Chi è stato il più grande scalatore della storia

[Pino_82]

Trovo questo da Google, ma dove è quando li avrebbe fatti?

Sono circa i valori della Pogacar nella crono di oggi

Del Panta mi ricordo la cronoscalata del passo del Bocco, e la lunga di Morzine/Avoriaz così a memoria

[Pantani the best]

Trovo questo da Google, ma dove è quando li avrebbe fatti?

Sono circa i valori della Pogacar nella crono di oggi

Del Panta mi ricordo la cronoscalata del passo del Bocco, e la lunga di Morzine/Avoriaz così a memoria

Al solito quei valori sono stime, visto che ovviamente nessuno eccetto i diretti interessati (il team) può essere al corrente del peso specifico di corridore x in quel determinato giorno.
E anche quando filtrano dall'interno certi valori vanno sempre presi con le pinze per veridicità.
Anche per questo a me appassionano poco.
Di oggettivo non c'è mai nulla se non il tempo impiegato su una determinata ascesa, anche se pure qua mi chiedo come in modo retroattivo siano riusciti a cronometrare certe scalate del passato dove tramite immagini televisive non si riesce neanche a vedere il momento esatto in cui il gruppo principale ha iniziato la salita.
Anche per questo motivo su molte scalate si è fatta molta confusione negli anni.
Per esempio pochi sanno che inizialmente e per diversi anni il tempo record sull'Alpe d'Huez venne considerato quello di Armstrong nel 2001, ricordo che si diceva che aveva impiegato 38 minuti esatti contro i 38' e qualche secondo del Pantani 97.
I vari addetti ai lavori fecero solo della gran confusione, visto che basta rivedere tutte quelle scalate munendosi di cronometro per capire che fino ai -10 l'Armstrong 2001 tenne un ritmo pressappoco identico a quello del Pantani 95 e 97, salvo poi calare decisamente la sua azione tanto che anche il trio Indurain-Riis-Zulle e l'Ullrich 97 fecero segnare un tempo più veloce del texano.

[giorgio ricci]

Per l'idea che ho di scalatore puro vanno tolti un bel po' di corridori e vanno aggiunti ,come statistica Vincente Trueba , uno dei primi che sono diventati famosi solo per le salite, certamente non da votare ,ma va citato in quanto ,per me ,all'origine del moderno termine 'scalatore '. Vanno aggiunti Van impe , massignan ,Chiappucci ,Herrera , Quintana . Certamente non grandissimi ma scalatori .
Il più forte, Pantani su Bahamontes e Gaul

[giorgio ricci]

Per l'idea che ho di scalatore puro vanno tolti un bel po' di corridori e vanno aggiunti ,come statistica Vincente Trueba , uno dei primi che sono diventati famosi solo per le salite, certamente non da votare ,ma va citato in quanto ,per me ,all'origine del moderno termine 'scalatore '. Vanno aggiunti Van impe , massignan ,Chiappucci ,Herrera , Quintana . Certamente non grandissimi ma scalatori puri eccellenti.
Il più forte, Bartali , nella categoria però dei più completi .
Certamente sulle salite Pantani su Bahamontes e Gaul . A tutti gli altri va comunque il merito di avere esaltato la figura del grimpeur .

[Fantasio]

Per l'idea che ho di scalatore puro vanno tolti un bel po' di corridori e vanno aggiunti ,come statistica Vincente Trueba , uno dei primi che sono diventati famosi solo per le salite, certamente non da votare ,ma va citato in quanto ,per me ,all'origine del moderno termine 'scalatore '.

Anche Robic, allora.

[giorgio ricci]

Certo . Grazie . Mi ero dimenticato.
Io per scalatore puro ntendo solo colui che è forte su quel terreno e cerca solo li la prestazione o è incisivo solo in salita .
Per esempio i cronomam sono Ganna,Tony Martin, Knudsen , Gisiger, Piasecki, :Schuiten, Ritter.
Gli altri sono corridori completi che vanno forte a crono ..

[barrylyndon]

io dico Coppi perche' il suo tempo di scalata all'Alpe D'Huez 1952 mi basta per considerarlo il piu' grande in salita.

[ciclistapazzo]

io dico Coppi perche' il suo tempo di scalata all'Alpe D'Huez 1952 mi basta per considerarlo il piu' grande in salita.

Concordo, poi essendo dei suoi luoghi ho una venerazione per la storia di Coppi. Senza la guerra avrebbe vinto molto di più

[Pantani the best]

io dico Coppi perche' il suo tempo di scalata all'Alpe D'Huez 1952 mi basta per considerarlo il piu' grande in salita.

Tempo di scalata quanto veramente attendibile?

[Pantani the best]

Certo . Grazie . Mi ero dimenticato.
Io per scalatore puro ntendo solo colui che è forte su quel terreno e cerca solo li la prestazione o è incisivo solo in salita .
Per esempio i cronomam sono Ganna,Tony Martin, Knudsen , Gisiger, Piasecki, :Schuiten, Ritter.
Gli altri sono corridori completi che vanno forte a crono ..

Allora bisognerebbe escludere anche un Gaul o un Contador.

Io la vedo in maniera un po' diversa, per me uno scalatore rappresenta una conformazione fisica precisa al quale tendenzialmente vi abbina uno stile molto più propenso ad alzarsi sui pedali.
Uno scalatore pesando mediamente dai 60kg in giù ovviamente da seduto non può generare la stessa potenza di chi dispone di una cilindrata superiore.
Poi però esistono le eccezioni, e per me Vingegaard fa parte della categoria degli scalatori solo più modernizzata.
Gli scalatori puri di un tempo nel ciclismo attuale sono quasi estinti.

[barrylyndon]

io dico Coppi perche' il suo tempo di scalata all'Alpe D'Huez 1952 mi basta per considerarlo il piu' grande in salita.

Tempo di scalata quanto veramente attendibile?

Non lo so...mi ero dimenticato il cronometro a casa, quel giorno

[Lampiao]

Messner

[Pantani the best]

io dico Coppi perche' il suo tempo di scalata all'Alpe D'Huez 1952 mi basta per considerarlo il piu' grande in salita.

Tempo di scalata quanto veramente attendibile?

Non lo so...mi ero dimenticato il cronometro a casa, quel giorno

Ironia a parte, quindi basi il tuo giudizio su possibili riscontri aleatori?
Coppi è ovviamente un forte indiziato ma penso che il suo presunto tempo di scalata sull'Alpe d'Huez debba essere uno dei meno pertinenti per sposare la sua candidatura, bastano le sue innumerevoli imprese in solitaria dopo fughe di lunga gittata.

[Fantasio]

io dico Coppi perche' il suo tempo di scalata all'Alpe D'Huez 1952 mi basta per considerarlo il piu' grande in salita.

Tempo di scalata quanto veramente attendibile?

Questa è una domanda interessante. Tutti i siti riportano lo stesso dato: 45'22", ma nessuno cita la fonte.

Però, chiedendo a ChatGpt, emerge che l'Equipe, in quei giorni del 1952, valutò in "circa 45 minuti" quel tempo, e che i 45'22" sono riportati in un libro del 1979, probabilmente la fonte primaria. L'autore del libro ha 81 anni, e forse gli si potrebbe chiedere qualcosa.

[Pantani the best]

io dico Coppi perche' il suo tempo di scalata all'Alpe D'Huez 1952 mi basta per considerarlo il piu' grande in salita.

Tempo di scalata quanto veramente attendibile?

Questa è una domanda interessante. Tutti i siti riportano lo stesso dato: 45'22", ma nessuno cita la fonte.

Però, chiedendo a ChatGpt, emerge che l'Equipe, in quei giorni del 1952, valutò in "circa 45 minuti" quel tempo, e che i 45'22" sono riportati in un libro del 1979, probabilmente la fonte primaria. L'autore del libro ha 81 anni, e forse gli si potrebbe chiedere qualcosa.

Robic arrivò comunque a solo un minuto e venti secondi di ritardo da Coppi.
Quindi suppongo che "testa di vetro" possa essere un candidato all'essere il secondo migliore scalatore di tutti i tempi secondo i parametri di barrylyndon.

[Fantasio]

Robic arrivò comunque a solo un minuto e venti secondi di ritardo da Coppi.

Senza dubbio Robic deve entrare in una top 10 di scalatori puri, ma va ricordato che quello fu in assoluto il primo arrivo in salita di un GT, e che nessuno sapeva bene come impostare la gara (Coppi aveva programmato di fare il vuoto solo nella tappa del Sestriere, che aveva il tradizionale arrivo in discesa). Coppi lasciò andare Robic, poi cambiò idea e decise di riprenderlo, lo riprese, e poi decise di lasciar fare a lui, andando di concerto per circa 5 minuti sino a rendersi conto che, tutto sommato, questa novità dell'arrivo in salita gli piaceva. A 9 chilometri andò da solo, e quindi alla fine gli prese circa 9 secondi a chilometro, più o meno quello che ha fatto Pogacar con Vingegaard negli ultimi tempi (va precisato che se necessario Coppi poteva dare a Robic anche 30 secondi a chilometro). La cronaca dell'epoca dice che Coppi arrivò fresco come una rosa, al punto che appena sceso dalla bicicletta già parlava senza il minimo affanno nella voce.

[Pantani the best]

io dico Coppi perche' il suo tempo di scalata all'Alpe D'Huez 1952 mi basta per considerarlo il piu' grande in salita.

Tempo di scalata quanto veramente attendibile?

Questa è una domanda interessante. Tutti i siti riportano lo stesso dato: 45'22", ma nessuno cita la fonte.

Però, chiedendo a ChatGpt, emerge che l'Equipe, in quei giorni del 1952, valutò in "circa 45 minuti" quel tempo, e che i 45'22" sono riportati in un libro del 1979, probabilmente la fonte primaria. L'autore del libro ha 81 anni, e forse gli si potrebbe chiedere qualcosa.

Da quello che ho sempre percepito dai vari racconti delle loro gesta nelle giornate di massima "ispirazione" Coppi in salita era inavvicinabile anche per Bartali, quindi mi piacerebbe sapere da te se fosse effettivamente così.
Anche se poi andrebbe pure rimarcato che la seconda guerra mondiale portò via probabilmente i migliori anni della carriera di Ginettaccio.
Quindi anche qui domanda aggiuntiva, quando è stato il momento in cui si è visto un duello tra i due con entrambi vicini al loro massimo, nei primi Giri d'Italia post guerra spartiti da loro due (46 e 47)?

[Pino_82]

Si, ma il 1946 dove vinse Bartali di poco, era tutto una pietraia (meglio già nel 1947 dove vinse Coppi di poco)
Vi è anche da aggiungere il 1940 dove Coppi vinse, per quanto Gino lo rispettó molto correndo sulla stessa squadra e nn lo attaccó sulle alpi

Diciamo che stimolato Coppi cominciò a fare imprese dal primo colle, che Bartali, con il suo migliorare con l'andare dei km, andava in difficoltà (ma Gino un mito assoluto, beveva e fumava prima delle corse)

[Fantasio]

Quindi anche qui domanda aggiuntiva, quando è stato il momento in cui si è visto un duello tra i due con entrambi vicini al loro massimo, nei primi Giri d'Italia post guerra spartiti da loro due (46 e 47)?

Mi scuso del ritardo, ho avuto una serata tribolata dopo la tappa odierna (non in conseguenza della tappa).
Diciamo senza dubbio le tre tappe dolomitiche del 1946, con due vittorie di Coppi + un secondo posto, sempre davanti a Bartali, anche se di poco e dopo una dura battaglia (fu allora che si iniziò a capire che Coppi era più forte in salita), poi l'Abetone nel 1947 (pari nonostante gli attacchi di Coppi) e la prima tappa dolomitica (pari, ma nella seconda Coppi fece il vuoto dopo un iniziale equilibrio).

Aggiungo che tuttavia le due vittorie di Bartali al Giro di Svizzera, di cui la seconda (1947) con ampio margine su Coppi (quinto) e un campo di partecipanti degno di un Tour, fecero tornare i dubbi su chi dei due fosse il più forte.

[nino58]

Tempo di scalata quanto veramente attendibile?

Questa è una domanda interessante. Tutti i siti riportano lo stesso dato: 45'22", ma nessuno cita la fonte.

Però, chiedendo a ChatGpt, emerge che l'Equipe, in quei giorni del 1952, valutò in "circa 45 minuti" quel tempo, e che i 45'22" sono riportati in un libro del 1979, probabilmente la fonte primaria. L'autore del libro ha 81 anni, e forse gli si potrebbe chiedere qualcosa.

Da quello che ho sempre percepito dai vari racconti delle loro gesta nelle giornate di massima "ispirazione" Coppi in salita era inavvicinabile anche per Bartali, quindi mi piacerebbe sapere da te se fosse effettivamente così.
Anche se poi andrebbe pure rimarcato che la seconda guerra mondiale portò via probabilmente i migliori anni della carriera di Ginettaccio.
Quindi anche qui domanda aggiuntiva, quando è stato il momento in cui si è visto un duello tra i due con entrambi vicini al loro massimo, nei primi Giri d'Italia post guerra spartiti da loro due (46 e 47)?

Che la guerra abbia portato via i migliori anni di Ginettaccio non c' è dubbio, ma Fausto aveva vinto il Giro del 40, quindi portò via anche a Fausto annate d' oro.

[barrylyndon]

Tempo di scalata quanto veramente attendibile?

Questa è una domanda interessante. Tutti i siti riportano lo stesso dato: 45'22", ma nessuno cita la fonte.

Però, chiedendo a ChatGpt, emerge che l'Equipe, in quei giorni del 1952, valutò in "circa 45 minuti" quel tempo, e che i 45'22" sono riportati in un libro del 1979, probabilmente la fonte primaria. L'autore del libro ha 81 anni, e forse gli si potrebbe chiedere qualcosa.

Robic arrivò comunque a solo un minuto e venti secondi di ritardo da Coppi.
Quindi suppongo che "testa di vetro" possa essere un candidato all'essere il secondo migliore scalatore di tutti i tempi secondo i parametri di barrylyndon.

Magari per quel giorno Robic fece una prestazione ma migliori 10 scalatori della storia..
Ma fu una salita,secondo me, fuori scala,se i tempi fossero veritieri..(meglio di Hinault anni 80,per dire)
Bici pesanti, strada sterrata, cambi di allora, allenamento, alimentazione e chimica di allora..
Ma forse parliamo pure di un'altra generazione, che aveva vissuto la guerra meno imborghesita piu'abituata a privazioni disagi e sofferenza...un uomo piu' forte se cosi possiamo dire...quindi alla fin fine il sondaggio lo farei dal ciclismo da Merck in poi..

[lemond]

By Gimbatbu
Secondo la narrazione paterna Bartali era un duro che nelle avversità trovava spinta ancora maggiore. Lunghezza della tappa, maltempo, difficoltà altimetriche erano tutte componenti che lo esaltavano. Però mi diceva anche che ambedue in condizioni ottimali, Coppi era imbattibile.

[Trullo]

Sono le stesse cose che mi ha sempre raccontato mio padre (tifoso di Bartali)

[Pantani the best]

Quindi anche qui domanda aggiuntiva, quando è stato il momento in cui si è visto un duello tra i due con entrambi vicini al loro massimo, nei primi Giri d'Italia post guerra spartiti da loro due (46 e 47)?

Mi scuso del ritardo, ho avuto una serata tribolata dopo la tappa odierna (non in conseguenza della tappa).
Diciamo senza dubbio le tre tappe dolomitiche del 1946, con due vittorie di Coppi + un secondo posto, sempre davanti a Bartali, anche se di poco e dopo una dura battaglia (fu allora che si iniziò a capire che Coppi era più forte in salita), poi l'Abetone nel 1947 (pari nonostante gli attacchi di Coppi) e la prima tappa dolomitica (pari, ma nella seconda Coppi fece il vuoto dopo un iniziale equilibrio).

Aggiungo che tuttavia le due vittorie di Bartali al Giro di Svizzera, di cui la seconda (1947) con ampio margine su Coppi (quinto) e un campo di partecipanti degno di un Tour, fecero tornare i dubbi su chi dei due fosse il più forte.

Grazie.

[Maìno della Spinetta]

Questa è una domanda interessante. Tutti i siti riportano lo stesso dato: 45'22", ma nessuno cita la fonte.

Però, chiedendo a ChatGpt, emerge che l'Equipe, in quei giorni del 1952, valutò in "circa 45 minuti" quel tempo, e che i 45'22" sono riportati in un libro del 1979, probabilmente la fonte primaria. L'autore del libro ha 81 anni, e forse gli si potrebbe chiedere qualcosa.

Robic arrivò comunque a solo un minuto e venti secondi di ritardo da Coppi.
Quindi suppongo che "testa di vetro" possa essere un candidato all'essere il secondo migliore scalatore di tutti i tempi secondo i parametri di barrylyndon.

Magari per quel giorno Robic fece una prestazione ma migliori 10 scalatori della storia..
Ma fu una salita,secondo me, fuori scala,se i tempi fossero veritieri..(meglio di Hinault anni 80,per dire)
Bici pesanti, strada sterrata, cambi di allora, allenamento, alimentazione e chimica di allora..
Ma forse parliamo pure di un'altra generazione, che aveva vissuto la guerra meno imborghesita piu'abituata a privazioni disagi e sofferenza...un uomo piu' forte se cosi possiamo dire...quindi alla fin fine il sondaggio lo farei dal ciclismo da Merck in poi..

Sì, un'altra generazione, dove a Caserta, riconosciuto, ti vedi regalare una bici per tornare a casa dalla guerra fino a Castellania (800 km)