Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
Fuente
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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Fiandre ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:26 Ripeto il concetto perché il perbenismo esasperato annebbia la riflessione.
Pedersen che è un corridore che amo, nulla di personale contro di lui, però indossa ciò che a me risulta essere il simbolo stesso del giro d Italia. La maglia rosa.
E di solito come si dice? La maglia rosa si onora sempre.
Adesso nessuno chiede a pedersen si buttarsi in volata ma non è nemmeno bello vederlo arrivare con dieci minuti passeggiando per gli ultimi 40 km.
Un bambino che scende in strada per vedere la corsa per la prima volta in vita sua la prima cosa che cerca è la maglia rosa
"Perbenismo" mi parrebbero più, casomai, i preconcetti sull'onorare la maglia rosa, che il contrario.

Alla fine visivamente è grossomodo uguale a quando lascino arrivare una fuga con 7 minuti di vantaggio e la maglia rosa/il gruppo/il gruppo dei migliori in CG giunga al traguardo con ritmo blando.
Quante volte sarà successo?
Bomby
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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Merlozoro
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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Comunque complimenti alla Ineos che ha chiuso su 6 fuggitivi questa mattina , mandando all' aria la possibilità di vincere una tappa con Turner :diavoletto:
2018: classifica generale L'ALTRO circuito 1000
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Pafer1
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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Rivedendo il replay a freddo, come era stato gia' fatto notare, la caduta e' stata causata da una striscia pedonale ricoperta.

Moschetti declassato all'ultimo posto.
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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Comunque Fortunato qualcosa ce l'ha, stando all' Astana
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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Bomby ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:41 Comunque Fortunato qualcosa ce l'ha, stando all' Astana
Sarebbe una grossa disdetta, considerando che stava mettendo decisamente nel mirino la maglia azzurra.
Filarete
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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Pafer1 ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:40 Rivedendo il replay a freddo, come era stato gia' fatto notare, la caduta e' stata causata da una striscia pedonale ricoperta.

Moschetti declassato all'ultimo posto.
Giusto, si è allargato due volte Moschetti per ostruire Kooij.
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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Riguardo lo svolgimento, poco da dire se non che certe scene nei grandi giri si vedono solo in italia.

Per il finale un gran casino dove alla fine ha vinto il più lucido.

Per la generale perdono pezzi importanti sia la UAE che la Bora.
frcre
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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brunello ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:45 Riguardo lo svolgimento, poco da dire se non che certe scene nei grandi giri si vedono solo in italia.

Per il finale un gran casino dove alla fine ha vinto il più lucido.

Per la generale perdono pezzi importanti sia la UAE che la Bora.
Vine non si è ritirato alla fine
ElChava
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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Fuente ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:39
Fiandre ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:26 Ripeto il concetto perché il perbenismo esasperato annebbia la riflessione.
Pedersen che è un corridore che amo, nulla di personale contro di lui, però indossa ciò che a me risulta essere il simbolo stesso del giro d Italia. La maglia rosa.
E di solito come si dice? La maglia rosa si onora sempre.
Adesso nessuno chiede a pedersen si buttarsi in volata ma non è nemmeno bello vederlo arrivare con dieci minuti passeggiando per gli ultimi 40 km.
Un bambino che scende in strada per vedere la corsa per la prima volta in vita sua la prima cosa che cerca è la maglia rosa
"Perbenismo" mi parrebbero più, casomai, i preconcetti sull'onorare la maglia rosa, che il contrario.

Alla fine visivamente è grossomodo uguale a quando lascino arrivare una fuga con 7 minuti di vantaggio e la maglia rosa/il gruppo/il gruppo dei migliori in CG giunga al traguardo con ritmo blando.
Quante volte sarà successo?
Ma poi siamo all' assurdo: un anno fa al Giro e al Tour si facevano discorsi su Pogačar che era troppo cannibale e portava malumore in gruppo. Per un giorno che Pedersen guarda al proprio rendiconto personale inserito anche nel contesto generale di una maglia (quella ciclamino) da portare fino a fine Giro e che lascia spazio a chi finora a momenti non aveva avuto neanche le briciole non va bene.

Oltretutto nell' intervista ha precisato che, in condizioni normali , avrebbe sprintato di nuovo ma che fisicamente non si è sentito in grado. A quel punto arrivare in un gruppetto piuttosto che in un altro non faceva differenza.
Ultima modifica di ElChava il giovedì 15 maggio 2025, 17:50, modificato 1 volta in totale.
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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frcre ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:49
brunello ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:45 Riguardo lo svolgimento, poco da dire se non che certe scene nei grandi giri si vedono solo in italia.

Per il finale un gran casino dove alla fine ha vinto il più lucido.

Per la generale perdono pezzi importanti sia la UAE che la Bora.
Vine non si è ritirato alla fine
Ah, ero convinto di si.

Anche le grafiche del giro non ne hanno azzeccata mezza oggi.
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lemond
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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Filarete ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:44
Pafer1 ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:40 Rivedendo il replay a freddo, come era stato gia' fatto notare, la caduta e' stata causata da una striscia pedonale ricoperta.

Moschetti declassato all'ultimo posto.
Giusto, si è allargato due volte Moschetti per ostruire Kooij.
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Mah... Kooij che cerca di passare di lì mi pare colpevole quanto lui, non fosse altro che innesca una situazione di pericolo.
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
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i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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brunello ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:50
frcre ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:49
brunello ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:45 Riguardo lo svolgimento, poco da dire se non che certe scene nei grandi giri si vedono solo in italia.

Per il finale un gran casino dove alla fine ha vinto il più lucido.

Per la generale perdono pezzi importanti sia la UAE che la Bora.
Vine non si è ritirato alla fine
Ah, ero convinto di si.

Anche le grafiche del giro non ne hanno azzeccata mezza oggi.
l'aveva detto Pancani per sbaglio dieci minuti prima, evidentemente confondendosi a partire dal nome di battesimo, e poco dopo tac, ecco comparire il ritiro anche in grafica....mi ero spaventato lì per lì per questa preveggenza :D
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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Bomby ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 16:49
lucks83 ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 16:44 Io credo che ci si debba rendere conto che serve (come servirebbe in generare nella vita) la giusta via di mezzo.
E quindi serve il buonsenso sa parte di tutti.

Adesso, non mi pare che su questo forum nessuno chieda di far fare ai corridori la discesa del Fauniera sotto il diluvio, chiaro però che in una situazione come questa, che di estremo sottolineo non ha nulla, si debba neutralizzare perché le ambulanze sono tutte ferme dopo la maxi caduta.
E qui interviene il buon senso dell'organizzatore che ferma la tappa momentaneamente.

Ma una volta risolto il problema delle ambulanze, che la corsa sia corsa, onestamente neutralizzare tutto perché vengono giù due gocce d'acqua a me sembra ridicolo, oltretutto i corridori il Giro lo fanno quasi sempre e sanno benissimo quali sono le problematiche legate all'asfalto bagnato dal centro Italia in giù (remember Pescara 2013?): non è questione di razzismo o denigrare una certa regione, è semplicemente che l'asfalto del sud Italia è diverso da quello del nord e, in queste condizioni, diventa più viscido.

Ecco, i corridori (da qui di nuovo il buonsenso e su questo concordo con ElChava), DEVONO avere il buonsenso di moderare la velocità in base alle condizioni della strada.
Cazzo chi meglio dei professionisti può avere l'esperienza per fare una cosa del genere?
Invece corrono sempre come i cavalli con i paraocchi, mi sembra che a volte siano incuranti di quello che li attende e, una volta trovata la sgradita sorpresa sul percorso, chiedano di neutralizzare tutto perché "se no non c'è spettacolo ".
30 anni fa vedevo Rominger, Berzin e Chiappucci scendere dal Cuvignone allagato a 20 orari, in certi punti, perché sapevano capire la dose di rischio da prendersi o meno, questi se pioviggina non sanno più stare in piedi.
Concordo.
Però qui, secondo me, RCS è andata di politica. Non inimichiamoci il gruppo e neppure la regione, che sono anni che paga un certo numero di tappe.
Comprendo benissimo il ragionamento.
Però così facendo RCS crea un precedente pericoloso, e già ne ha creati parecchi.
La prossima volta che piove, che si fa?

Concordo pienamente sul fermare la tappa per soccorrere i corridori e rimettere in pista le ambulanze, poi però il tutto diventa cinema.
Se ci sono le condizioni, si corre e stop.
Sono i corridori che sono professionisti che devono sapersi adattare alle condizioni, se queste non sono estreme.

Oltretutto (ed è questa la cosa che più mi lascia basito) in gruppo è pieno di DS italiani (ex corridori) in ammiraglia che conoscono benissimo le problematiche legate a queste situazioni di pioggia in queste regioni e, invece di consigliare ai propri corridori di essere prudenti a molti km dal traguardo, lì invitano a stare davanti e a limare sull'asfalto liscio.

Se decidi di giocare a Squid Game su due ruote, è responsabilità degli organizzatori?

C'è un episodio abbastanza recente che mi fa pensare si sia giunti alla follia in gruppo, protagonista Vingegaard.
Alla Parigi Nizza si lamenta per il mancato annullamento della quarta tappa perché, dopo la neutralizzazione, gli hanno fatto fare una mezza discesa a passo d'uomo e gli ultimi 20 km col sole tra pianura e l'arrivo in salita.
Il motivo?
Preso troppo freddo.
Il giorno dopo cade, picchia polso e testa, non è in grado di tenere il manubrio con due mani, ha vertigini, nausea e vista annebbiata e si fa tranquillamente più di 80 km in gruppo.
Un pericolo innanzitutto per sé stesso (commozione cerebrale) e per i colleghi.
Credo sia un caso emblematico di come questi ragazzi corrano quasi col paraocchi, incapaci ormai di prendere una decisione sensata senza che qualcuno glielo suggerisca attraverso la radiolina.
Fiandre
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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Fuente ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:39
Fiandre ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:26 Ripeto il concetto perché il perbenismo esasperato annebbia la riflessione.
Pedersen che è un corridore che amo, nulla di personale contro di lui, però indossa ciò che a me risulta essere il simbolo stesso del giro d Italia. La maglia rosa.
E di solito come si dice? La maglia rosa si onora sempre.
Adesso nessuno chiede a pedersen si buttarsi in volata ma non è nemmeno bello vederlo arrivare con dieci minuti passeggiando per gli ultimi 40 km.
Un bambino che scende in strada per vedere la corsa per la prima volta in vita sua la prima cosa che cerca è la maglia rosa
"Perbenismo" mi parrebbero più, casomai, i preconcetti sull'onorare la maglia rosa, che il contrario.

Alla fine visivamente è grossomodo uguale a quando lascino arrivare una fuga con 7 minuti di vantaggio e la maglia rosa/il gruppo/il gruppo dei migliori in CG giunga al traguardo con ritmo blando.
Quante volte sarà successo?
Sull onorare la maglia non ci devono essere preconcetti. È un concetto sul quale si è costruito la storia del ciclismo. Né è piena la storiografia di ciclisti che hanno onorato la maglia anche in condizioni estreme. Non scherziamo su uno dei pilastri del ciclismo.
Sul fatto della fuga che arriva e il gruppo si disinteressa è vero c'è né sono tanti di casi, ma è altrettanto vero che quando accade ciò viene criticato.
Ma la differenza fra i casi e oggi sta proprio nel fatto che non facevano parte di una tattica di gara per quanto criticabile, ma è stato proprio una scelta di puro disinteresse il che è ancora peggio. " Tappa neutralizzata mi faccio 40 km di passeggiata, anche se potrei starmene in coda al gruppo ma almeno arrivare davanti, invece non m'è né frega niente e sto a chiacchierare amabilmente con chi ha fatto la mia stessa scelta"
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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ElChava ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:42
Bomby ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:41 Comunque Fortunato qualcosa ce l'ha, stando all' Astana
Sarebbe una grossa disdetta, considerando che stava mettendo decisamente nel mirino la maglia azzurra.
Magari poi sì, perché quelli veramente forti non hanno l'interesse di sprecare le energie necessarie per 'starci dietro così tanto'.

Però ricordiamoci che abbia giusto 49 punti:
basti pensare che la Cima Coppi e gli arrivi di 1° Cat. siano 50 punti, i gpm normali di prima categoria siano 40, ecc. .
Insomma chi vinca domani a Tagliacozzo rischia di "pareggiarlo" o quasi.

Non per nulla nel forum di cyclingnews, Fortunato, a torto o a ragione che fosse, lo sfottevano pure un po' per questo suo rincorrere "MEME Points", inteso l'affannarsi per GPM secondari che diano un numero di punti tutto sommato relativo.
brunello
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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herbie ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:55
brunello ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:50
frcre ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:49

Vine non si è ritirato alla fine
Ah, ero convinto di si.

Anche le grafiche del giro non ne hanno azzeccata mezza oggi.
l'aveva detto Pancani per sbaglio dieci minuti prima, evidentemente confondendosi a partire dal nome di battesimo, e poco dopo tac, ecco comparire il ritiro anche in grafica....mi ero spaventato lì per lì per questa preveggenza :D
Io seguo dall'altra parte, ma ero in differita, quindi non ho sentito altro.
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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Fiandre ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:57
Fuente ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:39
Fiandre ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:26 Ripeto il concetto perché il perbenismo esasperato annebbia la riflessione.
Pedersen che è un corridore che amo, nulla di personale contro di lui, però indossa ciò che a me risulta essere il simbolo stesso del giro d Italia. La maglia rosa.
E di solito come si dice? La maglia rosa si onora sempre.
Adesso nessuno chiede a pedersen si buttarsi in volata ma non è nemmeno bello vederlo arrivare con dieci minuti passeggiando per gli ultimi 40 km.
Un bambino che scende in strada per vedere la corsa per la prima volta in vita sua la prima cosa che cerca è la maglia rosa
"Perbenismo" mi parrebbero più, casomai, i preconcetti sull'onorare la maglia rosa, che il contrario.

Alla fine visivamente è grossomodo uguale a quando lascino arrivare una fuga con 7 minuti di vantaggio e la maglia rosa/il gruppo/il gruppo dei migliori in CG giunga al traguardo con ritmo blando.
Quante volte sarà successo?
Sull onorare la maglia non ci devono essere preconcetti. È un concetto sul quale si è costruito la storia del ciclismo. Né è piena la storiografia di ciclisti che hanno onorato la maglia anche in condizioni estreme. Non scherziamo su uno dei pilastri del ciclismo.
Sul fatto della fuga che arriva e il gruppo si disinteressa è vero c'è né sono tanti di casi, ma è altrettanto vero che quando accade ciò viene criticato.
Ma la differenza fra i casi e oggi sta proprio nel fatto che non facevano parte di una tattica di gara per quanto criticabile, ma è stato proprio una scelta di puro disinteresse il che è ancora peggio. " Tappa neutralizzata mi faccio 40 km di passeggiata, anche se potrei starmene in coda al gruppo ma almeno arrivare davanti, invece non m'è né frega niente e sto a chiacchierare amabilmente con chi ha fatto la mia stessa scelta"
Peró scusa.
Se fosse successa una cosa identica a questa, per esempio alla tappa 18 del Giro 2024, con Pogacar in rosa con un paio di settimane di vantaggio sul secondo, cosa avresti detto?

Che ha fatto giustamente bene a fregarsene e a non correre rischi inutili per non gettare un Giro alle ortiche, o che non ha onorato la maglia rosa?
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chinaski89
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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Fiandre ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:57
Fuente ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:39
Fiandre ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:26 Ripeto il concetto perché il perbenismo esasperato annebbia la riflessione.
Pedersen che è un corridore che amo, nulla di personale contro di lui, però indossa ciò che a me risulta essere il simbolo stesso del giro d Italia. La maglia rosa.
E di solito come si dice? La maglia rosa si onora sempre.
Adesso nessuno chiede a pedersen si buttarsi in volata ma non è nemmeno bello vederlo arrivare con dieci minuti passeggiando per gli ultimi 40 km.
Un bambino che scende in strada per vedere la corsa per la prima volta in vita sua la prima cosa che cerca è la maglia rosa
"Perbenismo" mi parrebbero più, casomai, i preconcetti sull'onorare la maglia rosa, che il contrario.

Alla fine visivamente è grossomodo uguale a quando lascino arrivare una fuga con 7 minuti di vantaggio e la maglia rosa/il gruppo/il gruppo dei migliori in CG giunga al traguardo con ritmo blando.
Quante volte sarà successo?
Sull onorare la maglia non ci devono essere preconcetti. È un concetto sul quale si è costruito la storia del ciclismo. Né è piena la storiografia di ciclisti che hanno onorato la maglia anche in condizioni estreme. Non scherziamo su uno dei pilastri del ciclismo.
Sul fatto della fuga che arriva e il gruppo si disinteressa è vero c'è né sono tanti di casi, ma è altrettanto vero che quando accade ciò viene criticato.
Ma la differenza fra i casi e oggi sta proprio nel fatto che non facevano parte di una tattica di gara per quanto criticabile, ma è stato proprio una scelta di puro disinteresse il che è ancora peggio. " Tappa neutralizzata mi faccio 40 km di passeggiata, anche se potrei starmene in coda al gruppo ma almeno arrivare davanti, invece non m'è né frega niente e sto a chiacchierare amabilmente con chi ha fatto la mia stessa scelta"
A quanto leggo era tutto neutralizzato, chissenefrega di sta retorica trita e ritrita dell'onorare la maglia, è uguale a quando fanno andare via la fuga a 80 secoli di vantaggio. Pedersen ha fatto bene e non è obbligatorio borbottare e lamentarsi sempre su tutto. Il bambino che scende in strada ste pippe mentali non se le fa, vai tra
O figliuolo il meglio d'altri tempi/non era che la nostra giovinezza
Filarete
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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lemond ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:54
Filarete ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:44
Pafer1 ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:40 Rivedendo il replay a freddo, come era stato gia' fatto notare, la caduta e' stata causata da una striscia pedonale ricoperta.

Moschetti declassato all'ultimo posto.
Giusto, si è allargato due volte Moschetti per ostruire Kooij.
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Mah... Kooij che cerca di passare di lì mi pare colpevole quanto lui, non fosse altro che innesca una situazione di pericolo.
Sì, sì poteva lasciare correre ma il metro di giudizio per i cartellini è quello ormai.
Fuente
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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Fiandre ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:57 Sull onorare la maglia non ci devono essere preconcetti. È un concetto sul quale si è costruito la storia del ciclismo. Né è piena la storiografia di ciclisti che hanno onorato la maglia anche in condizioni estreme. Non scherziamo su uno dei pilastri del ciclismo.
Pilastro o meno, resta un preconcetto.
Magari talmente radicato da ritenere blasfemo chi non lo senta proprio, ma resta tale.

Uno ha pure il diritto di svegliarsi domani e dire che tutto sommato di certe tradizioni ne freghi, così come uno ha il diritto di ritenere che, chessò, l'inno d'Italia sia bruttino.
Sarà non condivisibile, ma le analisi oggettive, concrete, sono altre.
Sul fatto della fuga che arriva e il gruppo si disinteressa è vero c'è né sono tanti di casi, ma è altrettanto vero che quando accade ciò viene criticato.
Ma la differenza fra i casi e oggi sta proprio nel fatto che non facevano parte di una tattica di gara per quanto criticabile, ma è stato proprio una scelta di puro disinteresse il che è ancora peggio.
La differenza non c'è.
Pure quando arrivi con ampio margine una fuga con dentro 7 uomini pro-tour o comunque non pericolosi per la CG, la maglia rosa &co. possono arrivare a 8 minuti belli belli disinteressati.
E' uguale.

Semplicemente la neutralizzazione a decine di km dal traguardo è un fenomeno a cui non capiti generalmente di assistere.
" Tappa neutralizzata mi faccio 40 km di passeggiata, anche se potrei starmene in coda al gruppo ma almeno arrivare davanti, invece non m'è né frega niente e sto a chiacchierare amabilmente con chi ha fatto la mia stessa scelta"
Il fantomatico "gruppo" a 'sto punto quale era? I big dove erano?
Nel gruppo di quelli che abbian fatto la volata erano in 20 sul traguardo, poi 6 poco dietro ma con la proverbiale "separazione", poi altri 5-6 ancora dietro ecc.
Dove sono arrivati, ad esempio, Roglic e Ayuso? In generale e rispetto a Pedersen?
Boh
ElChava
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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Fuente ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:57
ElChava ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:42
Bomby ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:41 Comunque Fortunato qualcosa ce l'ha, stando all' Astana
Sarebbe una grossa disdetta, considerando che stava mettendo decisamente nel mirino la maglia azzurra.
Magari poi sì, perché quelli veramente forti non hanno l'interesse di sprecare le energie necessarie per 'starci dietro così tanto'.

Però ricordiamoci che abbia giusto 49 punti:
basti pensare che la Cima Coppi e gli arrivi di 1° Cat. siano 50 punti, i gpm normali di prima categoria siano 40, ecc. .
Insomma chi vinca domani a Tagliacozzo rischia di "pareggiarlo" o quasi.

Non per nulla nel forum di cyclingnews, Fortunato, a torto o a ragione che fosse, lo sfottevano pure un po' per questo suo rincorrere "MEME Points", inteso l'affannarsi per GPM secondari che diano un numero di punti tutto sommato relativo.
Lui sicuramente sarà partito col pensiero della vittoria di tappa ma già in Albania si era visto che si stava impegnando lì.
Certamente poi vi sono anche quei corridori che per determinati obiettivi sanno muoversi in maniera ben calibrata e possono bastargli una o due tappe per mettere in cascina l'obiettivo. Fortunato però è uno di quei corridori un po' più ostici da sopravanzare, proprio perché se curasse la classifica sarebbe da primi venti . Cercare di togliere la maglia a lui non sarebbe la stessa cosa che toglierla a Moniquet, con rispetto per il belga.
frcre
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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herbie ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:55
brunello ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:50
frcre ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:49

Vine non si è ritirato alla fine
Ah, ero convinto di si.

Anche le grafiche del giro non ne hanno azzeccata mezza oggi.
l'aveva detto Pancani per sbaglio dieci minuti prima, evidentemente confondendosi a partire dal nome di battesimo, e poco dopo tac, ecco comparire il ritiro anche in grafica....mi ero spaventato lì per lì per questa preveggenza :D
Ma infatti secondo me è partito tutto all'errore di pancani.
Ascoltando pancani qualcuno ha fatto la grafica.
E vedendo la grafica hanno riportato pure su pcs
ElChava
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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Filarete ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 18:13
lemond ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:54
Filarete ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:44

Giusto, si è allargato due volte Moschetti per ostruire Kooij.
by Gimbatbu

Mah... Kooij che cerca di passare di lì mi pare colpevole quanto lui, non fosse altro che innesca una situazione di pericolo.
Sì, sì poteva lasciare correre ma il metro di giudizio per i cartellini è quello ormai.
Quella di oggi mi è sembrata la decisione più giusta e onesta. Quelle dei giorni precedenti assolutamente ridicole e denotanti una preoccupante ignoranza delle più elementari dinamiche di corsa.
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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ElChava ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 18:19
Filarete ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 18:13
lemond ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:54

by Gimbatbu

Mah... Kooij che cerca di passare di lì mi pare colpevole quanto lui, non fosse altro che innesca una situazione di pericolo.
Sì, sì poteva lasciare correre ma il metro di giudizio per i cartellini è quello ormai.
Quella di oggi mi è sembrata la decisione più giusta e onesta. Quelle dei giorni precedenti assolutamente ridicole e denotanti una preoccupante ignoranza delle più elementari dinamiche di corsa.
Quello di oggi rispetto a qualche altro giallo era rosso e 3 giornate di squalifica
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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Salerno due anni fa........

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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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Deficente!!!

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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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Col senno di poi si è rivelata un bene la decisione di neutralizzare soprattutto per la possibilità di ridurre il gruppo finale. Dico questo ripensando alla pericolosissima situazione creatasi grazie a quell'imbecille (e si è anche fin troppo gentili a definirlo così) che ha avuto la brillante idea di mettere in scena la sua protesta in mezzo alla strada. Fosse entrato nel circuito con il gruppone pieno che cosa avremmo raccontato a quest'ora?
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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ElChava ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 18:54 Col senno di poi si è rivelata un bene la decisione di neutralizzare soprattutto per la possibilità di ridurre il gruppo finale. Dico questo ripensando alla pericolosissima situazione creatasi grazie a quell'imbecille (e si è anche fin troppo gentili a definirlo così) che ha avuto la brillante idea di mettere in scena la sua protesta in mezzo alla strada. Fosse entrato nel circuito con il gruppone pieno che cosa avremmo raccontato a quest'ora?
Inoltre non so cosa avrebbe più potuto raccontare lui....
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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Salvatore77 ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 18:59
ElChava ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 18:54 Col senno di poi si è rivelata un bene la decisione di neutralizzare soprattutto per la possibilità di ridurre il gruppo finale. Dico questo ripensando alla pericolosissima situazione creatasi grazie a quell'imbecille (e si è anche fin troppo gentili a definirlo così) che ha avuto la brillante idea di mettere in scena la sua protesta in mezzo alla strada. Fosse entrato nel circuito con il gruppone pieno che cosa avremmo raccontato a quest'ora?
Inoltre non so cosa avrebbe più potuto raccontare lui....
Oltretutto.

Io non so se quest'essere protestasse anche lui in favore della Palestina, dalle immagini non si riesce a capire. Si fosse limitato a farlo civilmente e restando a lato della strada, come hanno fatto tante altre persone in questi giorni non ci sarebbe stato nulla da obiettare. Anzi, fosse stato avvicinato dalle forze dell'ordine com'è accaduto in Puglia, dove si sono verificati anche atti di vero e proprio bullismo intimidatorio da parte di gente assolutamente indegna della divisa che porta, si sarebbe potuto finanche parlare di abuso di potere. Andare lì in mezzo alla strada a recare serissimo pericolo per sé e per chi corre, in una giornata già segnata da inconvenienti e tensione, è solamente sintomatico del fatto che qualche rotella manchi. E mi fermo qui.
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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lucks83 ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 18:04
Fiandre ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:57
Fuente ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:39 "Perbenismo" mi parrebbero più, casomai, i preconcetti sull'onorare la maglia rosa, che il contrario.

Alla fine visivamente è grossomodo uguale a quando lascino arrivare una fuga con 7 minuti di vantaggio e la maglia rosa/il gruppo/il gruppo dei migliori in CG giunga al traguardo con ritmo blando.
Quante volte sarà successo?
Sull onorare la maglia non ci devono essere preconcetti. È un concetto sul quale si è costruito la storia del ciclismo. Né è piena la storiografia di ciclisti che hanno onorato la maglia anche in condizioni estreme. Non scherziamo su uno dei pilastri del ciclismo.
Sul fatto della fuga che arriva e il gruppo si disinteressa è vero c'è né sono tanti di casi, ma è altrettanto vero che quando accade ciò viene criticato.
Ma la differenza fra i casi e oggi sta proprio nel fatto che non facevano parte di una tattica di gara per quanto criticabile, ma è stato proprio una scelta di puro disinteresse il che è ancora peggio. " Tappa neutralizzata mi faccio 40 km di passeggiata, anche se potrei starmene in coda al gruppo ma almeno arrivare davanti, invece non m'è né frega niente e sto a chiacchierare amabilmente con chi ha fatto la mia stessa scelta"
Peró scusa.
Se fosse successa una cosa identica a questa, per esempio alla tappa 18 del Giro 2024, con Pogacar in rosa con un paio di settimane di vantaggio sul secondo, cosa avresti detto?

Che ha fatto giustamente bene a fregarsene e a non correre rischi inutili per non gettare un Giro alle ortiche, o che non ha onorato la maglia rosa?
Si ho già risposto, l esempio da te fatto fa parte di tattiche di gara che quando vengono fatte sono anche criticate.
Qui è una questione non di metodo ma di modo.
Pedersen in maglia lidle avrebbe potuto arrivare ultimo pedalando con le mani e cantando Maracaibo e nessuno avrebbe detto nulla, ma avendo la maglia rosa un atteggiamento rispettoso verso una maglia così importante sarebbe stato più elegante, questo non significa che doveva fare le curve a tutta come pogacar alla roubaix ma semplicemente non staccarsi volutamente
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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frcre ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 18:23
ElChava ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 18:19
Filarete ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 18:13
Sì, sì poteva lasciare correre ma il metro di giudizio per i cartellini è quello ormai.
Quella di oggi mi è sembrata la decisione più giusta e onesta. Quelle dei giorni precedenti assolutamente ridicole e denotanti una preoccupante ignoranza delle più elementari dinamiche di corsa.
Quello di oggi rispetto a qualche altro giallo era rosso e 3 giornate di squalifica
Espulsione dalla corsa no, i presupposti non c'erano. Ammonizione stante i regolamenti attuali invece si. Questa però era l'unica situazione tra tutte quelle finora viste passibile di tale sanzione.
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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Fuente ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 18:14
Fiandre ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:57 Sull onorare la maglia non ci devono essere preconcetti. È un concetto sul quale si è costruito la storia del ciclismo. Né è piena la storiografia di ciclisti che hanno onorato la maglia anche in condizioni estreme. Non scherziamo su uno dei pilastri del ciclismo.
Pilastro o meno, resta un preconcetto.
Magari talmente radicato da ritenere blasfemo chi non lo senta proprio, ma resta tale.

Uno ha pure il diritto di svegliarsi domani e dire che tutto sommato di certe tradizioni ne freghi, così come uno ha il diritto di ritenere che, chessò, l'inno d'Italia sia bruttino.
Sarà non condivisibile, ma le analisi oggettive, concrete, sono altre.
Sul fatto della fuga che arriva e il gruppo si disinteressa è vero c'è né sono tanti di casi, ma è altrettanto vero che quando accade ciò viene criticato.
Ma la differenza fra i casi e oggi sta proprio nel fatto che non facevano parte di una tattica di gara per quanto criticabile, ma è stato proprio una scelta di puro disinteresse il che è ancora peggio.
La differenza non c'è.
Pure quando arrivi con ampio margine una fuga con dentro 7 uomini pro-tour o comunque non pericolosi per la CG, la maglia rosa &co. possono arrivare a 8 minuti belli belli disinteressati.
E' uguale.

Semplicemente la neutralizzazione a decine di km dal traguardo è un fenomeno a cui non capiti generalmente di assistere.
" Tappa neutralizzata mi faccio 40 km di passeggiata, anche se potrei starmene in coda al gruppo ma almeno arrivare davanti, invece non m'è né frega niente e sto a chiacchierare amabilmente con chi ha fatto la mia stessa scelta"
Il fantomatico "gruppo" a 'sto punto quale era? I big dove erano?
Nel gruppo di quelli che abbian fatto la volata erano in 20 sul traguardo, poi 6 poco dietro ma con la proverbiale "separazione", poi altri 5-6 ancora dietro ecc.
Dove sono arrivati, ad esempio, Roglic e Ayuso? In generale e rispetto a Pedersen?
Boh
Allora il gruppo è quello in cui è stato declassato moschetti, direi che pedersen poteva tenere tranquillamente quel gruppo senza prendersi chissà che rischi.

Allora si, certamente ognuno può svegliarsi e dire ciò che vuole. Ma un concetto resta tale e va rispettato anche se uno si sveglia e dice oggi voglio fare passare un concetto per un preconcetto.
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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chinaski89 ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 18:07
Fiandre ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:57
Fuente ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:39 "Perbenismo" mi parrebbero più, casomai, i preconcetti sull'onorare la maglia rosa, che il contrario.

Alla fine visivamente è grossomodo uguale a quando lascino arrivare una fuga con 7 minuti di vantaggio e la maglia rosa/il gruppo/il gruppo dei migliori in CG giunga al traguardo con ritmo blando.
Quante volte sarà successo?
Sull onorare la maglia non ci devono essere preconcetti. È un concetto sul quale si è costruito la storia del ciclismo. Né è piena la storiografia di ciclisti che hanno onorato la maglia anche in condizioni estreme. Non scherziamo su uno dei pilastri del ciclismo.
Sul fatto della fuga che arriva e il gruppo si disinteressa è vero c'è né sono tanti di casi, ma è altrettanto vero che quando accade ciò viene criticato.
Ma la differenza fra i casi e oggi sta proprio nel fatto che non facevano parte di una tattica di gara per quanto criticabile, ma è stato proprio una scelta di puro disinteresse il che è ancora peggio. " Tappa neutralizzata mi faccio 40 km di passeggiata, anche se potrei starmene in coda al gruppo ma almeno arrivare davanti, invece non m'è né frega niente e sto a chiacchierare amabilmente con chi ha fatto la mia stessa scelta"
A quanto leggo era tutto neutralizzato, chissenefrega di sta retorica trita e ritrita dell'onorare la maglia, è uguale a quando fanno andare via la fuga a 80 secoli di vantaggio. Pedersen ha fatto bene e non è obbligatorio borbottare e lamentarsi sempre su tutto. Il bambino che scende in strada ste pippe mentali non se le fa, vai tra
Si il bambino se le fa, come se le fa l appassionato medio che va a vedere il giro d Italia.
Ovviamente di questi c'è né possiamo altamente fregare le palle però non lamentiamoci se il ciclismo è in crisi anche per questo modo di pensare elitario egoista ed egocentrico
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

Messaggio da leggere da TheArchitect99 »

Fiandre ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 19:21
chinaski89 ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 18:07
Fiandre ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:57
Sull onorare la maglia non ci devono essere preconcetti. È un concetto sul quale si è costruito la storia del ciclismo. Né è piena la storiografia di ciclisti che hanno onorato la maglia anche in condizioni estreme. Non scherziamo su uno dei pilastri del ciclismo.
Sul fatto della fuga che arriva e il gruppo si disinteressa è vero c'è né sono tanti di casi, ma è altrettanto vero che quando accade ciò viene criticato.
Ma la differenza fra i casi e oggi sta proprio nel fatto che non facevano parte di una tattica di gara per quanto criticabile, ma è stato proprio una scelta di puro disinteresse il che è ancora peggio. " Tappa neutralizzata mi faccio 40 km di passeggiata, anche se potrei starmene in coda al gruppo ma almeno arrivare davanti, invece non m'è né frega niente e sto a chiacchierare amabilmente con chi ha fatto la mia stessa scelta"
A quanto leggo era tutto neutralizzato, chissenefrega di sta retorica trita e ritrita dell'onorare la maglia, è uguale a quando fanno andare via la fuga a 80 secoli di vantaggio. Pedersen ha fatto bene e non è obbligatorio borbottare e lamentarsi sempre su tutto. Il bambino che scende in strada ste pippe mentali non se le fa, vai tra
Si il bambino se le fa, come se le fa l appassionato medio che va a vedere il giro d Italia.
Ovviamente di questi c'è né possiamo altamente fregare le palle però non lamentiamoci se il ciclismo è in crisi anche per questo modo di pensare elitario egoista ed egocentrico
Mi sa che quelle domande te le stai facendo principalmente tu a quanto vedo, stiamo veramente discutendo del nulla. Tappa neutralizzata, Pedersen acciaccato, finale comunque dove non è favorito, nessun punto per la maglia, come si fa a biasimarlo? La maglia e il Giro li sta onorando più che bene in queste tappe.
Babylon
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

Messaggio da leggere da Babylon »

chinaski89 ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 18:07
Fiandre ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:57
Fuente ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:39 "Perbenismo" mi parrebbero più, casomai, i preconcetti sull'onorare la maglia rosa, che il contrario.

Alla fine visivamente è grossomodo uguale a quando lascino arrivare una fuga con 7 minuti di vantaggio e la maglia rosa/il gruppo/il gruppo dei migliori in CG giunga al traguardo con ritmo blando.
Quante volte sarà successo?
Sull onorare la maglia non ci devono essere preconcetti. È un concetto sul quale si è costruito la storia del ciclismo. Né è piena la storiografia di ciclisti che hanno onorato la maglia anche in condizioni estreme. Non scherziamo su uno dei pilastri del ciclismo.
Sul fatto della fuga che arriva e il gruppo si disinteressa è vero c'è né sono tanti di casi, ma è altrettanto vero che quando accade ciò viene criticato.
Ma la differenza fra i casi e oggi sta proprio nel fatto che non facevano parte di una tattica di gara per quanto criticabile, ma è stato proprio una scelta di puro disinteresse il che è ancora peggio. " Tappa neutralizzata mi faccio 40 km di passeggiata, anche se potrei starmene in coda al gruppo ma almeno arrivare davanti, invece non m'è né frega niente e sto a chiacchierare amabilmente con chi ha fatto la mia stessa scelta"
A quanto leggo era tutto neutralizzato, chissenefrega di sta retorica trita e ritrita dell'onorare la maglia, è uguale a quando fanno andare via la fuga a 80 secoli di vantaggio. Pedersen ha fatto bene e non è obbligatorio borbottare e lamentarsi sempre su tutto. Il bambino che scende in strada ste pippe mentali non se le fa, vai tra
Quoto
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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Il bello è che sarebbero anche ragionamenti elementari da comprendere e chiariti dallo stesso Pedersen nell'intervista di rito.
frcre
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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ElChava ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 19:18
frcre ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 18:23
ElChava ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 18:19

Quella di oggi mi è sembrata la decisione più giusta e onesta. Quelle dei giorni precedenti assolutamente ridicole e denotanti una preoccupante ignoranza delle più elementari dinamiche di corsa.
Quello di oggi rispetto a qualche altro giallo era rosso e 3 giornate di squalifica
Espulsione dalla corsa no, i presupposti non c'erano. Ammonizione stante i regolamenti attuali invece si. Questa però era l'unica situazione tra tutte quelle finora viste passibile di tale sanzione.
Era per dire che rispetto agli altri gialli questo era nettamente più grave.
Anche per me gli altri sono assurdi questo ci sta.
frcre
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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Pedersen è tutto tranne che uno che non onora le corse a cui partecipa.
Non fosse caduto avrebbe fatto lo sprint anche oggi.
Evidentemente le botte le ha comunque sentite per come ha detto e non se l'è sentita.
Ci sta
frcre
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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Fiandre ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 19:18
Fuente ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 18:14
Fiandre ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:57 Sull onorare la maglia non ci devono essere preconcetti. È un concetto sul quale si è costruito la storia del ciclismo. Né è piena la storiografia di ciclisti che hanno onorato la maglia anche in condizioni estreme. Non scherziamo su uno dei pilastri del ciclismo.
Pilastro o meno, resta un preconcetto.
Magari talmente radicato da ritenere blasfemo chi non lo senta proprio, ma resta tale.

Uno ha pure il diritto di svegliarsi domani e dire che tutto sommato di certe tradizioni ne freghi, così come uno ha il diritto di ritenere che, chessò, l'inno d'Italia sia bruttino.
Sarà non condivisibile, ma le analisi oggettive, concrete, sono altre.
Sul fatto della fuga che arriva e il gruppo si disinteressa è vero c'è né sono tanti di casi, ma è altrettanto vero che quando accade ciò viene criticato.
Ma la differenza fra i casi e oggi sta proprio nel fatto che non facevano parte di una tattica di gara per quanto criticabile, ma è stato proprio una scelta di puro disinteresse il che è ancora peggio.
La differenza non c'è.
Pure quando arrivi con ampio margine una fuga con dentro 7 uomini pro-tour o comunque non pericolosi per la CG, la maglia rosa &co. possono arrivare a 8 minuti belli belli disinteressati.
E' uguale.

Semplicemente la neutralizzazione a decine di km dal traguardo è un fenomeno a cui non capiti generalmente di assistere.
" Tappa neutralizzata mi faccio 40 km di passeggiata, anche se potrei starmene in coda al gruppo ma almeno arrivare davanti, invece non m'è né frega niente e sto a chiacchierare amabilmente con chi ha fatto la mia stessa scelta"
Il fantomatico "gruppo" a 'sto punto quale era? I big dove erano?
Nel gruppo di quelli che abbian fatto la volata erano in 20 sul traguardo, poi 6 poco dietro ma con la proverbiale "separazione", poi altri 5-6 ancora dietro ecc.
Dove sono arrivati, ad esempio, Roglic e Ayuso? In generale e rispetto a Pedersen?
Boh
Allora il gruppo è quello in cui è stato declassato moschetti, direi che pedersen poteva tenere tranquillamente quel gruppo senza prendersi chissà che rischi.

Allora si, certamente ognuno può svegliarsi e dire ciò che vuole. Ma un concetto resta tale e va rispettato anche se uno si sveglia e dice oggi voglio fare passare un concetto per un preconcetto.
Ma chi se ne frega se pedersen arriva col secondo gruppo o a 10 minuti.
Una volta che la corsa è stata neutralizzata e ha deciso di non fare la volata poteva arrivare pure a 2 ore non cambiava nulla
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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frcre ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 19:44 Pedersen è tutto tranne che uno che non onora le corse a cui partecipa.
Aiutatemi a ricordare: sbaglio o l'unico caso in cui Pedersen fu davvero biasimabile sotto questo punto di vista fu quando decise di rinunciare al mondiale di Wollongong dopo essere uscito dalla Vuelta con una gamba favolosa? La motivò con la volontà di trascorrere del tempo con la propria famiglia, mi pare.

Che poi il Remco di quel giorno nemmeno lui l'avrebbe mai battuto nella vita ma una medaglia forse, considerando che l'argento lo prese Laporte, avrebbe potuto conquistarla. E quel Pedersen lì in salita era anche meno forte dell'attuale.
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

Messaggio da leggere da barrylyndon »

C'e' poco da fare..il ciclismo ha preso questa piega...non e' il giro solo, comunque piu' esposto per il meteo del periodo in cui lo corre, ricordiamoci due anni fa la Vuelta con la neutralizzazione alla seconda tappa della tappa di Barcellona e dell'ultimo km di un arrivo in salita per una pozza di fango..il Tour e' piu' fortunato perche' si corre a luglio...ma se dovesse piovere a Parigi son convinto che neutralizzerebbero la tappa anche in quella occasione..con buona pace di MontMartre e della sua splendida cornice...
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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Fiandre ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 19:14
lucks83 ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 18:04
Fiandre ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 17:57
Sull onorare la maglia non ci devono essere preconcetti. È un concetto sul quale si è costruito la storia del ciclismo. Né è piena la storiografia di ciclisti che hanno onorato la maglia anche in condizioni estreme. Non scherziamo su uno dei pilastri del ciclismo.
Sul fatto della fuga che arriva e il gruppo si disinteressa è vero c'è né sono tanti di casi, ma è altrettanto vero che quando accade ciò viene criticato.
Ma la differenza fra i casi e oggi sta proprio nel fatto che non facevano parte di una tattica di gara per quanto criticabile, ma è stato proprio una scelta di puro disinteresse il che è ancora peggio. " Tappa neutralizzata mi faccio 40 km di passeggiata, anche se potrei starmene in coda al gruppo ma almeno arrivare davanti, invece non m'è né frega niente e sto a chiacchierare amabilmente con chi ha fatto la mia stessa scelta"
Peró scusa.
Se fosse successa una cosa identica a questa, per esempio alla tappa 18 del Giro 2024, con Pogacar in rosa con un paio di settimane di vantaggio sul secondo, cosa avresti detto?

Che ha fatto giustamente bene a fregarsene e a non correre rischi inutili per non gettare un Giro alle ortiche, o che non ha onorato la maglia rosa?
Si ho già risposto, l esempio da te fatto fa parte di tattiche di gara che quando vengono fatte sono anche criticate.
Qui è una questione non di metodo ma di modo.
Pedersen in maglia lidle avrebbe potuto arrivare ultimo pedalando con le mani e cantando Maracaibo e nessuno avrebbe detto nulla, ma avendo la maglia rosa un atteggiamento rispettoso verso una maglia così importante sarebbe stato più elegante, questo non significa che doveva fare le curve a tutta come pogacar alla roubaix ma semplicemente non staccarsi volutamente
No no, io ho proprio fatto lo stesso esempio di oggi, non ho parlato di tattiche di squadra o di lasciare andare una fuga per poi pascolare.

Ripeto il concetto e illustro l'iperbole, semplificando l'esempio.
La tappa 18 del Giro 2024 era per velocisti.
Mettiamo caso, immaginiamo, che fosse successa la stessa identica cosa che è successa oggi, ovvero cadutona generale e corsa neutralizzata fino al traguardo.
Pogacar col Giro già vinto da giorni, che cosa avrebbe dovuto fare per non urtare la tua sensibilità?
A- Avrebbe dovuto comunque stare nel gruppo davanti, quello dei velocisti, con i rischi annessi che la cosa comporta, solo perché la maglia rosa va onorata?
B - Arebbe fatto bene a staccarsi in una tappa in cui non avrebbe avuto interessi, evitando qualsiasi inconveniente possibile e immaginabile, e arrivando tranquillo all'arrivo?

Perché se poi suggerisci comunque l'opzione A, poi magari Pogacar si ritrovava a vedere qualcun altro onorare la maglia rosa...
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

Messaggio da leggere da lucks83 »

barrylyndon ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 20:09 C'e' poco da fare..il ciclismo ha preso questa piega...non e' il giro solo, comunque piu' esposto per il meteo del periodo in cui lo corre, ricordiamoci due anni fa la Vuelta con la neutralizzazione alla seconda tappa della tappa di Barcellona e dell'ultimo km di un arrivo in salita per una pozza di fango..il Tour e' piu' fortunato perche' si corre a luglio...ma se dovesse piovere a Parigi son convinto che neutralizzerebbero la tappa anche in quella occasione..con buona pace di MontMartre e della sua splendida cornice...
Sono d'accordo sulla piega (brutta) che ha preso il ciclismo da questo punto di vista.

Quello che mi chiedo però è se sia giusto che, alla fine, a pagare siano sempre gli spettatori e gli organizzatori.
Come scrivevo alcuni post fa, questi qui ormai non tirano i freni manco se gli metti una striscia chiodata davanti alle ruote: semplicemente corrono all'arma bianca cercando sempre di stare davanti al gruppo in più atleti possibili, spinti anche dai propri DS tramite le radioline.
DS che conoscono pure molto bene le strade su cui si corre e i rischi del caso in presenza di pioggia.
Ce ne fosse uno che dica ai suoi di mollare un attimo.
Ma è mai possibile che questi non usino mai il buonsenso?

Guarda la caduta dei Paesi Baschi 2024, ai meno 30 e passa dall'arrivo: anche lì, che senso aveva stare tutti davanti, uomini di classifica inclusi, per fare una discesa forte in una tappa non da classifica, peraltro in una corsa di preparazione agli obiettivi futuri?

Io a sto Giro d'Italia ho visto distribuire cartellini gialli per veramente delle mezze minchiatine (scusa il termine) , quando invece comportamenti rischiosi come quello di oggi o più in generale che si vedono spesso, meriterebbero delle belle sanzioni generali.
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

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Non so' se mi sono perso qualcosa nel dopotappa, ma in questo video si nota che non si e' trattato di una manifestazione di protesta, ma di un vero e proprio tentativo di far cadere Paleni e Van der Hoorn con un sistema poco chiaro ma che per fortuna si e' "rotto" praticamente subito.
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

Messaggio da leggere da luketaro »

lucks83 ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 20:15
Fiandre ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 19:14
lucks83 ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 18:04
Peró scusa.
Se fosse successa una cosa identica a questa, per esempio alla tappa 18 del Giro 2024, con Pogacar in rosa con un paio di settimane di vantaggio sul secondo, cosa avresti detto?

Che ha fatto giustamente bene a fregarsene e a non correre rischi inutili per non gettare un Giro alle ortiche, o che non ha onorato la maglia rosa?
Si ho già risposto, l esempio da te fatto fa parte di tattiche di gara che quando vengono fatte sono anche criticate.
Qui è una questione non di metodo ma di modo.
Pedersen in maglia lidle avrebbe potuto arrivare ultimo pedalando con le mani e cantando Maracaibo e nessuno avrebbe detto nulla, ma avendo la maglia rosa un atteggiamento rispettoso verso una maglia così importante sarebbe stato più elegante, questo non significa che doveva fare le curve a tutta come pogacar alla roubaix ma semplicemente non staccarsi volutamente
No no, io ho proprio fatto lo stesso esempio di oggi, non ho parlato di tattiche di squadra o di lasciare andare una fuga per poi pascolare.

Ripeto il concetto e illustro l'iperbole, semplificando l'esempio.
La tappa 18 del Giro 2024 era per velocisti.
Mettiamo caso, immaginiamo, che fosse successa la stessa identica cosa che è successa oggi, ovvero cadutona generale e corsa neutralizzata fino al traguardo.
Pogacar col Giro già vinto da giorni, che cosa avrebbe dovuto fare per non urtare la tua sensibilità?
A- Avrebbe dovuto comunque stare nel gruppo davanti, quello dei velocisti, con i rischi annessi che la cosa comporta, solo perché la maglia rosa va onorata?
B - Arebbe fatto bene a staccarsi in una tappa in cui non avrebbe avuto interessi, evitando qualsiasi inconveniente possibile e immaginabile, e arrivando tranquillo all'arrivo?

Perché se poi suggerisci comunque l'opzione A, poi magari Pogacar si ritrovava a vedere qualcun altro onorare la maglia rosa...
A dire il vero Pogacar probabilmente sceglierebbe l'opzione "attaccare in solitaria a 100 dall'arrivo per evitare rischi"...
Bomby
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

Messaggio da leggere da Bomby »

Pafer1 ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 20:36 [flash=][/flash]

Non so' se mi sono perso qualcosa nel dopotappa, ma in questo video si nota che non si e' trattato di una manifestazione di protesta, ma di un vero e proprio tentativo di far cadere Paleni e Van der Hoorn con un sistema poco chiaro ma che per fortuna si e' "rotto" praticamente subito.
Indipendentemente dal motivo per cui ha protestato, un criminale.
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Tour de Berghem
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

Messaggio da leggere da Tour de Berghem »

Al di là del fatto che la causa è che ha subito delle botte, una decisione come quella di Pedersen significa onorare il Giro e non il contrario.

Significa che dai al tuo obbiettivo finale (la ciclamino) un importanza molto alta, più che una qualsiasi tappa, e fai di tutto per portarla a Roma senza problemi
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damr
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

Messaggio da leggere da damr »

Premessa: sono di origini campane, eliminiamo ogni commento idiota.

Perché le strade al Sud sono così scivolose?

In video non mi sembravano pessime, abito al Nord e spesso ci sono buche e voragini ben peggiori.

Qual è il motivo tecnico per cui sono così scivolose? È una questione di materiali o di esposizione agli agenti atmosferici?

C’è qualcuno che ne capisce?
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chinaski89
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Re: Giro 2025 - 6a tappa Potenza-Napoli (227 km)

Messaggio da leggere da chinaski89 »

damr ha scritto: giovedì 15 maggio 2025, 21:07 Premessa: sono di origini campane, eliminiamo ogni commento idiota.

Perché le strade al Sud sono così scivolose?

In video non mi sembravano pessime, abito al Nord e spesso ci sono buche e voragini ben peggiori.

Qual è il motivo tecnico per cui sono così scivolose? È una questione di materiali o di esposizione agli agenti atmosferici?

C’è qualcuno che ne capisce?
Forse è asfalto posato da pochissimo? E con la pioggia viene a galla la componente 'oleosa' se appunto molto fresco? Ipotizzo
O figliuolo il meglio d'altri tempi/non era che la nostra giovinezza
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