[frcre]

Oggi la Trek con i piazzamenti dei tre migliori, ha fatto 1280 punti, più di quelli che prenderà il vincitore del Giro d'Italia.
Ma è realmente questo il motivo per cui hanno lavorato dando una grossa mano alla UAE ?

La Lidl-Trek ha zero problemi per vedersi rinnovata la licenza WT quindi di sicuro non è per i punti che ha corso come ha corso.
Assai più probabilmente hanno corso per il podio dando per scontato che sopra i 3000mt di dislivello Pogacar è imbattibile.

L'unico modo per creargli grattacapi sarebbe che tutto il gruppo gli corresse contro cosa ovviamente irrealistica.

Ma come gli dovevano correre contro oggi?
Anticipando a 80 dal traguardo?
Ha pure la squadra forte, bastava mettere mcnulty a tirare per chiudere.
O seguirli personalmente.
Se c'è salita non si batte stop.
All'amstel sono saliscendi di 500 metri molti dei quali senza grandi pendenze.

[frcre]

il dominio di Tadej è indiscutibile, tanto quanto dire che il percorso della Liegi non è più selettivo come un tempo.
un gruppo di 40 corridori all'arrivo, con più di 4000 mt di dislivello, vuol dire che c'è più di qualcosa che non va.

onestamente, ma come si poteva mettere in trappola la UAE oggi?
l'unica tattica anti-tadej era Remco stile Amstel, con magari una sorpresa a loro a ruota.

Ans bloccava la corsa, ma penso che un circuito a Liegi con Saint Nicholas e arrivo in piano, possa aiutare.

Oggi lo stradominio di tadej, indiscutibilmente spettacolare e noioso allo stesso tempo, fa da alibi ai problemi di percorso della Liegi.

Non possono essere solo fondi con pietre e sterrati a dare spettacolo, serve qualcos'altro, non so bene cosa, ma decisamente altro.

Che gente come roglic, carapaz, gli yates, almeida, ayuso, lo storer visto al tota che potrebbero stare nel mezzo facendo un minimo di differenza sul resto del gregge o non partecipano o sono compagni di squadra.
Me lo spiego così il gruppo da 40.
Non un problema di percorso

[Bomby]

perchè quasi tutti corrono per i punti UCI e non per la vittoria
e questo facilita tanto anche la UAE
una volta i DS erano più focalizzati sul risultato finale oggi o corrono a caso oppure il loro obiettivo sono solo i punti che possono raggranellare
altrimenti non si spiegano certe tattiche di gara

Punto corretto anche questo. Lo si era detto quando si discuteva la riforma delle promozioni/retrocessioni e si sta puntualmente verificando.

Oggi la Trek con i piazzamenti dei tre migliori, ha fatto 1280 punti, più di quelli che prenderà il vincitore del Giro d'Italia.
Ma è realmente questo il motivo per cui hanno lavorato dando una grossa mano alla UAE ?

La Trek magari no (per loro molto meglio fare podio e piazzamenti in top ten), altre squadre certamente sì, perché magari basta un'annata storta e poi ti trovi in braghe di tela (o è già capitata, vedi Astana). Ma comunque io ne facevo un discorso più generale.

[barrylyndon]

l'anno scorso ne arrivarono 27 dietro a Pogacar e Bardet...nemmeno li' grande selezione...tanto che VDP arrivo' terzo

[Maìno della Spinetta]

Rivista ora la sintesi, grande Pogy e grande Cicco! Foto sul podio con Pogy accanto, da raccontare ai nipoti

Sul percorso non saprei, quando hai un faro così molte dinamiche portano a correre di rimessa. Alla fine però chi ha accettato la sfida, almeno in parte, si è portato a casa il podio

[lucks83]

In effetti non mi va giù il dominio assoluto, ma non ho niente contro Pogacar, anzi. E più ancora delle vittorie ammiro la continuità, il fatto che partecipi a tutto per vincere.
Però mi chiedo: non molti anni fa io ricordo ad esempio Nibali, in fase calante, che quando i più forti attaccavano sulla Roche cercava di tenere almeno il primo scatto, poi quando era a tutta guardava in basso, si sedeva e capivi che non ne aveva.
Ora è chiaro che i tempi sono cambiati, c'è Pogacar che è fortissimo, e gli altri non vogliono giustamente distruggersi per andargli dietro.
Però così vuol dire che in assenza di Evenepoel o VDP/Pedersen ci dobbiamo rassegnare al fatto che quando Pogacar accelera, senza neanche dare tutto, gli altri non provino nemmeno a seguirlo.
Prendiamo Ciccone: bravissimo ad arrivare secondo, ma di sicuro sulla Redoute ha deciso di non finirsi, tanto è vero che ha accelerato da metà salita in poi. E come ha scritto Albopaxo il fatto che sia arrivato un gruppo di 36 vuol dire che non sono arrivati uno per cantone.
È questo che mi lascia un po' di amarezza, pur comprendendo le dinamiche che ci sono dietro.

Il fatto è che il gruppo è fatto di polli come e peggio di quelli che correvano fino a 5 anni fa. Non hanno fantasia tattica, sono remissivi: prima stavano dietro al trenino Sky senza tentare di fare nulla, ora quando parte Tadej non ci provano neppure. Se non ci sono altri al suo livello (o se questi non vanno, vedi Remco oggi), nessuno prova qualcosa di diverso.

Non è che sono polli.
Sono diventati automi che guardano il ciclocomputer e controllano unicamente i watt.
Se vedono di essere a 10 watt da quelli che possono raggiungere al massimo, e Pogacar parte da seduto e dá loro 50 metri in 100 di salita, non ci provano nemmeno.

Ringraziamo l'evoluzione del ciclismo e degli strumenti che hanno a disposizione i corridori.
Sono finiti da un pezzo i tempi un cui Pantani saltava per aria ad Hautacam per star dietro ad Armstrong, o viceversa quando Berzin provava a resistere al Pirata sul Mortirolo.
I fuorigiri non li fa più nessuno.
Ed è anche il motivo per cui, purtroppo, è scomparsa la figura del grimpeur dal ciclismo: gente che andava mediamente fortissimo in salita ma che alternava qualche "pausa" a progressioni feroci, ammazzandoti con continui cambi di ritmo e costringendoti al fuorigiri.

[lucks83]

 
Qua di noioso ci sono solo quelli che non riescono a mandare giù che Pogacar sia così forte.
Per me le sue vittorie sono spettacolo puro, come lo erano quelle di Merckx.

non scrivo da secoli sul forum, ma scrivo solo per farti i complimenti per il tuo commento.

Ci si lamenta dell'unica monumento che Pogacar ha vinto "facilmente" dopo che ha infiammato la Sanremo con un duello con VDP perso, ha vinto dopo aver attaccato e sfiaccato VDP in un Fiandre spettacolare come pochi e ha fatto secondo alla Roubaix.

Purtroppo c'è gente che rimpiange il Giro della "emozionante" lotta Thomas-Roglic o dell'altrettanto "emozionante" lotta Hindley Carapaz, dove 9 tappe su 10 finivano con un trenino fino a 2 dal traguardo, l'anno scorso ci ha salvato Pogi da una emozionante lotta tra Martinez, Thomas, O'Connor e Tiberi fatta di qualche scatto a 1 km dal traguardo.


O che rimpiange l'epoca dei trenini sky, dove Froome non si faceva vedere nelle corse di un giorno o quando gli capitava come alle Olimpiade era imbarazzante, o addirittura l'epoca di Armstrong che iniziava la stagione al Delfinato e la chiudeva al Tour.

Pogi è un campione e fa bene a correre le corse che fanno la storia del ciclismo, invece di fare corse a tappe per prepararsi all'unico obiettivo, vale a dire il Tour.

Peraltro quando si ha la possibilità di vincere e stravincere nessuno si tira indietro, la Visma del 2023 al Tour non ha lasciato neppure le briciole, come non fa la UAE. E nessuno si lamenta del fatto che nel 2013 il Giro di Nibali fu scontato e dominato, con un dominio che va ben oltre i 5 minuti dati a Uran.

Se poi uno si annoia, può guardare le mille corse a cui Pogi non partecipa, il Giro della Romandia sarà indeciso, oggi è iniziato il Turchia, il Tour of Alps è stato spettacolare, il Giro dell'Abruzzo indeciso. Al Giro credo, invece, che Ayuso potrà battagliare per al massimo 2 settimane, ma poi con i tapponi della terza settimana come alla Vuelta dimostrerà il grande divario che lo divide da Roglic.

Concordo con tutti e due

+1

[lucks83]

il dominio di Tadej è indiscutibile, tanto quanto dire che il percorso della Liegi non è più selettivo come un tempo.
un gruppo di 40 corridori all'arrivo, con più di 4000 mt di dislivello, vuol dire che c'è più di qualcosa che non va.

onestamente, ma come si poteva mettere in trappola la UAE oggi?
l'unica tattica anti-tadej era Remco stile Amstel, con magari una sorpresa a loro a ruota.

Ans bloccava la corsa, ma penso che un circuito a Liegi con Saint Nicholas e arrivo in piano, possa aiutare.

Oggi lo stradominio di tadej, indiscutibilmente spettacolare e noioso allo stesso tempo, fa da alibi ai problemi di percorso della Liegi.

Non possono essere solo fondi con pietre e sterrati a dare spettacolo, serve qualcos'altro, non so bene cosa, ma decisamente altro.

perchè quasi tutti corrono per i punti UCI e non per la vittoria
e questo facilita tanto anche la UAE
una volta i DS erano più focalizzati sul risultato finale oggi o corrono a caso oppure il loro obiettivo sono solo i punti che possono raggranellare
altrimenti non si spiegano certe tattiche di gara

Bravo a farlo notare.

[Filarete]

Sarà anche stata la volata dei Van Aert però Velasco che spunto ha avuto.

[Bomby]

In effetti non mi va giù il dominio assoluto, ma non ho niente contro Pogacar, anzi. E più ancora delle vittorie ammiro la continuità, il fatto che partecipi a tutto per vincere.
Però mi chiedo: non molti anni fa io ricordo ad esempio Nibali, in fase calante, che quando i più forti attaccavano sulla Roche cercava di tenere almeno il primo scatto, poi quando era a tutta guardava in basso, si sedeva e capivi che non ne aveva.
Ora è chiaro che i tempi sono cambiati, c'è Pogacar che è fortissimo, e gli altri non vogliono giustamente distruggersi per andargli dietro.
Però così vuol dire che in assenza di Evenepoel o VDP/Pedersen ci dobbiamo rassegnare al fatto che quando Pogacar accelera, senza neanche dare tutto, gli altri non provino nemmeno a seguirlo.
Prendiamo Ciccone: bravissimo ad arrivare secondo, ma di sicuro sulla Redoute ha deciso di non finirsi, tanto è vero che ha accelerato da metà salita in poi. E come ha scritto Albopaxo il fatto che sia arrivato un gruppo di 36 vuol dire che non sono arrivati uno per cantone.
È questo che mi lascia un po' di amarezza, pur comprendendo le dinamiche che ci sono dietro.

Il fatto è che il gruppo è fatto di polli come e peggio di quelli che correvano fino a 5 anni fa. Non hanno fantasia tattica, sono remissivi: prima stavano dietro al trenino Sky senza tentare di fare nulla, ora quando parte Tadej non ci provano neppure. Se non ci sono altri al suo livello (o se questi non vanno, vedi Remco oggi), nessuno prova qualcosa di diverso.

Non è che sono polli.
Sono diventati automi che guardano il ciclocomputer e controllano unicamente i watt.
Se vedono di essere a 10 watt da quelli che possono raggiungere al massimo, e Pogacar parte da seduto e dá loro 50 metri in 100 di salita, non ci provano nemmeno.

Ringraziamo l'evoluzione del ciclismo e degli strumenti che hanno a disposizione i corridori.
Sono finiti da un pezzo i tempi un cui Pantani saltava per aria ad Hautacam per star dietro ad Armstrong, o viceversa quando Berzin provava a resistere al Pirata sul Mortirolo.
I fuorigiri non li fa più nessuno.
Ed è anche il motivo per cui, purtroppo, è scomparsa la figura del grimpeur dal ciclismo: gente che andava mediamente fortissimo in salita ma che alternava qualche "pausa" a progressioni feroci, ammazzandoti con continui cambi di ritmo e costringendoti al fuorigiri.

Polli, perché magari guardassero meno il ciclocomputer e gettassero il cuore oltre l'ostacolo, magari potrebbero pure cogliere Pogi fuori guardia, in una giornata meno spettacolare delle altre.
Basta vedere cosa è successo all'Amstel: vero che Tadej era stanco dalla Roubaix, ma prima che partisse Remco sembrava una corsa senza storia (as usual), invece Evenepoel ha avuto coraggio e l'ha recuperato. Se non fosse successo cosa avremmo detto o pensato?

[lemond]

by Gimbatbu

Stiamo parlando di un fenomeno che in tutta la storia del ciclismo ha solo due predecessori a cui puoi accostarlo perché Binda e Hinault hanno badato pur nella loro eccellente carriera a non essere troppo mitici. Gli avversari potenziali che siano Roglic, Vingegaard e basta (ho sentito nominare Storer e si è cappottato il manuale del ciclismo) non partecipano a corse come la Liegi per il semplice fatto che dovrebbero rivoluzionare la preparazione per perdere comunque. Oggi Evenepoel ha dimostrato come sia difficile correre queste corse sempre al top. Pogi sta vincendo dalla prima corsa disputata nell' anno, le poche volte che ha perso sempre di pochissimo e da VDP che rivedremo se va bene ad agosto e all' Amstel per non aver atteso l' ultima salita. È qualcosa che ci tramandano sia successa con Coppi e vista con Merckx: l' assoluta certezza di essere al cospetto di qualcosa che accade soltanto con l' allineamento dei pianeti. E io che ho visto Merckx inizio a pensare che Pogi potrebbe essere perfino a livello più alto.

[lucks83]

Il fatto è che il gruppo è fatto di polli come e peggio di quelli che correvano fino a 5 anni fa. Non hanno fantasia tattica, sono remissivi: prima stavano dietro al trenino Sky senza tentare di fare nulla, ora quando parte Tadej non ci provano neppure. Se non ci sono altri al suo livello (o se questi non vanno, vedi Remco oggi), nessuno prova qualcosa di diverso.

Non è che sono polli.
Sono diventati automi che guardano il ciclocomputer e controllano unicamente i watt.
Se vedono di essere a 10 watt da quelli che possono raggiungere al massimo, e Pogacar parte da seduto e dá loro 50 metri in 100 di salita, non ci provano nemmeno.

Ringraziamo l'evoluzione del ciclismo e degli strumenti che hanno a disposizione i corridori.
Sono finiti da un pezzo i tempi un cui Pantani saltava per aria ad Hautacam per star dietro ad Armstrong, o viceversa quando Berzin provava a resistere al Pirata sul Mortirolo.
I fuorigiri non li fa più nessuno.
Ed è anche il motivo per cui, purtroppo, è scomparsa la figura del grimpeur dal ciclismo: gente che andava mediamente fortissimo in salita ma che alternava qualche "pausa" a progressioni feroci, ammazzandoti con continui cambi di ritmo e costringendoti al fuorigiri.

Polli, perché magari guardassero meno il ciclocomputer e gettassero il cuore oltre l'ostacolo, magari potrebbero pure cogliere Pogi fuori guardia, in una giornata meno spettacolare delle altre.
Basta vedere cosa è successo all'Amstel: vero che Tadej era stanco dalla Roubaix, ma prima che partisse Remco sembrava una corsa senza storia (as usual), invece Evenepoel ha avuto coraggio e l'ha recuperato. Se non fosse successo cosa avremmo detto o pensato?

Esatto..Quoto tutto.

[Babylon]

Redoute 2024 Pogacar 3.21"

Redoute 2025 Pogacar 3.19"

Tadej sembra aver fatto ancora uno step.

Ho fatto una ricerca superficiale:

Redoute 2025: Pogacar 3'58"

Redoute 2024: Pogacar 4'02"

Redoute 2025: Ciccone - Healy 4'06"

Redoute 2023: Evenepoel 4'12"

Remco ha registrato, nel suo bis alla Doyenne, un tempo piuttosto lontano da quanto mostrato da Pogacar negli ultimi due anni, non credevo di così tanto. Va anche detto che scattò praticamente negli ultimi 200m di salita, di contro Tadej sempre partito mi pare ai -900.

[brunello]

Redoute 2024 Pogacar 3.21"

Redoute 2025 Pogacar 3.19"

Tadej sembra aver fatto ancora uno step.

Ho fatto una ricerca superficiale:

Redoute 2025: Pogacar 3'58"

Redoute 2024: Pogacar 4'02"

Redoute 2025: Ciccone - Healy 4'06"

Redoute 2023: Evenepoel 4'12"

Remco ha registrato, nel suo bis alla Doyenne, un tempo piuttosto lontano da quanto mostrato da Pogacar negli ultimi due anni, non credevo di così tanto. Va anche detto che scattò praticamente negli ultimi 200m di salita, di contro Tadej sempre partito mi pare ai -900.

Ottimo lavoro, direi che i tempi li hai presi dal fondo, solo che Ciccone ed Healy in cima alla redoute avevano 13" presi dal cronometro, davanti a loro c'era Pidcock con due secondi di margine.

Nel 2023 comunque c'era maltempo se non erro.

[frcre]

Redoute 2024 Pogacar 3.21"

Redoute 2025 Pogacar 3.19"

Tadej sembra aver fatto ancora uno step.

Ho fatto una ricerca superficiale:

Redoute 2025: Pogacar 3'58"

Redoute 2024: Pogacar 4'02"

Redoute 2025: Ciccone - Healy 4'06"

Redoute 2023: Evenepoel 4'12"

Remco ha registrato, nel suo bis alla Doyenne, un tempo piuttosto lontano da quanto mostrato da Pogacar negli ultimi due anni, non credevo di così tanto. Va anche detto che scattò praticamente negli ultimi 200m di salita, di contro Tadej sempre partito mi pare ai -900.

Pogacar con vingegaard o vdp attaccati al culo la fa in 3:30"

[frcre]

Il fatto è che il gruppo è fatto di polli come e peggio di quelli che correvano fino a 5 anni fa. Non hanno fantasia tattica, sono remissivi: prima stavano dietro al trenino Sky senza tentare di fare nulla, ora quando parte Tadej non ci provano neppure. Se non ci sono altri al suo livello (o se questi non vanno, vedi Remco oggi), nessuno prova qualcosa di diverso.

Non è che sono polli.
Sono diventati automi che guardano il ciclocomputer e controllano unicamente i watt.
Se vedono di essere a 10 watt da quelli che possono raggiungere al massimo, e Pogacar parte da seduto e dá loro 50 metri in 100 di salita, non ci provano nemmeno.

Ringraziamo l'evoluzione del ciclismo e degli strumenti che hanno a disposizione i corridori.
Sono finiti da un pezzo i tempi un cui Pantani saltava per aria ad Hautacam per star dietro ad Armstrong, o viceversa quando Berzin provava a resistere al Pirata sul Mortirolo.
I fuorigiri non li fa più nessuno.
Ed è anche il motivo per cui, purtroppo, è scomparsa la figura del grimpeur dal ciclismo: gente che andava mediamente fortissimo in salita ma che alternava qualche "pausa" a progressioni feroci, ammazzandoti con continui cambi di ritmo e costringendoti al fuorigiri.

Polli, perché magari guardassero meno il ciclocomputer e gettassero il cuore oltre l'ostacolo, magari potrebbero pure cogliere Pogi fuori guardia, in una giornata meno spettacolare delle altre.
Basta vedere cosa è successo all'Amstel: vero che Tadej era stanco dalla Roubaix, ma prima che partisse Remco sembrava una corsa senza storia (as usual), invece Evenepoel ha avuto coraggio e l'ha recuperato. Se non fosse successo cosa avremmo detto o pensato?

Mentre gli altri gettano il cuore oltre l'ostacolo per provare a seguirlo quell'altro va via seduto come se stesse facendo riscaldamento sui rulli che devono fare?
Lo scatto eroico stile sprint finale per stare attaccati 200 metri e poi scoppiare?
All'amstel è stato lui ad esagerare e skjelmose ne ha approfittato con una tattica più conservativa.
Se gettava il cuore oltre l'ostacolo provando a staccarlo lui per primo avrebbe fatto una brutta fine.
Non è che remco ha avuto coraggio, ha fatto il suo ritmo al massimo come gli altri nelle altre corse.
Quel giorno Pogacar non era brillante e l'ha ripreso.
Oggi Ciccone e Healy hanno fatto lo stesso ma non sono evenepoel sul passo e Pogacar era in giornata normale e non si riprendeva

[Bomby]

Ma io non dico tenerlo sullo scatto. Dopo però hai km e km di strada, puoi provare a tenerlo a tiro e poi tentare di chiudere il gap. Non è una tattica che dà il successo garantito, anzi, ma se ti va di culo che quel giorno Pogacar s'è alzato storto, magari riesci a fregarlo. Presuppone però una tattica da tutto-o-niente, e nel ciclismo attuale e col sistema dei punteggi e delle retrocessioni non tutti sono disposti a remare nella stessa direzione per ovvi motivi.

[Fuente]

...
Quel giorno Pogacar non era brillante e l'ha ripreso.
Oggi Ciccone e Healy hanno fatto lo stesso ma non sono Evenepoel sul passo e Pogacar era in giornata normale e non si riprendeva

..

Ma io non dico tenerlo sullo scatto. Dopo però hai km e km di strada, puoi provare a tenerlo a tiro e poi tentare di chiudere il gap. Non è una tattica che dà il successo garantito, anzi, ma se ti va di culo che quel giorno Pogacar s'è alzato storto, magari riesci a fregarlo. Presuppone però una tattica da tutto-o-niente, e nel ciclismo attuale e col sistema dei punteggi e delle retrocessioni non tutti sono disposti a remare nella stessa direzione per ovvi motivi.

A parte il discorso:
- Evenepoel su passo
e quello:
- Pogacar non al top (reduce da Roubaix e comunque un Fiandre con mille attacchi)
ci sarebbe pure:
- Pogacar scellerato tatticamente

In quanto bisogna non dimenticare che all'Amstel sia partito troppo presto, "triggerato" da Alaphilippe.
Tra -47km e -33km comunque c'è una differenza.

Altrimenti è molto facile che si sarebbe portato a casa la Amstel nonostante le scorie della Roubaix o di questo inizio di 2025 in generale.
Lo stesso Bruyneel dice che nelle corse sue, quindi non MSR ecc., e magari nemmeno quelle in cui MVDP tenga botta alla grande e quindi lui debba fare il diavolo a quattro per provare a scrollarselo dai co... dalla ruota, una fessura aperta alla sua armatura di imbattibilità la lasci giusto lui con la sua attitudine "offensiva" (attacchi da lontano, molti scatti), e che se corresse in maniera più conservativa sarebbe ancora più ingiocabile.

Se non parta troppo presto, anche se non sia al 100% chiudere il gap non è così attuabile.
Poi se invece che 'non al 100%' sia in una condizione proprio brutta, è un'altra storia, ma vabbe'... è quasi inutile inserire tali scenari nel discorso.

[lucks83]

Ma io non dico tenerlo sullo scatto. Dopo però hai km e km di strada, puoi provare a tenerlo a tiro e poi tentare di chiudere il gap. Non è una tattica che dà il successo garantito, anzi, ma se ti va di culo che quel giorno Pogacar s'è alzato storto, magari riesci a fregarlo. Presuppone però una tattica da tutto-o-niente, e nel ciclismo attuale e col sistema dei punteggi e delle retrocessioni non tutti sono disposti a remare nella stessa direzione per ovvi motivi.

Esatto.
Poi se siete un gruppo di 30 cristiani composto anche da bei nomi, magari non scattarsi in faccia a ripetizione ma, al contrario, coalizzarsi per organizzare un inseguimento efficace, aiuterebbe.

Ma come dici tu e come fanno spesso notare su ES, il sistema dei punteggi manda a raccogliere le lumache questo tipo di scenario.

[nurseryman]

Oggi la Trek con i piazzamenti dei tre migliori, ha fatto 1280 punti, più di quelli che prenderà il vincitore del Giro d'Italia.
Ma è realmente questo il motivo per cui hanno lavorato dando una grossa mano alla UAE ?

La Lidl-Trek ha zero problemi per vedersi rinnovata la licenza WT quindi di sicuro non è per i punti che ha corso come ha corso.
Assai più probabilmente hanno corso per il podio dando per scontato che sopra i 3000mt di dislivello Pogacar è imbattibile.

L'unico modo per creargli grattacapi sarebbe che tutto il gruppo gli corresse contro cosa ovviamente irrealistica.

Ma come gli dovevano correre contro oggi?
Anticipando a 80 dal traguardo?
Ha pure la squadra forte, bastava mettere mcnulty a tirare per chiudere.
O seguirli personalmente.
Se c'è salita non si batte stop.
All'amstel sono saliscendi di 500 metri molti dei quali senza grandi pendenze.

1 - non aiutando la UAE a tirare nei primi 200 km di corsa, se la fuga andava a 6/7 min diventa difficile per tutti recuperare
e se recuperi prendi vento e consumi i gregari migliori
2 - coalizzandosi in un gruppo di 40 corridori per recuperarlo invece di correre ogiun per conto suo
se poi corri come gli esordienti è logico che il più forte vince
in passato avrebbero fatto così. Cosa è cambiato in gruppo?????
o i DS sono degli spazzini, contabili o qual altro, o il sistema dei punteggi ti porta a questo
poi magari pogi vince lo stesso ma la corsa la devi impostare bene sennò speranze non ne hai di partenza

[damr]

La Lidl-Trek ha zero problemi per vedersi rinnovata la licenza WT quindi di sicuro non è per i punti che ha corso come ha corso.
Assai più probabilmente hanno corso per il podio dando per scontato che sopra i 3000mt di dislivello Pogacar è imbattibile.

L'unico modo per creargli grattacapi sarebbe che tutto il gruppo gli corresse contro cosa ovviamente irrealistica.

Ma come gli dovevano correre contro oggi?
Anticipando a 80 dal traguardo?
Ha pure la squadra forte, bastava mettere mcnulty a tirare per chiudere.
O seguirli personalmente.
Se c'è salita non si batte stop.
All'amstel sono saliscendi di 500 metri molti dei quali senza grandi pendenze.

1 - non aiutando la UAE a tirare nei primi 200 km di corsa, se la fuga andava a 6/7 min diventa difficile per tutti recuperare
e se recuperi prendi vento e consumi i gregari migliori
2 - coalizzandosi in un gruppo di 40 corridori per recuperarlo invece di correre ogiun per conto suo
se poi corri come gli esordienti è logico che il più forte vince
in passato avrebbero fatto così. Cosa è cambiato in gruppo?????
o i DS sono degli spazzini, contabili o qual altro, o il sistema dei punteggi ti porta a questo
poi magari pogi vince lo stesso ma la corsa la devi impostare bene sennò speranze non ne hai di partenza

Negli anni scorsi non c’era un dominio esagerato, si veda Sagan che spesso è stato messo nel sacco perché più forte ma non di due categorie.

[rododendro]

by Gimbatbu

Stiamo parlando di un fenomeno che in tutta la storia del ciclismo ha solo due predecessori a cui puoi accostarlo perché Binda e Hinault hanno badato pur nella loro eccellente carriera a non essere troppo mitici. Gli avversari potenziali che siano Roglic, Vingegaard e basta (ho sentito nominare Storer e si è cappottato il manuale del ciclismo) non partecipano a corse come la Liegi per il semplice fatto che dovrebbero rivoluzionare la preparazione per perdere comunque. Oggi Evenepoel ha dimostrato come sia difficile correre queste corse sempre al top. Pogi sta vincendo dalla prima corsa disputata nell' anno, le poche volte che ha perso sempre di pochissimo e da VDP che rivedremo se va bene ad agosto e all' Amstel per non aver atteso l' ultima salita. È qualcosa che ci tramandano sia successa con Coppi e vista con Merckx: l' assoluta certezza di essere al cospetto di qualcosa che accade soltanto con l' allineamento dei pianeti. E io che ho visto Merckx inizio a pensare che Pogi potrebbe essere perfino a livello più alto.

Anche io sono su questa lunghezza d'onda, è sempre utile ribadire che le Liegi di Pogi astrattamente potevano già essere 5 ma quello che va sottolineato è che, a partire dal 2024, e non è che prima andasse piano, il gap con la concorrenza è diventato enorme e la continuità di rendimento è talmente spaventosa da far pensare che se le giornate no sono la crisi di fame dell'anno scorso al Tour con vittoria di Vinge, un paio di tappe forse storte al Giro, gli sterrati ed una comunque vinta per dispersione in montagna, ed infine l'Amstel 2026 persa per un nulla il suo livello sottotono e/o normale è qualcosa di comunque totalmente inavvicinabile per chiunque, l'anno scorso per esempio n Svizzera si correva per nazionali e medaglie non solo per i punti UCI ma la situazione non è cambiata di molto.
C'è solo da ringraziare MVDP, non uno passato per caso ma un top 3 o top 5 all time delle classiche da pavé e non solo se è riuscito a rendergli la vita difficile in questi anni, a me piace sempre ricordare che già al Pogi 2020 del mondiale di Imola piaceva attaccare tutto il gruppo a due giri dalla fine, diciamo che in un quinquennio le cose son leggermente cambiate..

[rododendro]

by Gimbatbu

Stiamo parlando di un fenomeno che in tutta la storia del ciclismo ha solo due predecessori a cui puoi accostarlo perché Binda e Hinault hanno badato pur nella loro eccellente carriera a non essere troppo mitici. Gli avversari potenziali che siano Roglic, Vingegaard e basta (ho sentito nominare Storer e si è cappottato il manuale del ciclismo) non partecipano a corse come la Liegi per il semplice fatto che dovrebbero rivoluzionare la preparazione per perdere comunque. Oggi Evenepoel ha dimostrato come sia difficile correre queste corse sempre al top. Pogi sta vincendo dalla prima corsa disputata nell' anno, le poche volte che ha perso sempre di pochissimo e da VDP che rivedremo se va bene ad agosto e all' Amstel per non aver atteso l' ultima salita. È qualcosa che ci tramandano sia successa con Coppi e vista con Merckx: l' assoluta certezza di essere al cospetto di qualcosa che accade soltanto con l' allineamento dei pianeti. E io che ho visto Merckx inizio a pensare che Pogi potrebbe essere perfino a livello più alto.

Anche io sono su questa lunghezza d'onda, è sempre utile ribadire che le Liegi di Pogi astrattamente potevano già essere 5 ma quello che va sottolineato è che, a partire dal 2024, e non è che prima andasse piano, il gap con la concorrenza è diventato enorme e la continuità di rendimento è talmente spaventosa da far pensare che se le giornate no sono la crisi di fame dell'anno scorso al Tour con vittoria di Vinge, un paio di tappe forse storte al Giro, gli sterrati ed una comunque vinta per dispersione in montagna, ed infine l'Amstel 2026 persa per un nulla il suo livello sottotono e/o normale è qualcosa di comunque totalmente inavvicinabile per chiunque, l'anno scorso per esempio n Svizzera si correva per nazionali e medaglie non solo per i punti UCI ma la situazione non è cambiata di molto.
C'è solo da ringraziare MVDP, non uno passato per caso ma un top 3 o top 5 all time delle classiche da pavé e non solo se è riuscito a rendergli la vita difficile in questi anni, a me piace sempre ricordare che già al Pogi 2020 del mondiale di Imola piaceva attaccare tutto il gruppo a due giri dalla fine, diciamo che in un quinquennio le cose son leggermente cambiate..

Amstel 2025 ovviamente, aggiungo che la situazione potrebbe cambiare se apparisse all'orizzonte un nuovo fenomeno ma si parla di un livello astrale non è che stiamo a pettinare le bambole, le percentuali al momento sono tutte a favore della prosecuzione del dominio...

[Etna]

Capisco essere delusi dalla superiorità imbarazzante di Pogacar nei confronti del resto del gruppo. Però non sopporto quelli convinti che Pogacar abbia corso in ciabatte, non è andato a tutta, nella corsa X ha pedalato al 100% mentre in questa non ha dato nemmeno il 50%... ma che ne sapete voi di quanto abbia speso Pogacar? Poi arrivano i tempi di scalata della Redoute che puntualmente vi smentiscono.

[Tommeke92]

La Lidl-Trek ha zero problemi per vedersi rinnovata la licenza WT quindi di sicuro non è per i punti che ha corso come ha corso.
Assai più probabilmente hanno corso per il podio dando per scontato che sopra i 3000mt di dislivello Pogacar è imbattibile.

L'unico modo per creargli grattacapi sarebbe che tutto il gruppo gli corresse contro cosa ovviamente irrealistica.

Ma come gli dovevano correre contro oggi?
Anticipando a 80 dal traguardo?
Ha pure la squadra forte, bastava mettere mcnulty a tirare per chiudere.
O seguirli personalmente.
Se c'è salita non si batte stop.
All'amstel sono saliscendi di 500 metri molti dei quali senza grandi pendenze.

1 - non aiutando la UAE a tirare nei primi 200 km di corsa, se la fuga andava a 6/7 min diventa difficile per tutti recuperare
e se recuperi prendi vento e consumi i gregari migliori
2 - coalizzandosi in un gruppo di 40 corridori per recuperarlo invece di correre ogiun per conto suo
se poi corri come gli esordienti è logico che il più forte vince
in passato avrebbero fatto così. Cosa è cambiato in gruppo?????
o i DS sono degli spazzini, contabili o qual altro, o il sistema dei punteggi ti porta a questo
poi magari pogi vince lo stesso ma la corsa la devi impostare bene sennò speranze non ne hai di partenza

Al Lombardia scorso però, quando in effetti tutte le squadre gli corsero contro fin dal principio, anche in seguito al mondiale e al giro dell'Emilia dominato come mai in precedenza, il risultato è stato che non ha vinto, ha stravinto.

Che poi in un gruppo numeroso sia difficile trovare un accordo, e a volte corridori molto meno forti di Tadej ne abbiano approfittato vincendo anche con un margine risicato, non mi pare certo una novità.

[luketaro]

Dopo la redoute s'era formato un gruppetto di 8 uomini, con dentro Healy, Pidcock, Alaphilippe e 2 Trek. Purtroppo per loro però, manco il tempo di formarsi che erano rimasti in 4, con Alaphilippe e Pidcock già mezzi morti. Nel frattempo dietro di loro s'era formato un gruppetto di 15/20 persone (altri si sono aggiunti in seguito), dove però c'erano dentro 3 Trek e 2 UAE che rompevano i cambi (lavoro svolto egregiamente).
Se assieme a Ciccone e Healy ci fossero stati Remco, Skjelmose, il Pidcock delle strade bianche e magari pure un Benoot, a quel punto probabilmente sarebbero riusciti a mettere in campo un inseguimento più efficace (che comunque non vuol dire che sarebbero andati a riprenderlo al 100%)

[Tommeke92]

Dopo la redoute s'era formato un gruppetto di 8 uomini, con dentro Healy, Pidcock, Alaphilippe e 2 Trek. Purtroppo per loro però, manco il tempo di formarsi che erano rimasti in 4, con Alaphilippe e Pidcock già mezzi morti. Nel frattempo dietro di loro s'era formato un gruppetto di 15/20 persone (altri si sono aggiunti in seguito), dove però c'erano dentro 3 Trek e 2 UAE che rompevano i cambi (lavoro svolto egregiamente).
Se assieme a Ciccone e Healy ci fossero stati Remco, Skjelmose, il Pidcock delle strade bianche e magari pure un Benoot, a quel punto probabilmente sarebbero riusciti a mettere in campo un inseguimento più efficace (che comunque non vuol dire che sarebbero andati a riprenderlo al 100%)

Chiaramente. Però ci voleva un Remco in forma, come all'Amstel. Poi Tadej secondo me lo staccava sulla Roche ma avremmo visto una corsa un po' più combattuta.

[brunello]

Per me l'unica variabile è la giornata che ha Pogacar, se Pogacar ha la giornata tipo amstel, ci sta che non riesca a stare da solo.
Ieri non c'era margine.

[nurseryman]

Ma come gli dovevano correre contro oggi?
Anticipando a 80 dal traguardo?
Ha pure la squadra forte, bastava mettere mcnulty a tirare per chiudere.
O seguirli personalmente.
Se c'è salita non si batte stop.
All'amstel sono saliscendi di 500 metri molti dei quali senza grandi pendenze.

1 - non aiutando la UAE a tirare nei primi 200 km di corsa, se la fuga andava a 6/7 min diventa difficile per tutti recuperare
e se recuperi prendi vento e consumi i gregari migliori
2 - coalizzandosi in un gruppo di 40 corridori per recuperarlo invece di correre ogiun per conto suo
se poi corri come gli esordienti è logico che il più forte vince
in passato avrebbero fatto così. Cosa è cambiato in gruppo?????
o i DS sono degli spazzini, contabili o qual altro, o il sistema dei punteggi ti porta a questo
poi magari pogi vince lo stesso ma la corsa la devi impostare bene sennò speranze non ne hai di partenza

Negli anni scorsi non c’era un dominio esagerato, si veda Sagan che spesso è stato messo nel sacco perché più forte ma non di due categorie.

non ho mai detto che non avrebbe vinto
però proprio perchè è il più forte in assoluto la corsa la devi impostare bene (se corri per la vittoria, se punti al piazzamento va bene così)
tanto per ripetermi gimondi a barcellona si mise a ruota di eddy con tutta la squadra italiana come per dirgli, fai te, sei il più forte, controllala te la gara, la perdi te la perdo anche io pazienza
ieri la trek, la EF, la Soudal, ed anche altre si sono alternate al comando per i primi 200 km come già alla freccia
poi, ripeto ancora, vince lo stesso ma così gli semplifichi enormemente la vita,
gli permetti di rimanere bello tranquillo nella pancia del gruppo e di risparmiare la squadra fino ai - 50, troppa grazia,
però ovviamente se puntavano al 2° e 3° posto hanno fatto bene

[Filarete]

Poi ci sono le azioni che non vengono seguite tipo quella degli Ineos Jungels-Foss, due bei passisti non seguiti da nessuno e rimasti così per chilometri a bagnomaria tra il gruppone e il gruppetto degli attaccanti; se qualcun'altro si fosse aggregato non dico che avrebbero suscitato grattacapi nella UAE ma magari si sarebbe animata un po'la corsa.

[StipemdioXTutti]

Capisco essere delusi dalla superiorità imbarazzante di Pogacar nei confronti del resto del gruppo. Però non sopporto quelli convinti che Pogacar abbia corso in ciabatte, non è andato a tutta, nella corsa X ha pedalato al 100% mentre in questa non ha dato nemmeno il 50%... ma che ne sapete voi di quanto abbia speso Pogacar? Poi arrivano i tempi di scalata della Redoute che puntualmente vi smentiscono.

Dalla situazione, oltre che dal viso e la pedalata.
Che motivo c'è di spendere più del dovuto se la vittoria è in cassaforte e anzi, può sfuggire solo a causa di un errore di guida.

[Maìno della Spinetta]

Capisco essere delusi dalla superiorità imbarazzante di Pogacar nei confronti del resto del gruppo. Però non sopporto quelli convinti che Pogacar abbia corso in ciabatte, non è andato a tutta, nella corsa X ha pedalato al 100% mentre in questa non ha dato nemmeno il 50%... ma che ne sapete voi di quanto abbia speso Pogacar? Poi arrivano i tempi di scalata della Redoute che puntualmente vi smentiscono.

Dalla situazione, oltre che dal viso e la pedalata.
Che motivo c'è di spendere più del dovuto se la vittoria è in cassaforte e anzi, può sfuggire solo a causa di un errore di guida.

Prendendosi un km di 5 ed applausi ha vinto ña Liegi più veloce mai corsa

[frcre]

La Lidl-Trek ha zero problemi per vedersi rinnovata la licenza WT quindi di sicuro non è per i punti che ha corso come ha corso.
Assai più probabilmente hanno corso per il podio dando per scontato che sopra i 3000mt di dislivello Pogacar è imbattibile.

L'unico modo per creargli grattacapi sarebbe che tutto il gruppo gli corresse contro cosa ovviamente irrealistica.

Ma come gli dovevano correre contro oggi?
Anticipando a 80 dal traguardo?
Ha pure la squadra forte, bastava mettere mcnulty a tirare per chiudere.
O seguirli personalmente.
Se c'è salita non si batte stop.
All'amstel sono saliscendi di 500 metri molti dei quali senza grandi pendenze.

1 - non aiutando la UAE a tirare nei primi 200 km di corsa, se la fuga andava a 6/7 min diventa difficile per tutti recuperare
e se recuperi prendi vento e consumi i gregari migliori
2 - coalizzandosi in un gruppo di 40 corridori per recuperarlo invece di correre ogiun per conto suo
se poi corri come gli esordienti è logico che il più forte vince
in passato avrebbero fatto così. Cosa è cambiato in gruppo?????
o i DS sono degli spazzini, contabili o qual altro, o il sistema dei punteggi ti porta a questo
poi magari pogi vince lo stesso ma la corsa la devi impostare bene sennò speranze non ne hai di partenza

Non erano mica in piano su forges, roche e successivo falsopiano se Pogacar apriva veramente il gas li mandava a 2 minuti pure se dietro giravano tutti e 40 di comune accordo.
Tralasciando il fatto che dei 40 magari le gambe le hanno in 5 o 6 e gli altri 35 è già tanto che sono attaccati la

[PassistaScalatore]

Complimenti a Ciccone primo umano.
Oggi esibizione noiosa di superiorità. Sono un po' mancati avversari di alto livello, ma avrebbe vinto comunque.
Questa facilità negli altri anni non me la ricordo, qui qualcuno dice che sembra meno forte degli anni scorsi. Sarà. Intanto quattro classiche monumento, di cui due vinte e due podi.

Nota sul percorso: hanno sperimentato troppo. L'edizione peggiore, a mia memoria, quella vinta da Fugsglang, ma anche questa successione non mi piace. Si tornasse alla versione "classica" con cote degli italiani nel finale e poi il rettilineo in salita nell'ultimo chilometro, ne sarei contento.