La Politica del ciclismo: UCI, FCI e non solo

[giorgio ricci]

Reverberi e' uno dei pochi saggi in un ambiente di stolti.
Non solo non esistono tutti quei corridori a quel livello , ma avremo sempre più pochissime squadre con 30 corridori di livello ( UAE, Visma , red bull ) , ed almeno la meta del world tour composte da una decina di ciclisti di ottimo/buon livello e altri mestieranti tappabuchi o giovani buttati allo sbaraglio senza alcuna prospettiva.
Se ci pensate corridori quanti sono i corridori che possono essere veramente competitivi 150,200?

[noel]

Reverberi e' uno dei pochi saggi in un ambiente di stolti.
Non solo non esistono tutti quei corridori a quel livello , ma avremo sempre più pochissime squadre con 30 corridori di livello ( UAE, Visma , red bull ) , ed almeno la meta del world tour composte da una decina di ciclisti di ottimo/buon livello e altri mestieranti tappabuchi o giovani buttati allo sbaraglio senza alcuna prospettiva.
Se ci pensate corridori quanti sono i corridori che possono essere veramente competitivi 150,200?

E la tristezza sai qual'è ? Che per evitare queste (e ttante altre) storture l'unica soluzione è tornare al ciclismo delle cucine, dei gelati e delle fabbriche di salami con squadre da 15 corridori.
Se vuoi fare di un "piccolo movimento" un gigante che genera un sacco di soldi devi per forza attirare chi soldi ne ha. Il che vuol dire che al 99,9999 % va a finire che le regole le scrive chi i soldi li mette.

[Atlantic]

https://bici.pro/news/giovani/editorial ... a-vacilla/

Non so se sia questa la sezione giusta (secondo me sì perchè è necessario l'intervento dell'UCI), ma sono davvero lieto che si metta in luce una criticità nevralgica per il futuro del ciclismo.
Si sta entrando in una spirale da cui si rischia di non uscire. Nell'ultimo lustro tutte le squadre, per risparmiare sul budget, fanno infornate dalla devo per avere manovalanza al minimo e ridurre i costi dei gregari. Approdare alla devo si sta trasformando in una pericolosa trappola. In molti casi (Tudor, Jayco) si corre a rimborso spese per passare e poi durare il tempo di un contratto. Il meccanismo si autoalimenta. Il problema è che poi ci sono i casi Le Huitoze, ottimo prospetto, che dopo 2 anni di professionismo si ritira. Il suo posto sarà preso da corridori che per continuare il sogno accetteranno il minimo sindacale. Il dirigente della VC Beaujolais ha ragione nel sostenere che sempre più giovani smetteranno dopo il primo contratto da pro. Non so la strategia, ma se non si interviene le conseguenze saranno nefaste. Urge un metodo per non far sparire Professional e Continental

1) io ho qualche dubbio che stiano risparmiando budget..
I costi stanno salendo all inverosimile
Se una squadra come arkea..ha un budget di 20 ml di euro! 20
2) non ho capito il pezzo sulla tudor e jayco.. puoi spiegare meglio?
3) Le huitouze non si ritira passa al gravel. Il problema è che il ciclismo attuale chiede tanto ad un ventenne.. tantissimo
Nessuno si diverte , son tutti concentratissimi , non hanno una vita. La gioventù c è solo una volta nella vita
4) l articolo riguarda il mondo dilettantistico
La base della piramide
In Italia è già stato distrutto
In Belgio ridimensionato
In Francia sta facendo la stessa fine

[Beppugrillo]

Non ho capito in che modo risparmi budget facendo una squadra in più e continuando a pagare i corridori. Le squadre Devo hanno un costo, immagino anche superiore nella maggior parte dei casi a quello delle Continental autonome. I neoprofessionisti li paghi uguale sia che escano da un'altra squadra sia che escano dalla tua squadra Devo.
Io non so se è anche questo il caso, ma in Italia tra dirigenti e giornalisti vedo una tendenza generale a criticare, o associarli a crisi e decadenza, tutti i modelli che non si adattano al modello italiano, ormai palesemente sconfitto. A me sembra di vedere un ciclismo internazionale in grande salute, con qualche stortura sportiva ovvio ma non è che possiamo pretendere le utopie, al quale l'Italia non riesce ad adattarsi (il motivo più ovvio che mi viene in mente è che le facce di direttori sportivi, organizzatori e dirigenti sono perlopiù le stesse che c'erano nel 2004 quando ho iniziato a seguire il ciclismo). Se diminuisce la percentuale di francesi e italiani in gruppo per quale motivo dovrebbe essere un indizio di crisi? A me sembra il contrario, ci sono corridori da tutto il mondo, aumenta l'interesse generale, aumenta la base a cui attingere, aumentano i soldi investiti nel ciclismo. Vogliamo cacciare Decathlon o Ineos per avere cinquanta squadre sponsorizzate dall'azienda di paese? Sarà un modello che ci poteva piacere, un po' perché lo dominavamo, un po' per passatismo, ma anche con tutto lo sforzo del mondo non è che si può ripristinare (ma al netto di potere o non potere, perché era un modello migliore? Non mi dite che era più "democratico", ha sempre comandato chi aveva più budget, nell'idillico mondo del dilettantismo italiano tutti i migliori passavano dalla Zalf che era praticamente più monopolistica della UAE di oggi, era solo tutto più piccolo)

[noel]

https://bici.pro/news/giovani/editorial ... a-vacilla/

Non so se sia questa la sezione giusta (secondo me sì perchè è necessario l'intervento dell'UCI), ma sono davvero lieto che si metta in luce una criticità nevralgica per il futuro del ciclismo.
Si sta entrando in una spirale da cui si rischia di non uscire. Nell'ultimo lustro tutte le squadre, per risparmiare sul budget, fanno infornate dalla devo per avere manovalanza al minimo e ridurre i costi dei gregari. Approdare alla devo si sta trasformando in una pericolosa trappola. In molti casi (Tudor, Jayco) si corre a rimborso spese per passare e poi durare il tempo di un contratto. Il meccanismo si autoalimenta. Il problema è che poi ci sono i casi Le Huitoze, ottimo prospetto, che dopo 2 anni di professionismo si ritira. Il suo posto sarà preso da corridori che per continuare il sogno accetteranno il minimo sindacale. Il dirigente della VC Beaujolais ha ragione nel sostenere che sempre più giovani smetteranno dopo il primo contratto da pro. Non so la strategia, ma se non si interviene le conseguenze saranno nefaste. Urge un metodo per non far sparire Professional e Continental

1) io ho qualche dubbio che stiano risparmiando budget..
I costi stanno salendo all inverosimile
Se una squadra come arkea..ha un budget di 20 ml di euro! 20
2) non ho capito il pezzo sulla tudor e jayco.. puoi spiegare meglio?
3) Le huitouze non si ritira passa al gravel. Il problema è che il ciclismo attuale chiede tanto ad un ventenne.. tantissimo
Nessuno si diverte , son tutti concentratissimi , non hanno una vita. La gioventù c è solo una volta nella vita
4) l articolo riguarda il mondo dilettantistico
La base della piramide
In Italia è già stato distrutto
In Belgio ridimensionato
In Francia sta facendo la stessa fine

Le devo costano come una continental cioè poco e niente visto che la maggior parte dei giovani in quelle squadre corre praticamente gratis. In più il personale di supporto, mezzi ecc è grosso modo quello impiegato le WT quindi costo zero.
E qui si ritorna al discorso iniziale. Eccetto 2 o 3 WT le altre sono formate da 30 corridori di cui massimo 10/15 portano punti gli altri detto malissimo sono "manovalanza" e possono essere intercambiabili tra di loro. Con le Devo questi 15/20 (magari non tutti ovvio) cerchi di costruirteli in casa a basso costo senza la necessità di ingaggiarli da fuori. Poi ovviamente da una Devo può anche emergere un campione o un buon corridore, sono un romantico voglio ancora pensare che il fine delle seconde squadre sia ancora questo

[Mario Rossi]

1) io ho qualche dubbio che stiano risparmiando budget..
I costi stanno salendo all inverosimile
Se una squadra come arkea..ha un budget di 20 ml di euro! 20
2) non ho capito il pezzo sulla tudor e jayco.. puoi spiegare meglio?
3) Le huitouze non si ritira passa al gravel. Il problema è che il ciclismo attuale chiede tanto ad un ventenne.. tantissimo
Nessuno si diverte , son tutti concentratissimi , non hanno una vita. La gioventù c è solo una volta nella vita
4) l articolo riguarda il mondo dilettantistico
La base della piramide
In Italia è già stato distrutto
In Belgio ridimensionato
In Francia sta facendo la stessa fine

L'anno scorso uscirono interviste al compianto Privitera e Sierra dove hanno affermato di correre a rimborso spese. Io penso che tranne in Visma e UAE nelle devo si corra così. Poi si passa pro al minimo, che nelle Professional è 30k lordi per corridore mentre nelle WT poco meno di 40k lordi all'anno. Alle squadre conviene fare dei biennali a dei giovani che si accontentano del minimo. Con meno di mezzo milione ci fai un terzo della squadra. Il discorso Le Huitoze è uguale. Io penso che la Groupama gli avrà fatto l'offerta su cifre simili a quelle prese nel biennio, nelle Professional idem mentre le altre WT hanno interesse a promuovere uno della devo per fare il lavoro che avrebbe fatto il francese. Abbiamo assistito a un ciclismo dove Puccio e Declerq, facendo un lavoro tendenzialmente interscambiabile, sono stati 15 anni nel WT. Adesso non succede perchè a questi corridori devi adeguare il contratto, al pischelletto no.
Il problema è che questa girandola funziona solo se, come in Francia e Benelux, si creano strutture dove i ragazzi possono continuare a studiare per avere un futuro. In quei paesi è molto alta la percentuale di atleti laureati. In Italia questo non succede e ti ritroverai, da quì a 5 anni, una generazione rovinata, con gente che per inseguire il sogno è andata nelle Devo, sacrificando lo studio, per alimentare un sistema terribile. Soluzioni non ne ho ma sono preoccupato

[noel]

https://bici.pro/news/giovani/editorial ... a-vacilla/

Non so se sia questa la sezione giusta (secondo me sì perchè è necessario l'intervento dell'UCI), ma sono davvero lieto che si metta in luce una criticità nevralgica per il futuro del ciclismo.
Si sta entrando in una spirale da cui si rischia di non uscire. Nell'ultimo lustro tutte le squadre, per risparmiare sul budget, fanno infornate dalla devo per avere manovalanza al minimo e ridurre i costi dei gregari. Approdare alla devo si sta trasformando in una pericolosa trappola. In molti casi (Tudor, Jayco) si corre a rimborso spese per passare e poi durare il tempo di un contratto. Il meccanismo si autoalimenta. Il problema è che poi ci sono i casi Le Huitoze, ottimo prospetto, che dopo 2 anni di professionismo si ritira. Il suo posto sarà preso da corridori che per continuare il sogno accetteranno il minimo sindacale. Il dirigente della VC Beaujolais ha ragione nel sostenere che sempre più giovani smetteranno dopo il primo contratto da pro. Non so la strategia, ma se non si interviene le conseguenze saranno nefaste. Urge un metodo per non far sparire Professional e Continental

1) io ho qualche dubbio che stiano risparmiando budget..
I costi stanno salendo all inverosimile
Se una squadra come arkea..ha un budget di 20 ml di euro! 20
2) non ho capito il pezzo sulla tudor e jayco.. puoi spiegare meglio?
3) Le huitouze non si ritira passa al gravel. Il problema è che il ciclismo attuale chiede tanto ad un ventenne.. tantissimo
Nessuno si diverte , son tutti concentratissimi , non hanno una vita. La gioventù c è solo una volta nella vita
4) l articolo riguarda il mondo dilettantistico
La base della piramide
In Italia è già stato distrutto
In Belgio ridimensionato
In Francia sta facendo la stessa fine

Gravel ? Ma di cosa parliamo dai

[udra]

https://www.uci.org/pressrelease/the-uc ... UBHKLtGFQc

Un po' di novità prodotte dal congresso UCI di oggi, prima degli annunci sulle assegnazioni dei mondiali per le diverse discipline.
Per questa sezione, le più significative sono il fatto che le prime 5 squadre della classifica Pro vengono invitate d'ufficio a tutti gli eventi .Pro insieme alle squadre professional del paese della competizione; la riduzione del Tour de Suisse maschile a 5 giorni, segno di un declino devastante; dicono di aver approvato un cronoprogramma per quanto riguarda l'Extreme Weather Protocol e la sua attivazione, vedremo di che si tratterà; altre disposizioni in tema di barriere ai traguardi e obblighi vari per gli organizzatori ai primi due livelli.

[udra]

A questo si aggiunge che le squadre, nel ranking mondiale, potranno godere dei punti conseguiti dai propri atleti (se sono nella top 20 di punteggio all'interno della squadra nella divisione strada) anche in altre discipline (cross, XCO, pista) entro una certa soglia.

[Beppugrillo]

A questo si aggiunge che le squadre, nel ranking mondiale, potranno godere dei punti conseguiti dai propri atleti (se sono nella top 20 di punteggio all'interno della squadra nella divisione strada) anche in altre discipline (cross, XCO, pista) entro una certa soglia.

Il "se" tra parentesi credo faccia una bella differenza limitando potenziali interpretazioni negative di questo passaggio

[CicloSprint]

https://www.uci.org/pressrelease/the-uc ... UBHKLtGFQc

dicono di aver approvato un cronoprogramma per quanto riguarda l'Extreme Weather Protocol e la sua attivazione, vedremo di che si tratterà; altre disposizioni in tema di barriere ai traguardi e obblighi vari per gli organizzatori ai primi due livelli.

Per l'Extreme Weather Protocol ci sarebbe la possibilità di un inversione di una tappa con un giorno di riposo dopo i fatti di Livigno 2024 ?

Per le barriere ai traguardi, ci saranno i materassi gialli usati nelle gare di "Flanders Classics" ?

[giorgio ricci]

Il Giro di Svizzera ridotto a 5 giorni ? Ma lo hanno chiesto gli organizzatori o gli è stato imposto ?
Una corsa con una storia così rischia di sparire o di diventare un Giro di Slovacchia qualsiasi .

[udra]

Il Giro di Svizzera ridotto a 5 giorni ? Ma lo hanno chiesto gli organizzatori o gli è stato imposto ?
Una corsa con una storia così rischia di sparire o di diventare un Giro di Slovacchia qualsiasi .

Direi che è una richiesta, l'Uci non può imporre riduzioni d'imperio o almeno credo.
Può declassare la corsa, qua il problema credo sia che trovare sedi di tappa con comitati locali sia quasi impossibile.

[noel]

Il Giro di Svizzera ridotto a 5 giorni ? Ma lo hanno chiesto gli organizzatori o gli è stato imposto ?
Una corsa con una storia così rischia di sparire o di diventare un Giro di Slovacchia qualsiasi .

Direi che è una richiesta, l'Uci non può imporre riduzioni d'imperio o almeno credo.
Può declassare la corsa, qua il problema credo sia che trovare sedi di tappa con comitati locali sia quasi impossibile.

Come mai ?

[lucks83]

Il Giro di Svizzera ridotto a 5 giorni ? Ma lo hanno chiesto gli organizzatori o gli è stato imposto ?
Una corsa con una storia così rischia di sparire o di diventare un Giro di Slovacchia qualsiasi .

Direi che è una richiesta, l'Uci non può imporre riduzioni d'imperio o almeno credo.
Può declassare la corsa, qua il problema credo sia che trovare sedi di tappa con comitati locali sia quasi impossibile.

Come mai ?

Mi aggiungo alla domanda.
Cioè, davvero un paese benestante come la Svizzera non trova i soldi per pagare gli organizzatori?

Il TdS ridotto a soli 5 giorni di gara mi mette addosso una tristezza infinita, una volta era la terza corsa a tappe più importante al mondo.
Se non è stata l'UCI a ridurre i giorni di gara, mi sembra un autogol clamoroso da parte degli organizzatori, si mettono sullo stesso livello del Giro di Slovenia (che si corre più o meno in quel periodo) con tutto il rispetto parlando.

[Antares]

Lo segnalo qui:

https://www.inbici.net/gn/ladesivo-poli ... g_rewarded

Immagino che ora Chloe perderà facilmente sostenitori (per inciso la trovo anch'io una pessima scelta aver esposto un simile adesivo ma ognuno è responsabile delle proprie azioni).

Peraltro non è neppure il primo caso di "comportamenti controversi" da parte di atleti a stelle e strisce: qualcuno ricorderà la vicenda di Quinn Simmons che qualche anno fa venne momentaneamente sospeso dalla Lidl-Trek per aver pubblicato un tweet provocatorio e di stampo razzista in risposta ad un giornalista che, se non ricordo male, contestava Trump.

[noel]

Che cesso di forum sta diventando....

[udra]

Come mai ?

Penso, ma ricordo di aver letto anche qua lo stesso, che in Svizzera si presentino dagli organizzatori dei privati in comitato.
Il che significa che il pubblico non mette soldi, o almeno suppongo.
Immaginate se al giro d'Italia le regioni si tenessero distanti dall'aprire i cordoni della borsa, si farebbero 21 tappe tutte sopra gli Appennini o quasi

[Fiammingo]

1) io ho qualche dubbio che stiano risparmiando budget..
I costi stanno salendo all inverosimile
Se una squadra come arkea..ha un budget di 20 ml di euro! 20
2) non ho capito il pezzo sulla tudor e jayco.. puoi spiegare meglio?
3) Le huitouze non si ritira passa al gravel. Il problema è che il ciclismo attuale chiede tanto ad un ventenne.. tantissimo
Nessuno si diverte , son tutti concentratissimi , non hanno una vita. La gioventù c è solo una volta nella vita
4) l articolo riguarda il mondo dilettantistico
La base della piramide
In Italia è già stato distrutto
In Belgio ridimensionato
In Francia sta facendo la stessa fine

L'anno scorso uscirono interviste al compianto Privitera e Sierra dove hanno affermato di correre a rimborso spese. Io penso che tranne in Visma e UAE nelle devo si corra così. Poi si passa pro al minimo, che nelle Professional è 30k lordi per corridore mentre nelle WT poco meno di 40k lordi all'anno. Alle squadre conviene fare dei biennali a dei giovani che si accontentano del minimo. Con meno di mezzo milione ci fai un terzo della squadra. Il discorso Le Huitoze è uguale. Io penso che la Groupama gli avrà fatto l'offerta su cifre simili a quelle prese nel biennio, nelle Professional idem mentre le altre WT hanno interesse a promuovere uno della devo per fare il lavoro che avrebbe fatto il francese. Abbiamo assistito a un ciclismo dove Puccio e Declerq, facendo un lavoro tendenzialmente interscambiabile, sono stati 15 anni nel WT. Adesso non succede perchè a questi corridori devi adeguare il contratto, al pischelletto no.
Il problema è che questa girandola funziona solo se, come in Francia e Benelux, si creano strutture dove i ragazzi possono continuare a studiare per avere un futuro. In quei paesi è molto alta la percentuale di atleti laureati. In Italia questo non succede e ti ritroverai, da quì a 5 anni, una generazione rovinata, con gente che per inseguire il sogno è andata nelle Devo, sacrificando lo studio, per alimentare un sistema terribile. Soluzioni non ne ho ma sono preoccupato

Ma quello dello studio è sempre stao un problema..quando passavi alla grassi, alla vellutex, alla zalf, alla sintofarm ecc...gia tanto se finivi le superiori. Anzi second me l'attenzione allo studio nelle devo mi sembra migliore di quella di un tempo

[giorgio ricci]

Direi che è una richiesta, l'Uci non può imporre riduzioni d'imperio o almeno credo.
Può declassare la corsa, qua il problema credo sia che trovare sedi di tappa con comitati locali sia quasi impossibile.

Come mai ?

Mi aggiungo alla domanda.
Cioè, davvero un paese benestante come la Svizzera non trova i soldi per pagare gli organizzatori?

Il TdS ridotto a soli 5 giorni di gara mi mette addosso una tristezza infinita, una volta era la terza corsa a tappe più importante al mondo.
Se non è stata l'UCI a ridurre i giorni di gara, mi sembra un autogol clamoroso da parte degli organizzatori, si mettono sullo stesso livello del Giro di Slovenia (che si corre più o meno in quel periodo) con tutto il rispetto parlando.

Sarà un paese benestante ma se pensi alla fine che ha fatto il campionato di Zurigo..
Probabilmente è tutto lasciato ai privati , almeno penso , e questi di grano non ne sganciano per il ciclismo..

[Lampiao]

Ma che interesse può avere un privato a finanziare una corsa ciclistica? Il ciclismo è utile a promuovere un territorio, per questo sono le amministrazioni o le aziende di promozione turistica locali a mettere i soldi.

[noel]

Ma che interesse può avere un privato a finanziare una corsa ciclistica? Il ciclismo è utile a promuovere un territorio, per questo sono le amministrazioni o le aziende di promozione turistica locali a mettere i soldi.

Mi sembra un paese in controtendenza. Non mi sembra che le altre corse a tappe del WT abbiano problemi simili. Anche lo stesso Romandia mi pare goda di ottima salute.

[Antares]

Nel mentre:

https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... YwJGwwJGgw

[herbie]

Chissà se tra tutte le riunioni di questi giorni, coglieranno l'assist della UEFA per provare a salvare le ultime gare della stagione....

[Trullo]

Sono però due piani diversi, un conto è una nazionale e un altro uno sponsor privato

[Atlantic]

Le devo costano come una continental cioè poco e niente visto che la maggior parte dei giovani in quelle squadre corre praticamente gratis. In più il personale di supporto, mezzi ecc è grosso modo quello impiegato le WT quindi costo zero.
E qui si ritorna al discorso iniziale. Eccetto 2 o 3 WT le altre sono formate da 30 corridori di cui massimo 10/15 portano punti gli altri detto malissimo sono "manovalanza" e possono essere intercambiabili tra di loro. Con le Devo questi 15/20 (magari non tutti ovvio) cerchi di costruirteli in casa a basso costo senza la necessità di ingaggiarli da fuori. Poi ovviamente da una Devo può anche emergere un campione o un buon corridore, sono un romantico voglio ancora pensare che il fine delle seconde squadre sia ancora questo

Ma no siamo a cifre completamente differenti
Una devo viaggia tra il milione e i 3
Le continental italiane tra i 250 e il 500 ,(esclusa la colpack)
I mezzi son completamente differenti
Giro della vda..in contemporanea con il tour
Le devo con motorhome stile moto gp..almeno una 15 persone di staff più ammiraglie ecc
Le continental..il camper
Le dilettanti nulla

3 anni fa..la groupama devo si è fatta la settimana prima tutto il giro della valle con staff e corridori..una ventina di persone..una spesa impossibile per una continental

Il personale e lo staff devo è completamente differente da quello pro
Idem quello della squadra junior
L autoeder grenke.. che domina i mondiali junior.. per 8 corridori costerà un ml di euro

[Atlantic]

Ma che interesse può avere un privato a finanziare una corsa ciclistica? Il ciclismo è utile a promuovere un territorio, per questo sono le amministrazioni o le aziende di promozione turistica locali a mettere i soldi.

Mi sembra un paese in controtendenza. Non mi sembra che le altre corse a tappe del WT abbiano problemi simili. Anche lo stesso Romandia mi pare goda di ottima salute.

Ha rischiato di chiudere 2 anni fa
https://www.arcinfo.ch/sport/cyclisme/t ... ud-1379060
Purtroppo il ciclismo in Svizzera.. non gode di buona salute

Giro di Svizzera anni fa era 10 giorni..adesso la metà..mamma mia

[Atlantic]

Io non so se è anche questo il caso, ma in Italia tra dirigenti e giornalisti vedo una tendenza generale a criticare, o associarli a crisi e decadenza, tutti i modelli che non si adattano al modello italiano, ormai palesemente sconfitto. A me sembra di vedere un ciclismo internazionale in grande salute, con qualche stortura sportiva ovvio ma non è che possiamo pretendere le utopie, al quale l'Italia non riesce ad adattarsi (il motivo più ovvio che mi viene in mente è che le facce di direttori sportivi, organizzatori e dirigenti sono perlopiù le stesse che c'erano nel 2004 quando ho iniziato a seguire il ciclismo). Se diminuisce la percentuale di francesi e italiani in gruppo per quale motivo dovrebbe essere un indizio di crisi? A me sembra il contrario, ci sono corridori da tutto il mondo, aumenta l'interesse generale, aumenta la base a cui attingere, aumentano i soldi investiti nel ciclismo. Vogliamo cacciare Decathlon o Ineos per avere cinquanta squadre sponsorizzate dall'azienda di paese? Sarà un modello che ci poteva piacere, un po' perché lo dominavamo, un po' per passatismo, ma anche con tutto lo sforzo del mondo non è che si può ripristinare (ma al netto di potere o non potere, perché era un modello migliore? Non mi dite che era più "democratico", ha sempre comandato chi aveva più budget, nell'idillico mondo del dilettantismo italiano tutti i migliori passavano dalla Zalf che era praticamente più monopolistica della UAE di oggi, era solo tutto più piccolo)

Per curiosità, ma dove lo vedi in salute?
In che paesi noti un aumento dell interesse generale?

[Atlantic]

L'anno scorso uscirono interviste al compianto Privitera e Sierra dove hanno affermato di correre a rimborso spese. Io penso che tranne in Visma e UAE nelle devo si corra così. Poi si passa pro al minimo, che nelle Professional è 30k lordi per corridore mentre nelle WT poco meno di 40k lordi all'anno. Alle squadre conviene fare dei biennali a dei giovani che si accontentano del minimo. Con meno di mezzo milione ci fai un terzo della squadra. Il discorso Le Huitoze è uguale. Io penso che la Groupama gli avrà fatto l'offerta su cifre simili a quelle prese nel biennio, nelle Professional idem mentre le altre WT hanno interesse a promuovere uno della devo per fare il lavoro che avrebbe fatto il francese. Abbiamo assistito a un ciclismo dove Puccio e Declerq, facendo un lavoro tendenzialmente interscambiabile, sono stati 15 anni nel WT. Adesso non succede perchè a questi corridori devi adeguare il contratto, al pischelletto no.

Ma sei sicuro che nel wt..passano pro al minimo contrattuale..?
Anni fa Savio aveva l opzione per 2 corridori Italiani..
Li faceva passare al minimo
Poi a luglio passano nel wt (entrambi poi con risultati modesti)
Il contratto era molto più del doppio di quello di Savio
Seixas non prende 40mila euro lordi
Aru quando passò pro , prendeva più di 100mila euro annue
Per le huitouze non ci son state offerte

[Mario Rossi]

L'anno scorso uscirono interviste al compianto Privitera e Sierra dove hanno affermato di correre a rimborso spese. Io penso che tranne in Visma e UAE nelle devo si corra così. Poi si passa pro al minimo, che nelle Professional è 30k lordi per corridore mentre nelle WT poco meno di 40k lordi all'anno. Alle squadre conviene fare dei biennali a dei giovani che si accontentano del minimo. Con meno di mezzo milione ci fai un terzo della squadra. Il discorso Le Huitoze è uguale. Io penso che la Groupama gli avrà fatto l'offerta su cifre simili a quelle prese nel biennio, nelle Professional idem mentre le altre WT hanno interesse a promuovere uno della devo per fare il lavoro che avrebbe fatto il francese. Abbiamo assistito a un ciclismo dove Puccio e Declerq, facendo un lavoro tendenzialmente interscambiabile, sono stati 15 anni nel WT. Adesso non succede perchè a questi corridori devi adeguare il contratto, al pischelletto no.

Ma sei sicuro che nel wt..passano pro al minimo contrattuale..?
Anni fa Savio aveva l opzione per 2 corridori Italiani..
Li faceva passare al minimo
Poi a luglio passano nel wt (entrambi poi con risultati modesti)
Il contratto era molto più del doppio di quello di Savio
Seixas non prende 40mila euro lordi
Aru quando passò pro , prendeva più di 100mila euro annue
Per le huitouze non ci son state offerte

Dai Fabio non prendere Seixas come esempio. Se vuoi ti dico che nemmeno Nordhagen e Brennan sono passati a 40 k. Io ti parlo delle squadre di seconda fascia. Quanto prendono secondo te Lozuet, Thierry e Epis dell'Arkea? E Koerdt e Dhont della DSM? Di esempi ce ne sono tantissimi. Se guardi i roster delle squadre meno ricche di corridori del genere ce ne sono a bizzeffe. Non sarò un finanziere e magari poi arriveranno anche a 65 mila, ma non superano gli 80. Io nel mio messaggio non critico le scelte delle squadre. Si parla di imprese che per legge devono avere minimo 25 corridori. Se il lavoro di 15 può essere interscambiabile è chiaro che punti al ribasso. Ma ai giovani chi li tutela? Neanche prima, come diceva Fiammingo, le squadre erano attente alla scuola, ma tra continental e professional fino ai 28 anni un ragazzo di ciclismo riusciva a campare. 10 anni fa Le Huitoze diventava il nuovo Davy, oggi ci sono 20 giovani nella devo pronti a fare lo stesso lavoro a minori costi.
Ti pongo io la questione. Secondo te il ciclismo sta andando in una direzione nella quale i Puccio, gli Erviti, i Marcato ci saranno ancora? Per me no ed è un peccato.

[Atlantic]

L arkea ha fatto passare i corridori perché aveva solo un anno di sponsorizzazione.
Non poteva far firmare ad altri dei biennali perché non aveva la copertura per il 2026

No io la penso come te
È un sistema sbagliatissimo
Pretende risultati a 17 anni (ma adesso a 15) per entrare nelle devo (ma ormai parliamo di junior)
E gli altri? Tutti esclusi
Quelli che danno la vita per il ciclismo a 15..16 anni ,e entrano nelle giocabili delle wt , vista la mole di allenamenti, la loro vita sarà esclusivamente il ciclismo
Niente studio..scuole professionali..apprendistato al lavoro
Niente amicizie ecc

Ma se l uci annulla la cdm u23.. per potenziare quella junior
E se da allievi hanno già il procuratore
Ormai il sistema è andato

[noel]

Le devo costano come una continental cioè poco e niente visto che la maggior parte dei giovani in quelle squadre corre praticamente gratis. In più il personale di supporto, mezzi ecc è grosso modo quello impiegato le WT quindi costo zero.
E qui si ritorna al discorso iniziale. Eccetto 2 o 3 WT le altre sono formate da 30 corridori di cui massimo 10/15 portano punti gli altri detto malissimo sono "manovalanza" e possono essere intercambiabili tra di loro. Con le Devo questi 15/20 (magari non tutti ovvio) cerchi di costruirteli in casa a basso costo senza la necessità di ingaggiarli da fuori. Poi ovviamente da una Devo può anche emergere un campione o un buon corridore, sono un romantico voglio ancora pensare che il fine delle seconde squadre sia ancora questo

Ma no siamo a cifre completamente differenti
Una devo viaggia tra il milione e i 3
Le continental italiane tra i 250 e il 500 ,(esclusa la colpack)
I mezzi son completamente differenti
Giro della vda..in contemporanea con il tour
Le devo con motorhome stile moto gp..almeno una 15 persone di staff più ammiraglie ecc
Le continental..il camper
Le dilettanti nulla

3 anni fa..la groupama devo si è fatta la settimana prima tutto il giro della valle con staff e corridori..una ventina di persone..una spesa impossibile per una continental

Il personale e lo staff devo è completamente differente da quello pro
Idem quello della squadra junior
L autoeder grenke.. che domina i mondiali junior.. per 8 corridori costerà un ml di euro

Scusa la curiosità, chi ti dà queste informazioni ? Non i nomi, ovviamente.

[Antares]

Comunque nel giro di tre anni avremo:

2029: Mondiali di ciclocross a Treviso ed Europei su strada a L'Aquila;

2030: Mondiale Marathon di MTB in Val Gardena;

2031: mega Mondiale multidisciplinare in Trentino.

[Atlantic]

Scusa la curiosità, chi ti dà queste informazioni ? Non i nomi, ovviamente.

Son un grande appassionato sull argomento
Purtroppo non è lo sport americano dove tutto è dichiarato
In passato avevo informazioni in gruppo

[noel]

Scusa la curiosità, chi ti dà queste informazioni ? Non i nomi, ovviamente.

Son un grande appassionato sull argomento
Purtroppo non è lo sport americano dove tutto è dichiarato
In passato avevo informazioni in gruppo

Guarda io non ho le informazioni che hai tu ma se dici che una Continental costa 3/500 mila (che ci sta) non ci credo nemmeno se vedo il bilancio che Arkea spenda 1 mln per la devo. Diciamo pure che la metà vadano in stipendi (e anche qui sono di manica larga) è possibile che spendano 500 Mila euro l'anno solo per portare in giro del personale e dei mezzi per l'europa a fronte di risultati così scadenti? E non vale nemmeno il discorso della visibilità visto che hanno una WT. Secondo me se spendono 500 Mila per la devo è già tanto, e parliamo di un quarantesimo del budget tutale, decisamente più credibile

[Atlantic]

Scusa la curiosità, chi ti dà queste informazioni ? Non i nomi, ovviamente.

Son un grande appassionato sull argomento
Purtroppo non è lo sport americano dove tutto è dichiarato
In passato avevo informazioni in gruppo

Guarda io non ho le informazioni che hai tu ma se dici che una Continental costa 3/500 mila (che ci sta) non ci credo nemmeno se vedo il bilancio che Arkea spenda 1 mln per la devo. Diciamo pure che la metà vadano in stipendi (e anche qui sono di manica larga) è possibile che spendano 500 Mila euro l'anno solo per portare in giro del personale e dei mezzi per l'europa a fronte di risultati così scadenti? E non vale nemmeno il discorso della visibilità visto che hanno una WT. Secondo me se spendono 500 Mila per la devo è già tanto, e parliamo di un quarantesimo del budget tutale, decisamente più credibile

In Francia le continental pagano gli stipendi e contributi
Tra corridori e staff sei su 700..800mila euro
12 corridori a 30mila lordi 360mila
Più lo staff 12/15 persone a 30/40mila lordi
Poi c è tutto il resto
Saranno molto oltre il ml..
Il budget intorno ai 4..500 mila ce le hanno in Francia le squadre di divisione 1 dilettanti
Le 4 continental federali (vendee u , rouen , avc aix e bourg en bresse) son tra i 700 e 800mila

Le devo con budget inferiori al ml non devono pagare gli stipendi e i contributi

[noel]

Son un grande appassionato sull argomento
Purtroppo non è lo sport americano dove tutto è dichiarato
In passato avevo informazioni in gruppo

Guarda io non ho le informazioni che hai tu ma se dici che una Continental costa 3/500 mila (che ci sta) non ci credo nemmeno se vedo il bilancio che Arkea spenda 1 mln per la devo. Diciamo pure che la metà vadano in stipendi (e anche qui sono di manica larga) è possibile che spendano 500 Mila euro l'anno solo per portare in giro del personale e dei mezzi per l'europa a fronte di risultati così scadenti? E non vale nemmeno il discorso della visibilità visto che hanno una WT. Secondo me se spendono 500 Mila per la devo è già tanto, e parliamo di un quarantesimo del budget tutale, decisamente più credibile

In Francia le continental pagano gli stipendi e contributi
Tra corridori e staff sei su 700..800mila euro
12 corridori a 30mila lordi 360mila
Più lo staff 12/15 persone a 30/40mila lordi
Poi c è tutto il resto
Saranno molto oltre il ml..
Il budget intorno ai 4..500 mila ce le hanno in Francia le squadre di divisione 1 dilettanti
Le 4 continental federali (vendee u , rouen , avc aix e bourg en bresse) son tra i 700 e 800mila

Le devo con budget inferiori al ml non devono pagare gli stipendi e i contributi

Sono sbalordito, poi critichiamo le squadre di calcio nostrane di lega pro.

[Atlantic]

Esattamente (paragone azzeccatissimo)
Un mondo che vive molto sopra il suo livello

Parlo del giro della valle d Aosta (perché lo vedo da più di 30 anni)
Prima erano tutti sullo stesso livello
1 o 2 ammiraglie , magari un piccolo camioncino per il meccanico

Poi è arrivato il primo motorhome.. con la bmc development
A occhio costava come il budget annuale di qualche squadra partecipante