Assegnazione punti nei Grandi Giri - una proposta

febbra

Guidobaldo direi che la sperimentazione di 6-7 utenti per le fughe è da bocciare. Usiamo un punteggio valido per tutti. Sono pur sempre io che mi accollo il peso maggiore dei conteggi e quest'anno è anche un po' più gravoso perchè al lavoro ho turni abbastanza pesantucci avendo la sveglia alle 6. Il vantaggio è che, bene o male, posso seguire tutta la tappa in tv, tornando a casa alle 14.

Va bene anche diminuire i bonus fuga a 2 e magari passare le tappe 'papabili' da 8 a 7 o 6. Credo sinceramente che la fuga e il bonus annesso possa rendere il FC (almeno nei GT) più interessante.

Proviamo per il Giro d'Italia e vediamo come va, siamo sempre liberi di cambiare per Tour e Vuelta.

Magari se, ad un'attenta analisi della tappa, si riscontrano casi limite oppure casi che non avevamo contemplato, viene dichiarato l'annullamento del bonus fuga per quella tappa. Praticamente sarà importante vedere ciò che succede prima dei 100 km dall'arrivo della tappa 'papabile' (...e qui oltre alle varie dirette scritte mi dovrò appellare anche a d una precisa cronaca da parte degli utenti di CW nei topic delle tappe via via aperti).

el_condor

terminillo86 ha scritto:Contento che finalmente si prenda in cconsiderazione quello che ho sempre sostenuto. ..ossia che vanno premiati di più gli utenti che indovinato più corridori nella top 3 o 5. Mi sembra che ci stiamo avvicinando alla soluzione definitiva che penso e spero si possa proporre anche nelle aaltre gare, non solo nei gt quindi.
Faccio di seguito la mia proposta
Gt
1su3 5 punti
2su3 15 punti
3su3 35 punti
Bonus vincitore 25 punti
Bonus secondo terzo 5 punti . ....non si possono non mettere i bonus per il secondo e terzo perché a quel punto sarebbe uguale indovinare secondo e terzo in posizioni magari invertite e non sarebbe giusto. ...un piccolo bonus che comunque non influenzi troppo i punteggi va dato secondo me a chi indovina la posizione esatta .

Per le altre corse vale lo stesso discorso. ....a seconda della categoria della prova. Tralasciando i punteggi per i corridori indovinati nella top 5 che vanno secondo me bene così. ...darei
bonus vincitore 1 cat 40 punti 2 cat 20 e 3 cat 10 punti
bonus posizione indovinata 1 cat 8 punti 2 cat 4 3 cat 2 punti

che ne pensate?

concordo
grazie
el_condor

giorgio ricci

Concordo con le proposte, spero che la decisione definitiva venga spiegata esaustivamente prima dell'entrata in vigore .

guidobaldo de medici

febbra ha scritto: Va bene anche diminuire i bonus fuga a 2 e magari passare le tappe 'papabili' da 8 a 7 o 6. Credo sinceramente che la fuga e il bonus annesso possa rendere il FC (almeno nei GT) più interessante.

ok, se c'è un consenso su questo proviamo.
d'accordo con giorgio ricci sulla necessità di spiegare bene la cosa.

febbra

Visconte85 ha scritto:
febbra ha scritto:Per restringere il campo e consentire anche al conteggiatore di inquadrare meglio i pronostici, vediamo un po': le tappe del Giro sono 21. In 8, e solo in 8 di queste, sarà ammissibile giocare il jolly fuga (3 jolly fuga per ciascun partecipante, ma sì esageriamo, 3 invece di 2). Le tappe saranno presumibilmente quelle con percorso vallonato/accidentato/con arrivo in salita. Direi che le seguenti possono andare:

12/05/16 Giovedì 6ª tappa PONTE - ROCCARASO (Aremogna) 157 km. Tappa da fuga ammissibile se fuga partita entro il km 57, a 100 km dall'arrivo, con fuga concretizzata.
17/05/16 Martedì 10ª tappa CAMPI BISENZIO - SESTOLA 219 km. Tappa da fuga ammissibile se fuga partita entro il km 119, a 100 km dall'arrivo, con fuga concretizzata.
20/05/16 Venerdì 13ª tappa PALMANOVA - CIVIDALE DEL FRIULI 170 km. Tappa da fuga ammissibile se fuga partita entro il km 70, a 100 km dall'arrivo, con fuga concretizzata.
21/05/16 Sabato 14ª tappa ALPAGO (Farra) - CORVARA 210 km. Tappa da fuga ammissibile se fuga partita entro il km 110, a 100 km dall'arrivo, con fuga concretizzata.
24/05/16 Martedì 16ª tappa BRESSANONE/BRIXEN - ANDALO 132 km. Tappa da fuga ammissibile se fuga partita entro il km 32, a 100 km dall'arrivo, con fuga concretizzata.
26/05/16 Giovedì 18ª tappa MUGGIÒ - PINEROLO 244 km. Tappa da fuga ammissibile se fuga partita entro il km 144, a 100 km dall'arrivo, con fuga concretizzata.
27/05/16 Venerdì 19ª tappa PINEROLO - RISOUL 162 km. Tappa da fuga ammissibile se fuga partita entro il km 62, a 100 km dall'arrivo, con fuga concretizzata.
28/05/16 Sabato 20ª tappa GUILLESTRE - SANT'ANNA DI VINADIO 134 km. Tappa da fuga ammissibile se fuga partita entro il km 34, a 100 km dall'arrivo, con fuga concretizzata.

Parliamone, parlatene.

secondo me 1 jolly per giocare è sufficiente

Stanotte ci ho riflettuto sopra. Credo che Visconte85 abbia ragione. Visto che già è in via di ratifica il nuovo sistema di punteggi proposto da galliano e guidobaldo, non facciamoci prendere troppo la mano. Venendo alla proposta di Admin, accorderei quindi definitivamente una sola possibilità per giocarsi un solo jolly fuga in una delle 21 tappe del Giro (escluse ovviamente quelle a cronometro). Presumibilmente ci ridurremo tutti a giocarcelo in una tappa dell'ultima settimana, se non degli ultimi 3 o 4 giorni, ma in questo modo si restringerebbe anche il campo a eventuali polemiche, contestazioni o casi limite.

Admin

Va benissimo come test. 1 jolly, da giocare in una tappa qualsiasi.

Se poi ci rendiamo conto che ci piace, a Tour e Vuelta potremo aumentare il numero di jolly.

galliano

Admin ha scritto:Va benissimo come test. 1 jolly, da giocare in una tappa qualsiasi.

Se poi ci rendiamo conto che ci piace, a Tour e Vuelta potremo aumentare il numero di jolly.

Eccolo che cala le braghe di fronte alla reazione bianca e clericale

Di là verità, Febbra ti ha fatto una telefonata ieri sera imitando la voce di Vegni.

Rimasto solo, mi rassegno al potere costituito.

Admin

Dai Galliano, doveva essere un test, tutto sommato è una buona mediazione. Forse con un solo jolly la cosa rischierà di essere alla fine abbastanza irrilevante... che so, Febbra, se chiudessimo a 2 jolly da giocare nelle 3 settimane?

Visconte85

io cerco di mettermi nei panni di Febbra, il quale dovrà anche di volta in volta segnarsi i vari fantaciclisti che usufruiranno del jolly.

Dovrà anche controllare che qualcuno non si giochi (per distrazione ovviamente) il jolly più volte di quanto consentito. Deve creare anche una tabella a parte.

Con un solo jolly metti nella lista chi se lo ha appena giocato, con due diventa anche un pizzico più complicato da controllare.

Luca90

dai ragazzi ma se dopo tutti sti discorsi lasciamo tutto invariato?

galliano

Visconte85 ha scritto:io cerco di mettermi nei panni di Febbra, il quale dovrà anche di volta in volta segnarsi i vari fantaciclisti che usufruiranno del jolly.

Dovrà anche controllare che qualcuno non si giochi (per distrazione ovviamente) il jolly più volte di quanto consentito. Deve creare anche una tabella a parte.

A contare i jolly ci penso io, se febbra ha bisogno di una mano.
Comunque 1 o 2 alla fine non ho obiezioni, ma il test lo farei.

guidobaldo de medici

concettualmente è meglio 2 o 3 jolly, così almeno sia in caso di successo che di insuccesso hai una verifica. insomma, qualche verifica in più. anche perché se ho capito bene i jolly possono andare a vuoto. magari tutti lo giocano in una certa tappa aspettandosi la fuga, poi magari la fuga non c'è e buonanotte.

Admin

Verissimo quanto dice Guidobaldo, con un solo jolly il test rischia di risultare poco significativo.

febbra

Visconte85 ha scritto:io cerco di mettermi nei panni di Febbra, il quale dovrà anche di volta in volta segnarsi i vari fantaciclisti che usufruiranno del jolly.

Dovrà anche controllare che qualcuno non si giochi (per distrazione ovviamente) il jolly più volte di quanto consentito. Deve creare anche una tabella a parte.

Con un solo jolly metti nella lista chi se lo ha appena giocato, con due diventa anche un pizzico più complicato da controllare.

Ci accolleremo questo ennesimo onere.

Admin ha scritto:Verissimo quanto dice Guidobaldo, con un solo jolly il test rischia di risultare poco significativo.

Ok, vada per 2 jolly fuga in una tappa a scelta tranne in quelle a cronometro. Confermerei lo 'spartiacque' dei 100 km all'arrivo per la concretizzazione della fuga.

Di seguito invece il paventato nuovo sistema di punteggi per i GT.

1 su 3: 5pt
2 su 3: 15pt
3 su 3: 30pt
bonus per il corridore vincente nella posizione sbagliata: 6pt
bonus per aver indovinato il vincitore: 25pt
+ abbuoni 10-6-4

Raddoppio del punteggio totale ottenuto se si è giocato con successo il JOLLY Tappa da FUGA. Per successo s'intende che almeno uno dei pronosticati arriva sul podio dopo una fuga partita da lontano.*

*NDF: entro i 100 km dall'arrivo di tappa.

Importante: ogni partecipante all'atto del pronostico di tappa in linea, nel caso abbia intenzione di giocarsi i jolly fuga, deve ovviamente dichiararlo. Anche se cambia pronostico, deve dichiararlo nuovamente.

galliano

Attenzione febbra il raddoppio jolly si ottiene se uno dei pronosticati finisce sul podio, ma alla condizione che la tappa sia vinta da un fuggitivo.
1 Kittel
2 Pirazzi
3 Cavendish

Se ho pronosticato Pirazzi con jolly fuga non ottengo il raddoppio

Admin

Corretto quanto sottolinea Galliano. Bisogna correggere il passaggio sul regolamento.

trecentobalene

sta' cappella sistina con le mutande sopra gli gnudi .
su' orsu ', quant'e' bella giovinezza , tante
giovinezze in piu' fatte d'anche ed altre leggerezze .
bella si', ma ripristinasi il codice delle ebbrezze .

trecentobalene

faria codesta proposta che dalla chiocca nacque ,
se piazzi faria da costa ed esce pirazzi ,
tutto fino ad ora tacque , che chi piazzo' pirazzi
non protesta -
con tutta la sua disistima alfino .
ed un conseguente lutto per non poter essere
dell'anno il delfino .

febbra

1 su 3: 5pt
2 su 3: 15pt
3 su 3: 30pt
bonus per il corridore vincente nella posizione sbagliata: 6pt
bonus per aver indovinato il vincitore: 25pt
+ abbuoni 10-6-4

Raddoppio del punteggio totale ottenuto se si è giocato con successo il JOLLY Tappa da FUGA. Per successo s'intende che almeno uno dei pronosticati arriva sul podio dopo una fuga partita da lontano*, alla condizione che la tappa sia vinta da un fuggitivo.

*NDF: entro i 100 km dall'arrivo di tappa.

Importante: ogni partecipante all'atto del pronostico di tappa in linea, nel caso abbia intenzione di giocarsi i jolly fuga, deve ovviamente dichiararlo. Anche se cambia pronostico, deve dichiararlo nuovamente.

trecentobalene

trecentobalene ha scritto:faria codesta proposta che dalla chiocca nacque ,
se piazzi faria da costa ed esce pirazzi ,
tutto fino ad ora tacque , che chi piazzo' pirazzi
non protesta -
con tutta la sua disistima alfino .
ed un conseguente lutto per non poter essere
dell'anno il delfino .

un urra' per scrisse pirazzi ,
visse il proprio hic et nunc .
verra' pure sticazzi
ma l'ascisse quanto sta sopra
la terra ?

febbra

Tappa per velocisti.

Ordine d'arrivo 1) Kittel 2) Cavendish 3) Nizzolo

Pronostico mio: 1)Viviani 2) Cavendish 3) Demare

Con le nuove 'disposizioni' prendo soltanto 5 punti, mentre col vecchio sistema ne prendevo 20.

Va bene così o ci sono osservazioni/proposte di aggiustamento ?

guidobaldo de medici

febbra ha scritto:Tappa per velocisti.

Ordine d'arrivo 1) Kittel 2) Cavendish 3) Nizzolo

Pronostico mio: 1)Viviani 2) Cavendish 3) Demare

Con le nuove 'disposizioni' prendo soltanto 5 punti, mentre col vecchio sistema ne prendevo 20.

Va bene così o ci sono osservazioni/proposte di aggiustamento ?

beccare uno solo dei tre sul podio è comunque poco, e inoltre il vincitore (kittel) non è neppure indicato. come pronostico è modesto.
l'unico problema (di cui abbiamo già parlato) è che complessivamente i punti distribuiti potrebbero essere meno di prima. vedo che avete già provveduto a "gonfiare" un pochino i punteggi. spero che basti.

febbra

Con la ratifica dei 2 jolly fuga per ciascun partecipante, faccio un passo indietro. Si potranno giocare in 8 tappe su 21. In questo modo per il conteggiatore è più facile ordinare i pronostici e controllare l'evoluzione 'fugaiola' di quelle tappe e solo di quelle. Le tappe saranno le seguenti:

12/05/16 Giovedì 6ª tappa PONTE - ROCCARASO (Aremogna) 157 km. Tappa da fuga ammissibile se fuga partita entro il km 57, a 100 km dall'arrivo, con fuga concretizzata.
17/05/16 Martedì 10ª tappa CAMPI BISENZIO - SESTOLA 219 km. Tappa da fuga ammissibile se fuga partita entro il km 119, a 100 km dall'arrivo, con fuga concretizzata.
20/05/16 Venerdì 13ª tappa PALMANOVA - CIVIDALE DEL FRIULI 170 km. Tappa da fuga ammissibile se fuga partita entro il km 70, a 100 km dall'arrivo, con fuga concretizzata.
21/05/16 Sabato 14ª tappa ALPAGO (Farra) - CORVARA 210 km. Tappa da fuga ammissibile se fuga partita entro il km 110, a 100 km dall'arrivo, con fuga concretizzata.
24/05/16 Martedì 16ª tappa BRESSANONE/BRIXEN - ANDALO 132 km. Tappa da fuga ammissibile se fuga partita entro il km 32, a 100 km dall'arrivo, con fuga concretizzata.
26/05/16 Giovedì 18ª tappa MUGGIÒ - PINEROLO 244 km. Tappa da fuga ammissibile se fuga partita entro il km 144, a 100 km dall'arrivo, con fuga concretizzata.
27/05/16 Venerdì 19ª tappa PINEROLO - RISOUL 162 km. Tappa da fuga ammissibile se fuga partita entro il km 62, a 100 km dall'arrivo, con fuga concretizzata.
28/05/16 Sabato 20ª tappa GUILLESTRE - SANT'ANNA DI VINADIO 134 km. Tappa da fuga ammissibile se fuga partita entro il km 34, a 100 km dall'arrivo, con fuga concretizzata.

Di seguito anche il sistema dei nuovi punteggi.

1 su 3: 5pt
2 su 3: 15pt
3 su 3: 30pt
bonus per il corridore vincente nella posizione sbagliata: 6pt
bonus per aver indovinato il vincitore: 25pt
+ abbuoni 10-6-4

Raddoppio del punteggio totale ottenuto se si è giocato con successo il JOLLY Tappa da FUGA (rammentiamo che ciascun partecipante ha a disposizione due jolly fuga) nelle sole tappe (8 su 21) indicate. Per successo s'intende che almeno uno dei pronosticati arriva sul podio dopo una fuga partita da lontano.*

*NDF: entro i 100 km dall'arrivo di tappa.

Importante: ogni partecipante all'atto del pronostico di tappa in linea, nel caso abbia intenzione di giocarsi i jolly fuga, deve ovviamente dichiararlo. Anche se cambia pronostico, deve dichiararlo nuovamente.

galliano

100km dall'arrivo mi paiono troppi vista la tendenza ad accorciare i chilometraggi. Nelle tappe brevi c'è il forte rischio che la fuga buona parta dopo un'ora di corsa. Con 8 tappe a disposizione si rischia che altre 2/3 siano invalidate perché la fuga parte un po' dopo i termini previsti.
Io opterei per 80km all'arrivo per dare qualche chance in più a chi punta il jolly.

Oppure capovolgiamo e diamo un limite di km dalla partenza, che so, 60/70 km dalla partenza.

febbra

galliano ha scritto:100km dall'arrivo mi paiono troppi vista la tendenza ad accorciare i chilometraggi. Nelle tappe brevi c'è il forte rischio che la fuga buona parta dopo un'ora di corsa. Con 8 tappe a disposizione si rischia che altre 2/3 siano invalidate perché la fuga parte un po' dopo i termini previsti.
Io opterei per 80km all'arrivo per dare qualche chance in più a chi punta il jolly.

Oppure capovolgiamo e diamo un limite di km dalla partenza, che so, 60/70 km dalla partenza.

Per me non ci sono problemi. Vediamo che dicono guido e Admin. Forse il 'capovolgimento' è più intuitivo.

guidobaldo de medici

febbra ha scritto: Per me non ci sono problemi. Vediamo che dicono guido e Admin. Forse il 'capovolgimento' è più intuitivo.

sì, sembra più intuitivo.
se vedo che sono partiti entro il chilometro XX la fuga vale e il mio jolly vale. potrebbe essere così.

febbra

Con la ratifica dei 2 jolly fuga per ciascun partecipante, faccio un passo indietro. Si potranno giocare in 8 tappe su 21. In questo modo per il conteggiatore è più facile ordinare i pronostici e controllare l'evoluzione 'fugaiola' di quelle tappe e solo di quelle. Le tappe saranno le seguenti:

12/05/16 Giovedì 6ª tappa PONTE - ROCCARASO (Aremogna) 157 km. Tappa da fuga ammissibile se fuga partita entro il km 60 dalla partenza, con fuga concretizzata.
17/05/16 Martedì 10ª tappa CAMPI BISENZIO - SESTOLA 219 km. Tappa da fuga ammissibile se fuga partita entro il km 60 dalla partenza, con fuga concretizzata.
20/05/16 Venerdì 13ª tappa PALMANOVA - CIVIDALE DEL FRIULI 170 km. Tappa da fuga ammissibile se fuga partita entro il km 60 dalla partenza, con fuga concretizzata.
21/05/16 Sabato 14ª tappa ALPAGO (Farra) - CORVARA 210 km. Tappa da fuga ammissibile se fuga partita entro il km 60 dalla partenza, con fuga concretizzata.
24/05/16 Martedì 16ª tappa BRESSANONE/BRIXEN - ANDALO 132 km. Tappa da fuga ammissibile se fuga partita entro il km 60 dalla partenza,, con fuga concretizzata.
26/05/16 Giovedì 18ª tappa MUGGIÒ - PINEROLO 244 km. Tappa da fuga ammissibile se fuga partita entro il km 60 dalla partenza, con fuga concretizzata.
27/05/16 Venerdì 19ª tappa PINEROLO - RISOUL 162 km. Tappa da fuga ammissibile se fuga partita entro il km 60 dalla partenza, con fuga concretizzata.
28/05/16 Sabato 20ª tappa GUILLESTRE - SANT'ANNA DI VINADIO 134 km. Tappa da fuga ammissibile se fuga partita entro il km 60 dalla partenza, con fuga concretizzata.

Di seguito anche il sistema dei nuovi punteggi.

1 su 3: 5pt
2 su 3: 15pt
3 su 3: 30pt
bonus per il corridore vincente nella posizione sbagliata: 6pt
bonus per aver indovinato il vincitore: 25pt
+ abbuoni 10-6-4

Raddoppio del punteggio totale ottenuto se si è giocato con successo il JOLLY Tappa da FUGA (rammentiamo che ciascun partecipante ha a disposizione due jolly fuga) nelle sole tappe (8 su 21) indicate. Per successo s'intende che almeno uno dei pronosticati arriva sul podio dopo una fuga partita da lontano.*

*NDF: entro i 100 km dall'arrivo di tappa.

Importante: ogni partecipante all'atto del pronostico di tappa in linea, nel caso abbia intenzione di giocarsi i jolly fuga, deve ovviamente dichiararlo. Anche se cambia pronostico, deve dichiararlo nuovamente.

Admin

Va bene il capovolgimento, con limite fissato entro 60 km dalla partenza.

Ho dei dubbi sul numero di tappe "jollabili", nel senso che vedo almeno tre altre frazioni potenzialmente da fuga (Praia a Mare, Arezzo e Asolo) ed è un peccato che non rientrino nel computo... vogliamo escludere Praia a Mare, in quanto viene molto presto e magari è più difficile che una fuga prenda il largo, e inserire Arezzo e Asolo, di modo da avere 10 tappe e fare cifra tonda? Vogliamo allargarci solo alla metà delle tappe in linea (quindi 9 su 18), e aggiungere almeno Arezzo?

Mi rimetto alle valutazioni di Pinuccio Febbra.

galliano

Bella idea Marco.

Il nuovo modello di calcolo dei punteggi mi convince abbastanza, ora si tratta di provarlo.

È vero che rispetto a prima verranno penalizzati coloro che indovinano il secondo e il terzo, ma in compenso verrà premiato colui che indovina il maggior numero di corridori sul podio indipendentemente dalla posizioni.

Con il metodo precedente due uomini sul podio nell'ordine sbagliato davano solo 10 punti, ora si può arrivare a 21.
Con i tre uomini sul podio nell'ordine sbagliato si ottenevano 15 punti, contro i 36 (30+6) della nuova versione.
A me piace.

febbra

Ok, aggiungo salamonicamente Arezzo con 9 tappe su 18 'jollabili' e non ci pensiamo più. Entro sera apro il thread con le prime tappe del Giro, oltre a quello del Giro come corsa di 1° categoria.

Se ci sono ultimissime osservazioni, ditele adesso o tacete per sempre.

guidobaldo de medici

aggiungo idea per prossimo anno

oltre al pronostico sui primi 5 classificati del Giro, si potrebbe aggiungere il pronostico sulle maglie. esempio:

1. Nibali
2. Landa
3. Valverde
4. Zakarin
5. Majka

maglia azzurra: Betancur
maglia rossa: Greipel
maglia bianca: Rick Zabel

Bitossi

Scusate il ritardo, ma questo dibattito sul cambiamento dei punteggi nei GG me lo ero proprio perso. Dopo un paio di tappe in cui ho postato in fretta, intuendo che qualcosa era cambiato anche dalla grafica con cui erano stati fatti alcuni pronostici, ho realizzato. Siamo sicuri che rendere sostanzialmente indifferente chi scrivo al secondo e al terzo posto sia una buona idea? Cioè, se domani (oggi...

) Kittel vince e gli altri due che ho pronosticato (Modolo-Hofland) arrivano nell'ordine da me scritto (i vecchi 75 punti dell'en plein), io mi becco 55 punti, lo stesso punteggio di chi ha pronosticato Kittel-Hofland-Modolo? E magari costui si becca pure l'abbuono perché ha pronostico per primo, ed io no perché la stessa combinazione l'hanno già giocata in 3? (cosa possibilissima soprattutto in alcune volate)

Lo dico sommessamente e con eleganza: GRANDE CACATA!

(scherzo, però come minimo mi pare un incentivo agli ex-aequo)

(dai che si fa ancora in tempo a rimediare, visto che per il momento è successo solo a pitoro: basta inserire un ulteriore bonus diciamo di 5 punti per l'en plein = 60. Sarebbe sufficiente ad entrare in priorità per vincere o per gli abbuoni, se qualcuno non ha già giocato la stessa combinazione. Il resto del regolamento mi pare vada bene: sul fatto di non premiare chi casualmente imbrocchi il secondo o il terzo, sono d'accordo... )

l'Orso

Bitossi ha scritto:Scusate il ritardo, ma questo dibattito sul cambiamento dei punteggi nei GG me lo ero proprio perso. Dopo un paio di tappe in cui ho postato in fretta, intuendo che qualcosa era cambiato anche dalla grafica con cui erano stati fatti alcuni pronostici, ho realizzato. Siamo sicuri che rendere sostanzialmente indifferente chi scrivo al secondo e al terzo posto sia una buona idea? Cioè, se domani (oggi... ) Kittel vince e gli altri due che ho pronosticato (Modolo-Hofland) arrivano nell'ordine da me scritto (i vecchi 75 punti dell'en plein), io mi becco 55 punti, lo stesso punteggio di chi ha pronosticato Kittel-Hofland-Modolo? E magari costui si becca pure l'abbuono perché ha pronostico per primo, ed io no perché la stessa combinazione l'hanno già giocata in 3? (cosa possibilissima soprattutto in alcune volate)

Lo dico sommessamente e con eleganza: GRANDE CACATA! (scherzo, però come minimo mi pare un incentivo agli ex-aequo)

(dai che si fa ancora in tempo a rimediare, visto che per il momento è successo solo a pitoro: basta inserire un ulteriore bonus diciamo di 5 punti per l'en plein = 60. Sarebbe sufficiente ad entrare in priorità per vincere o per gli abbuoni, se qualcuno non ha già giocato la stessa combinazione. Il resto del regolamento mi pare vada bene: sul fatto di non premiare chi casualmente imbrocchi il secondo o il terzo, sono d'accordo... )

citazione "fantozziana" a parte,direi che concordo

Io continuerò a pronosticare i primi 3 come se arrivassero "primo, secondo e terzo", dar troppi punti a chi sbaglia posizioni non mi sembra corretto, prima eran troppo pochi, ora son troppi. Già che ci sono, io preferisco la logica di punteggi data per le corse di un giorno, ovviamente diminuendo il punteggio di ogni tappa (andrei leggermente sotto ai punti dati alle gare di 3a cat., anche se tutto sommato, per il ciclismo, una tappa di un GT è spesso +importante), poi mi può stare anche bene aggiungere altre cose anche se ritengo debbano essere marginali rispetto al prono.
Il problema del fattore "fortuna" maggiore nei prono di un GT rispetto alle gare in linea dipende da due fattori, il primo sono i diversi obiettivi che ci sono in un giro e nelle singole tappe (TV/GPM/premio combattività...) che le rendono comunque interessanti da seguire*, il secondo è il fatto che per le tappe si pronosticano solo 3 corridori, considerando che vi son "+ corse nella corsa" (molte + di due) questo rende + difficile la scelta su chi al traguardo arriverà fra i primi, se i nomi da mettere fossero 5 ci si potrebbe permettere di inserire qualche nominativo da gara alternativa.
Poi io conto solo 1, per cui, fate voi

Note x Febbra
da qualche giorno ho risolto i problemi di connessione a casa... avrei volentieri dato una mano per i punteggi al giro, ma visti i cambiamenti e che non ho tempo di rimetter mano al sw non ne ho... non riesco a darti una mano, anzi, ero pure indeciso se "partecipare" al fantagiro o meno, per non aggravare il lavoro di conteggio.

*per l'appassionato, anche i TV son interessanti. Una volta lo erano pure per "la massa" che però aveva un minimo di informazione di base sul cos'era una gara di ciclismo. Del resto i criterium fra una grande competizione e l'altra eran diffusi anche in Italia e permettevano alla gente di avvicinarsi ai campioni. Ora se un Sagan va a far qualche garetta locale di MTB viene quasi deriso, eppure è + utile quella corsa alla diffusione del ciclismo di molte corse in linea professionistiche, ma son discorsi da altri TD.

Buon FantaGiro (anche se tarocco

) a tutti, anche a quel "mischiacarte" di Galliano

febbra

X Bitossi: mi spiace, ma il Giro è già iniziato e i punteggi restano questi. In fase di valutazione dei nuovi punteggi per i GT era stato detto che il Giro avrebbe fatto, per così dire, da 'cavia'. Nessuno ci vieta, per Tour e Vuelta, di ritornare al vecchio sistema. Io ho soltanto approvato le considerazioni 'meritocratiche' di guidobaldo e galliano avallando i nuovi conteggi da loro proposti. Alla fine del Giro si potrà discutere in questo thread dell'esperimento. Io posso solo dire che il vecchio sistema era più intuitivo, a livello di mero calcolo, ma non evidentemente a livello 'meritocratico'. Come si dice, in medio stat virtus (al netto del fatto che pitoro non può vantarsi dell'en plein Kittel-Demare-Modolo della seconda tappa).

X l'Orso: io non perdo le speranze, magari mi potrai dare una mano al Tour...

galliano

Bitossi, Orso, ecco che la reazione cerca di opporsi al sol dell'avvenire.

Se vi rileggete le 3 pagine del 3d troverete le risposte ai vostri dubbi.
La perplessità di Bitossi devo dire riconoscere è legittima e sia io che Guido ci siamo posti il problema.
Va detto che il nuovo modo di pronosticare non chiede di specificare chi occuperà secondo e terzo posto, quindi tecnicamente parlando non si può parlare di enplein.

In ogni caso se si vuol introdurre il minibonus per l'enplein (basato sulle posizioni) proposto da Bitossi io non sono contrario.
Più contrario credo sia Guido.

maratoneta

Io ho provato all'inizio a far capire a qualcuno che fa i capricci che indovinare i piazzamenti nella posizione esatta
puo' essere fortuna ma non e' che se indovini il corridore in posizione sbagliata devi essere premiato di piu'
oltretutto e' come dire che oggi Viviani e' stato fortunato ad arrivare secondo in ogni modo come ho gia' detto
in precedenza gira come vuoi i regolamenti a gioco lungo i piu' attenti e regolari saranno tra i primi.

Ad ogni modo il regolamento e' stato gia' cambiato in gioco in corso ma e' un gioco e per me va bene lo stesso

maratoneta

va bene lo stesso soprattutto perche' chi si sobbarca l'onere e l'onore di portare avanti il fantaciclismo non sono io
e quindi mi adeguo sempre grato a chi mi fa divertire

guidobaldo de medici

Bitossi ha scritto: Lo dico sommessamente e con eleganza: GRANDE CACATA! (scherzo, però come minimo mi pare un incentivo agli ex-aequo)

se la questione sono gli ex-aequo ha un senso. ok. è sempre fastidioso essere fregati da qualcuno che ha postato prima. la soluzione potrebbe essere questa: vince il pronostico che include il corridore che ha ottenuto la posizione migliore tra quelli che non sono arrivati sul podio. esempio. immaginiamo 2 pronostici per oggi:

KITTEL
EWAN
DEMARE

KITTEL
EWAN
SBARAGLI

fanno tutti e due 30 punti, ma vince il secondo pronostico perché tra i corridori che non sono arrivati sul podio SBARAGLI ha la posizione migliore (6°).

è solo un'idea.
sul resto non ti rispondo perché abbiamo già discusso per settimane intere. io ho già espresso la mia opinione e non ho voglia di arrabbiarmi ancora

guidobaldo de medici

d'altronde, è vero che questo sistema produce un maggior numero di ex-aequo. ma il motivo è evidente: c'è un numero minore di bonus. più bonus ci sono, minore è la possibilità di avere ex-aequo. per esempio, se io distribuisco dei bonus a chi scrive correttamente kwiatkowski, ecco che subito il numero degli ex-aequo diminuisce.

o kruijswijk, per dire

galliano

Allora Guido, Marco, voi che siete stati tra i più ferventi sostenitori delle modifiche, che ne pensate del nuovo sistema di punteggi dopo la prima settimana di corsa?
Nonostante i denigratori

a me piace.
Quella del jolly fuga è stata la cigliegina sulla torta.
Ma anche l'idea di Bob House del bonus vincitore mi è piaciuta molto.

Quanto successo nella tappa di Arezzo mi pare lo spot migliore per il nuovo regolamento.

Ad onor del vero ho come la sensazione che ci sia ancora qualcosa da perfezionare, ad es. come suggerito introdurrei un minibonus per l'enplein portando quindi da 55 a 60 i punti totali e per l'assegnazione degli abbuoni darei priorità a chi centra le posizioni le corrette sul podio, secondo e terzo, che sono ininfluenti per il calcolo del punteggio.

guidobaldo de medici

galliano ha scritto:Allora Guido, Marco, voi che siete stati tra i più ferventi sostenitori delle modifiche, che ne pensate del nuovo sistema di punteggi dopo la prima settimana di corsa?
Nonostante i denigratori a me piace.
Quella del jolly fuga è stata la cigliegina sulla torta.
Ma anche l'idea di Bob House del bonus vincitore mi è piaciuta molto.

Quanto successo nella tappa di Arezzo mi pare lo spot migliore per il nuovo regolamento.

Ad onor del vero ho come la sensazione che ci sia ancora qualcosa da perfezionare, ad es. come suggerito introdurrei un minibonus per l'enplein portando quindi da 55 a 60 i punti totali e per l'assegnazione degli abbuoni darei priorità a chi centra le posizioni le corrette sul podio, secondo e terzo, che sono ininfluenti per il calcolo del punteggio.

per ora direi benino. non vedo contestazioni o proteste per ingiustizie o casi controversi, e già questo è positivo

i calcoli dei punteggi mi sembrano molto semplici... pure troppo a volte... e forse come dici tu qualche aggiustamento si potrebbe mettere in cantiere.

certo... il fatto di poter fare solo 3 nomi per i 3 posti del podio riduce molto la possibilità di azzeccare il pronostico. 5 nomi per 5 posti è tutta un'altra storia. non so, dovremo pensarci. ma non nascondo che trovo il fanta di salvo veramente bello. è una genialata

dovremo tenere conto anche di questo se vorremo migliorare le cose.

trecentobalene

tutto bello , bello il jolly .
ma vi chiedo se le cose possano essere cambiate durante il loro corso .
poi , a me sta roba che uno raddoppia mettendo brambilla che i quotisti davano a venti ( penso quinto o sesto favorito )
mi raffredda un po' .
penso alla tappa di savona , l'anno scorso , quella col naso di gatto , con rogers ( stavo scrivendo moser ) che stava a sei per i quotisti .
non ha un senso meritocratico questo cambiamento . non ce l'ha .
brambilla a venti . chi lo prende raddoppia .ma non ha senso . pigli un favorito e raddoppi ?
non c'e' nemmeno un senso statistico , non c'e' nulla .
non si premiano gli outsiders , e si svantaggiano i regolaristi .
mi troverete sempre contrario ma solo perche' un filetto - anzi - un finetto piu' avanti .

trecentobalene

risposte sul merito non filosofiche .
brambilla stava a venti . io a venti non gioco nemmeno kittel ai campi elisi per dire

guidobaldo de medici

trecentobalene ha scritto: poi , a me sta roba che uno raddoppia mettendo brambilla che i quotisti davano a venti ( penso quinto o sesto favorito )
mi raffredda un po' .
penso alla tappa di savona , l'anno scorso , quella col naso di gatto , con rogers ( stavo scrivendo moser ) che stava a sei per i quotisti .
non ha un senso meritocratico questo cambiamento . non ce l'ha .
brambilla a venti . chi lo prende raddoppia .ma non ha senso . pigli un favorito e raddoppi ?
non c'e' nemmeno un senso statistico , non c'e' nulla .
non si premiano gli outsiders , e si svantaggiano i regolaristi .

eh, ma allora come fai a premiare gli outsiders? a me l'idea di premiare gli outsiders piace molto. anzi, è proprio quello che manca. il problema è che non è facile trovare il meccanismo giusto. o siamo scemi noi che non l'abbiamo ancora trovato, non so.

trecentobalene

Ora vi dimostro che questo sistema non ha senso alcuno .
Quote bet365 :
wellens terzo favorito a 10 ( secondo e' altro )
de marchi quarto favorito a 15 .
Cioe' , io metto il terzo o quarto favorito e becco pure il jolly ,
Siamo al contrario , davvero al contrario .
Poi fate voi , ma a me sembra illogico .
Io avevo proposto di dare un bonus secondo una calibrazione INTER NOS
Se sei l'unico ad aver pronosticato quel ciclista pigliavi doppio .
Qui se domani metti Nibali o Landa sei un coglione . Secondo la normativa vigente .
Mi pare di una ovvieta' questo che nemmeno mi sembrava necessario scriverlo .

galliano

Sto al telefono, ora non posso articolare la risposta.
Dico solo una cosa a 300, vai a vederti gli anni scorsi se è così semplice centrare i vincitori frutto di una fuga, nonostante i nomi da Fuga prescelti dai bookmakers siano sempre i soliti.
Col senno di poi è facile, ma non mi pare che a Roccaraso Wellens abbia fatto il pieno di pronostici.
Brambilla ad Arezzo l'hanno messo in 3 come vincitore e cinque, sei sul podio. Un plebiscito quindi, eppure tu non li vorresti premiare.

galliano

Trecento, ti faccio rispondere dal tuo socio

matteo.conz ha scritto:mmmhhh... più o meno ho capito ma per come la vedo io il problema fondamentale della fuga rimane: metti che ho addocchiato uno o due fugaioli che hanno una gran gamba e li pronostico primo e secondo. Vanno in fuga e la fuga arriva ma vengono fregati in volata: ne prendo 2 su 3 ma faccio solo 10pt oppure ne prendo 1 su 3 e ne faccio solo 5. Dopo un po' di volte che mi è successo, finito di bestemmiare mi sono convinto che è meglio che non la giochi mai la fuga perchè anche nel remoto caso che vada in porto, il mio ciclista pronosticato 9 volte su 10 mi porta 5pt quindi meglio scommettere sul gruppo lo stesso. Mi ero ripromesso di non scommettere mai più sulla fuga...mmmhh mi tentate...boh
fine OT

guidobaldo de medici

se fosse così facile vincerebbero tutti. io ad arezzo ho giocato il jolly fuga ma punti 0. motivo? il motivo è che avrei dovuto giocare brambilla e non de marchi e wellens. ma è giusto così. vince chi indovina.

calibrazione inter nos. capisco la logica di 300, ma attenzione. si aprirebbe una dinamica di rapporti tra giocatori completamente nuova. io potrei fare lo stesso nome che fai tu per toglierti la possibilità di raddoppiare il punteggio. a quel punto, ogni pronostico rischierebbe di diventare un pronostico "contro qualcuno".

Visconte85

DOMANDONA:

io gioco il jolly fuga con i ciclisti:

- Sgambelluri
- Coppolillo
- Pipponen

non c'è la fuga, nessuna fuga, arriva gruppo compatto e allo sprint il risultato è:

- Shrek
- Gargamella
- Pipponen

Che punteggio mi spetta se mi spetta? Zero perché non c'è stata la fuga o 5? Penso che il bonus raddoppio non ci sia proprio.

matteo.conz

ma oltre al jolly, è cambiato pure il punteggio? secondo e terzo non danno più bonus posizione azzeccata? io non ci capisco niente ma so in favore di chi tutto ciò è stato fatto ed è vergognoso! un golpe light poco pubblicizzato come quando han fatto passare a forza la fini giovanardi nascosta nel pacchetto olimpiadi: ben 9 anni perché venga dichiarata incostituzionale ma ancor oggi viene in parte applicata perché è un casino normativo unico...
Il fantaciclismo portato a questi livelli per interessi particolari è un VULNUS!