Considerazioni Generali Tour de France

[eliacodogno]

E se questo Tour alla fine lo vince ....



.....Cunego

Solo il fatto di averlo pensato lo rende impossibile

[Salvatore77]

Cunego vincere il Tour? Io sarei molto contento.
E' cosa fattibile? Ne devono succedere di cose, ma è fattibile. Ma già un podio metterebbe in crisi tantissimi utenti di questo forum e il thread di Damiano Cunego arriverebbe a 100 pagine in un lampo.

[meriadoc]

Quali sarebbero i risultati negativi-positivi per Cunego e Basso?
Per me Basso fuori dai 3 e' deludente, fuori dai 5 e' negativo, un piazzamento sul podio e' ottimo
Per Cunego fuori dai 10 e' negativo (tenendo anche conto dell'uscita di scena e dei dolori di vari GC riders), uno nei 5 ottimo, un piazzamento sul podio ovviamente ancora di piu', tra i 5-10 ma da regolarista, senza particolari acuti, e' nella media.

[galliano]

Quali sarebbero i risultati negativi-positivi per Cunego e Basso?
Per me Basso fuori dai 3 e' deludente, fuori dai 5 e' negativo, un piazzamento sul podio e' ottimo
Per Cunego fuori dai 10 e' negativo (tenendo anche conto dell'uscita di scena e dei dolori di vari GC riders), uno nei 5 ottimo, un piazzamento sul podio ovviamente ancora di piu', tra i 5-10 ma da regolarista, senza particolari acuti, e' nella media.

BAsso nei 5 buono, fuori deludente, visto anche le rinunce di molti big, sul podio credo sia il max a cui può aspirare
Cunego nei 10 buono, molto buono se vince pure una tappa, nei 5 ottimo e con prospettive future
sul podio...non credo possa salirci, ma sarebbe ovviamente ecccezzionale

in ogni caso viste le ultime tappe vedo quasi + probabile un kuneghin nei 5 piuttosto che basso

[Salvatore77]

Inoltre qualsiasi piazzamento di Basso sarebbe un fiasco se Cunego facesse meglio.

[meriadoc]

Quali sarebbero i risultati negativi-positivi per Cunego e Basso?
Per me Basso fuori dai 3 e' deludente, fuori dai 5 e' negativo, un piazzamento sul podio e' ottimo
Per Cunego fuori dai 10 e' negativo (tenendo anche conto dell'uscita di scena e dei dolori di vari GC riders), uno nei 5 ottimo, un piazzamento sul podio ovviamente ancora di piu', tra i 5-10 ma da regolarista, senza particolari acuti, e' nella media.

BAsso nei 5 buono, fuori deludente, visto anche le rinunce di molti big, sul podio credo sia il max a cui può aspirare
Cunego nei 10 buono, molto buono se vince pure una tappa, nei 5 ottimo e con prospettive future
sul podio...non credo possa salirci, ma sarebbe ovviamente ecccezzionale

in ogni caso viste le ultime tappe vedo quasi + probabile un kuneghin nei 5 piuttosto che basso

secondo me le i forfait di alcuni big sono piu' favorevoli a Cunego che a Basso, visto che Basso avrebbe gia' dovuto di suo starci davanti (almeno, sulla carta).
Cunego settimo od ottavo ma senza una tappa brillante (non dico necessariamente una vittoria) non mi dice molto

[galliano]

secondo me le i forfait di alcuni big sono piu' favorevoli a Cunego che a Basso, visto che Basso avrebbe gia' dovuto di suo starci davanti (almeno, sulla carta).
Cunego settimo od ottavo ma senza una tappa brillante (non dico necessariamente una vittoria) non mi dice molto

Beh forse non hai torto, arrivare nei 10 nell'anonimato sarebbe da sufficienza nulla di +
sempre considerata la tara di tutti i fortait obbligati che ci sono stati

[Strong]

state facendo ragionamenti che non condivido fino in fondo.
Non essere mai caduto in un tour dove in tanti hanno assaggiato l'asfalto (in più di una occasione) e soprattutto non aver mai perso terreno a causa di cadute di altri, E' e DEVE essere considerato frutto di abilità/concentrazione e lucidità.
Spesso questo fa la differenza.
Se Leiphaimer è caduto 3 volte ed ha preso due buchi non è sfortuna
Se Contador è caduto 3 volte ed ha accusato più di un minuto di ritardo non è sfortuna
Sfortuna è quella di Gioni e Flecha che vengono centrati da una macchina non quella di uno che
cade dalla bici come e quanto un bambino di 5 anni.

I nostri fino ad ora sono stati esemplari così come lo è stato Evans e lo sono stati i fratelli Schleck....queste sono le cose
che fanno la differenza alla fine di un tour.
Lo stesso Armstrong ha vinto 7 tour senza mai appoggiare il piede a terra (solo una volta l'hanno fatto cadere - e questa è stata sfortuna). Nel 2010 avrebbe potuto vincere ma è caduto 2 volte nella stessa tappa (e questa non è stata sfortuna)

[meriadoc]

Nel 2010 avrebbe potuto vincere

si, vabbe'

[Tranchée d'Arenberg]

state facendo ragionamenti che non condivido fino in fondo.
Non essere mai caduto in un tour dove in tanti hanno assaggiato l'asfalto (in più di una occasione) e soprattutto non aver mai perso terreno a causa di cadute di altri, E' e DEVE essere considerato frutto di abilità/concentrazione e lucidità.
Spesso questo fa la differenza.
Se Leiphaimer è caduto 3 volte ed ha preso due buchi non è sfortuna
Se Contador è caduto 3 volte ed ha accusato più di un minuto di ritardo non è sfortuna
Sfortuna è quella di Gioni e Flecha che vengono centrati da una macchina non quella di uno che
cade dalla bici come e quanto un bambino di 5 anni.

I nostri fino ad ora sono stati esemplari così come lo è stato Evans e lo sono stati i fratelli Schleck....queste sono le cose
che fanno la differenza alla fine di un tour.
Lo stesso Armstrong ha vinto 7 tour senza mai appoggiare il piede a terra (solo una volta l'hanno fatto cadere - e questa è stata sfortuna). Nel 2010 avrebbe potuto vincere ma è caduto 2 volte nella stessa tappa (e questa non è stata sfortuna)

Magari il discorso non vale per qualche caso eccezionale, vedi Vinokourov e VDB, ma in generale sono assolutamente d'accordo con te. Se cadi 3-4 volte come è successo a Leipheimer vuol dire che manchi di concentrazione o di condizione fisica (e per questo te ne stai dietro e non davanti al gruppo) oppure ancora di entrambi. Contador è caduto più volte nelle prime 9 tappe di questo Tour che nei 6 GT vinti. Il caso? Sicuramente un pò di sfiga c'è stata, ma più di tanto al caso non credo. Contador è caduto soprattutto per disattenzione e/o perchè correva nelle retrovie. Idem vale per Leipheimer che ormai si apparecchia per terra tutti i giorni.

[eliacodogno]

Nel 2010 avrebbe potuto vincere

...il Giro di Georgia forse

[cauz.]

Quali sarebbero i risultati negativi-positivi per Cunego e Basso?
Per me Basso fuori dai 3 e' deludente, fuori dai 5 e' negativo, un piazzamento sul podio e' ottimo
Per Cunego fuori dai 10 e' negativo (tenendo anche conto dell'uscita di scena e dei dolori di vari GC riders), uno nei 5 ottimo, un piazzamento sul podio ovviamente ancora di piu', tra i 5-10 ma da regolarista, senza particolari acuti, e' nella media.

non ci fosse stata l'ecatombe di uomini di classifica avrei detto che la soglia per basso sarebbe stata:
podio - ottimo
primi 5 - buono
primi 10 - positivo
oltre il 10 - negativo

ora pero' il risultato cambia perche' basso ha "perso" due probabili davanti a lui (vdb e wiggo) ed altri della sua fascia (horner e vino), mentre altri corridori di classifica sono acciaccati (gesink, klodi, levi e contador stesso). al netto di tutto cio' direi che basso deve ritenere come risultato positivo l'ingresso nei 5, piu' indietro sarebbe una mezza delusione.


per cunego, come sempre, non so esprimermi
per quanto "anonimo" possa essere, credo che un suo piazzamento nei 10 al TdF sarebbe comunque positivo, alla luce della sua carriera recente. vale pero' anche per lui il jolly dell'ecatombe di cui sopra, che porta i 10 piu' concretamente alla sua portata, e a questo punto l'expolit sarebbe salire piu' in alto nella top 10.

[meriadoc]

Le cadute ci sono state anche in testa e anzi la maxi caduta di VDB e Vino e' avvenuta in testa e non certo per colpa loro.
Altrimenti diciamo che Hoogerland ha le sue colpe nella caduta perche' "non e' stato abbastanza lucido e non aveva abbastanza condizione fisica da evitare Flecha per terra".
Non trattiamo i pro come de deficienti che non sanno andare in bici, nella maggior parte dei casi e' esattamente sfortuna a causare cadute

[cauz.]

alla luce del ragionamento di cui sopra, mi chiedo, ad oggi, chi siano i top 10 alla viglia dei pirenei.

contador, schleck, schleck jr, evans in prima fascia.
basso, kloden, velits, gesink, SSG in seconda.
cunego, LLS, leipheimer e danielson a giocarsela.
fuglsang, roche, taaramae, vandevelde, uran e mollema come outsider.

consideriamo che alcuni di questi hanno gia' distacchi superiori ai 3'.

[meriadoc]

Quali sarebbero i risultati negativi-positivi per Cunego e Basso?
Per me Basso fuori dai 3 e' deludente, fuori dai 5 e' negativo, un piazzamento sul podio e' ottimo
Per Cunego fuori dai 10 e' negativo (tenendo anche conto dell'uscita di scena e dei dolori di vari GC riders), uno nei 5 ottimo, un piazzamento sul podio ovviamente ancora di piu', tra i 5-10 ma da regolarista, senza particolari acuti, e' nella media.

non ci fosse stata l'ecatombe di uomini di classifica avrei detto che la soglia per basso sarebbe stata:
podio - ottimo
primi 5 - buono
primi 10 - positivo
oltre il 10 - negativo

ora pero' il risultato cambia perche' basso ha "perso" due probabili davanti a lui (vdb e wiggo) ed altri della sua fascia (horner e vino), mentre altri corridori di classifica sono acciaccati (gesink, klodi, levi e contador stesso). al netto di tutto cio' direi che basso deve ritenere come risultato positivo l'ingresso nei 5, piu' indietro sarebbe una mezza delusione.


per cunego, come sempre, non so esprimermi
per quanto "anonimo" possa essere, credo che un suo piazzamento nei 10 al TdF sarebbe comunque positivo, alla luce della sua carriera recente. vale pero' anche per lui il jolly dell'ecatombe di cui sopra, che porta i 10 piu' concretamente alla sua portata, e a questo punto l'expolit sarebbe salire piu' in alto nella top 10.

mi sembra sottovalutare Basso considerare WIggo e VDB superiori a lui, e Horner e Vino della sua fascia.
A me sembra che stai parlando di Cunego qui.
Passi VDB, che a mio avviso e' della fascia di Basso, ma Wiggo cos'avrebbe dimostrato nelle 3 settimane? il quarto posto nel Tour made for Armstrong mi dice poco, e l'anno scorso e' stato piu' che deludente. Vino da quando non e' piu' un corridore da podio, Horner quando mai lo sarebbe stato? e tieni conto che il Tour montagnoso e' solo un vantaggio in piu' per Basso rispetto a questi.
Per me Basso e' inferiore ai Contador, Schlecks, Evans, altri non li considero certamente un gradino in piu'
Anzi, ti diro', il Basso del Giro 2010 lo metterei sotto solo a Contador e Schleckino

[meriadoc]

alla luce del ragionamento di cui sopra, mi chiedo, ad oggi, chi siano i top 10 alla viglia dei pirenei.

contador, schleck, schleck jr, evans in prima fascia.
basso, kloden, velits, gesink, SSG in seconda.
cunego, LLS, leipheimer e danielson a giocarsela.
fuglsang, roche, taaramae, vandevelde, uran e mollema come outsider.

consideriamo che alcuni di questi hanno gia' distacchi superiori ai 3'.

si, ma per alcuni di questi incertezza totale sulle condizioni: Kloede, laivai, contador, gesink

[cauz.]

mi sembra sottovalutare Basso considerare WIggo e VDB superiori a lui, e Horner e Vino della sua fascia.
A me sembra che stai parlando di Cunego qui.
Passi VDB, che a mio avviso e' della fascia di Basso, ma Wiggo cos'avrebbe dimostrato nelle 3 settimane? il quarto posto nel Tour made for Armstrong mi dice poco, e l'anno scorso e' stato piu' che deludente. Vino da quando non e' piu' un corridore da podio, Horner quando mai lo sarebbe stato? e tieni conto che il Tour montagnoso e' solo un vantaggio in piu' per Basso rispetto a questi.
Per me Basso e' inferiore ai Contador, Schlecks, Evans, altri non li considero certamente un gradino in piu'
Anzi, ti diro', il Basso del Giro 2010 lo metterei sotto solo a Contador e Schleckino

VDB e' in crescita costante da qualche anno, e -a detta di chiunque- si era presentato a questo TdF in ottima condizione. cosi' come wiggo, che e' vero che ha un solo exploit nei pochi GT fatti, pero' ha appena vinto il delfinato e si presentava tirato a lucido. con una crono dipinta sulle sue caratteristiche alla penultima tappa.
vino e' un jolly. personalmente io non l'avrei visto nemmeno nei 10, pero' e' il corridore che metto due gradini sopra al suo valore sulla carta perche' puo' inventarsi qualsiasi cosa

detto cio': il tour ormai e' iniziato e tutti i tre sopra sono fuori gioco
quindi il discorso sui valori "alla partenza" e' gia' OT. vale la pena invece sbizzarrirsi nel valutare i valori in campo ad oggi.

[Tranchée d'Arenberg]

Wiggins e Vino alla vigilia di questo Tour non si potevano certamente mettere davanti a Basso nella griglia dei favoriti. Molto di più mi aspettavo invece da Vbd, corridore che in salita va sempre megli e che era reduce da un 5° posto lo scorso anno. Il belga è uno dei corridori più sottovalutati dell'intero gruppo. Forse neanche lui era da mettere davanti a Basso ma sono sicuro che avrebbe dato filo da torcere a molti dei favoriti principali. Ovviamente la controprova non l'avremo mai...

[galliano]

così ad occhio il 70/80% delle cadute è senza responsabilità da parte dei malcapitati.
poi c'è un 20% che ha forse meno abilità degli altri.

tra questi rientra, ad esempio il povero levai che avevo "pronosticato" ampiamente ad inizio tour, come a forte rischio cadute
tra questi riuentra pure il basso e ciò dimostra che se non è caduto lo deve sopratutto ad una buona stella
fatto salvo questa minoranza, negli altri casi la fortuna ha un peso preponderante,
nelle cadute di gruppo, se te ne cascano 10 davanti, hai voglia ad essere lucido e abile, vai per terra e stop

contador sarà pure non al top, ma anche così me lo immagino comunque sempre meno affaticato e più lucido del 95% degli altri partecipanti

[Fiammingo]

Scusate se cambio discorso, ma a voi e' venuta voglia di sapere chi guidasse la macchina che ha buttato giu flecha e hoogerland?Vedere che faccia ha questo?
Perche da cyclingnews leggo che anche priam dell'incidente aveva contravvenuto a delle disposizioni del direttore di corsa.
Vogliono tenerlo nascosto per proteggerl oda un linciaggio??
Io ho solo trovato il numero della vettura...ma non l' autista.....
vehicle Euro Media numbered 800

[cauz.]

Scusate se cambio discorso, ma a voi e' venuta voglia di sapere chi guidasse la macchina che ha buttato giu flecha e hoogerland?Vedere che faccia ha questo?

francamente vedere o non vedere la faccia di questo cretino non mi cambia assolutamente nulla. e non credo serva a far riassorbire le cicatrici a johnny e le botte a flecha.

[cauz.]

contador, schleck, schleck jr, evans in prima fascia.
basso, kloden, velits, gesink, SSG in seconda.
cunego, LLS, leipheimer e danielson a giocarsela.
fuglsang, roche, taaramae, vandevelde, uran e mollema come outsider.

e aggiungo pure tony martin, con la grande incognita della tenuta sulle salite lunghe.

[MarcoRimini]

Scusate se cambio discorso, ma a voi e' venuta voglia di sapere chi guidasse la macchina che ha buttato giu flecha e hoogerland?Vedere che faccia ha questo?

francamente vedere o non vedere la faccia di questo cretino non mi cambia assolutamente nulla. e non credo serva a far riassorbire le cicatrici a johnny e le botte a flecha.

Stanno girando voci che sia una donna.........

[cauz.]

Le cadute ci sono state anche in testa e anzi la maxi caduta di VDB e Vino e' avvenuta in testa e non certo per colpa loro.
Altrimenti diciamo che Hoogerland ha le sue colpe nella caduta perche' "non e' stato abbastanza lucido e non aveva abbastanza condizione fisica da evitare Flecha per terra".
Non trattiamo i pro come de deficienti che non sanno andare in bici, nella maggior parte dei casi e' esattamente sfortuna a causare cadute

mai come quest'anno ho visto un ruolo cosi' forte della "damazza dai denti verdi" (come brera chiamava la sfiga).
le cadute che hanno avuto gli effetti peggiori sono state in testa al gruppo, quindi con poche accuse di "mal posizionamento" da fare alle vittime.
e ci aggiungo pure il povero contador, perche' l'ammucchiata della prima tappa lo ha colto praticamente alle spalle quando non era certo in testa, ma direi a ridosso dei primi 20-30. con una caduta "a domino" di quelle che si vedono di rado in gruppo, roba da paperissima.

[cauz.]

Stanno girando voci che sia una donna.........

cretinO o cretinA il discorso non cambia.

[Strong]

Le cadute ci sono state anche in testa e anzi la maxi caduta di VDB e Vino e' avvenuta in testa e non certo per colpa loro.
Altrimenti diciamo che Hoogerland ha le sue colpe nella caduta perche' "non e' stato abbastanza lucido e non aveva abbastanza condizione fisica da evitare Flecha per terra".
Non trattiamo i pro come de deficienti che non sanno andare in bici, nella maggior parte dei casi e' esattamente sfortuna a causare cadute

mai come quest'anno ho visto un ruolo cosi' forte della "damazza dai denti verdi" (come brera chiamava la sfiga).
le cadute che hanno avuto gli effetti peggiori sono state in testa al gruppo, quindi con poche accuse di "mal posizionamento" da fare alle vittime.
e ci aggiungo pure il povero contador, perche' l'ammucchiata della prima tappa lo ha colto praticamente alle spalle quando non era certo in testa, ma direi a ridosso dei primi 20-30. con una caduta "a domino" di quelle che si vedono di rado in gruppo, roba da paperissima.

punti di vista...
Contador in quella tappa è stato l'unico dei big (di quelli veri) a rimenere attardato e poi è caduto due volte da solo
l'ultima tra l'altro è stata ridicola perchè ha aggangiato la sella di Karpets....chiamiamola pure sfortuna

[cauz.]

l'ultima tra l'altro è stata ridicola perchè ha aggangiato la sella di Karpets....chiamiamola pure sfortuna

be', se mi spieghi dove sarebbe "l'errore" in una caduta in cui quello davanti sbanda in mezzo al gruppo...

[Fiammingo]

Scusate se cambio discorso, ma a voi e' venuta voglia di sapere chi guidasse la macchina che ha buttato giu flecha e hoogerland?Vedere che faccia ha questo?

francamente vedere o non vedere la faccia di questo cretino non mi cambia assolutamente nulla. e non credo serva a far riassorbire le cicatrici a johnny e le botte a flecha.

Stanno girando voci che sia una donna.........

Su web hai trovato questi indizi?
Ma sai nemmeno a me interessa alla fine vedere la faccia...
pero sai per simmetria, visto che se c'e un'indagine che coinvolge come remoto testimone un corridore viene sparato in prima pagina da tutti i media, vorrei vedere anche questo/questa trattato con lo stesso metro..

[Strong]

l'ultima tra l'altro è stata ridicola perchè ha aggangiato la sella di Karpets....chiamiamola pure sfortuna

be', se mi spieghi dove sarebbe "l'errore" in una caduta in cui quello davanti sbanda in mezzo al gruppo...

lui ha fatto sbandare karpets agganciandolo con il manubrio....

[Strong]

l'ultima tra l'altro è stata ridicola perchè ha aggangiato la sella di Karpets....chiamiamola pure sfortuna

be', se mi spieghi dove sarebbe "l'errore" in una caduta in cui quello davanti sbanda in mezzo al gruppo...

vai è tutto tuo

http://www.cyclingnews.com/news/karpets ... ge-9-crash

buona lettura...

[tetzuo]

Voeckler e Gilbert sono la dimostrzione che non ''è il percorso a rendere spettacolare le corse'', ma i corridori. Se fra gli uomini di classifica ci fossero due personaggi fantasiosi e scriteriati (tutti e due) e dotati di classe cristallina (il vallone) così, assisteremmo a tappe straordinarie sui pirenei. Purtroppo invece i protagonisti hanno il cognome della paura o della regolarità, Schleck, Sanchez, Basso. Il corridore più spettacolare a mio avviso, è malconcio e forse è uscito stanco dal giro, Contador, speriamo che Cadel allora ci faccia divertire. Soprattutto perchè fuori uso ci sono due che avrebbero fatto divertire, il citatissimo Vino e il belga V D B, corridore capace di liberarsi da fardelli tattici, provando spesso e volentieri ad attaccare a sorpresa

[Strong]

Voeckler e Gilbert sono la dimostrzione che non ''è il percorso a rendere spettacolare le corse'', ma i corridori. Se fra gli uomini di classifica ci fossero due personaggi fantasiosi e scriteriati (tutti e due) e dotati di classe cristallina (il vallone) così, assisteremmo a tappe straordinarie sui pirenei. Purtroppo invece i protagonisti hanno il cognome della paura o della regolarità, Schleck, Sanchez, Basso. Il corridore più spettacolare a mio avviso, è malconcio e forse è uscito stanco dal giro, Contador, speriamo che Cadel allora ci faccia divertire. Soprattutto perchè fuori uso ci sono due che avrebbero fatto divertire, il citatissimo Vino e il belga V D B, corridore capace di liberarsi da fardelli tattici, provando spesso e volentieri ad attaccare a sorpresa

con la differenza che a questi della classifica non importa nulla....e possono permettersi di andare a passeggio nelle tappe fondamentali del tour.
ma cosa vuoi....sono sottigliezze

[tetzuo]

Voeckler e Gilbert sono la dimostrzione che non ''è il percorso a rendere spettacolare le corse'', ma i corridori. Se fra gli uomini di classifica ci fossero due personaggi fantasiosi e scriteriati (tutti e due) e dotati di classe cristallina (il vallone) così, assisteremmo a tappe straordinarie sui pirenei. Purtroppo invece i protagonisti hanno il cognome della paura o della regolarità, Schleck, Sanchez, Basso. Il corridore più spettacolare a mio avviso, è malconcio e forse è uscito stanco dal giro, Contador, speriamo che Cadel allora ci faccia divertire. Soprattutto perchè fuori uso ci sono due che avrebbero fatto divertire, il citatissimo Vino e il belga V D B, corridore capace di liberarsi da fardelli tattici, provando spesso e volentieri ad attaccare a sorpresa

con la differenza che a questi della classifica non importa nulla....e possono permettersi di andare a passeggio nelle tappe fondamentali del tour.
ma cosa vuoi....sono sottigliezze

perchè, secondo te un corridore spettacolare dovrebbe essere avezzo alla classifica?

[Strong]

Voeckler e Gilbert sono la dimostrzione che non ''è il percorso a rendere spettacolare le corse'', ma i corridori. Se fra gli uomini di classifica ci fossero due personaggi fantasiosi e scriteriati (tutti e due) e dotati di classe cristallina (il vallone) così, assisteremmo a tappe straordinarie sui pirenei. Purtroppo invece i protagonisti hanno il cognome della paura o della regolarità, Schleck, Sanchez, Basso. Il corridore più spettacolare a mio avviso, è malconcio e forse è uscito stanco dal giro, Contador, speriamo che Cadel allora ci faccia divertire. Soprattutto perchè fuori uso ci sono due che avrebbero fatto divertire, il citatissimo Vino e il belga V D B, corridore capace di liberarsi da fardelli tattici, provando spesso e volentieri ad attaccare a sorpresa

con la differenza che a questi della classifica non importa nulla....e possono permettersi di andare a passeggio nelle tappe fondamentali del tour.
ma cosa vuoi....sono sottigliezze

perchè, secondo te un corridore spettacolare dovrebbe essere avezzo alla classifica?

sei tu che fai il paragone denigrando i regolaristi da classifica. qualcuno dovrà pur partecipare al tour per cercare di vincerlo...
se non ti chiami armstrong, contador o pantani devi puntare sulla regolarità altrimenti, se corri da cacciatore di tappe, ti scordi podio e top ten.
ci vogliono gli uni e gli altri e non vedo perchè parlare male di chi nelle sue armi ha la regolarità e non lo scatto.

[meriadoc]

Voeckler e Gilbert sono la dimostrzione che non ''è il percorso a rendere spettacolare le corse'', ma i corridori. Se fra gli uomini di classifica ci fossero due personaggi fantasiosi e scriteriati (tutti e due) e dotati di classe cristallina (il vallone) così, assisteremmo a tappe straordinarie sui pirenei.

vabbe', ma non sono situazioni paragonabili

[tetzuo]

sei tu che fai il paragone denigrando i regolaristi da classifica. qualcuno dovrà pur partecipare al tour per cercare di vincerlo...
se non ti chiami armstrong, contador o pantani devi puntare sulla regolarità altrimenti, se corri da cacciatore di tappe, ti scordi podio e top ten.
ci vogliono gli uni e gli altri e non vedo perchè parlare male di chi nelle sue armi ha la regolarità e non lo scatto.

Non mi pare di aver denigrato nessuno, se le caratteristiche sono quelle...

piuttosto sottolineo il livello, non sono moltissimi (anzi) quelli capaci di infiammare come al momento Gilbert o Voeckler

[tetzuo]

Voeckler e Gilbert sono la dimostrzione che non ''è il percorso a rendere spettacolare le corse'', ma i corridori. Se fra gli uomini di classifica ci fossero due personaggi fantasiosi e scriteriati (tutti e due) e dotati di classe cristallina (il vallone) così, assisteremmo a tappe straordinarie sui pirenei.

vabbe', ma non sono situazioni paragonabili

non credo ci dovremmo aspettare un grande spettacolo sulle salite del tour o sbaglio?

Poi a me nel ciclismo piace anche la selezione da dietro e il gruppo che si sgrana un po' alla volta con le tirate dei migliori gregari per la salita, ma quando davanti restano in 7/8 se restano a guardarsi...sai che noia

[Strong]

sei tu che fai il paragone denigrando i regolaristi da classifica. qualcuno dovrà pur partecipare al tour per cercare di vincerlo...
se non ti chiami armstrong, contador o pantani devi puntare sulla regolarità altrimenti, se corri da cacciatore di tappe, ti scordi podio e top ten.
ci vogliono gli uni e gli altri e non vedo perchè parlare male di chi nelle sue armi ha la regolarità e non lo scatto.

Non mi pare di aver denigrato nessuno, se le caratteristiche sono quelle...

piuttosto sottolineo il livello, non sono moltissimi (anzi) quelli capaci di infiammare come al momento Gilbert o Voeckler

parli di corridori paurosi....
se uno ha delle caratterische e le sfrutta non è pauroso ma solo intelligente

[MarcoRimini]

Scusate se cambio discorso, ma a voi e' venuta voglia di sapere chi guidasse la macchina che ha buttato giu flecha e hoogerland?Vedere che faccia ha questo?
Perche da cyclingnews leggo che anche priam dell'incidente aveva contravvenuto a delle disposizioni del direttore di corsa.
Vogliono tenerlo nascosto per proteggerl oda un linciaggio??
Io ho solo trovato il numero della vettura...ma non l' autista.....
vehicle Euro Media numbered 800

Ecco a voi la Chauffeur



http://www.autoblog.nl/archive/2011/07/ ... door-vrouw[/

[tetzuo]

a Internet, non sfugge niente

ah mi ero dimenticato, è un fake

[Seb]

parli di corridori paurosi....
se uno ha delle caratterische e le sfrutta non è pauroso ma solo intelligente

Perché, per un corridore "regolarista" c'è scritto in qualche regolamento che deve aspettare fino all'ultima salita per farsi staccare da quelli che vanno di più? Ormai il problemi nei GT è che tutti guardano al loro orticello, quindi il secondo difende il secondo posto, il terzo difende il terzo e giù via fino al decimo che difende il decimo posto: con questa mentalità, segnalata da tetzuo, l'ordine d'arrivo sarà sempre dettato dal potenziale fisico; se invece qualche corridore di classifica avesse una mentalità alla Gilbert o alla Voeckler magari finirà fuori da podio o fuori dai primi dieci ma potrebbe anche riuscire a cogliere qualcosa in più di ciò che vale realmente.

[cauz.]

Perché, per un corridore "regolarista" c'è scritto in qualche regolamento che deve aspettare fino all'ultima salita per farsi staccare da quelli che vanno di più? Ormai il problemi nei GT è che tutti guardano al loro orticello, quindi il secondo difende il secondo posto, il terzo difende il terzo e giù via fino al decimo che difende il decimo posto: con questa mentalità, segnalata da tetzuo, l'ordine d'arrivo sarà sempre dettato dal potenziale fisico; se invece qualche corridore di classifica avesse una mentalità alla Gilbert o alla Voeckler magari finirà fuori da podio o fuori dai primi dieci ma potrebbe anche riuscire a cogliere qualcosa in più di ciò che vale realmente.

ottima sintesi.
riducendola ancora di piu', riprendendo un discorso che si faceva in primavera riguardo a van petegem:
il grande campione e' quello che, pur di provare a vincere una corsa, e' pronto a rischiare 10 volte di perderla.

[Mad]

ottima sintesi.
riducendola ancora di piu', riprendendo un discorso che si faceva in primavera riguardo a van petegem:
il grande campione e' quello che, pur di provare a vincere una corsa, e' pronto a rischiare 10 volte di perderla.

Per vincere una corsa bisogna anche essere disposti a perderla. Però se ne hai una spanna degli altri, allora questo discorso non conta.

[galliano]

Ragazzuoli, trancheè in particolare, tremate perché tony M nON sente la catena!
oggi però mi ha deluso, se si mettevano lui filippo e voeckler una ventina di sec li portavano a casa. Non può essere così rinunciatario.

[Rojo]

Martin non sentirà la catena ma i 10 kg di troppo domani li sentirà... vedrai che li sentirà.

[lemond]

Comunque, rinunciare ad un vantaggio eventuale di 20/30 secondi, per fare da gregario al "nano malefico" (absit iniuria verbis) significa che la classifica gli interessa poco.

[tetzuo]

Comunque, rinunciare ad un vantaggio eventuale di 20/30 secondi, per fare da gregario al "nano malefico" (absit iniuria verbis) significa che la classifica gli interessa poco.

questo

quoto

[galliano]

Comunque, rinunciare ad un vantaggio eventuale di 20/30 secondi, per fare da gregario al "nano malefico" (absit iniuria verbis) significa che la classifica gli interessa poco.

non ci giurerei, per me è solo un po' tonto, lo dico affettuosamente
all'inizio ha anche un po' collaborato, ma poi (maledette radioline) si è messo a ruota
se vuoi fare da gregario al nanetto di Man, allora eviti di rispodere a gilbert e ti metti in testa al gruppo a dettare il ritmo regolare con il resto dell'HTC

fidatevi, alla classifica ci tiene..... (al delfinato in salita si è allenato) ma non è abbastanza self confident
ovviamente non può permettersi di rispondere agli scatti di sclecchino e conty, gli conviene prendere livai (sempre che non sia da ricovero) come riferimento,
tanto il buon bradipheimer con il suo "chi va piano va lontano" alla fine è sempre lì alle costole dei soliti 2
se livai è quello del tour de suisse e tony lo tiene, allora il podio è sicuro

ormai sono in pieno delirio mistico
se lo vedo affondare a 2km/h a luz ci rimango male

[tetzuo]

Comunque, rinunciare ad un vantaggio eventuale di 20/30 secondi, per fare da gregario al "nano malefico" (absit iniuria verbis) significa che la classifica gli interessa poco.

non ci giurerei, per me è solo un po' tonto, lo dico affettuosamente
all'inizio ha anche un po' collaborato, ma poi (maledette radioline) si è messo a ruota
se vuoi fare da gregario al nanetto di Man, allora eviti di rispodere a gilbert e ti metti in testa al gruppo a dettare il ritmo regolare con il resto dell'HTC

fidatevi, alla classifica ci tiene..... (al delfinato in salita si è allenato) ma non è abbastanza self confident
ovviamente non può permettersi di rispondere agli scatti di sclecchino e conty, gli conviene prendere livai (sempre che non sia da ricovero) come riferimento,
tanto il buon bradipheimer con il suo "chi va piano va lontano" alla fine è sempre lì alle costole dei soliti 2
se livai è quello del tour de suisse e tony lo tiene, allora il podio è sicuro

ormai sono in pieno delirio mistico
se lo vedo affondare a 2km/h a luz ci rimango male

ciao Galliano, senza polemica, ti chiedo seriamente, ma tu sei tipo un amico di Martin o cose così che conosci con esattezza le sue sensazioni?

Perchè io ricordo che prima del tour che per l'HTC l'obiettivo sarebbe stata la clssifica con velits, le due crono (squadre e martin) e le volte di Cav. Con un Martin che prte per vedere quli sono i suoi limiti su salite lunghe e difficili come queste del toour, magari per tornare un ''giorno'' per far clssifica. Sarò sicuramente smentito ma al momento non vedo il tedesco nei 10 a Parigi. Certo se fanno le pecore davanti, lui perde poco e poi ha una lunga crono dalla sua. Comunque vedremo anche a me farebbe piacere se esplodesse, i tedeschi inneggerebbero al nuovo Ulrich però al momento

[lemond]

Comunque, rinunciare ad un vantaggio eventuale di 20/30 secondi, per fare da gregario al "nano malefico" (absit iniuria verbis) significa che la classifica gli interessa poco.

non ci giurerei, per me è solo un po' tonto, lo dico affettuosamente
all'inizio ha anche un po' collaborato, ma poi (maledette radioline) si è messo a ruota
se vuoi fare da gregario al nanetto di Man, allora eviti di rispodere a gilbert e ti metti in testa al gruppo a dettare il ritmo regolare con il resto dell'HTC

fidatevi, alla classifica ci tiene..... (al delfinato in salita si è allenato) ma non è abbastanza self confident
ovviamente non può permettersi di rispondere agli scatti di sclecchino e conty, gli conviene prendere livai (sempre che non sia da ricovero) come riferimento,
tanto il buon bradipheimer con il suo "chi va piano va lontano" alla fine è sempre lì alle costole dei soliti 2
se livai è quello del tour de suisse e tony lo tiene, allora il podio è sicuro

ormai sono in pieno delirio mistico
se lo vedo affondare a 2km/h a luz ci rimango male

Per Tony Martin, a differenza del tuo portavoce, l'handicap maggiore (a mio parere, da te condiviso) è la scarsa intelliggenza, più che il peso. Tutto giusto quindi quello che scrivi, con in più il fatto che credo, in teoria, Tony sia un po' meglio in ogni altro settore di Levi: scatto, salita lunga, crono, volata, età.