Favorito d'obbligo è Tony, anche se su una distanza del genere secondo me il migliore è Dumoulin (Tom), ormai dovrebbe aver recuperato gli sforzi recentiTranchée d'Arenberg ha scritto:Martin, Cancellara e Dumoulin (anche se quest'ultimo al campionato nazionale è andato malissimo) per la prima gialla. Malori potrebbe inserirsi nella lotta, ma il compito è più che arduo. Non essendoci abbuoni, chi vincerà la crono potrebbe portare la maglia sicuramente fino ad Huy.
Tra i big vedo bene Froome ma anche Contador che il Giro l'ha vinto proprio nella crono (anche se totalmente differente da questa qui). Nibali lo vedo subito a ruota, a pochi secondi da loro, mentre Quintana potrebbe perdere un 20-25 secondi dai tre rivali o forse più visto che il percorso è piatto come un tavolo da biliardo e poco tortuoso.
mhh, Sagan l'avrei visto bene se fosse stata una crono tortuosa, con curve ripetute che avrebbero richiesto di rilanciare continuamente. Invece pare che sia la tipica crono da super-passistone alla Tony Martin. La distanza invece non mi sembra poi così eccessiva per lo slovacco.l'Orso ha scritto: sempre riguardo alla distanza 14 km.... e Sagan? Ma forse son troppi...
Tranchée d'Arenberg ha scritto:Martin, Cancellara e Dumoulin (anche se quest'ultimo al campionato nazionale è andato malissimo) per la prima gialla. Malori potrebbe inserirsi nella lotta, ma il compito è più che arduo. Non essendoci abbuoni, chi vincerà la crono potrebbe portare la maglia sicuramente fino ad Huy.
Tra i big vedo bene Froome ma anche Contador che il Giro l'ha vinto proprio nella crono (anche se totalmente differente da questa qui). Nibali lo vedo subito a ruota, a pochi secondi da loro, mentre Quintana potrebbe perdere un 20-25 secondi dai tre rivali o forse più visto che il percorso è piatto come un tavolo da biliardo e poco tortuoso.
Cazzo, m'ero perso questa news vecchia d'un paio di mesifebbra ha scritto:Tranchée d'Arenberg ha scritto:Martin, Cancellara e Dumoulin (anche se quest'ultimo al campionato nazionale è andato malissimo) per la prima gialla. Malori potrebbe inserirsi nella lotta, ma il compito è più che arduo. Non essendoci abbuoni, chi vincerà la crono potrebbe portare la maglia sicuramente fino ad Huy.
Tra i big vedo bene Froome ma anche Contador che il Giro l'ha vinto proprio nella crono (anche se totalmente differente da questa qui). Nibali lo vedo subito a ruota, a pochi secondi da loro, mentre Quintana potrebbe perdere un 20-25 secondi dai tre rivali o forse più visto che il percorso è piatto come un tavolo da biliardo e poco tortuoso.
La rivoluzione, seppur piccola, ora è completa. Al Tour de France 2015, al via sabato 4 luglio da Utrecht (Ola), tornano dopo 8 anni gli abbuoni nelle tappe in linea. Dieci secondi al vincitore, 6 al secondo, 4 al terzo. Un annuncio che era stato già fatto in occasione della presentazione del percorso lo scorso ottobre, ma limitato alla prima settimana di corsa. Ora l’ufficializzazione del fatto che gli abbuoni ci saranno nelle tappe in linea fino alla fine, domenica 26 luglio a Parigi. Non succedeva da 8 anni. “Io preferisco il tempo effettivo - ha spiegato Christian Prudhomme -, ma sono pragmatico. Gli abbuoni si giustificano in funzione del percorso”.
fonte: gazzetta.it
se proudhomme non vuole una corsa decisa dagli abbuoni, ha tutte le possibilità di disegnare un percorso differente "depotenziando" gli abbuoni stessi. è nella condizione ideale per farlo.Tranchée d'Arenberg ha scritto:Io sono dello stesso parere di Proudhomme: un GT di 21 giorni di corsa non può rischiare d'esser deciso per gli abbuoni (cosa avvenuta nel Giro 2012 a favore di Ryder Hesjedal), dovrebbe valere solo il tempo effettivo. Meno d'accordo quando dice che il reinserimento degli abbuoni si giustifica col percorso, non è affatto vero che i primi 10 giorni siano tutti piatti, perchè se poi si studiano per bene i disegni si scopre che ci sono alcuni arrivi sui muri (tappa 3, tappa 8 e probabilmente anche la 6), che di loro qualche distacco, seppur minimo, lo faranno, la cronosquadre (tappa 9) e la tappa di Cambrai (tappa 4) che, benchè altimetricamente piatta, da un punto di vista della selezione potrà fare molto. Alla fine dei conti nei primi 10 giorni ci saranno si e nò 3 volate vere (tappa 2, 5 e 7) , intervallate da frazioni ove l'arrivo in gruppo compatto non sarà la soluzione. Quindi, anche quest'anno se ne poteva fare benissimo a meno.
Converrai con me che si possono anche non mettere proprio e così Proudhomme può dormire sonni ancora più tranquilli. A mio modo di vedere non sono necessari per promuovere lo spettacolo o gli attacchi, per un semplice e banale motivo: la vittoria di una tappa al Tour è già di per se un traguardo talmente grande che non serve abbuono alcuno per promuoverla ulteriormnte. Non c'è bisogno di dire che "ce l'abbuono, quindi cerco di vincere la tappa".cauz. ha scritto:se proudhomme non vuole una corsa decisa dagli abbuoni, ha tutte le possibilità di disegnare un percorso differente "depotenziando" gli abbuoni stessi. è nella condizione ideale per farlo.Tranchée d'Arenberg ha scritto:Io sono dello stesso parere di Proudhomme: un GT di 21 giorni di corsa non può rischiare d'esser deciso per gli abbuoni (cosa avvenuta nel Giro 2012 a favore di Ryder Hesjedal), dovrebbe valere solo il tempo effettivo. Meno d'accordo quando dice che il reinserimento degli abbuoni si giustifica col percorso, non è affatto vero che i primi 10 giorni siano tutti piatti, perchè se poi si studiano per bene i disegni si scopre che ci sono alcuni arrivi sui muri (tappa 3, tappa 8 e probabilmente anche la 6), che di loro qualche distacco, seppur minimo, lo faranno, la cronosquadre (tappa 9) e la tappa di Cambrai (tappa 4) che, benchè altimetricamente piatta, da un punto di vista della selezione potrà fare molto. Alla fine dei conti nei primi 10 giorni ci saranno si e nò 3 volate vere (tappa 2, 5 e 7) , intervallate da frazioni ove l'arrivo in gruppo compatto non sarà la soluzione. Quindi, anche quest'anno se ne poteva fare benissimo a meno.
Hesjedal vinse quel Giro proprio perché non c'erano gli abbuoni, altrimenti lo avrebbe vinto Purito. (Contando gli abbuoni avrebbe guadagnato 20'', lo perse per 16''. Ergo avrebbe vinto il Giro per soli 4''.)LeNoble ha scritto:Io sono dello stesso parere di Proudhomme: un GT di 21 giorni di corsa non può rischiare d'esser deciso per gli abbuoni (cosa avvenuta nel Giro 2012 a favore di Ryder Hesjedal), dovrebbe valere solo il tempo effettivo. Meno d'accordo quando dice che il reinserimento degli abbuoni si giustifica col percorso, non è affatto vero che i primi 10 giorni siano tutti piatti, perchè se poi si studiano per bene i disegni si scopre che ci sono alcuni arrivi sui muri (tappa 3, tappa 8 e probabilmente anche la 6), che di loro qualche distacco, seppur minimo, lo faranno, la cronosquadre (tappa 9) e la tappa di Cambrai (tappa 4) che, benchè altimetricamente piatta, da un punto di vista della selezione potrà fare molto. Alla fine dei conti nei primi 10 giorni ci saranno si e nò 3 volate vere (tappa 2, 5 e 7) , intervallate da frazioni ove l'arrivo in gruppo compatto non sarà la soluzione. Quindi, anche quest'anno se ne poteva fare benissimo a meno.
Gli abbuoni c'erano nelle prime tappe e Rodriguez raccolse la bellezza di 28" contro 0" di Hesjedal. Alla fine avrebbero potuto contare a favore dello spagnolo. Hesjedal vinse con 16" su Rodriguez, ma in termini di tempo effettivo il suo vantaggio fu di 44". Insomma, a causa degli abbuoni delle prime tappe si rischiò di far vincere un corridore che aveva impiegato più tempoTranchée d'Arenberg ha scritto:Hesjedal vinse quel Giro proprio perché non c'erano gli abbuoni, altrimenti lo avrebbe vinto Purito. (Contando gli abbuoni avrebbe guadagnato 20'', lo perse per 16''. Ergo avrebbe vinto il Giro per soli 4''.)LeNoble ha scritto:Io sono dello stesso parere di Proudhomme: un GT di 21 giorni di corsa non può rischiare d'esser deciso per gli abbuoni (cosa avvenuta nel Giro 2012 a favore di Ryder Hesjedal), dovrebbe valere solo il tempo effettivo. Meno d'accordo quando dice che il reinserimento degli abbuoni si giustifica col percorso, non è affatto vero che i primi 10 giorni siano tutti piatti, perchè se poi si studiano per bene i disegni si scopre che ci sono alcuni arrivi sui muri (tappa 3, tappa 8 e probabilmente anche la 6), che di loro qualche distacco, seppur minimo, lo faranno, la cronosquadre (tappa 9) e la tappa di Cambrai (tappa 4) che, benchè altimetricamente piatta, da un punto di vista della selezione potrà fare molto. Alla fine dei conti nei primi 10 giorni ci saranno si e nò 3 volate vere (tappa 2, 5 e 7) , intervallate da frazioni ove l'arrivo in gruppo compatto non sarà la soluzione. Quindi, anche quest'anno se ne poteva fare benissimo a meno.
Con i se e i con ma...
Gli abbuoni c'erano nelle prime tappe e Rodriguez raccolse la bellezza di 28" contro 0" di Hesjedal. Alla fine avrebbero potuto contare a favore dello spagnolo. Hesjedal vinse con 16" su Rodriguez, ma in termini di tempo effettivo il suo vantaggio fu di 44". Insomma, a causa degli abbuoni delle prime tappe si rischiò di far vincere un corridore che aveva impiegato più tempo[/quote]
14:00nino58 ha scritto:A che ora parte il primo ?
Ok. Grazie.34x27 ha scritto:14:00nino58 ha scritto:A che ora parte il primo ?
Secondo me gli abbuoni ci stanno, perché non è vero che altrimenti ci sono i tempi reali. Ad es. fra chi arriva primo in gruppo e chi 198° ci saranno più di 30" di differenza e oggi la tecnologia per dare i tempi veri ci sarebbe. Se poi l'arrivo è in leggera salita e non ci sono buchi, ancora peggio. E poi, perché non premiare anche in classifica chi ha dimostrato di esser un po' meglio degli altri?Tranchée d'Arenberg ha scritto:LeNoble ha scritto:Io sono dello stesso parere di Proudhomme: un GT di 21 giorni di corsa non può rischiare d'esser deciso per gli abbuoni (cosa avvenuta nel Giro 2012 a favore di Ryder Hesjedal), dovrebbe valere solo il tempo effettivo. Meno d'accordo quando dice che il reinserimento degli abbuoni si giustifica col percorso, non è affatto vero che i primi 10 giorni siano tutti piatti, perchè se poi si studiano per bene i disegni si scopre che ci sono alcuni arrivi sui muri (tappa 3, tappa 8 e probabilmente anche la 6), che di loro qualche distacco, seppur minimo, lo faranno, la cronosquadre (tappa 9) e la tappa di Cambrai (tappa 4) che, benchè altimetricamente piatta, da un punto di vista della selezione potrà fare molto. Alla fine dei conti nei primi 10 giorni ci saranno si e nò 3 volate vere (tappa 2, 5 e 7) , intervallate da frazioni ove l'arrivo in gruppo compatto non sarà la soluzione. Quindi, anche quest'anno se ne poteva fare benissimo a meno.
Forse uno dei motivi per cui gli abbuoni non ci sono è proprio perchè così la corsa viene tenuta "meno stretta".peek ha scritto:Secondo me il vantaggio degli abbuoni per lo spettacolo è che negli arrivi duri i primi della classifica hanno maggiore interesse a vincere la tappa e si danno più battaglia. Generalmente si tiene anche più stretta la corsa. Insomma, mi sembra che alzi il livello di agonismo e questo è certamente un bene.
i tempi reali sono un'arma a doppio taglio. Pensa ad una tappa per velocisti dove gli uomini di classifica farebbero di tutto per rimanere davanti fino alla fine per non perdere tempo: il risultato sarebbe un rischio maggiore di cadute nei finali di corsalemond ha scritto:Secondo me gli abbuoni ci stanno, perché non è vero che altrimenti ci sono i tempi reali. Ad es. fra chi arriva primo in gruppo e chi 198° ci saranno più di 30" di differenza e oggi la tecnologia per dare i tempi veri ci sarebbe. Se poi l'arrivo è in leggera salita e non ci sono buchi, ancora peggio. E poi, perché non premiare anche in classifica chi ha dimostrato di esser un po' meglio degli altri?Tranchée d'Arenberg ha scritto:LeNoble ha scritto:Io sono dello stesso parere di Proudhomme: un GT di 21 giorni di corsa non può rischiare d'esser deciso per gli abbuoni (cosa avvenuta nel Giro 2012 a favore di Ryder Hesjedal), dovrebbe valere solo il tempo effettivo. Meno d'accordo quando dice che il reinserimento degli abbuoni si giustifica col percorso, non è affatto vero che i primi 10 giorni siano tutti piatti, perchè se poi si studiano per bene i disegni si scopre che ci sono alcuni arrivi sui muri (tappa 3, tappa 8 e probabilmente anche la 6), che di loro qualche distacco, seppur minimo, lo faranno, la cronosquadre (tappa 9) e la tappa di Cambrai (tappa 4) che, benchè altimetricamente piatta, da un punto di vista della selezione potrà fare molto. Alla fine dei conti nei primi 10 giorni ci saranno si e nò 3 volate vere (tappa 2, 5 e 7) , intervallate da frazioni ove l'arrivo in gruppo compatto non sarà la soluzione. Quindi, anche quest'anno se ne poteva fare benissimo a meno.
Al massimo verso gli altri concorrenti alla maglia gialla (finale), non certo verso gli specialisti.Reddo ha scritto:Curve che favorirebbero un discesista come Nibali? La butto li..
ma basta!Reddo ha scritto:Curve che favorirebbero un discesista come Nibali? La butto li..
)
A me pare che lo facciano lo stesso ed essendo incapaci, spesso innescano cadute.Camoscio madonita ha scritto:
i tempi reali sono un'arma a doppio taglio. Pensa ad una tappa per velocisti dove gli uomini di classifica farebbero di tutto per rimanere davanti fino alla fine per non perdere tempo: il risultato sarebbe un rischio maggiore di cadute nei finali di corsa
Per diminuire di molto i pericoli, secondo me, basterebbe fare in modo che le tappe si concludessero con al massimo una cinquantina di corridori a disputarsi la volata, con tanto di abbuoni. 5 euro si possono buttare, però pur riconoscendo che Froome domani potrebbe andare davvero forte, credo che sarà difficile che possa battere tutti insieme Cancellara, Tony Martin, Dumoulin, Malori, Dennis, Dowsett.riddler ha scritto:Froome è quotato a 50 alla snai vincente la tappa di domani, ma una sua vittoria e una scommessa non ci starebbe?
praticamente impossibile su 13.7 km dovrebbe perdere più di 4 sec al km,già se perdesse più di 30 sec sarebbe un mezzo disastrogalliano ha scritto:Piuttosto spero che Quintana non prenda un minuto dall'inglese.
Dal Froome 2013 prenderebbe sicuramente più di 30s.max ha scritto:praticamente impossibile su 13.7 km dovrebbe perdere più di 4 sec al km,già se perdesse più di 30 sec sarebbe un mezzo disastrogalliano ha scritto:Piuttosto spero che Quintana non prenda un minuto dall'inglese.
interessante non mi ricordavo del distacco della Tirreno di quest'anno,riprendendo l'ordine di arrivo in 9 Km Cancellara diede 31 sec a Contador,32 sec a Nibali e 55 sec a Quintana.galliano ha scritto:Quest'anno nella crono della Tirreno mi pare abbia preso oltre 50s in 9km dal vincitore Cancellara
La cosa preoccupante è che Nibali non era il condizione, mentre Quintana sì, anche se poteva permettersi di andare relativamente tranquillomax ha scritto:interessante non mi ricordavo del distacco della Tirreno di quest'anno,riprendendo l'ordine di arrivo in 9 Km Cancellara diede 31 sec a Contador,32 sec a Nibali e 55 sec a Quintana.galliano ha scritto:Quest'anno nella crono della Tirreno mi pare abbia preso oltre 50s in 9km dal vincitore Cancellara
Se ne sbagli anche solo tre, come mago sei finito.guidobaldo de medici ha scritto:previsioni astrologiche anche per il TOUR
solita regola, se do fastidio me lo dite
tony martin oroscopo buono. kwiatkowski benino. froome piccola delusione. sagan abbastanza bene. quintana dovrebbe cavarsela. nibali tema natale teso. i primi giorni di tour dovrebbero essere un po' difficili. andrea malori oroscopo complesso, non ci arrivo. dennis così così. doumulin così così. dowsett così così. castroviejo a razzo. cancellara male.
allora sono finito da un pezzonino58 ha scritto: Se ne sbagli anche solo tre, come mago sei finito.
è già tanto che ho scritto giusto malori. andiamo per gradi.fossa1968 ha scritto:whe mago, almeno indovina i nomi. malori si chiama adriano, non andrea....
Ci stavo pensando anch'io.... ma forse è troppo corta. Boh vedremo!guidobaldo de medici ha scritto: castroviejo a razzo.
