Dubbi, domande, sospetti

[bicycleran]

Nel 2023 Del Toro correva per un altro team ma era già sotto Maxim ?
Perché prima del 2023 non si piazzava manco a spingerlo.
Adesso sembra Saronni ,come minimo. Cioè , se me lo confermi mi viene voglia di non guardare più il ciclismo.

Matxin e Gianetti.
Prima, miglior piazzamento un 13°.

[Maìno della Spinetta]

Nel 2023 Del Toro correva per un altro team ma era già sotto Maxim ?
Perché prima del 2023 non si piazzava manco a spingerlo.
Adesso sembra Saronni ,come minimo. Cioè , se me lo confermi mi viene voglia di non guardare più il ciclismo.

Del Toro era un fenomeno da ragazzino, non scherziamo

[Maìno della Spinetta]

Il problema della CSC era il DS: Riis

Il problema della UAE è Giannetti, non dovrebbero ammetterlo nel ciclismo che conta. Punto.

[Antares]

Nel 2023 Del Toro correva per un altro team ma era già sotto Maxim ?
Perché prima del 2023 non si piazzava manco a spingerlo.
Adesso sembra Saronni ,come minimo. Cioè , se me lo confermi mi viene voglia di non guardare più il ciclismo.

Giusto per raccontarla tutta: fino anche al primo anno di Under 23 Del Toro gareggiava molto anche nel fuoristrada e nel ciclocross ed aveva cominciato a praticarlo seriamente da quando aveva 15 anni. Inoltre si è trovato a praticare i due anni da Juniores, che già sono importantissimi per il ciclismo attuale, a cavallo tra la pandemia e il post e non era minimamente abituato al livello del ciclismo europeo. Dopo di che è entrato a far parte del progetto A.R. Monex in cui aveva come DS Piotr Ugrumov (che ancora oggi, se non erro, è il selezionatore della nazionale messicana giovanile) e lì si sono accorti di lui Matxin e compagnia. Qui comunque ci si può fare bene un'idea di tutta la vicenda, poi uno può avere tutti i sospetti che vuole in questa sezione:

https://bici.pro/news/giovani/del-toro- ... -under-23/

https://bici.pro/focus/storie/storia-de ... -2026-uae/

Comunque sostanzialmente poco male. Sono riusciti a far vincere il Tour de France a corridori che all'età che attualmente ha Del Toro erano ancora degli autentici somari e lo sarebbero rimasti ancora per diversi anni.

[Atlantic]

Nel 2023 Del Toro correva per un altro team ma era già sotto Maxim ?
Perché prima del 2023 non si piazzava manco a spingerlo.
Adesso sembra Saronni ,come minimo. Cioè , se me lo confermi mi viene voglia di non guardare più il ciclismo.

Del Toro era un fenomeno da ragazzino, non scherziamo

Direi proprio di no..
Era un signor nessuno

Ormai il ciclismo è diventato così, prima nessuno , passa nelle loro mani e in 2 anni mi arriva 2 al giro
In un mese ha vinto più corse di un giorno italiane che i nostri in 2 anni..
Lo stesso corridore che in 2 anni (i precedenti) , da under 23 , da noi non ne ha vinta nessuna..zero

A me piace seguire molto che le gare giovanili ma ormai non ti danno più nulla per il futuro
Tanto dal nulla dei corridori che prima era nessuno si trasformano in merckx dall oggi al domani

Pure in mtb.. non era mica bernal
Che con mezzi limitati era sul podio dei mondiali

Miglior risultato in cdm u23 56esimo
Idem nel ciclocross nulla di eccezionale

I suoi avversari al giro della valle , 2 anni fa , dove arrivò terzo
1 Rafferty ranking uci 517 0 vittorie
2 faure prost ranking 0 0 vittorie tanti infortuni
4 paige non passato pro
5 meeussen non passato pro più crossista
6 novak passerà pro forse il prox anno

Era già oltre il suo livello abituale x l epoca
Rafferty e faure prost coetanei

Ti dico già era difficile vederlo passare tra i pro
Ieri ha vinto una volata di 46 corridori

[GregLemond]

Nel 2023 Del Toro correva per un altro team ma era già sotto Maxim ?
Perché prima del 2023 non si piazzava manco a spingerlo.
Adesso sembra Saronni ,come minimo. Cioè , se me lo confermi mi viene voglia di non guardare più il ciclismo.

Del Toro era un fenomeno da ragazzino, non scherziamo

Direi proprio di no..
Era un signor nessuno

Ormai il ciclismo è diventato così, prima nessuno , passa nelle loro mani e in 2 anni mi arriva 2 al giro
In un mese ha vinto più corse di un giorno italiane che i nostri in 2 anni..
Lo stesso corridore che in 2 anni (i precedenti) , da under 23 , da noi non ne ha vinta nessuna..zero

A me piace seguire molto che le gare giovanili ma ormai non ti danno più nulla per il futuro
Tanto dal nulla dei corridori che prima era nessuno si trasformano in merckx dall oggi al domani

Pure in mtb.. non era mica bernal
Che con mezzi limitati era sul podio dei mondiali

Miglior risultato in cdm u23 56esimo
Idem nel ciclocross nulla di eccezionale

I suoi avversari al giro della valle , 2 anni fa , dove arrivò terzo
1 Rafferty ranking uci 517 0 vittorie
2 faure prost ranking 0 0 vittorie tanti infortuni
4 paige non passato pro
5 meeussen non passato pro più crossista
6 novak passerà pro forse il prox anno

Era già oltre il suo livello abituale x l epoca
Rafferty e faure prost coetanei

Ti dico già era difficile vederlo passare tra i pro
Ieri ha vinto una volata di 46 corridori

Oddio non è verissimo che le gare giovanili non ti danno piu nulla.
Gli Under, quello si, hai assolutamente ragione.

Pero quelli "buoni" da Junior o all' Avenir di solito arrivano (poi dipende cosa si intende per arrivare...)

Unica cosa che mi sento di dirti...quella che fai è la stessa considerazione che molti fanno su Vinge, che è apparso dal nulla alla fine...

[GregLemond]

Nel 2023 Del Toro correva per un altro team ma era già sotto Maxim ?
Perché prima del 2023 non si piazzava manco a spingerlo.
Adesso sembra Saronni ,come minimo. Cioè , se me lo confermi mi viene voglia di non guardare più il ciclismo.

Del Toro era un fenomeno da ragazzino, non scherziamo

Direi proprio di no..
Era un signor nessuno

Ormai il ciclismo è diventato così, prima nessuno , passa nelle loro mani e in 2 anni mi arriva 2 al giro
In un mese ha vinto più corse di un giorno italiane che i nostri in 2 anni..
Lo stesso corridore che in 2 anni (i precedenti) , da under 23 , da noi non ne ha vinta nessuna..zero

A me piace seguire molto che le gare giovanili ma ormai non ti danno più nulla per il futuro
Tanto dal nulla dei corridori che prima era nessuno si trasformano in merckx dall oggi al domani

Pure in mtb.. non era mica bernal
Che con mezzi limitati era sul podio dei mondiali

Miglior risultato in cdm u23 56esimo
Idem nel ciclocross nulla di eccezionale

I suoi avversari al giro della valle , 2 anni fa , dove arrivò terzo
1 Rafferty ranking uci 517 0 vittorie
2 faure prost ranking 0 0 vittorie tanti infortuni
4 paige non passato pro
5 meeussen non passato pro più crossista
6 novak passerà pro forse il prox anno

Era già oltre il suo livello abituale x l epoca
Rafferty e faure prost coetanei

Ti dico già era difficile vederlo passare tra i pro
Ieri ha vinto una volata di 46 corridori

(Non avevo capito chi fossi... anche se spesso siamo all' opposto è sempre un piacere leggerti)

[Maìno della Spinetta]

Nel 2023 Del Toro correva per un altro team ma era già sotto Maxim ?
Perché prima del 2023 non si piazzava manco a spingerlo.
Adesso sembra Saronni ,come minimo. Cioè , se me lo confermi mi viene voglia di non guardare più il ciclismo.

Del Toro era un fenomeno da ragazzino, non scherziamo

Direi proprio di no..
Era un signor nessuno

Ormai il ciclismo è diventato così, prima nessuno , passa nelle loro mani e in 2 anni mi arriva 2 al giro
In un mese ha vinto più corse di un giorno italiane che i nostri in 2 anni..
Lo stesso corridore che in 2 anni (i precedenti) , da under 23 , da noi non ne ha vinta nessuna..zero

A me piace seguire molto che le gare giovanili ma ormai non ti danno più nulla per il futuro
Tanto dal nulla dei corridori che prima era nessuno si trasformano in merckx dall oggi al domani

Pure in mtb.. non era mica bernal
Che con mezzi limitati era sul podio dei mondiali

Miglior risultato in cdm u23 56esimo
Idem nel ciclocross nulla di eccezionale

I suoi avversari al giro della valle , 2 anni fa , dove arrivò terzo
1 Rafferty ranking uci 517 0 vittorie
2 faure prost ranking 0 0 vittorie tanti infortuni
4 paige non passato pro
5 meeussen non passato pro più crossista
6 novak passerà pro forse il prox anno

Era già oltre il suo livello abituale x l epoca
Rafferty e faure prost coetanei

Ti dico già era difficile vederlo passare tra i pro
Ieri ha vinto una volata di 46 corridori

Però da giovani ci sono dei salti, lui prima di andare sotto contratto UAE, ancora da dilettante, aveva vinto ed era andato forte in corse importanti. Non era lo Juniores che Mohoric, Evenepoel o Ulissi erano stati, ma neppure si può chiedere il pedigree costante ad ogni età, le fasi dello sviluppo ci sono ancora...

[giorgio ricci]

Ci sta che Del Toro sia esploso ,e che UAE ha un budget illimitato. Ma il divario fra le squadre è troppo ampio , vanno messi dei limiti .
Inoltre va bene essere forti , ma vincere tutto e sempre toglie troppo allo spettacolo.
Quindi ,o il livello è veramente basso ,e forse Alaphilippe resuscitato lo dimostra, oppure la UAE è troppo avanti tecnologicamente, metodi di allenamento, cure efficaci ?
Comunque il ciclismo attuale è anomalo, e non è divertente. Mai me lo sarei aspettato solo un lustro fa.

[GregLemond]

Ci sta che Del Toro sia esploso ,e che UAE ha un budget illimitato. Ma il divario fra le squadre è troppo ampio , vanno messi dei limiti .
Inoltre va bene essere forti , ma vincere tutto e sempre toglie troppo allo spettacolo.
Quindi ,o il livello è veramente basso ,e forse Alaphilippe resuscitato lo dimostra, oppure la UAE è troppo avanti tecnologicamente, metodi di allenamento, cure efficaci ?
Comunque il ciclismo attuale è anomalo, e non è divertente. Mai me lo sarei aspettato solo un lustro fa.

Secondo me un salary cap potrebbe essere una soluzione.

In merito alle anomalie, se ci pensi son cicliche...

[udra]

Se l'anomalia fa Mauro di nome, effettivamente è ciclica.
Ogni tot anni si ripresenta .

[GregLemond]

Se l'anomalia fa Mauro di nome, effettivamente è ciclica.
Ogni tot anni si ripresenta .

Purtroppo pero non è il solo...

[Atlantic]

Però da giovani ci sono dei salti, lui prima di andare sotto contratto UAE, ancora da dilettante, aveva vinto ed era andato forte in corse importanti. Non era lo Juniores che Mohoric, Evenepoel o Ulissi erano stati, ma neppure si può chiedere il pedigree costante ad ogni età, le fasi dello sviluppo ci sono ancora...

Dei salti ok
Ma non da uno dei tanti.. a vincere 16 corse in 2 anni
L'ultimo anno prima di passare pro è seguito da maxtin..è lì che sale di dieci livelli

[Atlantic]

Oddio non è verissimo che le gare giovanili non ti danno piu nulla.
Gli Under, quello si, hai assolutamente ragione.

Pero quelli "buoni" da Junior o all' Avenir di solito arrivano (poi dipende cosa si intende per arrivare...)

Unica cosa che mi sento di dirti...quella che fai è la stessa considerazione che molti fanno su Vinge, che è apparso dal nulla alla fine...

Si ma la squadra giusta fa la differenza più che il talento

Be vingegaard era ancora più sconosciuto
In un anno e mezzo.. arriva secondo al tour
Dal nulla

S inventa cronoman.. ecc ecc

[Atlantic]

Comunque il ciclismo attuale è anomalo, e non è divertente. Mai me lo sarei aspettato solo un lustro fa.

Purtroppo concordo
Già con sky c era stato un antipasto (per fortuna solo nei grandi giri)
Adesso quasi tutte le corse

2025

Vuelta 1 Visma 2 uae
Tour 1 Uae 2 Visma
Giro 1 Visma 2 Uae

Le solite

[Luca90]

Comunque il ciclismo attuale è anomalo, e non è divertente. Mai me lo sarei aspettato solo un lustro fa.

Purtroppo concordo
Già con sky c era stato un antipasto (per fortuna solo nei grandi giri)
Adesso quasi tutte le corse

2025

Vuelta 1 Visma 2 uae
Tour 1 Uae 2 Visma
Giro 1 Visma 2 Uae

Le solite

anzi anzi che non hanno monopolizzato il podio concedendo a squadre come EF e q36.5 di avere la gloria... BORA e lidl trek non le considero piccole...

[giorgio ricci]

Oddio non è verissimo che le gare giovanili non ti danno piu nulla.
Gli Under, quello si, hai assolutamente ragione.

Pero quelli "buoni" da Junior o all' Avenir di solito arrivano (poi dipende cosa si intende per arrivare...)

Unica cosa che mi sento di dirti...quella che fai è la stessa considerazione che molti fanno su Vinge, che è apparso dal nulla alla fine...

Si ma la squadra giusta fa la differenza più che il talento

Be vingegaard era ancora più sconosciuto
In un anno e mezzo.. arriva secondo al tour
Dal nulla

S inventa cronoman.. ecc ecc

Il problema delle squadre di fenomeni c'è sempre stato , è sempre stato accettato , in quanto sempre ci sono stati sponsor molto ricchi e altri meno.
Generalmente una squadra forte veniva costruita intorno ad un paio di leader e a tanti ottimi corridori . Vedasi la St Raphael di Geminiani , la Releigh di Post , la Banesto o la Bianchi di Ferretti , i prima la Scic e la Molteni .
Trasformare in fenomeni i corridori è cosa più recente, iniziamo un po' con la US postal e forse la Telekom , per poi andare al parossismo della Sky , poi la Jumbo e ora la UAE
Pero dire che una squadra fa la differenza mi fa storcere il naso ,almeno secondo i canoni di 30 anni fa. . I corridori si allenano spesso da soli o in gruppi eterogenei , non sono sempre in ritiro o alle corse , o almeno prima era così . Poi quelli che lasciano la squadra , siano corridori o addetti non parlano ? Non raccontano metodi di allenamento o altre diavolerie ? Hirschi e Roglic hanno fatto voto del silenzio ? Cosa ne pensate?

[aitutaki1]

Oddio non è verissimo che le gare giovanili non ti danno piu nulla.
Gli Under, quello si, hai assolutamente ragione.

Pero quelli "buoni" da Junior o all' Avenir di solito arrivano (poi dipende cosa si intende per arrivare...)

Unica cosa che mi sento di dirti...quella che fai è la stessa considerazione che molti fanno su Vinge, che è apparso dal nulla alla fine...

Si ma la squadra giusta fa la differenza più che il talento

Be vingegaard era ancora più sconosciuto
In un anno e mezzo.. arriva secondo al tour
Dal nulla

S inventa cronoman.. ecc ecc

Il problema delle squadre di fenomeni c'è sempre stato , è sempre stato accettato , in quanto sempre ci sono stati sponsor molto ricchi e altri meno.
Generalmente una squadra forte veniva costruita intorno ad un paio di leader e a tanti ottimi corridori . Vedasi la St Raphael di Geminiani , la Releigh di Post , la Banesto o la Bianchi di Ferretti , i prima la Scic e la Molteni .
Trasformare in fenomeni i corridori è cosa più recente, iniziamo un po' con la US postal e forse la Telekom , per poi andare al parossismo della Sky , poi la Jumbo e ora la UAE
Pero dire che una squadra fa la differenza mi fa storcere il naso . I corridori si allenano spesso da soli o in gruppi eterogenei , non sono sempre in ritiro o alle corse , o almeno prima era così . Poi quelli che lasciano la squadra , siano corridori o addetti non parlano ? Non raccontano metodi di allenamento o altre diavolerie ? Hirschi e Roglic hanno fatto voto del silenzio ? Cosa ne pensate?

però ci sono delle differenze, adesso le squadre sono di 30 corridori, e UAE in primis ma anche Visma fanno incetta anche oltre che di gregari di lusso anche di seconde punte che sarebbero primi capitani altrove.
Prendiamo la corsa in Canada vinta da Pogacar ops McNulty , mentre questi 2 erano all' attacco nel gruppo
inseguitore a fare la guardia avevano : Narvaez, Yate e Sivakov tutto questo contemporaneamente
alla Vuelta dove avevano Almeida, Vine , Ayuso e contemporaneamente a Del Toro in Italia.
Visma 2023 uguale. Saranno anche le squadre più protette dato quello che investono,
avranno accesso allo stato dell' arte della "preparazione" ma il problema è che praticamente prendono (quasi) tutti i migliori.

[giorgio ricci]

Giustamente,avendo un idea passatista del ciclismo non ho considerato sufficientemente i danni del World Tour .
Effettivamente i migliori al mondo sono in 2/3 squadre .
Al di là dei sospetti la realtà è questa

[Antares]

Giustamente,avendo un idea passatista del ciclismo non ho considerato sufficientemente i danni del World Tour .
Effettivamente i migliori al mondo sono in 2/3 squadre .
Al di là dei sospetti la realtà è questa

Il problema, al giorno d'oggi, sta diventando soprattutto di predominio di una squadra sul resto del mondo e viene amplificato dal fatto che le "migliorie" vengano riservate molto più spesso a corridori che hanno già una base di talento importante. Se Pogačar fa quello che fa e Vingegaard no è perché Tadej gli addetti ai lavori lo conoscono per lo meno fa quando è juniores.

Quello che, almeno dal mio punto di vista, diventa inaccettabile è vedere gente che per i grandi giri ha doti da somaro venire completamente trasformata e fatta diventare ciò che, per natura, non sarebbe mai stata. In questo gli anglosassoni erano e resteranno impareggiabili anche per l'indole da spacconazzi di sta minchia che si portano dietro da sempre. Alla fine però la loro vera natura viene sempre fuori e si rivelano per ciò che realmente sono.

In sostanza quindi, il fastidio per i superdominii permane ed è palpabile ormai negli appassionati. Però lì, al netto della noia, qualche minimo appiglio lo puoi trovare. In altre cose che invece vedevamo in passato non potevi attaccarti veramente a nulla per giustificare quello che si stava vedendo. Col risultato che poi tutti gli altri sono stati costretti ad attaccarsi ad un'altra cosa su cui è meglio sorvolare per educazione.