Tour de France 2025 14a tappa Pau-Luchon Superbagnères (182,6 km)

[giorgio ricci]

Ma Ve li ricordate i tapponi nei mitici anni 80 e 90 ?
Ti aspettavi cose leggendarie e ne uscivi con l'amaro in bocca .
Adesso almeno li vedi arrivare uno per cantone praticamente sempre .
Non lamentiamoci , è giusto anche fare vincere gli altri , soprattutto con un livello così basso.

[lucks83]

Per la serie: come potete vedere sono umani rispetto ai "mostri" dell'era Epo, ecco che pure Tadej e Jonas, dopo la tappa di Hautacam fatta a fuoco e con botte da orbi, e la crono di ieri fatta alla morte, oggi non avevano gambe.

La terza giornata dura ha presentato il conto anche a loro, che in 4 km scarsi non sono riusciti a dare più di 15 secondi a Lipowitz/Gall e ad Arensmann non hanno limato poi granché.

Anche Rogla che ieri ha fatto una gran crono, oggi ha pagato di brutto.

P.s.
Non bello lo scattino in faccia a Vingegaard da parte di Pogacar

Boh Pogacar visto il finale direi che ha scherzato, abbastanza in controtendenza rispetto a come ha fatto tirare tutti, ma vabbè.

Tadej oggi non aveva le gambe? tra l'altro pure Vingegaard stava meglio oggi che l'altro giorno. Dire che non avevano le gambe è semplicemente una falsità

Rispetta le mie opinioni, per cortesia, invece di dire che scrivo falsità.

Altrimenti se ti dà fastidio quello che scrivo, il mio consiglio è lo stesso che hai dato all'altro utente qua sopra: mettimi in ignore list.

[JineteRojo]

Tadej ha scherzato, palesemente ha lasciato alla Ineos la tappa. Arensman comunque ottimo, andato veramente fortissimo

Lipowitz podio assicurato se non crolla, non ha avversari

Vero.
Certo che è strano che non ci siano avversari per il terzo posto. Davanti due mostri, ma dietro?

Ho riguardato un attimo i podi del tour anni 2020-2024 togliendo i Visma e gli UAE.
2020 terzo: Porte (Trek)
2021 terzo: carapaz (ineos)
2022 terzo: Thomas (ineos)
2023 nessuno
2024 terzo: Remco (QS)

Nel 2024 per altro sono UAE/Visma anche il quarto, il sesto, l'ottavo.
Il trend è davvero chiaro, a me non fa troppa impressione il nulla che c'è oggi dietro ai due. (E alle due squadre)

[chinaski89]

Perché ammucchiare opinioni diverse per farne un pensiero univoco?
Evidentemente non conosci il mio pensiero su cosa mi auspico da Vingegaard.

Quel 'mi' auspico mi fa sanguinare gli occhi, scusa, comunque ha ragione Tranchée se uno va 1/4 dell'altro cosa deve fare? Viene sempre criticato a caso, ma se non cambiano le regole permettendo di buttare giù il rivale con un oggetto contundente non può fare assolutamente nulla contro Pogacar. Scatta e quello sta in poltrona a fare Z2, ha provato fin troppo

Vingegaard il massimo che può fare è andare una mattina di una tappa di montagna al pullman della UAE e dire a pogacar:
Amico mio se metto la mia squadra a tirare e provo un attacco mi lasci vincere una tappa?
Magari fai finta di perdere 10 secondi per farmi fare bella figura.

Eh ma anche così mi sa che gli direbbe corcazzo

[lucks83]

Per la serie: come potete vedere sono umani rispetto ai "mostri" dell'era Epo, ecco che pure Tadej e Jonas, dopo la tappa di Hautacam fatta a fuoco e con botte da orbi, e la crono di ieri fatta alla morte, oggi non avevano gambe.

La terza giornata dura ha presentato il conto anche a loro, che in 4 km scarsi non sono riusciti a dare più di 15 secondi a Lipowitz/Gall e ad Arensmann non hanno limato poi granché.

Anche Rogla che ieri ha fatto una gran crono, oggi ha pagato di brutto.

P.s.
Non bello lo scattino in faccia a Vingegaard da parte di Pogacar

Vingegaard andava con qualche riserva, aveva paura che Pogacar partisse.
L'altro invece scherzava proprio, risposte da seduto, in volata gli ha dato 5 secondi in 100 metri.

Si, chiaro.
Ma di solito questi due:
A- partono prima dei meno 3.5 all'arrivo
B-quando restano soli, anche se vanno con qualche riserva, danno distacchi abissali a tutti.

Lipowitz e Gall gli sono arrivati vicini oggi, e ad Arensmann che era fuori da un pó hanno limato un minutino in 3.5 km.
La mia opinione è che non fossero super come al solito, oggi, ma che la fatica dei giorni scorsi la abbiano sentita anche loro.

[Tommeke92]

Ti sembrava affaticato? Era in poltrona, l'altro scattava.
Comunque fammi se possibile la cortesia di mettermi in ignore list ti prego

No era in bici e ovviamente non era in Z2, se fa figo scriverlo ok, è una esagerazione chiaramente, ma a volte sembra quasi che tu ci creda davvero.

L'iperbole è una figura retorica che consiste nell'esagerare la descrizione della realtà tramite espressioni che l'amplifichino, per eccesso o per difetto.

Se uno ti dice 'sto crepando dal ridere' chiami le onoranze funebri di solito tu?

No, molto bene. Però è un artificio da dosare sennò può essere stucchevole. Infatti io ti ho risposto sempre con un'iperbole, non con offese o altro, e ti sei subito scaldato.

[Tommeke92]

Al Ventoux e sulla Loze li dà il resto, così salda il conto con il 2021 e il 2023, poi è a posto.

Penso anche io

Anche io la penso così.

Piccola considerazione: penso che Pogacar in effetti volesse vincere la tappa e per quello ha fatto lavorare la squadra ma, probabilmente, si è accorto di non avere la stessa gamba super di Hautacam e, visto il numero che stava facendo Arensmann , si è reso conto che per riprenderlo doveva partire da sotto, come l'altroieri.

E fare un altro Hautacam dopo due giorni, con in mezzo una cronoscalata, non era consigliabile nemmeno per uno come lui.
Da lì la scelta di non far fare la fiondata a Narvaez e di fare ritmo regolare a Yates, limitandosi a controllare i rivali (che poi è solo Jonas).
Le fatiche du questi giorni le ha sentite pure lui eccome, lo stesso Vingegaard non ha fatto il buchi per terra.

Oltretutto così facendo, Pogacar si è fatta amica la Ineos, il che potrebbe tornare utile nei prossimi giorni.

[Pantani the best]

Quel 'mi' auspico mi fa sanguinare gli occhi, scusa, comunque ha ragione Tranchée se uno va 1/4 dell'altro cosa deve fare? Viene sempre criticato a caso, ma se non cambiano le regole permettendo di buttare giù il rivale con un oggetto contundente non può fare assolutamente nulla contro Pogacar. Scatta e quello sta in poltrona a fare Z2, ha provato fin troppo

Beh se tu gli dai ragione allora sono tranquillo che il mio punto di vista è corretto.
Evidentemente ti sfugge la storia del ciclismo dove non era insolito vedere corridori inferiori cercare comunque di ribellarsi all'inevitabile.
Se tutti ragionassero come te non vedremmo mai attacchi dei rivali una volta emersi i veri valori.

Ma Vingegaard ha attaccato. Che doveva fare per non avere il 'finalmente'? Attaccare sul Tourmalet? Non ha mai lesinato attacchi in sto Tour, alcuni l'hanno pure criticato per essere stato troppo propositivo. Ovviamente non l'ha fatto suicidandosi dato che manca ancora una settimana

Al solito stai creando una polemica senza senso, visto che una volta che ha attaccato io sono stato il primo a lodarlo.
Il mio disappunto nasceva prima, dove dopo aver fatto 2/3 di salita finale dietro al trenino UAE ancora non si decideva ad attaccare.
Oppure pensi che l'andatura di A.Yates fosse un limite per lui?

Nessuno gli chiede di staccare Pogacar se i valori attuali sono questi, ma neanche di limitarsi a portarlo in carrozza nelle fasi conclusive.
Nel finale ci ha provato, quindi bravo a prescindere dall'esito.
E comunque l'attacco gli ha permesso di guadagnare ulteriore gap rispetto agli altri nella generale, quindi anche da questa prospettiva non è stato fine a sé stesso.

[Luca90]

Per la cronaca: il distacco del decimo in classifica generale dopo 14 tappe, e' gia' superiore a quello del decimo assoluto al termine del Giro 2024.
Considerando che allo scorso Tour il decimo accuso' 29 minuti di distacco, quest'anno si potrebbe arrivare a numeri superiori.

Ma è chiaro, infatti c'è gente che arriverà nei dieci per inerzia e pure un Vauquelin, a meno di non beccare mezz'ora in una volta, potrebbe finire nei dieci senza troppe paturnie. Il decimo ora è Rodriguez che tra problematiche personali e altri che vanno nettamente più di lui si trova lì senza neanche sapere come.

quando ho visto carlos rodriguez 10° pensavo fosse un errore della grafica

[frcre]

Quel 'mi' auspico mi fa sanguinare gli occhi, scusa, comunque ha ragione Tranchée se uno va 1/4 dell'altro cosa deve fare? Viene sempre criticato a caso, ma se non cambiano le regole permettendo di buttare giù il rivale con un oggetto contundente non può fare assolutamente nulla contro Pogacar. Scatta e quello sta in poltrona a fare Z2, ha provato fin troppo

Vingegaard il massimo che può fare è andare una mattina di una tappa di montagna al pullman della UAE e dire a pogacar:
Amico mio se metto la mia squadra a tirare e provo un attacco mi lasci vincere una tappa?
Magari fai finta di perdere 10 secondi per farmi fare bella figura.

Eh ma anche così mi sa che gli direbbe corcazzo

Ma secondo me se vingegaard oggi se la guadagnava tadej gliel'avrebbe lasciata, anche per rispetto dell'altro giorno che lo hanno aspettato.
Ma doveva mettere la sua di squadra a tirare per prendere Arensman.
Ma probabilmente della tappetta vinta per gentile concessione non gli interessa proprio a vingegaard.

[chinaski89]

Beh se tu gli dai ragione allora sono tranquillo che il mio punto di vista è corretto.
Evidentemente ti sfugge la storia del ciclismo dove non era insolito vedere corridori inferiori cercare comunque di ribellarsi all'inevitabile.
Se tutti ragionassero come te non vedremmo mai attacchi dei rivali una volta emersi i veri valori.

Ma Vingegaard ha attaccato. Che doveva fare per non avere il 'finalmente'? Attaccare sul Tourmalet? Non ha mai lesinato attacchi in sto Tour, alcuni l'hanno pure criticato per essere stato troppo propositivo. Ovviamente non l'ha fatto suicidandosi dato che manca ancora una settimana

Al solito stai creando una polemica senza senso, visto che una volta che ha attaccato io sono stato il primo a lodarlo.
Il mio disappunto nasceva prima, dove dopo aver fatto 2/3 di salita finale dietro al trenino UAE ancora non si decideva ad attaccare.
Oppure pensi che l'andatura di A.Yates fosse un limite per lui?

Nessuno gli chiede di staccare Pogacar se i valori attuali sono questi, ma neanche di limitarsi a portarlo in carrozza nelle fasi conclusive.
Nel finale ci ha provato, quindi bravo a prescindere dall'esito.
E comunque l'attacco gli ha permesso di guadagnare ulteriori gap rispetto agli altri nella generale, quindi anche da questa prospettiva non è stato fine a sé stesso.

Il punto è che dopo il primo scatto ha attaccato un po' col freno a mano ben sapendo che l'altro poteva lasciarlo li quando voleva. Dire che finalmente attacca è un po' una critica implicita e mi pare ingeneroso verso uno che ha un rivale che se lo fuma nella pipa se e quando vuole. Tutto qui. Poi oh manca molto, magari proverà qualcosa di più grosso anche se l'è dura

[ElChava]

Quel 'mi' auspico mi fa sanguinare gli occhi, scusa, comunque ha ragione Tranchée se uno va 1/4 dell'altro cosa deve fare? Viene sempre criticato a caso, ma se non cambiano le regole permettendo di buttare giù il rivale con un oggetto contundente non può fare assolutamente nulla contro Pogacar. Scatta e quello sta in poltrona a fare Z2, ha provato fin troppo

Vingegaard il massimo che può fare è andare una mattina di una tappa di montagna al pullman della UAE e dire a pogacar:
Amico mio se metto la mia squadra a tirare e provo un attacco mi lasci vincere una tappa?
Magari fai finta di perdere 10 secondi per farmi fare bella figura.

Eh ma anche così mi sa che gli direbbe corcazzo

Ma poi in base a cosa Tadej dovrebbe fare regali a Jonas? Lo scorso anno fu bellissimo quell' arrivo con volata all' ultimo metro dove il danese vinse. Nel 2022 e 2023 Jonas (tranne quando ha aspettato Pogačar dopo la caduta) non si è fatto scrupoli nel farlo a pezzi, non vedo perché ora lo sloveno dovrebbe impietosirsi. Se Jonas trova la giornata e riesce a batterlo con le sue gambe tanto merito a lui. Anche perché credo che sarebbe il primo ad infastidirsi per una vittoria regalata, per lo meno a simili vette un briciolo d'orgoglio sopravvive sempre.

[chinaski89]

Vingegaard il massimo che può fare è andare una mattina di una tappa di montagna al pullman della UAE e dire a pogacar:
Amico mio se metto la mia squadra a tirare e provo un attacco mi lasci vincere una tappa?
Magari fai finta di perdere 10 secondi per farmi fare bella figura.

Eh ma anche così mi sa che gli direbbe corcazzo

Ma secondo me se vingegaard oggi se la guadagnava tadej gliel'avrebbe lasciata, anche per rispetto dell'altro giorno che lo hanno aspettato.
Ma doveva mettere la sua di squadra a tirare per prendere Arensman.
Ma probabilmente della tappetta vinta per gentile concessione non gli interessa proprio a vingegaard.

Per me è proprio l'ultimo a cui la lascerebbe, ma magari sbaglio

[chinaski89]

Vingegaard il massimo che può fare è andare una mattina di una tappa di montagna al pullman della UAE e dire a pogacar:
Amico mio se metto la mia squadra a tirare e provo un attacco mi lasci vincere una tappa?
Magari fai finta di perdere 10 secondi per farmi fare bella figura.

Eh ma anche così mi sa che gli direbbe corcazzo

Ma poi in base a cosa Tadej dovrebbe fare regali a Jonas? Lo scorso anno fu bellissimo quell' arrivo con volata all' ultimo metro dove il danese vinse. Nel 2022 e 2023 Jonas (tranne quando ha aspettato Pogačar dopo la caduta) non si è fatto scrupoli nel farlo a pezzi, non vedo perché ora lo sloveno dovrebbe impietosirsi. Se Jonas trova la giornata e riesce a batterlo con le sue gambe tanto merito a lui. Anche perché credo che sarebbe il primo ad infastidirsi per una vittoria regalata, per lo meno a simili vette un briciolo d'orgoglio sopravvive sempre.

Si concordo in toto, poi sarebbe una roba fastidiosa tipo Lance con Pantani

[ElChava]

Per la cronaca: il distacco del decimo in classifica generale dopo 14 tappe, e' gia' superiore a quello del decimo assoluto al termine del Giro 2024.
Considerando che allo scorso Tour il decimo accuso' 29 minuti di distacco, quest'anno si potrebbe arrivare a numeri superiori.

Ma è chiaro, infatti c'è gente che arriverà nei dieci per inerzia e pure un Vauquelin, a meno di non beccare mezz'ora in una volta, potrebbe finire nei dieci senza troppe paturnie. Il decimo ora è Rodriguez che tra problematiche personali e altri che vanno nettamente più di lui si trova lì senza neanche sapere come.

quando ho visto carlos rodriguez 10° pensavo fosse un errore della grafica

Oggi ha recuperato qualcosa grazie alla fuga anche (e al ritiro di Remco) ma il fatto che sia lì con 23 minuti di ritardo fa capire su che livelli siamo.

[lucks83]

Perché ammucchiare opinioni diverse per farne un pensiero univoco?
Evidentemente non conosci il mio pensiero su cosa mi auspico da Vingegaard.

Quel 'mi' auspico mi fa sanguinare gli occhi, scusa, comunque ha ragione Tranchée se uno va 1/4 dell'altro cosa deve fare? Viene sempre criticato a caso, ma se non cambiano le regole permettendo di buttare giù il rivale con un oggetto contundente non può fare assolutamente nulla contro Pogacar. Scatta e quello sta in poltrona a fare Z2, ha provato fin troppo

Beh se tu gli dai ragione allora sono tranquillo che il mio punto di vista è corretto.
Evidentemente ti sfugge la storia del ciclismo dove non era insolito vedere corridori inferiori cercare comunque di ribellarsi all'inevitabile.
Se tutti ragionassero come te non vedremmo mai attacchi dei rivali una volta emersi i veri valori.

Pensa che ragionando così, Chiappucci non sarebbe esistito.

[Pomodori]

Parliamo al singolare, Pogacar non si è nemmeno alzato sui pedali.
Secondo se vingegaard avesse raggiunto arensman gli avrebbe lasciato pure la tappa

Secondo me proprio no invece

[Allabersagliera]

Intanto Johannessen ha chiuso al nono posto.
Non abbiamo la prova definitiva che dio non esista, e abbiamo tenuto a 2'59" l'ipotesi che Galliano non segua più il ciclismo, tutto sommato un margine di assoluta sicurezza

[Tommeke92]

Tadej ha scherzato, palesemente ha lasciato alla Ineos la tappa. Arensman comunque ottimo, andato veramente fortissimo

Lipowitz podio assicurato se non crolla, non ha avversari

Vero.
Certo che è strano che non ci siano avversari per il terzo posto. Davanti due mostri, ma dietro?

Ho riguardato un attimo i podi del tour anni 2020-2024 togliendo i Visma e gli UAE.
2020 terzo: Porte (Trek)
2021 terzo: carapaz (ineos)
2022 terzo: Thomas (ineos)
2023 nessuno
2024 terzo: Remco (QS)

Nel 2024 per altro sono UAE/Visma anche il quarto, il sesto, l'ottavo.
Il trend è davvero chiaro, a me non fa troppa impressione il nulla che c'è oggi dietro ai due. (E alle due squadre)

Be' questi sono nomi di alto livello però.
Invece è vero quello che dici su questa brutta tendenza e sulla top ten dell'anno scorso, e c'era anche Landa gregario di Remco. Però l'anno scorso c'era anche Ciccone in lotta per la top ten fino all'ultimo, che poi ha chiuso undicesimo. Qui sono in otto, poi c'è Ben Healy che è entrato con le fughe e fa in tempo a rimbalzare secondo me, e il decimo è Rodriguez a 22 minuti, che era fuori classifica già alla prima settimana. Mi sembra molto peggio anche dello scorso anno.

[Luca90]

cambiando dai soliti argomenti triti e ritriti:
jegat 11° a un passo dalla top 10
mi aspettavo di più a questo tour da blackmore che se non sbaglio ha vinto un tour de l'avenir
van eetvelt invece immagino condizione al di sotto del precario penso per qualche infortunio precedente....

[frcre]

Eh ma anche così mi sa che gli direbbe corcazzo

Ma secondo me se vingegaard oggi se la guadagnava tadej gliel'avrebbe lasciata, anche per rispetto dell'altro giorno che lo hanno aspettato.
Ma doveva mettere la sua di squadra a tirare per prendere Arensman.
Ma probabilmente della tappetta vinta per gentile concessione non gli interessa proprio a vingegaard.

Per me è proprio l'ultimo a cui la lascerebbe, ma magari sbaglio

Ma secondo me si ormai le gerarchie sono chiare, regalare una tappa sarebbe come dire non mi fai più nessuna paura, ti regalo pure i secondi di abbuono.
Poi certo vingegaard se la dovrebbe guadagnare con la sua squadra, se gli scatta in faccia dopo il lavoro uae non gliela lascia.

[frcre]

Parliamo al singolare, Pogacar non si è nemmeno alzato sui pedali.
Secondo se vingegaard avesse raggiunto arensman gli avrebbe lasciato pure la tappa

Secondo me proprio no invece

Non lo so, secondo me se vingegaard avesse gestito la tappa con la sua squadra gliela lasciava tranquillamente.
Scattandogli in faccia dopo il lavoro uae non saprei

[lucks83]

Per la serie: come potete vedere sono umani rispetto ai "mostri" dell'era Epo, ecco che pure Tadej e Jonas, dopo la tappa di Hautacam fatta a fuoco e con botte da orbi, e la crono di ieri fatta alla morte, oggi non avevano gambe.

La terza giornata dura ha presentato il conto anche a loro, che in 4 km scarsi non sono riusciti a dare più di 15 secondi a Lipowitz/Gall e ad Arensmann non hanno limato poi granché.

Anche Rogla che ieri ha fatto una gran crono, oggi ha pagato di brutto.

P.s.
Non bello lo scattino in faccia a Vingegaard da parte di Pogacar

Parliamo al singolare, Pogacar non si è nemmeno alzato sui pedali.
Secondo se vingegaard avesse raggiunto arensman gli avrebbe lasciato pure la tappa

Come hai scritto poco dopo, Vingo anche per me scattato più per onore di firma.
Io personalmente non ho visto un'azione incisiva come ai suoi giorni migliori, la riprova è Gall che era già fuori da prima del suo scatto e gli arriva a nemmeno 10 secondi.
Pogacar bello comodo a ruota, ma secondo me anche lui non si è fidato a buttare giù un'altra watt bomb come l'altro ieri.

[Pantani the best]

Quel 'mi' auspico mi fa sanguinare gli occhi, scusa, comunque ha ragione Tranchée se uno va 1/4 dell'altro cosa deve fare? Viene sempre criticato a caso, ma se non cambiano le regole permettendo di buttare giù il rivale con un oggetto contundente non può fare assolutamente nulla contro Pogacar. Scatta e quello sta in poltrona a fare Z2, ha provato fin troppo

Beh se tu gli dai ragione allora sono tranquillo che il mio punto di vista è corretto.
Evidentemente ti sfugge la storia del ciclismo dove non era insolito vedere corridori inferiori cercare comunque di ribellarsi all'inevitabile.
Se tutti ragionassero come te non vedremmo mai attacchi dei rivali una volta emersi i veri valori.

Pensa che ragionando così, Chiappucci non sarebbe esistito.

E non avremmo neanche mai visto Courchevel 2000.
Perché anche lì ricordo che dopo la batosta di Hautacam Pantani provò a ribellarsi allo strapotere del texano nonostante tra (soprattutto) Ventoux e (in tono minore) Izoard sembrava rispondere ai suoi attacchi con la pipa in bocca.
Eppure a Courchevel lo attaccò addirittura all'inizio di una salita interminabile.

[Temujin]

Io non ho visto un Pogacar che ha voluto lasciata la tappa, ho visto una UAE con i gregari comprensibilmente al gancio e che aveva perso Wellens troppo presto. Sull'ultima salita Narvaez e Yates andavano come Arensman e semplicemente non c'erano le gambe per riprenderlo. Poi Pogacar poteva forse riprenderlo quando si è mosso Vingegaard ma a quel punto significava superarlo nei pressi del traguardo e forse sarebbe stato eccessivo.

[mario.dagnese]

Parliamo al singolare, Pogacar non si è nemmeno alzato sui pedali.
Secondo se vingegaard avesse raggiunto arensman gli avrebbe lasciato pure la tappa

Secondo me proprio no invece

Non lo so, secondo me se vingegaard avesse gestito la tappa con la sua squadra gliela lasciava tranquillamente.
Scattandogli in faccia dopo il lavoro uae non saprei

Questa è la teoria più stupida mai scritta qui sopra!

[UribeZubia]

Vingegaard il massimo che può fare è andare una mattina di una tappa di montagna al pullman della UAE e dire a pogacar:
Amico mio se metto la mia squadra a tirare e provo un attacco mi lasci vincere una tappa?
Magari fai finta di perdere 10 secondi per farmi fare bella figura.

Eh ma anche così mi sa che gli direbbe corcazzo

Ma poi in base a cosa Tadej dovrebbe fare regali a Jonas? Lo scorso anno fu bellissimo quell' arrivo con volata all' ultimo metro dove il danese vinse. Nel 2022 e 2023 Jonas (tranne quando ha aspettato Pogačar dopo la caduta) non si è fatto scrupoli nel farlo a pezzi, non vedo perché ora lo sloveno dovrebbe impietosirsi. Se Jonas trova la giornata e riesce a batterlo con le sue gambe tanto merito a lui. Anche perché credo che sarebbe il primo ad infastidirsi per una vittoria regalata, per lo meno a simili vette un briciolo d'orgoglio sopravvive sempre.

Ma quali regali...innanzitutto non si trattava di regalare una vittoria, ma si parla di un secondo posto. Una volta che non lo ha fatto scappare via senza fare alcuno sforzo,gli rimaneva dietro e finita li'. Non avrebbe umiliato nessuno.

[lucks83]

Vingegaard il massimo che può fare è andare una mattina di una tappa di montagna al pullman della UAE e dire a pogacar:
Amico mio se metto la mia squadra a tirare e provo un attacco mi lasci vincere una tappa?
Magari fai finta di perdere 10 secondi per farmi fare bella figura.

Eh ma anche così mi sa che gli direbbe corcazzo

Ma poi in base a cosa Tadej dovrebbe fare regali a Jonas? Lo scorso anno fu bellissimo quell' arrivo con volata all' ultimo metro dove il danese vinse. Nel 2022 e 2023 Jonas (tranne quando ha aspettato Pogačar dopo la caduta) non si è fatto scrupoli nel farlo a pezzi, non vedo perché ora lo sloveno dovrebbe impietosirsi. Se Jonas trova la giornata e riesce a batterlo con le sue gambe tanto merito a lui. Anche perché credo che sarebbe il primo ad infastidirsi per una vittoria regalata, per lo meno a simili vette un briciolo d'orgoglio sopravvive sempre.

[lucks83]

Vero.
Certo che è strano che non ci siano avversari per il terzo posto. Davanti due mostri, ma dietro?

Ho riguardato un attimo i podi del tour anni 2020-2024 togliendo i Visma e gli UAE.
2020 terzo: Porte (Trek)
2021 terzo: carapaz (ineos)
2022 terzo: Thomas (ineos)
2023 nessuno
2024 terzo: Remco (QS)

Nel 2024 per altro sono UAE/Visma anche il quarto, il sesto, l'ottavo.
Il trend è davvero chiaro, a me non fa troppa impressione il nulla che c'è oggi dietro ai due. (E alle due squadre)

Be' questi sono nomi di alto livello però.
Invece è vero quello che dici su questa brutta tendenza e sulla top ten dell'anno scorso, e c'era anche Landa gregario di Remco. Però l'anno scorso c'era anche Ciccone in lotta per la top ten fino all'ultimo, che poi ha chiuso undicesimo. Qui sono in otto, poi c'è Ben Healy che è entrato con le fughe e fa in tempo a rimbalzare secondo me, e il decimo è Rodriguez a 22 minuti, che era fuori classifica già alla prima settimana. Mi sembra molto peggio anche dello scorso anno.

Il problema è che ci sono troppi corridori forti che possono fare classifica (dal terzo posto in giù) che corrono nelle solite due squadre.
E o vanno ad altre corse, oppure fanno i gregari a quei due lì.

Da qui, il nulla sottovuoto o quasi (con rispetto parlando) di queste ultime due top ten francesi .

[qrier]

Ho riguardato un attimo i podi del tour anni 2020-2024 togliendo i Visma e gli UAE.
2020 terzo: Porte (Trek)
2021 terzo: carapaz (ineos)
2022 terzo: Thomas (ineos)
2023 nessuno
2024 terzo: Remco (QS)

Nel 2024 per altro sono UAE/Visma anche il quarto, il sesto, l'ottavo.
Il trend è davvero chiaro, a me non fa troppa impressione il nulla che c'è oggi dietro ai due. (E alle due squadre)

Be' questi sono nomi di alto livello però.
Invece è vero quello che dici su questa brutta tendenza e sulla top ten dell'anno scorso, e c'era anche Landa gregario di Remco. Però l'anno scorso c'era anche Ciccone in lotta per la top ten fino all'ultimo, che poi ha chiuso undicesimo. Qui sono in otto, poi c'è Ben Healy che è entrato con le fughe e fa in tempo a rimbalzare secondo me, e il decimo è Rodriguez a 22 minuti, che era fuori classifica già alla prima settimana. Mi sembra molto peggio anche dello scorso anno.

Il problema è che ci sono troppi corridori forti che possono fare classifica (dal terzo posto in giù) che corrono nelle solite due squadre.
E o vanno ad altre corse, oppure fanno i gregari a quei due lì.

Da qui, il nulla sottovuoto o quasi (con rispetto parlando) di queste ultime due top ten francesi .

Sono d'accordo.
Il concentramento dei corridori più forti in poche squadre rovina lo spettacolo, potenziali capitani finiscono per fare i gregari.

Su due cose si dovrebbe lavorare per migliorare il ciclismo:

- migliorare la sicurezza, magari facendo correre i corridori con delle protezioni
- fare qualcosa per ridurre lo strapotere degli squadroni

Su questo secondo punto vedo che è un problema comune a tantissimi sport e finora, almeno nello sport europeo, non si è mai trovata (o non si è voluta trovare) una vera soluzione.

[chinaski89]

Quel 'mi' auspico mi fa sanguinare gli occhi, scusa, comunque ha ragione Tranchée se uno va 1/4 dell'altro cosa deve fare? Viene sempre criticato a caso, ma se non cambiano le regole permettendo di buttare giù il rivale con un oggetto contundente non può fare assolutamente nulla contro Pogacar. Scatta e quello sta in poltrona a fare Z2, ha provato fin troppo

Beh se tu gli dai ragione allora sono tranquillo che il mio punto di vista è corretto.
Evidentemente ti sfugge la storia del ciclismo dove non era insolito vedere corridori inferiori cercare comunque di ribellarsi all'inevitabile.
Se tutti ragionassero come te non vedremmo mai attacchi dei rivali una volta emersi i veri valori.

Pensa che ragionando così, Chiappucci non sarebbe esistito.

Ma ragionando così de che? Fai solo brutte figure a quotare per darmi contro a caso come all'asilo Mariuccia. Io ho solo detto che per me non ha senso criticarlo perchè attacca tardi o perchè non attacca, mica che deve arrendersi

[Tommeke92]

Ho riguardato un attimo i podi del tour anni 2020-2024 togliendo i Visma e gli UAE.
2020 terzo: Porte (Trek)
2021 terzo: carapaz (ineos)
2022 terzo: Thomas (ineos)
2023 nessuno
2024 terzo: Remco (QS)

Nel 2024 per altro sono UAE/Visma anche il quarto, il sesto, l'ottavo.
Il trend è davvero chiaro, a me non fa troppa impressione il nulla che c'è oggi dietro ai due. (E alle due squadre)

Be' questi sono nomi di alto livello però.
Invece è vero quello che dici su questa brutta tendenza e sulla top ten dell'anno scorso, e c'era anche Landa gregario di Remco. Però l'anno scorso c'era anche Ciccone in lotta per la top ten fino all'ultimo, che poi ha chiuso undicesimo. Qui sono in otto, poi c'è Ben Healy che è entrato con le fughe e fa in tempo a rimbalzare secondo me, e il decimo è Rodriguez a 22 minuti, che era fuori classifica già alla prima settimana. Mi sembra molto peggio anche dello scorso anno.

Il problema è che ci sono troppi corridori forti che possono fare classifica (dal terzo posto in giù) che corrono nelle solite due squadre.
E o vanno ad altre corse, oppure fanno i gregari a quei due lì.

Da qui, il nulla sottovuoto o quasi (con rispetto parlando) di queste ultime due top ten francesi .

Hai ragione, però è un po' triste.

[max]

Pogacar non ha voluto vincere anche questa, forse gli sembrava troppo anche a lui.
Ne aveva palesemente il doppio di tutti, ma ha voluto lasciare la tappa all'uomo della fuga.
Lo aveva fatto anche al Giro dell'anno scorso nella tappa vinta da Steinhauser.
Mi ha fatto sorridere lo studio Rai nel dopo tappa dove cercavano di vedere delle crepe in Pogacar e ipotizzavano che Vingegaard stesse crescendo di condizione e che quindi nella terza settimana ne potremmo vedere delle belle.
Per me è inutile raccontare frottole agli spettatori, i valori in campo sono sotto gli occhi di tutti, Pogacar ha aperto un gap di 8 minuti sul 3° in classifica andando a tutta in sole due tappe.
Può perdere il Tour solo per una caduta che lo mette fuorigioco, non certo per gli attacchi degli avversari che gli fanno il solletico.

[Tommeke92]

Be' questi sono nomi di alto livello però.
Invece è vero quello che dici su questa brutta tendenza e sulla top ten dell'anno scorso, e c'era anche Landa gregario di Remco. Però l'anno scorso c'era anche Ciccone in lotta per la top ten fino all'ultimo, che poi ha chiuso undicesimo. Qui sono in otto, poi c'è Ben Healy che è entrato con le fughe e fa in tempo a rimbalzare secondo me, e il decimo è Rodriguez a 22 minuti, che era fuori classifica già alla prima settimana. Mi sembra molto peggio anche dello scorso anno.

Il problema è che ci sono troppi corridori forti che possono fare classifica (dal terzo posto in giù) che corrono nelle solite due squadre.
E o vanno ad altre corse, oppure fanno i gregari a quei due lì.

Da qui, il nulla sottovuoto o quasi (con rispetto parlando) di queste ultime due top ten francesi .

Sono d'accordo.
Il concentramento dei corridori più forti in poche squadre rovina lo spettacolo, potenziali capitani finiscono per fare i gregari.

Su due cose si dovrebbe lavorare per migliorare il ciclismo:

- migliorare la sicurezza, magari facendo correre i corridori con delle protezioni
- fare qualcosa per ridurre lo strapotere degli squadroni

Su questo secondo punto vedo che è un problema comune a tantissimi sport e finora, almeno nello sport europeo, non si è mai trovata (o non si è voluta trovare) una vera soluzione.

+1

[ElChava]

Eh ma anche così mi sa che gli direbbe corcazzo

Ma poi in base a cosa Tadej dovrebbe fare regali a Jonas? Lo scorso anno fu bellissimo quell' arrivo con volata all' ultimo metro dove il danese vinse. Nel 2022 e 2023 Jonas (tranne quando ha aspettato Pogačar dopo la caduta) non si è fatto scrupoli nel farlo a pezzi, non vedo perché ora lo sloveno dovrebbe impietosirsi. Se Jonas trova la giornata e riesce a batterlo con le sue gambe tanto merito a lui. Anche perché credo che sarebbe il primo ad infastidirsi per una vittoria regalata, per lo meno a simili vette un briciolo d'orgoglio sopravvive sempre.

Ma quali regali...innanzitutto non si trattava di regalare una vittoria, ma si parla di un secondo posto. Una volta che non lo ha fatto scappare via senza fare alcuno sforzo,gli rimaneva dietro e finita li'. Non avrebbe umiliato nessuno.

Veramente si stava parlando di giornate successive, in cui qualcuno tra faceto (molto) e serio (poco) diceva che per Vingegaard l'unica speranza di racimolare qualcosa starebbe nel chiedere clemenza a Tadej. Cose logicamente fuori dal mondo.

Riguardo oggi io non vedo tutto questo scandalo, come non lo vedevo nel giorno in cui, al Giro d'Italia, su queste pagine veniva scatenata una gazzarra indegna nei confronti di Van Aert che aveva tutto il diritto di vincersi la tappa come meglio credeva.

[ElChava]

cambiando dai soliti argomenti triti e ritriti:
jegat 11° a un passo dalla top 10

Ed è pure andato in fuga oggi ! Cose che contrastano un po' col "livello Zubeldia" per eccellenza, che è quello a cui può ambire dopo il "livello Monfort".

[brunello]

Per come ha parlato direi che Pogacar ha voluto lasciare la tappa ad Arensman perché amico o comunque in buon rapporto.

Tappa deludente per lo svolgimento, ma del resto se Pogacar non vuole vincere è anche normale che lo spettacolo latiti.

[Pafer1]

cambiando dai soliti argomenti triti e ritriti:
jegat 11° a un passo dalla top 10

Ed è pure andato in fuga oggi ! Cose che contrastano un po' col "livello Zubeldia" per eccellenza, che è quello a cui può ambire dopo il "livello Monfort".

Attenzione perche', potenzialmente, due corridori di squadre Professional possono ambire alla top ten come all'ultimo Giro.

[HOTDOG]

Quello che è successo è chiarissimo...Pogacar ha chiaramente lasciato la tappa ad Arensman (e perché allora la UAE ha tenuto a tiro la fuga? A parte il fatto che c'era Johannessen e dunque prima o poi avrebbero tirato le squadre di quelli dal 3' al 7' posto, la UAE ha tirato per cogliere comunque l'occasione di vincere qualora questa si fosse presentata), e Vingegaard nel momento in cui vedeva che Pogacar gli stava a ruota rallentava e per quello Gall e Lipowitz gli sono arrivati vicini

[Salvatore77]

Parliamo al singolare, Pogacar non si è nemmeno alzato sui pedali.
Secondo se vingegaard avesse raggiunto arensman gli avrebbe lasciato pure la tappa

Secondo me proprio no invece

Non lo so, secondo me se vingegaard avesse gestito la tappa con la sua squadra gliela lasciava tranquillamente.
Scattandogli in faccia dopo il lavoro uae non saprei

Pogacar punta a tutte le maglie, ma lo fa fingendo disinteresse.

[brunello]

Per il podio a sto punto a meno di crolli direi che è di Lipowitz, per Onley la terza settimana potrebbe essere tosta.

Gall a sto punto può provare ad inseguire la top 5 che sarà l'obiettivo massimo credo di Roglic.

Pogacar vince Ventoux e Loze e poi il resto lo lascia agli altri. 6 tappe e la generale, così poi può fare la Vuelta come preparazione a dominare mondiale e lombardia, curioso di vedere se farà il mondiale a crono.

[brunello]

Secondo me proprio no invece

Non lo so, secondo me se vingegaard avesse gestito la tappa con la sua squadra gliela lasciava tranquillamente.
Scattandogli in faccia dopo il lavoro uae non saprei

Pogacar punta a tutte le maglie, ma lo fa fingendo disinteresse.

Avesse puntato tutte le maglie, oggi avrebbe vinto.

[lucks83]

Beh se tu gli dai ragione allora sono tranquillo che il mio punto di vista è corretto.
Evidentemente ti sfugge la storia del ciclismo dove non era insolito vedere corridori inferiori cercare comunque di ribellarsi all'inevitabile.
Se tutti ragionassero come te non vedremmo mai attacchi dei rivali una volta emersi i veri valori.

Pensa che ragionando così, Chiappucci non sarebbe esistito.

Ma ragionando così de che? Fai solo brutte figure a quotare per darmi contro a caso come all'asilo Mariuccia. Io ho solo detto che per me non ha senso criticarlo perchè attacca tardi o perchè non attacca, mica che deve arrendersi

Il consiglio dell'ignore list è sempre valido.

[Salvatore77]

Be' questi sono nomi di alto livello però.
Invece è vero quello che dici su questa brutta tendenza e sulla top ten dell'anno scorso, e c'era anche Landa gregario di Remco. Però l'anno scorso c'era anche Ciccone in lotta per la top ten fino all'ultimo, che poi ha chiuso undicesimo. Qui sono in otto, poi c'è Ben Healy che è entrato con le fughe e fa in tempo a rimbalzare secondo me, e il decimo è Rodriguez a 22 minuti, che era fuori classifica già alla prima settimana. Mi sembra molto peggio anche dello scorso anno.

Il problema è che ci sono troppi corridori forti che possono fare classifica (dal terzo posto in giù) che corrono nelle solite due squadre.
E o vanno ad altre corse, oppure fanno i gregari a quei due lì.

Da qui, il nulla sottovuoto o quasi (con rispetto parlando) di queste ultime due top ten francesi .

Sono d'accordo.
Il concentramento dei corridori più forti in poche squadre rovina lo spettacolo, potenziali capitani finiscono per fare i gregari.

Su due cose si dovrebbe lavorare per migliorare il ciclismo:

- migliorare la sicurezza, magari facendo correre i corridori con delle protezioni
- fare qualcosa per ridurre lo strapotere degli squadroni

Su questo secondo punto vedo che è un problema comune a tantissimi sport e finora, almeno nello sport europeo, non si è mai trovata (o non si è voluta trovare) una vera soluzione.

La concentrazione di corridori forti è evidente, ma in questo Tour sembra meno (al netto del ritiro di Almeida).
Il secondo Visma in classifica è 15esimo, il secondo UAE è il clamoroso Narvaez 14esimo.
Simon Yates dirottato sul Giro, non so che cosa avrebbe potuto fare a questo Tour in proprio.

[UribeZubia]

Ma poi in base a cosa Tadej dovrebbe fare regali a Jonas? Lo scorso anno fu bellissimo quell' arrivo con volata all' ultimo metro dove il danese vinse. Nel 2022 e 2023 Jonas (tranne quando ha aspettato Pogačar dopo la caduta) non si è fatto scrupoli nel farlo a pezzi, non vedo perché ora lo sloveno dovrebbe impietosirsi. Se Jonas trova la giornata e riesce a batterlo con le sue gambe tanto merito a lui. Anche perché credo che sarebbe il primo ad infastidirsi per una vittoria regalata, per lo meno a simili vette un briciolo d'orgoglio sopravvive sempre.

Ma quali regali...innanzitutto non si trattava di regalare una vittoria, ma si parla di un secondo posto. Una volta che non lo ha fatto scappare via senza fare alcuno sforzo,gli rimaneva dietro e finita li'. Non avrebbe umiliato nessuno.

Veramente si stava parlando di giornate successive, in cui qualcuno tra faceto (molto) e serio (poco) diceva che per Vingegaard l'unica speranza di racimolare qualcosa starebbe nel chiedere clemenza a Tadej. Cose logicamente fuori dal mondo.

Riguardo oggi io non vedo tutto questo scandalo, come non lo vedevo nel giorno in cui, al Giro d'Italia, su queste pagine veniva scatenata una gazzarra indegna nei confronti di Van Aert che aveva tutto il diritto di vincersi la tappa come meglio credeva.

Ma ovvio che non c'e' nessuno scandalo,quello che intendevo dire dando dell'ingordo a Pogacar (scherzando) è che avrebbe fatto la stessa cosa anche se si fosse trattato di arrivare 19° anziche' 20°: deve sempre far vedere che è lui che mena le danze, tutto qui.

[ElChava]

In proposito, rifacciamo il recap delle classifiche: la tappa odierna, come previsto, è stata favorevole a Lenny Martinez, che ha ripreso possesso della maglia a pois, pur mancando i punti sulla salita conclusiva. Adesso guida con 60 punti contro i 52 di Tadej. Attenzione che adesso entra in gioco anche Arensman che grazie alla vittoria e agli altri punti presi per strada sale a quota 48 punti. La tappa di domani verso Carcassonne sorriderà di nuovo ai fuggitivi, anche se saranno presenti solo due terza categoria e un seconda (non tantissimi ma contando che Pogacar vorrà di nuovo fare il diavolo verso il Ventoux se qualcuno può raccattare qualcosa farà meglio). Sarà da vedere quante energie avrà soprattutto un Martinez, nel caso volesse ritentare l'avanscoperta.

Per quanto riguarda la maglia verde, Milan è riuscito nel suo intento di vincere il traguardo volante e la mancata vittoria di Tadej gli consente di mantenere esattamente lo stesso divario di ieri, ovvero 28 punti (Jonathan è salito a 251, Tadej a 223). A Milan dice bene anche per domani, giacché lo sprint intermedio precede la fase più accidentata della tappa e quindi potrà consentirgli, tenendo sotto controllo le fughe nella prima ora, di andare a sprintare e di incamerare altri preziosi punti (considerando anche lui che Pogacar ne farà nella tappa del Ventoux).

Se dovessi sbilanciarmi, con una condotta oculata, è più facile che a Parigi Milan vinca la verde piuttosto che Martinez o chi per lui la pois. Chiaramente tutto dipenderà da quanta fame e voglia avrà Tadej di provare a rimpinguare il bottino, una volta che di riflesso si ritroverà sempre in concreto a competere anche per le altre due classifiche.

[Salvatore77]

Non lo so, secondo me se vingegaard avesse gestito la tappa con la sua squadra gliela lasciava tranquillamente.
Scattandogli in faccia dopo il lavoro uae non saprei

Pogacar punta a tutte le maglie, ma lo fa fingendo disinteresse.

Avesse puntato tutte le maglie, oggi avrebbe vinto.

Ma non sarebbe stato "fingendo disinteresse".

[Pantani the best]

Io a differenza di altri che reputano noioso il dominio di Pogacar mi sono quasi sempre divertito ad assistere ai suoi monologhi.
Ma se anche lui comincia ad adottare una strategia più conservativa allora inizio anch'io a rimpiangere quelle corse molto più combattute e livellate anche se verso il basso.
La tappa di oggi salvo quel flash di Vingegaard nel finale è stata davvero un pianto.

[brunello]

Pogacar punta a tutte le maglie, ma lo fa fingendo disinteresse.

Avesse puntato tutte le maglie, oggi avrebbe vinto.

Ma non sarebbe stato "fingendo disinteresse".

Vero, ma non capisco troppo la logica del tirare tutto il giorno.

[lucks83]

Be' questi sono nomi di alto livello però.
Invece è vero quello che dici su questa brutta tendenza e sulla top ten dell'anno scorso, e c'era anche Landa gregario di Remco. Però l'anno scorso c'era anche Ciccone in lotta per la top ten fino all'ultimo, che poi ha chiuso undicesimo. Qui sono in otto, poi c'è Ben Healy che è entrato con le fughe e fa in tempo a rimbalzare secondo me, e il decimo è Rodriguez a 22 minuti, che era fuori classifica già alla prima settimana. Mi sembra molto peggio anche dello scorso anno.

Il problema è che ci sono troppi corridori forti che possono fare classifica (dal terzo posto in giù) che corrono nelle solite due squadre.
E o vanno ad altre corse, oppure fanno i gregari a quei due lì.

Da qui, il nulla sottovuoto o quasi (con rispetto parlando) di queste ultime due top ten francesi .

Sono d'accordo.
Il concentramento dei corridori più forti in poche squadre rovina lo spettacolo, potenziali capitani finiscono per fare i gregari.

Su due cose si dovrebbe lavorare per migliorare il ciclismo:

- migliorare la sicurezza, magari facendo correre i corridori con delle protezioni
- fare qualcosa per ridurre lo strapotere degli squadroni

Su questo secondo punto vedo che è un problema comune a tantissimi sport e finora, almeno nello sport europeo, non si è mai trovata (o non si è voluta trovare) una vera soluzione.

Il ciclismo era bello proprio perché non esistevano gli squadroni fagotitatori di talento.
Una volta i capitani erano ben distribuiti nelle varie squadre.
Tutt'al più trovavi il capitano affermato e il giovane delfino che stava per fare le scarpe al suddetto capitano nella stessa squadra: penso a Hinault-Fignon, a Hinault- Lemond, a Delgado - Indurain, a Riis - Ullrich.

A memoria ha cominciato la US postal a mettersi in squadra gente che sarebbe stata capitano unico ovunque, e aveva già vinto i GT come Heras, senza dimenticare gli Hamilton vari...
Da lì è stata un'escalation, purtroppo.