Invasione russa dell'Ucraina

[Scattista]

Ucraina che mai era esistita precedentemente , Crimea Donbass Odessa
sono storicamente russe altre zone sono storicamente romene, ungheresi e polacche dai tempi dell' impero asburgico.

a te Netanyahu te spiccia casa. Tu sei molto più avanti nel cancellare popoli e lingue

[jumbo]

La cosa quasi divertente è che prima ti fa un lungo discorso sui cui dettagli si può essere più o meno d'accordo, ma in linea generale accettabile.

E poi in fondo ti piazza 4 righe che potrebbe aver copiato tal quali da un tweet di Medvedev ubriaco.

[bicycleran]

Articolo interessante:

https://www.foreignaffairs.com/united-s ... il-ukraine

Articolo sostanzialmente moderato e cerchiobottista , in teoria cosa positiva in vista dei negoziati, in pratica
ne preconizza il sicuro fallimento.

In primis il fronte è tenuto , da ambo le parti, con l' uso dei droni, l' Ucraina ne usa quasi 1 milione al mese
non lo dico io ma tutti i maggiori analisti militari.
Di fatto a meno di un sacrificio di uomini e mezzi pesantissimo che una delle due parti non vuole e l' altra
non può fare guadagni importanti sono completamente esclusi.
Ma attenzione che questo come erroneamente scritto da altri utenti non congela per nulla la situazione
bombardamenti e attacchi sia con droni che missilistici non cessano e la superiorità russa è netta
quantitativa e qualitativa.
Quindi per ora si va avanti con 20/30/40 kmq al giorno (quando va bene) che la Russia guadagna come buffer tra l' occidente e i suoi confini

Ma anche allo stato attuale, quanti uomini sta perdendo la Russia e per quanto tempo i russi possono sopportarlo?
Il fatto che abbiano schierato soldati coreani non lascia intendere che siano messi benissimo

[bicycleran]

Dal febbraio 2022, l'invasione russa dell'Ucraina ha avuto un impatto devastante sulla popolazione civile. Tra le vittime più vulnerabili ci sono i bambini: migliaia sono stati deportati nei territori occupati, in Russia e in Bielorussia.

La Corte Penale Internazionale ha emesso mandati d’arresto per Vladimir Putin e Maria Lvova-Belova, Commissaria russa per i diritti dei minori, accusati proprio di deportazione forzata di minori ucraini.

Secondo Kyiv, oltre 1.500 bambini sono stati identificati come vittime di trasferimenti illegali. Solo 1300 sono stati rimpatriati. Mosca, nell’agosto 2023, parlava di oltre 700.000 minori “accolti”.

Molti bambini finiscono in famiglie adottive o in istituti russi. Ricevono nuovi nomi, documenti falsi e cittadinanza russa. In alcuni casi sono puniti per aver parlato ucraino e sottoposti a programmi di indottrinamento, dove sono "russificati".

Alcuni minori sono inseriti in organizzazioni come la “Giovane Armata” e avviati ad addestramento militare. A Mariupol è stato aperto il Warrior Center, un centro per formare soldati fin dall’adolescenza.

“Se non li riportiamo indietro, tra pochi anni combatteranno contro di noi”, avverte Mykola Kuleba, ex Commissario per l’Infanzia ucraino. Le ONG come Save Ukraine tentano operazioni di salvataggio.

Nonostante le pressioni internazionali, il rimpatrio è quasi impossibile. Le autorità russe non collaborano. Anche i colloqui diplomatici, come quelli in Arabia Saudita, finora non hanno portato risultati concreti.

Intanto, un’intera generazione cresce sotto un trauma collettivo. A morti e feriti si sommano migliaia di scuole e ospedali distrutti, tasso di natalità in calo, salute mentale a rischio. Circa un terzo dei bambini ha lasciato l'Ucraina negli ultimi 3 anni.

https://www.valigiablu.it/bambini-ucrai ... yS346g4q2w

OT su Valigia Blu. La seguivo volentieri, poi mi ha bloccato su Facebook senza spiegazioni e senza motivo, visto che ho sempre commentato con educazione.
Leggendo un po' di testimonianze di qua e di là, pare che abbia fatto un giro di vite proprio con l'invasione dell'Ucraina. Ha smesso di tollerare qualsiasi opinione divergente, bloccato a go go, cacciato collaboratori ecc., dopo che era stata paladina dell'informazione plurale.
Su alcuni temi ha proprio cambiato idea a 360°. Ai tempi della prima elezione di Trump pubblicò ottimi articoli per dimostrare che i social non avevano avuto un impatto decisivo, ora li demonizza, pensa che siano il trojan di Putin e ha deciso anche di abbandonarli.
Tempo fa scrisse male dei deepfake, ora li tollera contro gli avversari.
Ciccone è arrivata anche a dare dell'antisemita a chi dissente sulla Palestina, che è proprio l'ultima spiaggia.

Il fatto che accettassero bitcoin avrebbe dovuto farmi rizzare le antenne. Per fortuna non gli ho mai dato un satoshi.

[aitutaki1]

Articolo interessante:

https://www.foreignaffairs.com/united-s ... il-ukraine

Articolo sostanzialmente moderato e cerchiobottista , in teoria cosa positiva in vista dei negoziati, in pratica
ne preconizza il sicuro fallimento.

In primis il fronte è tenuto , da ambo le parti, con l' uso dei droni, l' Ucraina ne usa quasi 1 milione al mese
non lo dico io ma tutti i maggiori analisti militari.
Di fatto a meno di un sacrificio di uomini e mezzi pesantissimo che una delle due parti non vuole e l' altra
non può fare guadagni importanti sono completamente esclusi.
Ma attenzione che questo come erroneamente scritto da altri utenti non congela per nulla la situazione
bombardamenti e attacchi sia con droni che missilistici non cessano e la superiorità russa è netta
quantitativa e qualitativa.
Quindi per ora si va avanti con 20/30/40 kmq al giorno (quando va bene) che la Russia guadagna come buffer tra l' occidente e i suoi confini

Ma anche allo stato attuale, quanti uomini sta perdendo la Russia e per quanto tempo i russi possono sopportarlo?
Il fatto che abbiano schierato soldati coreani non lascia intendere che siano messi benissimo

Pochi , parametrati al conflitto e agli Ucraini, non hanno fatto più mobilitazioni e hanno volontari in abbondanza*
(sono ben pagati) e contrariamente alle scemenze della propaganda occidentale non solo non sono a corto di uomini e mezzi
ma ne hanno molti di più sia dei 12 mesi precedenti che dell' inizio del conflitto.
A questi ritmi Mosca potrebbe andare avanti all' infinito (speriamo di no)
ma non potrebbe essere diversamente dato che l' allargamento della guerra è un rischio concreto e dall' altra parte
ci sono 42 paesi.
L' utilizzo dei nord coreani, strettamente su suolo russo, è sia un do ut des (munizioni+ cannoni + uomini x tecnologia)
che l' occasione per far acquisire know how ad un alleato che potrebbe essere cruciale.
Ma anche lato Ucraina dopo la disastrosa semi offensiva del 2023 e dopo aver resistito casa per casa per difendere i centri poi persi
come Bakhmut mano a mano si sono ridotte le perdite. Con qualche eccezione dovuta a motivi strategici tipo Toretsk e simili
per impegnare le forze russe e rallentarne l' avanzata e a motivi mediatici dove hanno subito perdite elevatissime
per occupare zone (kursk) dove non c'è lo straccio di 1 singola installazione militare, nessun deposito, nessuna industria
nessuna miniera, solo campi boschi e fattorie.
La maggior parte comunque erano mercenari (pagati da noi) , condannati e mobilitati , le truppe scelte sono state ritirate quasi in tempo
e dislocate a difendere Sumy.
Solo che gli Ucraini rapiscono tutti quelli che riescono a scovare, quelli che volevano difendere l' Ucraina sono al fronte da anni ormai.
Le posizioni più ricercate sono quelle per pilotare i droni per cui i mercenari ancora si trovano.

Se la guerra dovesse continuare le possibili svolte sarebbero o nella capacità occidentale di riuscire a sviluppare una tecnologia
capace di fermare i missili russi più sofisticati o nella capacità dei russi di produrne di più ma sono anche molto costosi
nel mentre gli ucraini puntano sul numero di droni e i russi sulle FAB , bombe teleguidate che per gli standard europei hanno
costi irrisori

* ufficialmente 450.000 nel 2024, sono dati verificabili come quelli dei mezzi corazzati e dell' aviazione

[bicycleran]

Articolo sostanzialmente moderato e cerchiobottista , in teoria cosa positiva in vista dei negoziati, in pratica
ne preconizza il sicuro fallimento.

In primis il fronte è tenuto , da ambo le parti, con l' uso dei droni, l' Ucraina ne usa quasi 1 milione al mese
non lo dico io ma tutti i maggiori analisti militari.
Di fatto a meno di un sacrificio di uomini e mezzi pesantissimo che una delle due parti non vuole e l' altra
non può fare guadagni importanti sono completamente esclusi.
Ma attenzione che questo come erroneamente scritto da altri utenti non congela per nulla la situazione
bombardamenti e attacchi sia con droni che missilistici non cessano e la superiorità russa è netta
quantitativa e qualitativa.
Quindi per ora si va avanti con 20/30/40 kmq al giorno (quando va bene) che la Russia guadagna come buffer tra l' occidente e i suoi confini

Ma anche allo stato attuale, quanti uomini sta perdendo la Russia e per quanto tempo i russi possono sopportarlo?
Il fatto che abbiano schierato soldati coreani non lascia intendere che siano messi benissimo

Pochi , parametrati al conflitto e agli Ucraini, non hanno fatto più mobilitazioni e hanno volontari in abbondanza*
(sono ben pagati) e contrariamente alle scemenze della propaganda occidentale non solo non sono a corto di uomini e mezzi
ma ne hanno molti di più sia dei 12 mesi precedenti che dell' inizio del conflitto.
A questi ritmi Mosca potrebbe andare avanti all' infinito (speriamo di no)
ma non potrebbe essere diversamente dato che l' allargamento della guerra è un rischio concreto e dall' altra parte
ci sono 42 paesi.
L' utilizzo dei nord coreani, strettamente su suolo russo, è sia un do ut des (munizioni+ cannoni + uomini x tecnologia)
che l' occasione per far acquisire know how ad un alleato che potrebbe essere cruciale.
Ma anche lato Ucraina dopo la disastrosa semi offensiva del 2023 e dopo aver resistito casa per casa per difendere i centri poi persi
come Bakhmut mano a mano si sono ridotte le perdite. Con qualche eccezione dovuta a motivi strategici tipo Toretsk e simili
per impegnare le forze russe e rallentarne l' avanzata e a motivi mediatici dove hanno subito perdite elevatissime
per occupare zone (kursk) dove non c'è lo straccio di 1 singola installazione militare, nessun deposito, nessuna industria
nessuna miniera, solo campi boschi e fattorie.
La maggior parte comunque erano mercenari (pagati da noi) , condannati e mobilitati , le truppe scelte sono state ritirate quasi in tempo
e dislocate a difendere Sumy.
Solo che gli Ucraini rapiscono tutti quelli che riescono a scovare, quelli che volevano difendere l' Ucraina sono al fronte da anni ormai.
Le posizioni più ricercate sono quelle per pilotare i droni per cui i mercenari ancora si trovano.

Se la guerra dovesse continuare le possibili svolte sarebbero o nella capacità occidentale di riuscire a sviluppare una tecnologia
capace di fermare i missili russi più sofisticati o nella capacità dei russi di produrne di più ma sono anche molto costosi
nel mentre gli ucraini puntano sul numero di droni e i russi sulle FAB , bombe teleguidate che per gli standard europei hanno
costi irrisori

* ufficialmente 450.000 nel 2024, sono dati verificabili come quelli dei mezzi corazzati e dell' aviazione

Be' anche Prighozin parlò di 120k morti. Onestamente non seguo nel dettaglio l'evoluzione delle vicende belliche, tu che le segui sicuramente hai le idee più chiare, però comunque ci andrei cauto: tra l'Occidente che ne spara di ogni e la Russia che non fornisce dati ufficiali è impossibile avere una stima attendibile. Se proietti i primi dati forniti dal ministero della difesa russo, 6 mila morti in 7 mesi, su oltre tre anni di guerra, il bilancio comincia a essere considerevole. E sicuramente è sottostimato a fini di propaganda.
La vicenda dei coreani è un po' sospetta perché è stato fatto tutto in segreto, smascherato da un giornale e inizialmente non confermato. Però è del tutto possibile che abbiano proceduto così per non far passare la Corea come belligerante.

[aitutaki1]

Ma anche allo stato attuale, quanti uomini sta perdendo la Russia e per quanto tempo i russi possono sopportarlo?
Il fatto che abbiano schierato soldati coreani non lascia intendere che siano messi benissimo

Pochi , parametrati al conflitto e agli Ucraini, non hanno fatto più mobilitazioni e hanno volontari in abbondanza*
(sono ben pagati) e contrariamente alle scemenze della propaganda occidentale non solo non sono a corto di uomini e mezzi
ma ne hanno molti di più sia dei 12 mesi precedenti che dell' inizio del conflitto.
A questi ritmi Mosca potrebbe andare avanti all' infinito (speriamo di no)
ma non potrebbe essere diversamente dato che l' allargamento della guerra è un rischio concreto e dall' altra parte
ci sono 42 paesi.
L' utilizzo dei nord coreani, strettamente su suolo russo, è sia un do ut des (munizioni+ cannoni + uomini x tecnologia)
che l' occasione per far acquisire know how ad un alleato che potrebbe essere cruciale.
Ma anche lato Ucraina dopo la disastrosa semi offensiva del 2023 e dopo aver resistito casa per casa per difendere i centri poi persi
come Bakhmut mano a mano si sono ridotte le perdite. Con qualche eccezione dovuta a motivi strategici tipo Toretsk e simili
per impegnare le forze russe e rallentarne l' avanzata e a motivi mediatici dove hanno subito perdite elevatissime
per occupare zone (kursk) dove non c'è lo straccio di 1 singola installazione militare, nessun deposito, nessuna industria
nessuna miniera, solo campi boschi e fattorie.
La maggior parte comunque erano mercenari (pagati da noi) , condannati e mobilitati , le truppe scelte sono state ritirate quasi in tempo
e dislocate a difendere Sumy.
Solo che gli Ucraini rapiscono tutti quelli che riescono a scovare, quelli che volevano difendere l' Ucraina sono al fronte da anni ormai.
Le posizioni più ricercate sono quelle per pilotare i droni per cui i mercenari ancora si trovano.

Se la guerra dovesse continuare le possibili svolte sarebbero o nella capacità occidentale di riuscire a sviluppare una tecnologia
capace di fermare i missili russi più sofisticati o nella capacità dei russi di produrne di più ma sono anche molto costosi
nel mentre gli ucraini puntano sul numero di droni e i russi sulle FAB , bombe teleguidate che per gli standard europei hanno
costi irrisori

* ufficialmente 450.000 nel 2024, sono dati verificabili come quelli dei mezzi corazzati e dell' aviazione

Be' anche Prighozin parlò di 120k morti. Onestamente non seguo nel dettaglio l'evoluzione delle vicende belliche, tu che le segui sicuramente hai le idee più chiare, però comunque ci andrei cauto: tra l'Occidente che ne spara di ogni e la Russia che non fornisce dati ufficiali è impossibile avere una stima attendibile. Se proietti i primi dati forniti dal ministero della difesa russo, 6 mila morti in 7 mesi, su oltre tre anni di guerra, il bilancio comincia a essere considerevole. E sicuramente è sottostimato a fini di propaganda.
La vicenda dei coreani è un po' sospetta perché è stato fatto tutto in segreto, smascherato da un giornale e inizialmente non confermato. Però è del tutto possibile che abbiano proceduto così per non far passare la Corea come belligerante.

EDIT guadagno kmq oggi Russia 58 , ieri 39 , 2 gg fa 30 Ucraina 0

Allora premesso che segua tutta la vicenda abbastanza attentamente e che abbia avuto una relazione con un ucraina , alcuni dati
si possono ricavare incrociando quelli disponibili e verosimili.

Ma andiamo per ordine Prighozin voleva ottenere un risultato da spendere "politicamente" a qualunque costo , in ogni caso quando è subentrata la Wagner a Bakhut erano dislocati 25.000 uomini , se la cifra di 120k (non ricordo) fosse quella complessiva all' epoca del conflitto poteva essere realistica includendo i feriti gravi , oggi per parte russa direi verosimile o quasi per i soli decessi, questa è l' idea che mi sono fatto non è una certezza . Ma già all' epoca le compagnie private erano state richiamate sotto il comando unificato e la strategia era conservare uomini e mezzi, non perchè Mosca sia buona , semplicemente servono e potrebbero servire in altri fronti, quindi i russi fanno gli addestramenti necessari e le rotazioni per essere strutturalmente in grado di difendersi.
Da considerare che da tempo i mezzi per sminare, per posare le mine, per portare le munizioni sono telecomandati
anche alcuni vecchi T34 sono stati convertiti in droni lanciamissili rimuovendo la torretta.

Passiamo agli Ucraini qui avevo fatto un calcolo su dati ufficiali ucraini , effettivi ad inizio conflitto , mobilitati reali , effettivi a fine 2024.
L' Ucraina ha sicuramente perso tra dispersi, morti, prigionieri, disertori e feriti gravi non più richiamabili ben oltre 600.000 unità, realisticamente forse 750.000.
perdite principalmente subite per difendere le principali roccaforti (tutte perse), qualche testa di ponte e tentare la controffensiva.
Il comandate in capo Ucraino ancora ad inizio 2024 aveva chiesto un minimo di 20.000 uomini mese solo per tenere il fronte
meglio 30.000 per qualche sortita che è nel dna di Sirsky.
Dato che non li hanno e che le forze scelte le devono centellinare si sono adeguati al modo di combattere russo.
Trincee semi deserte con il minimo del personale, attacchi di pochissime unità ma intendo da 3/4 a una dozzina al massimo
una volta al riparo, se ci fosse, altra squadra.
Il problema è che L' Ucraina non ha più aviazione, l' artiglieria ha 1/5 della capacità russa e i soldati sono stanchi e provati,
c'è gente che non ha 1 licenza da tre anni. Si difendono anche strenuamente , bloccano con artiglieria e droni tutte le avanzate
russe, resistono perchè hanno fortificazioni costruite negli anni ma lentamente sono costretti in qualche zona a cedere.

Chiudo con i Nordcoreani, quelli impiegati nel teatro di Kursk dovrebbero essere stati realisticamente circa 2.000 ma anche fossero stati
10.000 non avrebbero cambiato nulla è stato più un voler riconoscere l' aiuto della N. Corea con cui la russia ha firmato un trattato di mutua difesa.
ma siamo noi europei che li abbiamo spinti in questa situazione come economicamente li abbiamo spinti verso Cina ed India.
Questa guerra andava fermata il primo giorno.

questo è uscito ieri dopo che avevo già postato sempre sugli 800 (tutti volontari) principalmente del Donetsk e la Akmhat in cui sono entrati gli ex wagner rimasti, che hanno che hanno liberato Kursk. Di interviste ad italiani cha combattono o hanno combattuto nel donbass ne trovi tante,
non la vedono come un'invasione ma come una lotta per la sopravvivenza

[Eddie88]

Pochi , parametrati al conflitto e agli Ucraini, non hanno fatto più mobilitazioni e hanno volontari in abbondanza*
(sono ben pagati) e contrariamente alle scemenze della propaganda occidentale non solo non sono a corto di uomini e mezzi
ma ne hanno molti di più sia dei 12 mesi precedenti che dell' inizio del conflitto.
A questi ritmi Mosca potrebbe andare avanti all' infinito (speriamo di no)
ma non potrebbe essere diversamente dato che l' allargamento della guerra è un rischio concreto e dall' altra parte
ci sono 42 paesi.
L' utilizzo dei nord coreani, strettamente su suolo russo, è sia un do ut des (munizioni+ cannoni + uomini x tecnologia)
che l' occasione per far acquisire know how ad un alleato che potrebbe essere cruciale.
Ma anche lato Ucraina dopo la disastrosa semi offensiva del 2023 e dopo aver resistito casa per casa per difendere i centri poi persi
come Bakhmut mano a mano si sono ridotte le perdite. Con qualche eccezione dovuta a motivi strategici tipo Toretsk e simili
per impegnare le forze russe e rallentarne l' avanzata e a motivi mediatici dove hanno subito perdite elevatissime
per occupare zone (kursk) dove non c'è lo straccio di 1 singola installazione militare, nessun deposito, nessuna industria
nessuna miniera, solo campi boschi e fattorie.
La maggior parte comunque erano mercenari (pagati da noi) , condannati e mobilitati , le truppe scelte sono state ritirate quasi in tempo
e dislocate a difendere Sumy.
Solo che gli Ucraini rapiscono tutti quelli che riescono a scovare, quelli che volevano difendere l' Ucraina sono al fronte da anni ormai.
Le posizioni più ricercate sono quelle per pilotare i droni per cui i mercenari ancora si trovano.

Se la guerra dovesse continuare le possibili svolte sarebbero o nella capacità occidentale di riuscire a sviluppare una tecnologia
capace di fermare i missili russi più sofisticati o nella capacità dei russi di produrne di più ma sono anche molto costosi
nel mentre gli ucraini puntano sul numero di droni e i russi sulle FAB , bombe teleguidate che per gli standard europei hanno
costi irrisori

* ufficialmente 450.000 nel 2024, sono dati verificabili come quelli dei mezzi corazzati e dell' aviazione

Be' anche Prighozin parlò di 120k morti. Onestamente non seguo nel dettaglio l'evoluzione delle vicende belliche, tu che le segui sicuramente hai le idee più chiare, però comunque ci andrei cauto: tra l'Occidente che ne spara di ogni e la Russia che non fornisce dati ufficiali è impossibile avere una stima attendibile. Se proietti i primi dati forniti dal ministero della difesa russo, 6 mila morti in 7 mesi, su oltre tre anni di guerra, il bilancio comincia a essere considerevole. E sicuramente è sottostimato a fini di propaganda.
La vicenda dei coreani è un po' sospetta perché è stato fatto tutto in segreto, smascherato da un giornale e inizialmente non confermato. Però è del tutto possibile che abbiano proceduto così per non far passare la Corea come belligerante.

EDIT guadagno kmq oggi Russia 58 , ieri 39 , 2 gg fa 30 Ucraina 0

Allora premesso che segua tutta la vicenda abbastanza attentamente e che abbia avuto una relazione con un ucraina , alcuni dati
si possono ricavare incrociando quelli disponibili e verosimili.

Ma andiamo per ordine Prighozin voleva ottenere un risultato da spendere "politicamente" a qualunque costo , in ogni caso quando è subentrata la Wagner a Bakhut erano dislocati 25.000 uomini , se la cifra di 120k (non ricordo) fosse quella complessiva all' epoca del conflitto poteva essere realistica includendo i feriti gravi , oggi per parte russa direi verosimile o quasi per i soli decessi, questa è l' idea che mi sono fatto non è una certezza . Ma già all' epoca le compagnie private erano state richiamate sotto il comando unificato e la strategia era conservare uomini e mezzi, non perchè Mosca sia buona , semplicemente servono e potrebbero servire in altri fronti, quindi i russi fanno gli addestramenti necessari e le rotazioni per essere strutturalmente in grado di difendersi.
Da considerare che da tempo i mezzi per sminare, per posare le mine, per portare le munizioni sono telecomandati
anche alcuni vecchi T34 sono stati convertiti in droni lanciamissili rimuovendo la torretta.

Passiamo agli Ucraini qui avevo fatto un calcolo su dati ufficiali ucraini , effettivi ad inizio conflitto , mobilitati reali , effettivi a fine 2024.
L' Ucraina ha sicuramente perso tra dispersi, morti, prigionieri, disertori e feriti gravi non più richiamabili ben oltre 600.000 unità, realisticamente forse 750.000.
perdite principalmente subite per difendere le principali roccaforti (tutte perse), qualche testa di ponte e tentare la controffensiva.
Il comandate in capo Ucraino ancora ad inizio 2024 aveva chiesto un minimo di 20.000 uomini mese solo per tenere il fronte
meglio 30.000 per qualche sortita che è nel dna di Sirsky.
Dato che non li hanno e che le forze scelte le devono centellinare si sono adeguati al modo di combattere russo.
Trincee semi deserte con il minimo del personale, attacchi di pochissime unità ma intendo da 3/4 a una dozzina al massimo
una volta al riparo, se ci fosse, altra squadra.
Il problema è che L' Ucraina non ha più aviazione, l' artiglieria ha 1/5 della capacità russa e i soldati sono stanchi e provati,
c'è gente che non ha 1 licenza da tre anni. Si difendono anche strenuamente , bloccano con artiglieria e droni tutte le avanzate
russe, resistono perchè hanno fortificazioni costruite negli anni ma lentamente sono costretti in qualche zona a cedere.

Chiudo con i Nordcoreani, quelli impiegati nel teatro di Kursk dovrebbero essere stati realisticamente circa 2.000 ma anche fossero stati
10.000 non avrebbero cambiato nulla è stato più un voler riconoscere l' aiuto della N. Corea con cui la russia ha firmato un trattato di mutua difesa.
ma siamo noi europei che li abbiamo spinti in questa situazione come economicamente li abbiamo spinti verso Cina ed India.
Questa guerra andava fermata il primo giorno.

questo è uscito ieri dopo che avevo già postato sempre sugli 800 (tutti volontari) principalmente del Donetsk e la Akmhat in cui sono entrati gli ex wagner rimasti, che hanno che hanno liberato Kursk. Di interviste ad italiani cha combattono o hanno combattuto nel donbass ne trovi tante,
non la vedono come un'invasione ma come una lotta per la sopravvivenza

600,000 ucraini, sbrotfl ma sei l'ingegner Cane? Se i russi (non gli ucraini, i russi) avessero perso quella cifra il fronte sarebbe deserto.

Poi la solita sparata uscita dall'ampolla rettale della propaganda russa che siamo stati noi a costringerli a fare la guerra. Tu fai parte di quella % di italiani che non votano vero?

EDIT Montingelli pesta merde da quando è iniziato il conflitto. È praticamente da inizio conflitto che dice che i russi non hanno problemi di personale. Lavora grazie al pubblico filorusso di cui evidentemente tu fai parte e quindi può pubblicare solo determinate minchiate

[aitutaki1]

Be' anche Prighozin parlò di 120k morti. Onestamente non seguo nel dettaglio l'evoluzione delle vicende belliche, tu che le segui sicuramente hai le idee più chiare, però comunque ci andrei cauto: tra l'Occidente che ne spara di ogni e la Russia che non fornisce dati ufficiali è impossibile avere una stima attendibile. Se proietti i primi dati forniti dal ministero della difesa russo, 6 mila morti in 7 mesi, su oltre tre anni di guerra, il bilancio comincia a essere considerevole. E sicuramente è sottostimato a fini di propaganda.
La vicenda dei coreani è un po' sospetta perché è stato fatto tutto in segreto, smascherato da un giornale e inizialmente non confermato. Però è del tutto possibile che abbiano proceduto così per non far passare la Corea come belligerante.

EDIT guadagno kmq oggi Russia 58 , ieri 39 , 2 gg fa 30 Ucraina 0

Allora premesso che segua tutta la vicenda abbastanza attentamente e che abbia avuto una relazione con un ucraina , alcuni dati
si possono ricavare incrociando quelli disponibili e verosimili.

Ma andiamo per ordine Prighozin voleva ottenere un risultato da spendere "politicamente" a qualunque costo , in ogni caso quando è subentrata la Wagner a Bakhut erano dislocati 25.000 uomini , se la cifra di 120k (non ricordo) fosse quella complessiva all' epoca del conflitto poteva essere realistica includendo i feriti gravi , oggi per parte russa direi verosimile o quasi per i soli decessi, questa è l' idea che mi sono fatto non è una certezza . Ma già all' epoca le compagnie private erano state richiamate sotto il comando unificato e la strategia era conservare uomini e mezzi, non perchè Mosca sia buona , semplicemente servono e potrebbero servire in altri fronti, quindi i russi fanno gli addestramenti necessari e le rotazioni per essere strutturalmente in grado di difendersi.
Da considerare che da tempo i mezzi per sminare, per posare le mine, per portare le munizioni sono telecomandati
anche alcuni vecchi T34 sono stati convertiti in droni lanciamissili rimuovendo la torretta.

Passiamo agli Ucraini qui avevo fatto un calcolo su dati ufficiali ucraini , effettivi ad inizio conflitto , mobilitati reali , effettivi a fine 2024.
L' Ucraina ha sicuramente perso tra dispersi, morti, prigionieri, disertori e feriti gravi non più richiamabili ben oltre 600.000 unità, realisticamente forse 750.000.
perdite principalmente subite per difendere le principali roccaforti (tutte perse), qualche testa di ponte e tentare la controffensiva.
Il comandate in capo Ucraino ancora ad inizio 2024 aveva chiesto un minimo di 20.000 uomini mese solo per tenere il fronte
meglio 30.000 per qualche sortita che è nel dna di Sirsky.
Dato che non li hanno e che le forze scelte le devono centellinare si sono adeguati al modo di combattere russo.
Trincee semi deserte con il minimo del personale, attacchi di pochissime unità ma intendo da 3/4 a una dozzina al massimo
una volta al riparo, se ci fosse, altra squadra.
Il problema è che L' Ucraina non ha più aviazione, l' artiglieria ha 1/5 della capacità russa e i soldati sono stanchi e provati,
c'è gente che non ha 1 licenza da tre anni. Si difendono anche strenuamente , bloccano con artiglieria e droni tutte le avanzate
russe, resistono perchè hanno fortificazioni costruite negli anni ma lentamente sono costretti in qualche zona a cedere.

Chiudo con i Nordcoreani, quelli impiegati nel teatro di Kursk dovrebbero essere stati realisticamente circa 2.000 ma anche fossero stati
10.000 non avrebbero cambiato nulla è stato più un voler riconoscere l' aiuto della N. Corea con cui la russia ha firmato un trattato di mutua difesa.
ma siamo noi europei che li abbiamo spinti in questa situazione come economicamente li abbiamo spinti verso Cina ed India.
Questa guerra andava fermata il primo giorno.

questo è uscito ieri dopo che avevo già postato sempre sugli 800 (tutti volontari) principalmente del Donetsk e la Akmhat in cui sono entrati gli ex wagner rimasti, che hanno che hanno liberato Kursk. Di interviste ad italiani cha combattono o hanno combattuto nel donbass ne trovi tante,
non la vedono come un'invasione ma come una lotta per la sopravvivenza

600,000 ucraini, sbrotfl ma sei l'ingegner Cane? Se i russi (non gli ucraini, i russi) avessero perso quella cifra il fronte sarebbe deserto.

Poi la solita sparata uscita dall'ampolla rettale della propaganda russa che siamo stati noi a costringerli a fare la guerra. Tu fai parte di quella % di italiani che non votano vero?

EDIT Montingelli pesta merde da quando è iniziato il conflitto. È praticamente da inizio conflitto che dice che i russi non hanno problemi di personale. Lavora grazie al pubblico filorusso di cui evidentemente tu fai parte e quindi può pubblicare solo determinate minchiate

Vedo che hai capito da poco a nulla ... 600.000 non sono i morti ucraini ma le perdite , compresi i feriti NON richiamabili e tutti gli altri citati.
sono numeri ufficiali ucraini, partendo dai militari in servizio a inizio conflitto , più tutte le mobilitazioni dichiarazione alla rada ucraina del segretario del Consiglio di sicurezza e difesa nazionale, Oleksandr Litvinenko.
Ma tu credi pure alle fake news della propaganda

[matteo.conz]

Sento in questi giorni una nuova, ennesima ondata di propaganda e balle trite e ritrite sulla guerra con pure gente che ci crede ancora vivendo in una bolla e questo mi fa andare il sangue al cervello!
Parlano nuovamente di una Russia che non reggerà a lungo, in difficoltà anche sul campo oltre che economicamente, socialmente, ecc.
Allucinante! La Russia non è in economia di guerra ma ha dati macroeconomici, quindi stabilità, che noi ci sogniamo! L'unico problema è che gli mancano lavoratori per sostenere questa crescita economica ma stanno risolvendo facilitando chi si vuole trasferire in Russia ed infatti molte persone ci stanno andando sia dai BRICS+ ma anche dall'Italia ed Europa occidentale. Questo non perchè producono solo armi, di fatto hanno solo riaperto alcune linee dismesse dell'era sovietica e aperto un paio di fabbriche nuove per droni moderni, campo dove inizialmente erano inferiori ma hanno colmato il gap e tecnologicamente hanno addirittura superato la nostra produzione coi nuovi droni a fibra ottica ed i Lancet di nuova generazione, per non parlare della guerra elettronica: ho sentito ufficiali dire che in molti punti del fronte, persino i decantati HIMARS e Storm Shadow sono inutilizzabili perchè vanno fuori rotta. La contraerea pesante come Patriot, Samp-T, ecc è semidistrutta e i russi attaccano e volano come e quando vogliono (vedi Odessa, fondamentale porto che è rimasta senza difesa). A livello missilistico lasciamo stare che sono avanti almeno 10 anni con la nuova generazione di missili ipersonici di cui abbiamo avuto solo un piccolo assaggio. Devono sbrigarsi a trattare perchè le condizioni per la pace saranno sempre più dure per l'Ucraina ma se i volenterosi continueranno ad obbligarli a combattere, si arriverà ad una resa senza condizioni. Chi come me ci tiene al Popolo Ucraino, lo dice dall'inizio ma i presunti "amici" dell'Ucraina di fatto obbligano la gente ad andare a crepare al fronte o se sono fortunati a scappare se hanno soldi per corrompere. Ora pure ragazzini di 18 anni, malati gravi e persino malati mentali come i down, vengono presi e mandati a morire: chi voleva arruolarsi l'ha già fatto all'inizio e dall'ora le nuove reclute sono letteralmente rastrellate per strada, nei negozi, ecc.
Al parlamento una deputata ha chiaramente detto che stimano ci siano come minimo più di un milione di uomini che vivono nascosti nelle cantine da 2 anni moltissimi altri autoferitisi anche gravemente per non esser catturati...possono continuare così? No! Devono trattare seriamente, non in stile Minsk, sperando che i russi siano magnanimi perchè sanno bene che il paese è stato diretto contro la Russia dagli americani e dalla Nato, cosa che dovrebbe aver ormai capito chiunque dopo le varie dichiarazioni fatta persino da Stoltenberg.
Ogni giorno che passa, le condizioni per la pace saranno sempre più dure quando ad aprile 2022 potevano cavarsela bene con solo neutralità, riduzione dell'esercito enorme evidentemente fuori scala ed insostenibile per quel paese: sia come numero di effettivi che come quantità/qualità degli armamenti ed il livello di fortificazione estremo del Donbass (altro fatto dichiarato pure da Merkel ed Hollande), Repubbliche separatiste riconosciute, non più bombardate di continuo dall'esercito ucraino e con la popolazione letteralmente seviziata dai nazisti buoni "lettori di Kant" ed invece si sono messi nelle mani delle serpi Nato che ora li lasceranno col culo per terra, col paese distrutto e derubato delle sue materie prime, energia, con la popolazione quasi dimezzata secondo varie fonti e generazioni morte invano come carne da cannone per interessi stranieri...peggio di così non si può...
Povero Popolo con dirigenti criminali e ladri che si sono stra-arricchiti coi nostri soldi, con la corruzione e la vendita sul mercato nero di armi, così abbiamo ben armato pure diversi gruppi criminali globali. Un capolavoro proprio! E scusate lo sfogo scritto male e di getto ma sentire ancora oggi una nuova forte ondata di queste balle, mi fa davvero girare i cosidetti. Propaganda e fake news che arrivano sempre a comando in certi momenti ed è sicuramente pagata in TV e da certi influencer in rete coi fondi neri dei vari servizi, in questo momento MI6 in testa credo sia per la situazione geopolitica, sia per lo stile riconoscibile delle psyOp inglesi. Infatti non a caso Mieli, figlio del nome in codice Capitano Merryl e continuatore del lavoro paterno, è tutto preso, eccitato ed è onnipresente da mattina a sera a fare una fina propaganda più elaborata per chi non è completamente plagiato, è abbastanza intelligente ma non conosce fatti e storia di questo conflitto preparato minuziosamente da molti, molti anni (Orsini dice che ci sono documenti ufficiali che provano che l'idea ed il piano fu pensato ai tempi dell'amministrazione Clinton 1) per preparare e plasmare l'Ucraina, soprattutto i suoi giovani nati dopo la caduta del Muro o comunque troppo giovani per ricordarsi quel periodo così da trasformarli fin dalla scuola con libri di testo ad hoc vedi Holodomor e molto altro proprio inventato di sana pianta, campi estivi simil-militari organizzati da Azov, ecc in nazionalisti suprematisti, militaristi-banderisti e russofobici estremi: un paio di generazioni ingannate, plagiate e morte al fronte per gli interessi dell'Impero

[jumbo]

Poveretto

[nino58]

Poveretto

Chi ?
Il figlio del Capitano Merryl ?

[matteo.conz]

Poveretto

Si proprio povero perchè questa nuova ondata propaganda sulla pelle del popolo ucraino usato così, ormai mi fa star male, non la reggo più!
Tu rimani pure nella bolla dei mass-media, semplice, già masticata, rassicurante e che ti fa sentire dal lato giusto della storia pensando anche di avere buone argomentazioni ragionate da te ma che in realtà ti sono state inculcate ripetendole all'infinito. Io di balle, guerra, propaganda e genocidio a Gaza non ne posso davvero più, mi fa star male...non riesco neanche più a guardare le immagini che arrivano da Gaza e pure dai nostri amici dell'isis "democratico" che in Siria stanno facendo massacri senza che nessuno ne parli. O anche quelli sono inventati dagli hacker russi al soldo di Putin?

[matteo.conz]

Poveretto

Chi ?
Il figlio del Capitano Merryl ?

Nono, lui deve star godendo come un riccio: è all'apice della carriera facendo felice suo padre Renato che lo guarda da lassù, fiero della bravura e dello status del figlio!

[jumbo]

Poveretto

Si proprio povero perchè questa nuova ondata propaganda sulla pelle del popolo ucraino usato così, ormai mi fa star male, non la reggo più!
Tu rimani pure nella bolla dei mass-media, semplice, già masticata, rassicurante e che ti fa sentire dal lato giusto della storia pensando anche di avere buone argomentazioni ragionate da te ma che in realtà ti sono state inculcate ripetendole all'infinito. Io di balle, guerra, propaganda e genocidio a Gaza non ne posso davvero più, mi fa star male...non riesco neanche più a guardare le immagini che arrivano da Gaza e pure dai nostri amici dell'isis "democratico" che in Siria stanno facendo massacri senza che nessuno ne parli. O anche quelli sono inventati dagli hacker russi al soldo di Putin?

Poveretto, perché ripeti la propaganda del Cremlino, "semplice, già masticata, rassicurante e che ti fa sentire dal lato giusto della storia pensando di avere buone argomentazioni ragionate da te ma che in realtà ti sono state inculcate ripetendole all'infinito."
Ho visto che hai editato il messaggio sopra, effettivamente mancava solo la citazione di Orsini.

Tanto è vero che appioppi una posizione su Gaza senza sapere minimamente cosa ne penso.

[matteo.conz]

Poveretto, perché ripeti la propaganda del Cremlino, "semplice, già masticata, rassicurante e che ti fa sentire dal lato giusto della storia pensando di avere buone argomentazioni ragionate da te ma che in realtà ti sono state inculcate ripetendole all'infinito."
Ho visto che hai editato il messaggio sopra, effettivamente mancava solo la citazione di Orsini.

Tanto è vero che appioppi una posizione su Gaza senza sapere minimamente cosa ne penso.

Leggi meglio, non ti ho appioppato nessuna posizione, ho solo detto che non ne posso più di vedere un genocidio in diretta e nessuno di chi potrebbe non fa niente.
Ma quale propaganda russa?!? Qui non ci sono media russi e io ho seguito le origini del conflitto prima che la storia fosse revisionata. Seguivo il Grande Giulietto che andava nel Donbass a fare reportage con fatti, inrviste materiale di prima mano e dicendo che da li sarebbe partita una grossa guerra: io nel 2015-16 non ci credevo, pensavo esagerasse anche se vedevo che c'era la guerra civile, che bombardavano i civili nelle città come le stragi a Donetsk e l'esercito popolare che difendeva come poteva con tutti volontari russi del posto riforniti di armi ma non troppo dai russi loro fratelli. Ho seguito gli accordi di Minsk fatti per fregare i russi e creare il più potente esercito Europeo in Ucraina, dopo quello russo ovviamente.
No propaganda, ma fatti concreti che non lasciano dubbi mentre chi non ne sapeva niente e si è svegliato nel 2022, quelli si sono infarciti solo di propaganda.
L'ho editato per aggiungere un'informazione temporale portata da Orsini che non credo si sia inventato questi documenti desecretati col FOIA. Con Orsini ho posizioni diverse su molte cose, spesso non mi piace come si pone ma c'è da ammettere che lo prendevano per pazzo, lo irridevano, l'hanno relegato a 15min verso mezzanotte con gentaglia che è li solo per parlargli sopra (praticamente una censura in TV) ma molte previsioni le ha beccate al contrario dei mammasantissima come Parsi o la insopportabile Tocci che mente sapendo di mentire (non posso pensare che creda a molte balle fuori dal mondo che ha detto e ripetuto) che non ne hanno beccata una, lo capiva per logica anche uno scemo come me, ma vengono ancora invitati, ascoltati e riveriti come esperti anche se non hanno beccato un'analisi che sia una! Dicono ancora che le nuove sanzioni spezzeranno le reni alla Russia dopo che 16 pacchetti "mortali" li hanno rafforzati e stanno letteralmente spaccando ne nostre reni con il peggio che deve ancora arrivare perchè è sempre meno sostenibile il prezzo dell'energia degli amiconi americani o dei paesi che triangolano e secondo me il prezzo delle materie prime e ancora lontano dal massimo che toccherà col resto del mondo molto più competitivo rispetto a noi europei.
Infine, a te sta bene, sei tranquillo con una come la Von der Luger autocrate tedesca in europa e la Germania che si riarma con 1000 miliardi per iniziare? Io no, ai tedeschi dovevamo continuare a vietare il riarmo dopo i casini, guerre ed orrori vari fatti nel novecento...e se noi siamo idioti, non capisco come nessun altro paese che ha pagato molto più di noi il militarismo e suprematismo tedesco, accetti che si riarmino! Spero davvero ci siano gli anticorpi in Germania che ad oggi ha comunque una popolazione con la cultura tra le meno militariste in Europa...ma i dirigenti vari spesso sono nipoti dei nazisti che non sono stati epurati del tutto, come vediamo qui in Italia dove il neofascismo ormai è uscito dalle fogne

[jumbo]

Poveretto, perché ripeti la propaganda del Cremlino, "semplice, già masticata, rassicurante e che ti fa sentire dal lato giusto della storia pensando di avere buone argomentazioni ragionate da te ma che in realtà ti sono state inculcate ripetendole all'infinito."
Ho visto che hai editato il messaggio sopra, effettivamente mancava solo la citazione di Orsini.

Tanto è vero che appioppi una posizione su Gaza senza sapere minimamente cosa ne penso.

Leggi meglio, non ti ho appioppato nessuna posizione, ho solo detto che non ne posso più di vedere un genocidio in diretta e nessuno di chi potrebbe non fa niente.
Ma quale propaganda russa?!? Qui non ci sono media russi e io ho seguito le origini del conflitto prima che la storia fosse revisionata. Seguivo il Grande Giulietto che andava nel Donbass a fare reportage con fatti, inrviste materiale di prima mano e dicendo che da li sarebbe partita una grossa guerra: io nel 2015-16 non ci credevo, pensavo esagerasse anche se vedevo che c'era la guerra civile, che bombardavano i civili nelle città come le stragi a Donetsk e l'esercito popolare che difendeva come poteva con tutti volontari russi del posto riforniti di armi ma non troppo dai russi loro fratelli. Ho seguito gli accordi di Minsk fatti per fregare i russi e creare il più potente esercito Europeo in Ucraina, dopo quello russo ovviamente.
No propaganda, ma fatti concreti che non lasciano dubbi mentre chi non ne sapeva niente e si è svegliato nel 2022, quelli si sono infarciti solo di propaganda.
L'ho editato per aggiungere un'informazione temporale portata da Orsini che non credo si sia inventato questi documenti desecretati col FOIA. Con Orsini ho posizioni diverse su molte cose, spesso non mi piace come si pone ma c'è da ammettere che lo prendevano per pazzo, lo irridevano, l'hanno relegato a 15min verso mezzanotte con gentaglia che è li solo per parlargli sopra (praticamente una censura in TV) ma molte previsioni le ha beccate al contrario dei mammasantissima come Parsi o la insopportabile Tocci che mente sapendo di mentire (non posso pensare che creda a molte balle fuori dal mondo che ha detto e ripetuto) che non ne hanno beccata una, lo capiva per logica anche uno scemo come me, ma vengono ancora invitati, ascoltati e riveriti come esperti anche se non hanno beccato un'analisi che sia una! Dicono ancora che le nuove sanzioni spezzeranno le reni alla Russia dopo che 16 pacchetti "mortali" li hanno rafforzati e stanno letteralmente spaccando ne nostre reni con il peggio che deve ancora arrivare perchè è sempre meno sostenibile il prezzo dell'energia degli amiconi americani o dei paesi che triangolano e secondo me il prezzo delle materie prime e ancora lontano dal massimo che toccherà col resto del mondo molto più competitivo rispetto a noi europei.
Infine, a te sta bene, sei tranquillo con una come la Von der Luger autocrate tedesca in europa e la Germania che si riarma con 1000 miliardi per iniziare? Io no, ai tedeschi dovevamo continuare a vietare il riarmo dopo i casini, guerre ed orrori vari fatti nel novecento...e se noi siamo idioti, non capisco come nessun altro paese che ha pagato molto più di noi il militarismo e suprematismo tedesco, accetti che si riarmino! Spero davvero ci siano gli anticorpi in Germania che ad oggi ha comunque una popolazione con la cultura tra le meno militariste in Europa...ma i dirigenti vari spesso sono nipoti dei nazisti che non sono stati epurati del tutto, come vediamo qui in Italia dove il neofascismo ormai è uscito dalle fogne

La propaganda del Cremlino è quella che riporti tu per cui la guerra sarebbe stata costruita dagli occidentali inventandosi una identità nazionale ucraina al solo scopo di indebolire la Russia, identità ucraina che in realtà non esisterebbe (idea che i russi portano avanti da 400 anni).

La realtà storica, a prescindere dal fatto che uno se la sia studiata nel 2015 o nel 2022, è che gli ucraini distinti dai russi lo sono sempre stati, nonostante le ripetute russificazioni di questi 4 secoli, e che nel 1991 sono finalmente diventati uno stato indipendente, dopo averci provato in occasione della caduta dei Romanov.
La causa della guerra non sta nell'azione dell'occidente a supporto di una Ucraina indipendente e libera di fare le sue scelte anche in politica estera, ma nella politica nazionalista ed imperialista russa che non ammette di aver perso la guerra fredda e sostiene che l'Ucraina indipendente sia una mutilazione territoriale della Russia come dovrebbe essere (secondo loro).
Tesi russa a cui peraltro Giulietto Chiesa sostanzialmente aderiva, e il fatto che fosse il 2015 o il 2022 non cambia niente.
Nel 2014 la Russia ha fomentato le rivolte, violando un principio di non ingerenza in affari interni di un altro paese al quale invece tante volte si appella se lo fanno altri, e ha mandato propri uomini sul territorio ucraino, e da lì tutto è partito.

Sul resto sui singoli punti possiamo essere più lontani o più vicini, ma il presupposto di una discussione onesta deve essere questo.

Orsini ha detto di aver ricevuto le lettere delle mamme di Mariupol, se mi dice che non piove io porto l'ombrello.

[pietro]

Poveretto

"C'è gente che vive in una bolla"

[Trullo]

Pero' voi filorussi decidetevi
Un giorno dite che l'Ucraina non esiste ed e' parte della Russia
Un altro giorno dite che la Russia rispetta l'integrita' dell'Ucraina e si difende solo dall'aggressione che ha subito da parte ucraina
Qual e' la vostra versione, cosi mi metto il cuore in pace

[Joannes Muller]

Pero' voi filorussi decidetevi
Un giorno dite che l'Ucraina non esiste ed e' parte della Russia
Un altro giorno dite che la Russia rispetta l'integrita' dell'Ucraina e si difende solo dall'aggressione che ha subito da parte ucraina
Qual e' la vostra versione, cosi mi metto il cuore in pace

a me i travaglioti fanno veramente pena. L'altro giorno in TV Marco TraRaglio ha detto. " e gli ucraini che pensano di ottenere con la furbata di aver distrutto 9 aerei russi.. Che gli fa alla Russia ? L'attacco a 5 aeroporti con la distruzione di 41 aerei è stata un'azione che rimarrà nei libri di storia.
TraRaglio derubricandola a furbata per colpire 9 aerei ha fattola figura dell'idiota putiniano che nega anche la realtà.
Questo indegno scribacchino (che 20 anni addietro, sbagliando clamorosamente stimavo) mente spudoratamente e, purtroppo, c'e' genet che beve tutte le sue balle stratosferiche.
Una domandina di diritto: TraRaglio dice che se l'Ucraina continua (lui vorrebbe si arrendesse senza condizione) perderà nuovi territori.
Non capisco: una potenza che invade un'altra nazione che diritto ha di tenersi territori occupati con la forza ? In questo modo la Francia potrebbe facilmente prendersi Piemonte, val d'Aosta,e Liguria..

[Joannes Muller]

Pero' voi filorussi decidetevi
Un giorno dite che l'Ucraina non esiste ed e' parte della Russia
Un altro giorno dite che la Russia rispetta l'integrita' dell'Ucraina e si difende solo dall'aggressione che ha subito da parte ucraina
Qual e' la vostra versione, cosi mi metto il cuore in pace

a me i travaglioti fanno veramente pena. L'altro giorno in TV Marco TraRaglio ha detto. " e gli ucraini che pensano di ottenere con la furbata di aver distrutto 9 aerei russi.. Che gli fa alla Russia ? L'attacco a 5 aeroporti con la distruzione di 41 aerei è stata un'azione che rimarrà nei libri di storia.
TraRaglio derubricandola a furbata per colpire 9 aerei ha fattola figura dell'idiota putiniano che nega anche la realtà.
Questo indegno scribacchino (che 20 anni addietro, sbagliando clamorosamente stimavo) mente spudoratamente e, purtroppo, c'e' genet che beve tutte le sue balle stratosferiche.
Una domandina di diritto: TraRaglio dice che se l'Ucraina continua (lui vorrebbe si arrendesse senza condizione) perderà nuovi territori.
Non capisco: una potenza che invade un'altra nazione che diritto ha di tenersi territori occupati con la forza ? In questo modo la Francia potrebbe facilmente prendersi Piemonte, val d'Aosta,e Liguria..

[Joannes Muller]

Pero' voi filorussi decidetevi
Un giorno dite che l'Ucraina non esiste ed e' parte della Russia
Un altro giorno dite che la Russia rispetta l'integrita' dell'Ucraina e si difende solo dall'aggressione che ha subito da parte ucraina
Qual e' la vostra versione, cosi mi metto il cuore in pace

a me i travaglioti fanno veramente pena. L'altro giorno in TV Marco TraRaglio ha detto. " e gli ucraini che pensano di ottenere con la furbata di aver distrutto 9 aerei russi.. Che gli fa alla Russia ? L'attacco a 5 aeroporti con la distruzione di 41 aerei è stata un'azione che rimarrà nei libri di storia.
TraRaglio derubricandola a furbata per colpire 9 aerei ha fattola figura dell'idiota putiniano che nega anche la realtà.
Questo indegno scribacchino (che 20 anni addietro, sbagliando clamorosamente stimavo) mente spudoratamente e, purtroppo, c'e' genet che beve tutte le sue balle stratosferiche.
Una domandina di diritto: TraRaglio dice che se l'Ucraina continua (lui vorrebbe si arrendesse senza condizione) perderà nuovi territori.
Non capisco: una potenza che invade un'altra nazione che diritto ha di tenersi territori occupati con la forza ? In questo modo la Francia potrebbe facilmente prendersi Piemonte, val d'Aosta,e Liguria..

[Joannes Muller]

Pero' voi filorussi decidetevi
Un giorno dite che l'Ucraina non esiste ed e' parte della Russia
Un altro giorno dite che la Russia rispetta l'integrita' dell'Ucraina e si difende solo dall'aggressione che ha subito da parte ucraina
Qual e' la vostra versione, cosi mi metto il cuore in pace

a me i travaglioti fanno veramente pena. L'altro giorno in TV Marco TraRaglio ha detto. " e gli ucraini che pensano di ottenere con la furbata di aver distrutto 9 aerei russi.. Che gli fa alla Russia ? L'attacco a 5 aeroporti con la distruzione di 41 aerei è stata un'azione che rimarrà nei libri di storia.
TraRaglio derubricandola a furbata per colpire 9 aerei ha fattola figura dell'idiota putiniano che nega anche la realtà.
Questo indegno scribacchino (che 20 anni addietro, sbagliando clamorosamente stimavo) mente spudoratamente e, purtroppo, c'e' genet che beve tutte le sue balle stratosferiche.
Una domandina di diritto: TraRaglio dice che se l'Ucraina continua (lui vorrebbe si arrendesse senza condizione) perderà nuovi territori.
Non capisco: una potenza che invade un'altra nazione che diritto ha di tenersi territori occupati con la forza ? In questo modo la Francia potrebbe facilmente prendersi Piemonte, val d'Aosta,e Liguria..

[Joannes Muller]

Pero' voi filorussi decidetevi
Un giorno dite che l'Ucraina non esiste ed e' parte della Russia
Un altro giorno dite che la Russia rispetta l'integrita' dell'Ucraina e si difende solo dall'aggressione che ha subito da parte ucraina
Qual e' la vostra versione, cosi mi metto il cuore in pace

a me i travaglioti fanno veramente pena. L'altro giorno in TV Marco TraRaglio ha detto. " e gli ucraini che pensano di ottenere con la furbata di aver distrutto 9 aerei russi.. Che gli fa alla Russia ? L'attacco a 5 aeroporti con la distruzione di 41 aerei è stata un'azione che rimarrà nei libri di storia.
TraRaglio derubricandola a furbata per colpire 9 aerei ha fattola figura dell'idiota putiniano che nega anche la realtà.
Questo indegno scribacchino (che 20 anni addietro, sbagliando clamorosamente stimavo) mente spudoratamente e, purtroppo, c'e' genet che beve tutte le sue balle stratosferiche.
Una domandina di diritto: TraRaglio dice che se l'Ucraina continua (lui vorrebbe si arrendesse senza condizione) perderà nuovi territori.
Non capisco: una potenza che invade un'altra nazione che diritto ha di tenersi territori occupati con la forza ? In questo modo la Francia potrebbe facilmente prendersi Piemonte, val d'Aosta,e Liguria..

[jumbo]

Bastava una volta sola

Circa lo spettacolare attacco del 1 giugno ai bombardieri russi, é girata molto l'idea per cui toccare le forze di deterrenza nucleare russe sia stata una provocazione intollerabile, un attacco che non può passare liscio ecc. ecc..

Ma se tu sedicente superpotenza nucleare utilizzi i bombardieri per una guerra convenzionale, sei tu per primo che li rendi obiettivi legittimi e quindi li stai esponendo ad attacchi. Inoltre dimostri che la tua grande potenza militare tanto grande non è, se devi utilizzare pure i bombardieri strategici per una guerra convenzionale e non altre forze, che evidentemente non hai o non sono sufficienti.
Lasciamo poi stare gli avanzatissimi sistemi di schermatura degli aerei utilizzati (pneumatici sulle ali ...). E non tirate fuori la storia che il trattato START prescriverebbe di tenere gli aerei visibili da satellite, visto che la Russia ne è uscita da 2 anni.

[Joannes Muller]

Bastava una volta sola

Circa lo spettacolare attacco del 1 giugno ai bombardieri russi, é girata molto l'idea per cui toccare le forze di deterrenza nucleare russe sia stata una provocazione intollerabile, un attacco che non può passare liscio ecc. ecc..

Ma se tu sedicente superpotenza nucleare utilizzi i bombardieri per una guerra convenzionale, sei tu per primo che li rendi obiettivi legittimi e quindi li stai esponendo ad attacchi. Inoltre dimostri che la tua grande potenza militare tanto grande non è, se devi utilizzare pure i bombardieri strategici per una guerra convenzionale e non altre forze, che evidentemente non hai o non sono sufficienti.
Lasciamo poi stare gli avanzatissimi sistemi di schermatura degli aerei utilizzati (pneumatici sulle ali ...). E non tirate fuori la storia che il trattato START prescriverebbe di tenere gli aerei visibili da satellite, visto che la Russia ne è uscita da 2 anni.

mi scuso tantissimo, non ho idea di cosa sia accaduto-
Sono desolato..

[Joannes Muller]

Provo veramente una gran pena nel leggere lunghi messaggi del tipo:
Scrive Eulalio Biscaretti :mio zio mi dice che ha trovato il modo di far nascere le banane nella sua soffitta. Inoltre pare in procinto di acquistare una macchina col motore ad aria compressa che non consuma benzina..
Qua c'e' qualcuno che a proposito della invasione della Russia scrive cose attendibile come quelle di Eulalio Biscaretti.Una perosna del genere mi fa una pena immensa, non so come possa trovarsi nella vita uno che beve tranquillamente tutte le balle spazialie (falsità e idiozie) sciorinate dai vari Orsini, Traraglio D'Orsi etc. etc.

Mi scuso di nuovo per l'incredibile errore fatto inviando piu' volet lo stesso messaggio.

[jumbo]

Guarda, per me, se si parla male di Travaglio, ci si può ripetere tutte le volte che si vuole...

[giorgio ricci]

Grande Amico Muller ! Questo significa ribadire un concetto !!
Ti saluto .
Ci vediamo! Ciao !

[galliano]

Provo veramente una gran pena nel leggere lunghi messaggi del tipo:
Scrive Eulalio Biscaretti :mio zio mi dice che ha trovato il modo di far nascere le banane nella sua soffitta. Inoltre pare in procinto di acquistare una macchina col motore ad aria compressa che non consuma benzina..
Qua c'e' qualcuno che a proposito della invasione della Russia scrive cose attendibile come quelle di Eulalio Biscaretti.Una perosna del genere mi fa una pena immensa, non so come possa trovarsi nella vita uno che beve tranquillamente tutte le balle spazialie (falsità e idiozie) sciorinate dai vari Orsini, Traraglio D'Orsi etc. etc.

Mi scuso di nuovo per l'incredibile errore fatto inviando piu' volet lo stesso messaggio.

Grazie per il contributo, soprattutto il bignamino sull'Holodomor, veramente esaustivo e ben articolato.
Soprattutto le fonti, Robert Conquest, storico obiettivo e al di sopra delle parti. Uno storico obbiettivo senza alcun pregiudizio.
Dovrebbero farlo studiare fin dalle elementari per formare i nuovi liberal-camerati.

[Joannes Muller]

Grande Amico Muller ! Questo significa ribadire un concetto !!
Ti saluto .
Ci vediamo! Ciao !

caro Piergiorgio ben ritrovato !!!
a presto

[jumbo]

Provo veramente una gran pena nel leggere lunghi messaggi del tipo:
Scrive Eulalio Biscaretti :mio zio mi dice che ha trovato il modo di far nascere le banane nella sua soffitta. Inoltre pare in procinto di acquistare una macchina col motore ad aria compressa che non consuma benzina..
Qua c'e' qualcuno che a proposito della invasione della Russia scrive cose attendibile come quelle di Eulalio Biscaretti.Una perosna del genere mi fa una pena immensa, non so come possa trovarsi nella vita uno che beve tranquillamente tutte le balle spazialie (falsità e idiozie) sciorinate dai vari Orsini, Traraglio D'Orsi etc. etc.

Mi scuso di nuovo per l'incredibile errore fatto inviando piu' volet lo stesso messaggio.

Grazie per il contributo, soprattutto il bignamino sull'Holodomor, veramente esaustivo e ben articolato.
Soprattutto le fonti, Robert Conquest, storico obiettivo e al di sopra delle parti. Uno storico obbiettivo senza alcun pregiudizio.
Dovrebbero farlo studiare fin dalle elementari per formare i nuovi liberal-camerati.

Hai ragione, meglio sentire cosa ne dicevano i testimoni oculari


“L’attuale disastro provocherà una colonizzazione in prevalenza russa dell’Ucraina. Essa trasformerà il suo carattere etnografico. In un avvenire forse molto prossimo non si potrà parlare di Ucraina né di un popolo ucraino e quindi nemmeno di un problema ucraino, poiché l’Ucraina sarà divenuta una regione russa”. Sembrano parole di oggi ma risalgono al maggio 1933: è il contenuto di una lettera del console italiano a Kharkiv Sergio Gradenigo che descriveva la carestia indotta dall’Unione Sovietica per stroncare l’Ucraina.

[Tranchée d'Arenberg]

Provo veramente una gran pena nel leggere lunghi messaggi del tipo:
Scrive Eulalio Biscaretti :mio zio mi dice che ha trovato il modo di far nascere le banane nella sua soffitta. Inoltre pare in procinto di acquistare una macchina col motore ad aria compressa che non consuma benzina..
Qua c'e' qualcuno che a proposito della invasione della Russia scrive cose attendibile come quelle di Eulalio Biscaretti.Una perosna del genere mi fa una pena immensa, non so come possa trovarsi nella vita uno che beve tranquillamente tutte le balle spazialie (falsità e idiozie) sciorinate dai vari Orsini, Traraglio D'Orsi etc. etc.

Mi scuso di nuovo per l'incredibile errore fatto inviando piu' volet lo stesso messaggio.

Grazie per il contributo, soprattutto il bignamino sull'Holodomor, veramente esaustivo e ben articolato.
Soprattutto le fonti, Robert Conquest, storico obiettivo e al di sopra delle parti. Uno storico obbiettivo senza alcun pregiudizio.
Dovrebbero farlo studiare fin dalle elementari per formare i nuovi liberal-camerati.

Una domanda, senza alcuna intenzione provocatoria: non conosco Conquest e mi fido se dici che non è assolutamente una fonte priva di pregiudizio. Detto ciò, secondo te l'Holodomor è una invenzione dei "nazi" Ukraini o è realmente esistito, magari in forma diversa da come può essere raccontato da chi è di parte?

[galliano]

Tranchee, quello che non sopporto, non sono le opinioni diverse dalle mie, ma le banalità, le pseudo analisi de-contestualizzate, la critica spocchiosa e parziale.

Sull'Holodomor ho letto poco o nulla, quindi non potrei esprimere un parere competente, quello che mi dà molto fastidio è che altri esprimano invece certezze assolute portandoci il bignamino per le elementari, le cui fonti sono uno storico controverso, il congresso USA (assolutamente imparziale), il parlamento ucraino, ecc.

Poi arrivano quelli che parlano di genocidio in Xinjiang, quando persino l'OCSE ha smentito questa bufala. E magari poi sono gli stessi che non aprono bocca per condannare lo stato canaglia.

Ti devo anche una risposta ad una tua vecchia domanda: perché li definisco "nani baltici"?

Perché sono moralmente nani, che per le loro ossessioni sarebbero capaci di trascinare in guerra l'Europa. Non può meritare rispetto chi sottopone alla discriminazione civile, all'apartheid una consistente minoranza etnica.

[jumbo]

Tranchee, quello che non sopporto, non sono le opinioni diverse dalle mie, ma le banalità, le pseudo analisi de-contestualizzate, la critica spocchiosa e parziale.

[...]

Ti devo anche una risposta ad una tua vecchia domanda: perché li definisco "nani baltici"?

Perché sono moralmente nani, che per le loro ossessioni sarebbero capaci di trascinare in guerra l'Europa. Non può meritare rispetto chi sottopone alla discriminazione civile, all'apartheid una consistente minoranza etnica.

A proposito (è pure l'anniversario)

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Deporta ... %27Estonia

Dal 14 giugno 1941, e nei seguenti due giorni, 9.254 (il primo giorno) e 10.861 persone (il secondo), principalmente cittadini delle maggiori città estoni (Tallinn, Narva e Tartu), circa 5000 donne e 2500 bambini,[4][5][6][7] estoni ed anche circa 500 ebrei estoni[8].(più del 10% degli ebrei estoni) vennero prelevati e deportati presso Kirov nei gulag siberiani.

Trecento persone vennero fucilate, e solo circa 4.000 persone fecero ritorno in patria. 11.102 persone furono deportate seguendo gli ordini del 13 giugno, alcuni riuscirono a fuggire. Identica sorte spettò anche alle popolazioni lettoni e lituane, nel frattempo.

E poi andarono avanti per anni. Ma se lo ricordi sei un ukronazi.

[galliano]

Embè?
Sempre la solita tiritera.
Col tuo metro di giudizio lo stato canaglia sarebbe autorizzato a commettere i peggiori crimini nel nome delle persecuzioni subite dagli antenati
Non è che se il bisnonno del mio vicino è stato vittima di ingiustizia da parte del governo tedesco io sono moralmente autorizzato a discriminare i tedeschi che vivono nella mia regione.

[jumbo]

Embè?
Sempre la solita tiritera.
Col tuo metro di giudizio lo stato canaglia sarebbe autorizzato a commettere i peggiori crimini nel nome delle persecuzioni subite dagli antenati
Non è che se il bisnonno del mio vicino è stato vittima di ingiustizia da parte del governo tedesco io sono moralmente autorizzato a discriminare i tedeschi che vivono nella mia regione.

No.
Ma se i tedeschi del tuo esempio si richiamano al glorioso passato del governo che ha discriminato il tuo bisnonno e ti minacciano quotidianamente di riprendere a farlo con te, mentre già lo stanno facendo con un tuo cugino, le cose cambiano.

[lemond]

by Gimbatbu


Israele ha attaccato l' Iran per "prevenzione", la Russia altrettanto nei confronti dell' Ucraina paventando l' ingresso Nato. A me il pensiero che il papa mettendo un mortaio sulla cupola di San Pietro potrebbe colpire casa mia non mi fa dormire la notte. Domani lo bombardo

[Otto Kruger]

by Gimbatbu


Israele ha attaccato l' Iran per "prevenzione", la Russia altrettanto nei confronti dell' Ucraina paventando l' ingresso Nato. A me il pensiero che il papa mettendo un mortaio sulla cupola di San Pietro potrebbe colpire casa mia non mi fa dormire la notte. Domani lo bombardo

Faresti bene e se l'ONU proponesse sanzioni contro di te, farei valere il mio diritto di veto.

[Allabersagliera]

by Gimbatbu


Israele ha attaccato l' Iran per "prevenzione", la Russia altrettanto nei confronti dell' Ucraina paventando l' ingresso Nato. A me il pensiero che il papa mettendo un mortaio sulla cupola di San Pietro potrebbe colpire casa mia non mi fa dormire la notte. Domani lo bombardo

Faresti bene e se l'ONU proponesse sanzioni contro di te, farei valere il mio diritto di veto.

Come giustamente avete già notato, il problema non è tanto la reazione dell'esercito del paese attaccato (in fondo non so se faccia più sorridere il fatto che quelle guardie vestano in divisa Lidl-Trek, o che usino ancora le alabarde), ma le reazioni internazionali. Temo che il tuo attacco provocherebbe un'iradiddio, Gimba.