Ciclismo francese

[ElChava]

Spiace per gli estimatori ma Vauquelin, pur essendo un ottimo corridore, ne deve ancora mangiare di pastasciutta prima di arrivare al livello di Ciccone. Bravo, bravissimo ma più forti di lui ce ne sono ancora diversi.

[Fiammingo]

Spiace per gli estimatori ma Vauquelin, pur essendo un ottimo corridore, ne deve ancora mangiare di pastasciutta prima di arrivare al livello di Ciccone. Bravo, bravissimo ma più forti di lui ce ne sono ancora diversi.

Sembra di sentire parlare Abruzzese! Sei lui?

[ElChava]

Spiace per gli estimatori ma Vauquelin, pur essendo un ottimo corridore, ne deve ancora mangiare di pastasciutta prima di arrivare al livello di Ciccone. Bravo, bravissimo ma più forti di lui ce ne sono ancora diversi.

Sembra di sentire parlare Abruzzese! Sei lui?

Come mai queste ossessioni con questo Abruzzese? Onestamente continuo a non capire. Si dovrebbe parlare di corse e corridori su questi spazi, no? Per tutto il resto esistono i contatti privati, sempre che uno voglia averne.

[Joannes Muller]

Spiace per gli estimatori ma Vauquelin, pur essendo un ottimo corridore, ne deve ancora mangiare di pastasciutta prima di arrivare al livello di Ciccone. Bravo, bravissimo ma più forti di lui ce ne sono ancora diversi.

Kevin a 24 anni ha già vinto 3 gare a tappe, una tappa al Tour ed è arrivato 2 volte secondo alla Freccia e secondo al giro della Svizzera. E' uomo da piazzamento nei primi 5 in un grande giro. Ciccone mi pare non sia masi stato capace di arrivare nei 10 i un GT.
Poi ognuno è libero di pensare come vuole.
Si tratta comunque di ciclismo, il problema è quando chi vota non distingue un asino da un'aquila..

[luketaro]

Spiace per gli estimatori ma Vauquelin, pur essendo un ottimo corridore, ne deve ancora mangiare di pastasciutta prima di arrivare al livello di Ciccone. Bravo, bravissimo ma più forti di lui ce ne sono ancora diversi.

Kevin a 24 anni ha già vinto 3 gare a tappe, una tappa al Tour ed è arrivato 2 volte secondo alla Freccia e secondo al giro della Svizzera. E' uomo da piazzamento nei primi 5 in un grande giro. Ciccone mi pare non sia masi stato capace di arrivare nei 10 i un GT.
Poi ognuno è libero di pensare come vuole.
Si tratta comunque di ciclismo, il problema è quando chi vota non distingue un asino da un'aquila..

Quando Vaquelin farà effettivamente una top10 ad un gt o podio in una monumento ne riparleremo.

[ElChava]

Spiace per gli estimatori ma Vauquelin, pur essendo un ottimo corridore, ne deve ancora mangiare di pastasciutta prima di arrivare al livello di Ciccone. Bravo, bravissimo ma più forti di lui ce ne sono ancora diversi.

Kevin a 24 anni ha già vinto 3 gare a tappe, una tappa al Tour ed è arrivato 2 volte secondo alla Freccia e secondo al giro della Svizzera. E' uomo da piazzamento nei primi 5 in un grande giro. Ciccone mi pare non sia masi stato capace di arrivare nei 10 i un GT.
Poi ognuno è libero di pensare come vuole.
Si tratta comunque di ciclismo, il problema è quando chi vota non distingue un asino da un'aquila..

Nessuno smentisce il fatto che Vauquelin sia un ottimo corridore, la sua vittoria a Bologna dello scorso Tour de France fu entusiasmante. Come pure è altrettanto vero che le tre brevi gare a tappe francesi conquistate non avevano salite vere, degne di un Delfinato o anche di uno Svizzera.

Giulio Ciccone non ha ancora terminato un grande giro nei primi 10 ma chi segue costantemente il ciclismo sa bene che almeno in un paio di casi (non ultimo al recente Giro d'Italia) questo gli è stato impedito da cadute che l'hanno estromesso dalla corsa quando la sua top dieci poteva essere pressoché certa. Inoltre nell'ultimo Tour de France ha perso il piazzamento soltanto nella cronometro finale. Al momento Kevin ha un ritiro alla Vuelta e un novantunesimo posto al Tour de France.

Bene le due piazze d'onore alla Freccia Vallone (più che quest'anno dove è stato sconfitto da un avversario inarrivabile per chiunque forse deve rammaricarsi di quella dello scorso anno, anche se va detto che Stephen Williams quel giorno non rubò niente e fu strepitoso) ma in termini di peso specifico una piazza d'onore alla Liegi-Bastogne-Liegi e un terzo posto al Lombardia (tenendo conto anche degli avversari che l'hanno preceduto) ottenute da Ciccone pesano enormemente di più nel giudizio.

In conclusione possiamo dire che Vauquelin ha dalla sua l'età (è un 2001 mentre Ciccone è un 1994) e può avere ancora margini di miglioramento sulle tre settimane. Se però dobbiamo basarci sull'attualità Giulio Ciccone è ancora nettamente più forte di lui, sia nelle grandi corse a tappe che nelle classiche.

[Salvatore77]

Se facciamo i paragoni con i risultati fra due corridori che hanno 7 anni di differenza, credo che il più vecchio ne uscirà quasi sempre vincitore.
Ciccone ha senz'altro delle qualità ma ritengo un corridore più completo il francese. In prospettiva dovrebbe sortire risultati migliori il francese.

[ElChava]

Se facciamo i paragoni con i risultati fra due corridori che hanno 7 anni di differenza, credo che il più vecchio ne uscirà quasi sempre vincitore.
Ciccone ha senz'altro delle qualità ma ritengo un corridore più completo il francese. In prospettiva dovrebbe sortire risultati migliori il francese.

In prospettiva può diventare migliore, adesso però non lo è e mi pare che lo si sia dipinto già adesso migliore dell'abruzzese, nonostante i fatti e i risultati smentiscano questo. Poi il giudizio può essere soggettivo, bisogna soltanto chiarire se si vuol giudicare in base alle proprie simpatie o se invece ci si vuole basare su dati concreti.

[Salvatore77]

Se facciamo i paragoni con i risultati fra due corridori che hanno 7 anni di differenza, credo che il più vecchio ne uscirà quasi sempre vincitore.
Ciccone ha senz'altro delle qualità ma ritengo un corridore più completo il francese. In prospettiva dovrebbe sortire risultati migliori il francese.

In prospettiva può diventare migliore, adesso però non lo è e mi pare che lo si sia dipinto già adesso migliore dell'abruzzese, nonostante i fatti e i risultati smentiscano questo. Poi il giudizio può essere soggettivo, bisogna soltanto chiarire se si vuol giudicare in base alle proprie simpatie o se invece ci si vuole basare su dati concreti.

Se paragoniamo i risultati a parità di età anagrafica, non c'è storia.

[ElChava]

Se facciamo i paragoni con i risultati fra due corridori che hanno 7 anni di differenza, credo che il più vecchio ne uscirà quasi sempre vincitore.
Ciccone ha senz'altro delle qualità ma ritengo un corridore più completo il francese. In prospettiva dovrebbe sortire risultati migliori il francese.

In prospettiva può diventare migliore, adesso però non lo è e mi pare che lo si sia dipinto già adesso migliore dell'abruzzese, nonostante i fatti e i risultati smentiscano questo. Poi il giudizio può essere soggettivo, bisogna soltanto chiarire se si vuol giudicare in base alle proprie simpatie o se invece ci si vuole basare su dati concreti.

Se paragoniamo i risultati a parità di età anagrafica, non c'è storia.

Appunto. Qui si è già detto per certo che Vauquelin concluderà almeno un grande giro nei primi cinque quando nemmeno a livello giovanile è riuscito a fare mai top ten in gare a tappe di almeno una settimana e di una certa durezza (intendo l'Avenir o magari il Giro della Valle d'Aosta, che peraltro Kevin non ha mai disputato. Ciccone è riuscito ad arrivare nei primi dieci in entrambe le corse, per cui potenzialmente qualcosa ci si sarebbe potuti aspettare da lui anche nel professionismo ed è stato solamente per casi sfortunati che questo non è avvenuto). Questo non significa che in futuro non ci riuscirà, se ne sono visti di corridori che non avevano alcuna evidenza per le gare a tappe andare a podio o addirittura vincerle e Vauquelin avrebbe basi addirittura migliori rispetto a quelli. Allo stesso modo però non possiamo avere nessuna certezza che Vauquelin concluderà almeno un grande giro nei primi cinque, almeno finché non avrà dimostrato di poter reggere tre settimane di corsa. A cronometro se la cava bene e questo va senz'altro a suo favore ma in salita finora non ha ancora dimostrato di avere tenuta su quelle lunghe e ripetute.

Per assurdo poi potremmo addirittura avere una situazione per cui Vauquelin a fine carriera vanterà piazzamenti migliori di Ciccone nei grandi giri mentre potrebbe non riuscire a centrare mai nessun podio o vincere in una delle cosiddette monumento. Gli scenari possono essere molteplici, ragion per cui serve un certo equilibrio ed una certa obiettività nei giudizi. Io posso tranquillamente dirlo che Vauquelin vale una top 5 in un grande giro ma il mio sarebbe un parlare da tifoso o da simpatizzante, non da appassionato che giudica secondo quel che gli avvenimenti realmente dicono. Oltre al fatto che il confronto tra Ciccone e Vauquelin mi pare che sia partito da un singolo utente, non mi pare che altri si siano sognati di metterli a paragone (anche perché non ve ne sarebbe motivo specifico, dato che di scontri diretti tra i due non mi pare che nemmeno si siano visti).

[luketaro]

Se facciamo i paragoni con i risultati fra due corridori che hanno 7 anni di differenza, credo che il più vecchio ne uscirà quasi sempre vincitore.
Ciccone ha senz'altro delle qualità ma ritengo un corridore più completo il francese. In prospettiva dovrebbe sortire risultati migliori il francese.

In prospettiva può diventare migliore, adesso però non lo è e mi pare che lo si sia dipinto già adesso migliore dell'abruzzese, nonostante i fatti e i risultati smentiscano questo. Poi il giudizio può essere soggettivo, bisogna soltanto chiarire se si vuol giudicare in base alle proprie simpatie o se invece ci si vuole basare su dati concreti.

Se paragoniamo i risultati a parità di età anagrafica, non c'è storia.

A parità di età, Ciccone:

- vinceva la tappa del mortirolo
-stravinceva la classifica degli scalatori
-indossava la maglia gialla al tour

Non proprio male...
Sono risultati abbastanza diversi e per questo difficilmente direttamente paragonabili.

[ElChava]

In prospettiva può diventare migliore, adesso però non lo è e mi pare che lo si sia dipinto già adesso migliore dell'abruzzese, nonostante i fatti e i risultati smentiscano questo. Poi il giudizio può essere soggettivo, bisogna soltanto chiarire se si vuol giudicare in base alle proprie simpatie o se invece ci si vuole basare su dati concreti.

Se paragoniamo i risultati a parità di età anagrafica, non c'è storia.

A parità di età, Ciccone:

- vinceva la tappa del mortirolo
-stravinceva la classifica degli scalatori
-indossava la maglia gialla al tour

Non proprio male...
Sono risultati abbastanza diversi e per questo difficilmente direttamente paragonabili.

A voler essere ulteriormente puntigliosi aveva già vinto anche un'altra tappa al Giro (nel 2016, a ventuno anni e mezzo).

Poi potremmo anche stare a discutere su un altro aspetto e cioè: quanti si ricordano che Vauquelin ha vinto l'Etoile des Besseges o il Tour des Alpes Maritimes e quanti invece che Ciccone ha vinto la maglia degli scalatori al Giro d'Italia e soprattutto la maglia a pois al Tour de France? Per questo che pure le brevi gare a tappe vinte da Vauquelin per il tipo di discorso che si sta impostando non dicono sostanzialmente nulla.

[Joannes Muller]

A voler essere ulteriormente puntigliosi aveva già vinto anche un'altra tappa al Giro (nel 2016, a ventuno anni e mezzo).

Poi potremmo anche stare a discutere su un altro aspetto e cioè: quanti si ricordano che Vauquelin ha vinto l'Etoile des Besseges o il Tour des Alpes Maritimes e quanti invece che Ciccone ha vinto la maglia degli scalatori al Giro d'Italia e soprattutto la maglia a pois al Tour de France? Per questo che pure le brevi gare a tappe vinte da Vauquelin per il tipo di discorso che si sta impostando non dicono sostanzialmente nulla.

un conto è vincere una tappa perchè in classifica sei lontano e ti lasciano andare altro vincere brevi gare a tappe.
La classifica scalatori se la vinci da fuori classifica ha solo valore per le statistiche. Anche Piccoli ciclisti possono vincerla.
Ciccone ha vinto anche belle gare ma nei GT non e' mai arrivato nei 10..
Vincere brevi gare a tappe è ben piu' difficile che vincere una tappa da fuori classifica..
Vauquelin potrebbe arrivare nei 5 al Tour..

[ElChava]

A voler essere ulteriormente puntigliosi aveva già vinto anche un'altra tappa al Giro (nel 2016, a ventuno anni e mezzo).

Poi potremmo anche stare a discutere su un altro aspetto e cioè: quanti si ricordano che Vauquelin ha vinto l'Etoile des Besseges o il Tour des Alpes Maritimes e quanti invece che Ciccone ha vinto la maglia degli scalatori al Giro d'Italia e soprattutto la maglia a pois al Tour de France? Per questo che pure le brevi gare a tappe vinte da Vauquelin per il tipo di discorso che si sta impostando non dicono sostanzialmente nulla.

un conto è vincere una tappa perchè in classifica sei lontano e ti lasciano andare altro vincere brevi gare a tappe.
La classifica scalatori se la vinci da fuori classifica ha solo valore per le statistiche. Anche Piccoli ciclisti possono vincerla.
Ciccone ha vinto anche belle gare ma nei GT non e' mai arrivato nei 10..
Vincere brevi gare a tappe è ben piu' difficile che vincere una tappa da fuori classifica..
Vauquelin potrebbe arrivare nei 5 al Tour..

Si può discutere all' infinito ma rispetto a quanto affermato in precedenza non è cambiato niente. Il fatto che Ciccone non sia mai arrivato nei dieci in un grande giro è frutto esclusivamente del caso, se si è intelligenti e le corse le si sa guardare. Con Vauquelin siamo ancora al "potrebbe" che non ancora si è tramutato in "può". Oggi ha animato la corsa nel finale ma poi, negli ultimi 500 metri, i soliti noti gli hanno fatto capire che di pastasciutta deve ancora mangiarne.

[Salvatore77]

A voler essere ulteriormente puntigliosi aveva già vinto anche un'altra tappa al Giro (nel 2016, a ventuno anni e mezzo).

Poi potremmo anche stare a discutere su un altro aspetto e cioè: quanti si ricordano che Vauquelin ha vinto l'Etoile des Besseges o il Tour des Alpes Maritimes e quanti invece che Ciccone ha vinto la maglia degli scalatori al Giro d'Italia e soprattutto la maglia a pois al Tour de France? Per questo che pure le brevi gare a tappe vinte da Vauquelin per il tipo di discorso che si sta impostando non dicono sostanzialmente nulla.

un conto è vincere una tappa perchè in classifica sei lontano e ti lasciano andare altro vincere brevi gare a tappe.
La classifica scalatori se la vinci da fuori classifica ha solo valore per le statistiche. Anche Piccoli ciclisti possono vincerla.
Ciccone ha vinto anche belle gare ma nei GT non e' mai arrivato nei 10..
Vincere brevi gare a tappe è ben piu' difficile che vincere una tappa da fuori classifica..
Vauquelin potrebbe arrivare nei 5 al Tour..

I francesi raramente non riescono a mettere uno dei loro nella top ten, l'anno scorso non ci sono riusciti, ma è un'eccezione.
Per questioni che sono facili da immaginare, il primo dei francesi attira molto interesse. Vauquelin potrebbe provarci, credo che però nei 5 sarebbe un risultato clamoroso.
Staremo a vedere.

[Salvatore77]

Dopo la prima tappa di vera salita, Vauquelin tiene bene lo scontro diretto con gli altri umani.
Sesto di tappa e quinto della generale. Difficile la lotta per la maglia bianca che per ora garantirebbe la terza piazza sul podio.
L'invisibile Jagat guadagna una posizione ed è 13esimo in classifica davanti a Martin.