Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
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Slegar
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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galliano ha scritto:Quintana ha cominciato a mettere le cose in chiaro.
Sui Pirenei potrebbe già indossare la maglia gialla.
A sorpresa Aru non molla, ma il ritmo con Sky davanti, è calato.
Walter_White ha scritto:Van Avermaet secondo voi resiste all'Aspin? Secondo me no....anche perchè la Sky sarà schierata in modalità guerra...
Poi la strada mi smentirà, ma se la Sky si schiererà in modalità guerra sull'Aspin, sempre che ne sia capace, chi potrebbe pagarne le conseguenze potrebbe essere proprio Froome. Dopo l'arrivo di Vaujany al Delfinato, tappa disegnata per Froome, ho visto correre la Sky ed il britannico sempre di rimessa e soprattutto piano, ad esclusione di Landa a Meribel. Senza la vaccata tattica di Bardet a Meribel Froome quel giorno probabilmente perdeva la maglia mentre il giorno dopo sul Col de Noyer la Sky si è squagliata sotto gli attacchi di Contador con Froome che si metteva in testa al gruppetto dei migliori solo per far calare il ritmo; dalla discesa fino al traguardo di Superdévoluy c'è stato il "no contest" con gli uomini Sky rientrati a far l'andatura e Cumming in fuga che guadagnava altri 30". Oggi quando la Sky si è messa in testa VanAvermaet, in fuga da un bel po' di kilometri, non perdeva più nulla. Non un gran segnale di superiorità da parte della squadra britannica.
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità

Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, primo medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
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Brogno
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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meriadoc ha scritto:
giorgio ricci ha scritto:Io faccio spesso il tifo per Nibali ma continuo a domandarmi.
Perché Valverde va forte sempre, e quando va piano va ' un po' più piano ma non pianissimo ' mentre Nibali non è in grado di fare neanche da gregario ad Aru.
perchè sono due corridori diversi e, giustamente, Valverde è il corridore superiore
si, certo, è anche una questione di testa, come in tutte le performance atletiche
più che altro, Nibali un tempo non era cosi selettivo negli appuntamenti della stagione; se no, in rapporto a Valverde, tutti farebbero la stessa figura (eccetto Sagan)
Io non penso sia una questione di classe ma più di preparazione, e forse anche di testa. Purtroppo anche Aru sta prendendo questa brutta piega.
Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? Beppesaronni, Tour 2018

Remco Evenelimits.O Remco Bluffenepoel.Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo Beppesaronni

Se lo fanno a tutta 40 minuti li fa Vingegaard. Pogacar salta. amoilciclismo, plateau de beille 2024
meriadoc
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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Valverde è da 10 in vari periodi dell'anno, sarebbe fin troppo facile citare le Ardenne, ma anche nei grandi Giri, semplicemente non è abbastanza forte rispetto ad altri specialisti dei GT da batterli (non tutti, almeno); rispetto alle sue possibilità, direi che era da 10 anche al Giro
Nibali nel 2012 ha vinto Tirreno, ha fatto terzo alla sanremo ha quasi vinto la Liegi, poi ha fatto podio al tour
nel 2013 ha rivinto la tirreno, ha vinto il giro, ha fatto podio alla vuelta&, ha rischiato di vincere il mondiale
nel 2014-2015 ha vinto la prima corsa in giugno (non che prima facesse secondi o terzi post)
nel 2014 ha vinto al Tour, ma a me non è piaciuto il suo modo di gestirsi durante la stagione; e da allora ho visto lo stesso atteggiamento
Slongo alla fine del 2014: "quest'anno abbiamo fatto qualche errore di preparazione; l'anno prossimo Nibali vincerà prima che in giugno" ==> ha vinto la sua prima gara al campionato italiano, esattamente come nel 2014
Kruijswijk... il resto è noia

"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
NibalAru
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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giorgio ricci ha scritto:Io faccio spesso il tifo per Nibali ma continuo a domandarmi.
Perché Valverde va forte sempre, e quando va piano va ' un po' più piano ma non pianissimo ' mentre Nibali non è in grado di fare neanche da gregario ad Aru.
Cioè, detto senza malizia, io non mi ricordo nessuno staccarsi il martedì da 20 corridori e il venerdì andare come un treno.
È come se Messi facesse schifo da settembre a maggio per segnare due gol nella finale di Champions legue. Per me c'è cqualcosa che non va nella preparazione ma anche nella testa del corridore. Perché molti dove non arrivano di gambe arrivano di testa. Mi sembra per alcuni versi un robottino telecomandato circondato da demotivatori eccellenti
A me sembra che come Valverde attualmente ci sia solo Valverde. E' l'unico corridore capace di andare bene per tutto l'anno in qualsiasi corsa in cui partecipa, tutti gli altri invece vanno bene a periodi. Su Nibali che si stacca da 20 corridori e tre giorni dopo poi va come un treno la spiegazione a suo tempo è già stata data, ovvero ha avuto il cagotto per qualche giorno e questo ha influito sulle sue prestazioni in quelle due tre tappe in cui sembrava un lontano parente del Nibali dei bei tempi. Poi sono d'accordo parzialmente che la preparazione allo scorso Tour De France (2015) ed all'ultimo Giro d'Italia di Nibali non sia stata delle migliori e che si poteva fare di meglio. Anche io spero di rivedere prima o poi il Nibali in versione 2013, 2012 e 2010 quando è stato in grado di andare bene un po per tutta la stagione. Tuttavia credo che in questo Tour de France il ritardo accumulato oggi sia da copione e sia stato preventivato. Il suo obiettivo adesso sono realmente le Olimpiadi e nel frattempo correre un Tour da gregario di Aru provando magari a vincere una tappa nell'ultima settimana come da lui stesso dichiarato più volte prima dell'inizio di questo Tour. Quindi capisco le tue perplessità riguardo agli ultimi due Grandi Giri che Nibali aveva preparato per vincere, ma riguardo a questo Tour a mio avviso sono poche giustificate perchè sta accadendo proprio quello che lui stesso ha dichiarato di aspettarsi. La cosa strana era quando si staccava la prima settimana al Tour dell'anno scorso alla prima salitella non al Tour di quest'anno che corre senza ambizioni di classifica. Anzi, continuo a sostenere che forse era meglio se prendeva qualche minuto in più oggi perchè il mio sogno per Nibali per questo Tour oltre ad una tappa è anche la maglia a pois (molto dipenderà anche da come si comporterà Aru, con Aru competitivo fino alla fine ovviamente è meglio che aiuti lui) :D
NibalAru
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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meriadoc ha scritto:
giorgio ricci ha scritto:Io faccio spesso il tifo per Nibali ma continuo a domandarmi.
Perché Valverde va forte sempre, e quando va piano va ' un po' più piano ma non pianissimo ' mentre Nibali non è in grado di fare neanche da gregario ad Aru.
perchè sono due corridori diversi e, giustamente, Valverde è il corridore superiore
si, certo, è anche una questione di testa, come in tutte le performance atletiche
più che altro, Nibali un tempo non era cosi selettivo negli appuntamenti della stagione; se no, in rapporto a Valverde, tutti farebbero la stessa figura (eccetto Sagan)
Valverde come picchi di rendimento magari non sarà mai il più forte di tutti e mai lo è stato in passato, ma in quanto a costanza di rendimento e capacità di andare bene sui terreni più diversi è sicuramente il numero 1 degli ultimi 10 anni, anche lui è un campionissimo senza se e senza ma e chi lo critica non capisce nulla di ciclismo così come non capisce nulla chi critica Nibali :D
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Oro&Argento
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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meriadoc ha scritto:Valverde è da 10 in vari periodi dell'anno, sarebbe fin troppo facile citare le Ardenne, ma anche nei grandi Giri, semplicemente non è abbastanza forte rispetto ad altri specialisti dei GT da batterli (non tutti, almeno); rispetto alle sue possibilità, direi che era da 10 anche al Giro
Nibali nel 2012 ha vinto Tirreno, ha fatto terzo alla sanremo ha quasi vinto la Liegi, poi ha fatto podio al tour
nel 2013 ha rivinto la tirreno, ha vinto il giro, ha fatto podio alla vuelta&, ha rischiato di vincere il mondiale
nel 2014-2015 ha vinto la prima corsa in giugno (non che prima facesse secondi o terzi post)
nel 2014 ha vinto al Tour, ma a me non è piaciuto il suo modo di gestirsi durante la stagione; e da allora ho visto lo stesso atteggiamento
Slongo alla fine del 2014: "quest'anno abbiamo fatto qualche errore di preparazione; l'anno prossimo Nibali vincerà prima che in giugno" ==> ha vinto la sua prima gara al campionato italiano, esattamente come nel 2014
che c'entra dire che Valverde rispetto alle sue possibilità è da 10 al Giro?no è da 8 perchè se fosse da 10 vincerebbe anche i grandi giri,anzi saremmo di fronte ad nuovo Mercx...è da 10 nelle corse di un Giorno,da 8 nei grandi giri
Per quanto riguarda Nibali,vorrei ricordarti che Nibali ha logorato il suo fisico più di altri,ed è l'unico corridore da grandi Giri(per vincerli) che si cimenta nelle corse di un giorno..questo alla lunga ti logora,c'è poco da fare...ed è passato professionista in un momento dove era difficile emergere prima dei 26 anni...ora guarda quanti corridori sono competitivi dai 24 anni in su...
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chinaski89
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

Messaggio da leggere da chinaski89 »

La differenza è che Contador, Quintana e Froome bene o male nelle corse a tappe brevi sono competitivi, Nibali dal 2014 e Aru da sempre invece fanno pena in tutte le corse eccetto quella che preparano. Valverde è un caso a se, ma c'è una via di mezzo anche
O figliuolo il meglio d'altri tempi/non era che la nostra giovinezza
giorgio ricci
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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La stranezza riguardo Nibali è che lui non era in forma per il Giro, e la forma è arrivata alla fine ,ma proprio alla fine. Io allora ragiono così , se non sei in forma per il Giro li sarai per il Tour, invece li sei ancora più messo male che al Giro. Ma, tranquilli , la forma arriverà .
Non puoi svegliarti un mattino a caso e sentirti in forma e trasformarti improvvisamente in un super competitivo corridore. È una gestione schizofrenica, io non ho mai visto nessuno così.
Mi chiedo a sto punto se Nibali sia un corridore non eccellente che grazie ai sacrifici estremi sia arrivato al top e che a questo punto questo regime a cui è sottoposto scricchioli ,e lasci intravedere grosse falle e un probabile declino .
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Oro&Argento
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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chinaski89 ha scritto:La differenza è che Contador, Quintana e Froome bene o male nelle corse a tappe brevi sono competitivi, Nibali dal 2014 e Aru da sempre invece fanno pena in tutte le corse eccetto quella che preparano. Valverde è un caso a se, ma c'è una via di mezzo anche
Nibali non deve dimostrare nulla,le sue Tirreno le ha vinte,i suoi piazzamenti nelle corse di un giorno li ha fatti,non si può pretendere che tutti gli anni facciano questo...Aru bisogna trarre un bilancio tra qualche anno non ora.
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Oro&Argento
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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giorgio ricci ha scritto:La stranezza riguardo Nibali è che lui non era in forma per il Giro, e la forma è arrivata alla fine ,ma proprio alla fine. Io allora ragiono così , se non sei in forma per il Giro li sarai per il Tour, invece li sei ancora più messo male che al Giro. Ma, tranquilli , la forma arriverà .
Non puoi svegliarti un mattino a caso e sentirti in forma e trasformarti improvvisamente in un super competitivo corridore. È una gestione schizofrenica, io non ho mai visto nessuno così.
Mi chiedo a sto punto se Nibali sia un corridore non eccellente che grazie ai sacrifici estremi sia arrivato al top e che a questo punto questo regime a cui è sottoposto scricchioli ,e lasci intravedere grosse falle e un probabile declino .
Aridaje che non era in forma al Giro...se non era in forma al Giro,nella tappa di Corvara con 5400metri di dislivello andava alla deriva...dopo lo scollinamento sul Falzarego aveva 35 secondi di ritardo da Krui e Chaves e da solo si è fatto 15km ed è arrivato sempre con quel tempo..uno che non è in forma va alla deriva in tappe del genere...
NibalAru
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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meriadoc ha scritto:Valverde è da 10 in vari periodi dell'anno, sarebbe fin troppo facile citare le Ardenne, ma anche nei grandi Giri, semplicemente non è abbastanza forte rispetto ad altri specialisti dei GT da batterli (non tutti, almeno); rispetto alle sue possibilità, direi che era da 10 anche al Giro
Nibali nel 2012 ha vinto Tirreno, ha fatto terzo alla sanremo ha quasi vinto la Liegi, poi ha fatto podio al tour
nel 2013 ha rivinto la tirreno, ha vinto il giro, ha fatto podio alla vuelta&, ha rischiato di vincere il mondiale
nel 2014-2015 ha vinto la prima corsa in giugno (non che prima facesse secondi o terzi post)
nel 2014 ha vinto al Tour, ma a me non è piaciuto il suo modo di gestirsi durante la stagione; e da allora ho visto lo stesso atteggiamento
Slongo alla fine del 2014: "quest'anno abbiamo fatto qualche errore di preparazione; l'anno prossimo Nibali vincerà prima che in giugno" ==> ha vinto la sua prima gara al campionato italiano, esattamente come nel 2014
Quest'anno però sembrava aver cambiato di nuovo strategia per ritornare al passato. Ha vinto subito il Tour dell'Oman e probabilmente avrebbe vinto anche la Tirreno o comunque si sarebbe piazzato bene (a me era sembrato abbastanza in palla) senza l'annullamento della tappa regina per maltempo. Poi però al Giro del Trentino aveva dato di nuovo brutti segnali quando invece nel 2013 prima di vincere il Giro aveva vinto anche in Trentino. Non so se sia una questione dovuta alla preparazione di Slongo oppure ad un Nibali che con il passare dell'età non è più capace di andare forte per più periodi dell'anno, ma in ogni caso sarei curioso di saperne di più e capire cosa è cambiato tra le varie preparazioni fatte da Nibali negli ultimi anni
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chinaski89
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Comunque ragionando a freddo e dopo aver augurato una debacle mostruosa a Kreuziger sabato devo dire che ho finito le speranze. Tra venerdì, sabato e domenica Contador prenderà ad andar bene 6 minuti (ma rischia molto peggio). Purtroppo anche quando molti lo vedevano pedalar bene mi pareva avesse molti problemi e avevo ragione. Il modo di pedalare nel finale è stato un chiaro segnale: la spalla gli fa ancora molto male e probabilmente non solo quella. Impensabile in queste condizioni recuperare in un giorno. Davvero molto sfortunato il pistolero, speriamo si riprenda per far vedere qualcosa nella terza settimana ma ormai il Tour è andato e a questo punto forza Quintana sperando non faccia una corsa come quella dello scorso anno
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Winter
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

Messaggio da leggere da Winter »

giorgio ricci ha scritto:La stranezza riguardo Nibali è che lui non era in forma per il Giro, e la forma è arrivata alla fine ,ma proprio alla fine. Io allora ragiono così , se non sei in forma per il Giro li sarai per il Tour, invece li sei ancora più messo male che al Giro. Ma, tranquilli , la forma arriverà .
Non puoi svegliarti un mattino a caso e sentirti in forma e trasformarti improvvisamente in un super competitivo corridore. È una gestione schizofrenica, io non ho mai visto nessuno così.
Mi chiedo a sto punto se Nibali sia un corridore non eccellente che grazie ai sacrifici estremi sia arrivato al top e che a questo punto questo regime a cui è sottoposto scricchioli ,e lasci intravedere grosse falle e un probabile declino .
Purtroppo nei calcoli del guru preparatore il tour è solo una fase
per portar lo al top alle olimpiadi
vederlo staccato da cinquanta corridori.. a noi tifosi fa strano
al guru non frega nulla
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Oro&Argento
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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Winter ha scritto:
giorgio ricci ha scritto:La stranezza riguardo Nibali è che lui non era in forma per il Giro, e la forma è arrivata alla fine ,ma proprio alla fine. Io allora ragiono così , se non sei in forma per il Giro li sarai per il Tour, invece li sei ancora più messo male che al Giro. Ma, tranquilli , la forma arriverà .
Non puoi svegliarti un mattino a caso e sentirti in forma e trasformarti improvvisamente in un super competitivo corridore. È una gestione schizofrenica, io non ho mai visto nessuno così.
Mi chiedo a sto punto se Nibali sia un corridore non eccellente che grazie ai sacrifici estremi sia arrivato al top e che a questo punto questo regime a cui è sottoposto scricchioli ,e lasci intravedere grosse falle e un probabile declino .
Purtroppo nei calcoli del guru preparatore il tour è solo una fase
per portar lo al top alle olimpiadi
vederlo staccato da cinquanta corridori.. a noi tifosi fa strano
al guru non frega nulla
e fammi capire quanti corridori negli ultimi 20 anni hanno fatto Giro e Tour ad alti livelli?Contador l'anno scorso era un'ombra...mettetevelo in testa che Giro e Tour è impossibile,forse solo Quintana nel pieno della maturità ci potrebbe provare.
Winter
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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Slegar ha scritto:
galliano ha scritto:Quintana ha cominciato a mettere le cose in chiaro.
Sui Pirenei potrebbe già indossare la maglia gialla.
A sorpresa Aru non molla, ma il ritmo con Sky davanti, è calato.
Walter_White ha scritto:Van Avermaet secondo voi resiste all'Aspin? Secondo me no....anche perchè la Sky sarà schierata in modalità guerra...
Poi la strada mi smentirà, ma se la Sky si schiererà in modalità guerra sull'Aspin, sempre che ne sia capace, chi potrebbe pagarne le conseguenze potrebbe essere proprio Froome. Dopo l'arrivo di Vaujany al Delfinato, tappa disegnata per Froome, ho visto correre la Sky ed il britannico sempre di rimessa e soprattutto piano, ad esclusione di Landa a Meribel. Senza la vaccata tattica di Bardet a Meribel Froome quel giorno probabilmente perdeva la maglia mentre il giorno dopo sul Col de Noyer la Sky si è squagliata sotto gli attacchi di Contador con Froome che si metteva in testa al gruppetto dei migliori solo per far calare il ritmo; dalla discesa fino al traguardo di Superdévoluy c'è stato il "no contest" con gli uomini Sky rientrati a far l'andatura e Cumming in fuga che guadagnava altri 30". Oggi quando la Sky si è messa in testa VanAvermaet, in fuga da un bel po' di kilometri, non perdeva più nulla. Non un gran segnale di superiorità da parte della squadra britannica.
Io la penso all opposto
sui Pirenei gli avversari di froome dovranno difendersi
e non sarà facile
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chinaski89
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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Più che lo scorso anno (comunque indicativo) è emblematico il tentativo del 2011 di Contador. Se non ci è riuscito lui quell'anno credo non sia proprio possibile a meno di un Tour completamente privo di fenomeni con Quintana nei prossimi anni
O figliuolo il meglio d'altri tempi/non era che la nostra giovinezza
el_condor

Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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chinaski89 ha scritto:Comunque ragionando a freddo e dopo aver augurato una debacle mostruosa a Kreuziger sabato devo dire che ho finito le speranze. Tra venerdì, sabato e domenica Contador prenderà ad andar bene 6 minuti (ma rischia molto peggio). Purtroppo anche quando molti lo vedevano pedalar bene mi pareva avesse molti problemi e avevo ragione. Il modo di pedalare nel finale è stato un chiaro segnale: la spalla gli fa ancora molto male e probabilmente non solo quella. Impensabile in queste condizioni recuperare in un giorno. Davvero molto sfortunato il pistolero, speriamo si riprenda per far vedere qualcosa nella terza settimana ma ormai il Tour è andato e a questo punto forza Quintana sperando non faccia una corsa come quella dello scorso anno
non fermare Majka e' stata una grossa sciocchezza. da Alberto possiamo attenderci di tutto...Anche la caduta al giro era piuttosto grave.
Mai dimenticare che siamo di fronte ad unon dei piu' grandi campioni della stoira del ciclismo...
ciao

el_condor
Rudy80
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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Secondo me Contador e Nibali sono soddisfatti della tappa ; l'uno ha perso meno tempo oggi che nella 2° tappa decisamente meno impegnativa e con l'aiuto del compagno "fedifrago" perdeva qualche secondo in meno , mentre l'italiano è entrato in modalità Majka/Purito degli ultimi due Tour : fuori classifica subito e possibilità di fughe per la vittoria in montagna quando più gli aggraderà mentre giocoforza la condizione crescerà. Il problema dello spagnolo sarà come recupererà tra domani e dopodomani e se tornerà ad essere al 100%; sbaglierò ma non credo che la singola salita dell'Aspin farà grossi danni però il giorno dopo iniziano le salite in successione e la questione cambia totalmente. Nibali è in una botte di ferro, non credo gli interessi più di tanto stare accanto ad Aru ( il sardo dovrà conquistarselo da solo il suo bel risultato), sa che gli avversari all'olimpiade non saranno quelli che lotteranno per la classifica qui al Tour e può provare qualche fuga per la vittoria in estrema scioltezza. Tra "logorarsi" per un piazzamento e vincere qualche bella tappa è meglio vincere qualche bella tappa; d'altronde solo Valverde riesce ad esserci sempre nel ciclismo odierno. Ricordo i quasi 10 min. nella LBL e i 3 nella Freccia presi da Quintana lo scorso anno; capisco i vecchi "suiveurs" che sostengono l'inesistenza di fenomeni del pedale tra i professionisti d'oggi. Si può parlare "solo"di campioni di questa epoca( comunque non è poco) che nella storia non brilleranno tra i "sommi".
Winter
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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Oro&Argento ha scritto:
Winter ha scritto:
giorgio ricci ha scritto:La stranezza riguardo Nibali è che lui non era in forma per il Giro, e la forma è arrivata alla fine ,ma proprio alla fine. Io allora ragiono così , se non sei in forma per il Giro li sarai per il Tour, invece li sei ancora più messo male che al Giro. Ma, tranquilli , la forma arriverà .
Non puoi svegliarti un mattino a caso e sentirti in forma e trasformarti improvvisamente in un super competitivo corridore. È una gestione schizofrenica, io non ho mai visto nessuno così.
Mi chiedo a sto punto se Nibali sia un corridore non eccellente che grazie ai sacrifici estremi sia arrivato al top e che a questo punto questo regime a cui è sottoposto scricchioli ,e lasci intravedere grosse falle e un probabile declino .
Purtroppo nei calcoli del guru preparatore il tour è solo una fase
per portar lo al top alle olimpiadi
vederlo staccato da cinquanta corridori.. a noi tifosi fa strano
al guru non frega nulla
e fammi capire quanti corridori negli ultimi 20 anni hanno fatto Giro e Tour ad alti livelli?Contador l'anno scorso era un'ombra...mettetevelo in testa che Giro e Tour è impossibile,forse solo Quintana nel pieno della maturità ci potrebbe provare.
un'ombra?
Contador ha finito il tour a nove minuti da froome
oggi in una tappa vallonata nibali ne ha persi altrettanti..
Nn mi sembra un paragone molto azzeccato
Winter
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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el_condor ha scritto:
chinaski89 ha scritto:Comunque ragionando a freddo e dopo aver augurato una debacle mostruosa a Kreuziger sabato devo dire che ho finito le speranze. Tra venerdì, sabato e domenica Contador prenderà ad andar bene 6 minuti (ma rischia molto peggio). Purtroppo anche quando molti lo vedevano pedalar bene mi pareva avesse molti problemi e avevo ragione. Il modo di pedalare nel finale è stato un chiaro segnale: la spalla gli fa ancora molto male e probabilmente non solo quella. Impensabile in queste condizioni recuperare in un giorno. Davvero molto sfortunato il pistolero, speriamo si riprenda per far vedere qualcosa nella terza settimana ma ormai il Tour è andato e a questo punto forza Quintana sperando non faccia una corsa come quella dello scorso anno
non fermare Majka e' stata una grossa sciocchezza. da Alberto possiamo attenderci di tutto...Anche la caduta al giro era piuttosto grave.
Mai dimenticare che siamo di fronte ad unon dei piu' grandi campioni della stoira del ciclismo...
ciao

el_condor
il tour ha un livello molto elevato
per battere froome devi essere al 110 per cento
Ok quintana
ma contador aveva già poche speranze da sano..
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Oro&Argento
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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un'ombra?
Contador ha finito il tour a nove minuti da froome
oggi in una tappa vallonata nibali ne ha persi altrettanti..
Non mi sembra un paragone molto azzeccato[/quote]
ma è stato mai protagonista?no,zero...ha solo vivacchiato....tanto vale,uscire di classifica,aiutare Aru e preparare Rio magari vincendo una tappa...e ripeto,l'obiettivo stagionale è proprio questo,non capisco la polemica sinceramente.
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Slegar
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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Winter ha scritto:
Slegar ha scritto:
galliano ha scritto:Quintana ha cominciato a mettere le cose in chiaro.
Sui Pirenei potrebbe già indossare la maglia gialla.
A sorpresa Aru non molla, ma il ritmo con Sky davanti, è calato.
Walter_White ha scritto:Van Avermaet secondo voi resiste all'Aspin? Secondo me no....anche perchè la Sky sarà schierata in modalità guerra...
Poi la strada mi smentirà, ma se la Sky si schiererà in modalità guerra sull'Aspin, sempre che ne sia capace, chi potrebbe pagarne le conseguenze potrebbe essere proprio Froome. Dopo l'arrivo di Vaujany al Delfinato, tappa disegnata per Froome, ho visto correre la Sky ed il britannico sempre di rimessa e soprattutto piano, ad esclusione di Landa a Meribel. Senza la vaccata tattica di Bardet a Meribel Froome quel giorno probabilmente perdeva la maglia mentre il giorno dopo sul Col de Noyer la Sky si è squagliata sotto gli attacchi di Contador con Froome che si metteva in testa al gruppetto dei migliori solo per far calare il ritmo; dalla discesa fino al traguardo di Superdévoluy c'è stato il "no contest" con gli uomini Sky rientrati a far l'andatura e Cumming in fuga che guadagnava altri 30". Oggi quando la Sky si è messa in testa VanAvermaet, in fuga da un bel po' di kilometri, non perdeva più nulla. Non un gran segnale di superiorità da parte della squadra britannica.
Io la penso all opposto
sui Pirenei gli avversari di froome dovranno difendersi
e non sarà facile
Birretta?
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità

Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, primo medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Fedaia
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

Messaggio da leggere da Fedaia »

http://www.gazzetta.it/Ciclismo/06-07-2 ... 8248.shtml

Nibali minimizza: ci puo' stare, anche se alla luce di controprestazioni come quelle odierne, resto sempre piu' convinto che il suo palmares nei grandi Giri sia davvero un unicum a livello di congiunzioni favorevoli (non voglio alimentare polemiche, lungi da me visto che lo apprezzo molto )..
Contador tra luci ed ombre: parzialmente soddisfatto, ma con un occhio già alle Alpi che tradotto significa "Sui Pirenei becco le mazzate"; davvero un peccato.

Aru invece molto bene che sia arrivato con i primi: resto dell'idea che se non prende sberle sui Pirenei, sarà un cliente difficile per molti dal Ventoso in avanti.
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

Messaggio da leggere da NibalAru »

Winter ha scritto: un'ombra?
Contador ha finito il tour a nove minuti da froome
oggi in una tappa vallonata nibali ne ha persi altrettanti..
Nn mi sembra un paragone molto azzeccato
Ma Contador correva per la classifica l'anno scorso, Nibali quest'anno no, anzi più minuti prendeva oggi e meglio era per i suoi futuri obiettivi in questo Tour. Sono cose che non si possono paragonare a mio avviso
Winter
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

Messaggio da leggere da Winter »

La polemica la fai tu , mettendo in mezzo contador
da nibali non mi aspetto che si stacchi da cinquanta corridori
tu lo trovi normale , io no
nessuno gli chiedeva di vincere il tour , ma perdere nove minuti no

Poi se tanti fanno giro e vuelta per allenarsi. .ci arrabbiamo
se Nibali fa lo stesso col tour.. non possiamo fargli i complimenti
Winter
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

Messaggio da leggere da Winter »

Slegar ha scritto:
Winter ha scritto:
Slegar ha scritto: Io la penso all opposto
sui Pirenei gli avversari di froome dovranno difendersi
e non sarà facile
Birretta?
Andata
purtroppo ho notato che raramente sky sbaglia i calcoli
NibalAru
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

Messaggio da leggere da NibalAru »

Fedaia ha scritto:http://www.gazzetta.it/Ciclismo/06-07-2 ... 8248.shtml

Nibali minimizza: ci puo' stare, anche se alla luce di controprestazioni come quelle odierne, resto sempre piu' convinto che il suo palmares nei grandi Giri sia davvero un unicum a livello di congiunzioni favorevoli (non voglio alimentare polemiche, lungi da me visto che lo apprezzo molto )..
Contador tra luci ed ombre: parzialmente soddisfatto, ma con un occhio già alle Alpi che tradotto significa "Sui Pirenei becco le mazzate"; davvero un peccato.

Aru invece molto bene che sia arrivato con i primi: resto dell'idea che se non prende sberle sui Pirenei, sarà un cliente difficile per molti dal Ventoso in avanti.
Nibali quando ha corso per fare classifica dal 2009 in poi non ha mai terminato un grande giro oltre il settimo posto (Vuelta 2011), ed anche quando faceva il gregario non è mai andato oltre il 19° posto nella generale di un grande giro. Guardacaso controprestazioni come quella di oggi avvengono nel primo grande giro dopo anni che Nibali ha dichiarato di non volere correre con ambizioni di classifica. A me sembra che come al solito si esageri con Nibali nel bene e nel male ed a me pare ovvio che la controprestazione di oggi sia in gran parte voluta per uscire di classifica il più presto possibile ed affrontare il Tour da cacciatore di tappe
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

Messaggio da leggere da el_condor »

[quote="Winter ]
Purtroppo nei calcoli del guru preparatore il tour è solo una fase
per portar lo al top alle olimpiadi
vederlo staccato da cinquanta corridori.. a noi tifosi fa strano
al guru non frega nulla[/quote]

tutto vero..Pero' a me non sembra strano perche' e' abbastanza comune vedere Nibali che si stacca in salita, poi qualche volta va forte..
Anche quest'anno al Trentino, alla Liegi e al Giro abbiamo gia' assistito all'esibizione di un Nibali che va piano in salita (e rimane staccato da venti corridori o piu' ...).
8 minuti nella prima tappa di salita sono un'eternità..
I tifosi dicono che non importa ( ma undici lo avevano pronosticato nei pirmi 5 al Tour) tanto deve aiutare Aru...
Se in Astana non hanno inventato il teleaiuto non so come potrà aiutare Aru se va cosi' piano...
ciao
el_condor

P.S: non escludo che un Nibali fuori classifica possa vincere una tappa ma credero' a un NIbali che aiuta Aru solo quando lo vedrò
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

Messaggio da leggere da NibalAru »

Winter ha scritto:La polemica la fai tu , mettendo in mezzo contador
da nibali non mi aspetto che si stacchi da cinquanta corridori
tu lo trovi normale , io no
nessuno gli chiedeva di vincere il tour , ma perdere nove minuti no

Poi se tanti fanno giro e vuelta per allenarsi. .ci arrabbiamo
se Nibali fa lo stesso col tour.. non possiamo fargli i complimenti
Io invece me lo aspetto e come se è lui stesso a dichiararlo che non vuole fare classifica e se lui stesso che dichiara che è un Tour che affronterà da gregario di Aru, da cacciatore di tappe (e non c'è modo migliore per farlo che uscire subito di classifica) e per preparare le Olimpiadi. Nessuna polemica ma Contador l'ho citato perchè tu nel tuo post dicevi che Contador 9 minuti di ritardo l'anno scorso li aveva presi in tutto il Tour e Nibali in una sola tappa. Sei tu che hai paragonato per primo le tue situazioni non io, perdonami. Poi per me puoi incazzarti quanto ti pare, figurati. Io a sto giro non mi incazzo. Mi arrabbio solo se alla fine del Tour non vince manco una tappa, se non sarà utile ad Aru e se all'Olimpiade farà schifo
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

Messaggio da leggere da Winter »

el_condor ha scritto:
tutto vero..Pero' a me non sembra strano perche' e' abbastanza comune vedere Nibali che si stacca in salita, poi qualche volta va forte..
Anche quest'anno al Trentino, alla Liegi e al Giro abbiamo gia' assistito all'esibizione di un Nibali che va piano in salita (e rimane staccato da venti corridori o piu' ...).
8 minuti nella prima tappa di salita sono un'eternità..
I tifosi dicono che non importa ( ma undici lo avevano pronosticato nei pirmi 5 al Tour) tanto deve aiutare Aru...
Se in Astana non hanno inventato il teleaiuto non so come potrà aiutare Aru se va cosi' piano...
ciao
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P.S: non escludo che un Nibali fuori classifica possa vincere una tappa ma credero' a un NIbali che aiuta Aru solo quando lo vedrò
perché io e te ragioniamo in modo sbagliato
il guru preparatore ha dalla sua i risultati
il palmares è da applausi
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

Messaggio da leggere da chinaski89 »

el_condor ha scritto:
chinaski89 ha scritto:Comunque ragionando a freddo e dopo aver augurato una debacle mostruosa a Kreuziger sabato devo dire che ho finito le speranze. Tra venerdì, sabato e domenica Contador prenderà ad andar bene 6 minuti (ma rischia molto peggio). Purtroppo anche quando molti lo vedevano pedalar bene mi pareva avesse molti problemi e avevo ragione. Il modo di pedalare nel finale è stato un chiaro segnale: la spalla gli fa ancora molto male e probabilmente non solo quella. Impensabile in queste condizioni recuperare in un giorno. Davvero molto sfortunato il pistolero, speriamo si riprenda per far vedere qualcosa nella terza settimana ma ormai il Tour è andato e a questo punto forza Quintana sperando non faccia una corsa come quella dello scorso anno
non fermare Majka e' stata una grossa sciocchezza. da Alberto possiamo attenderci di tutto...Anche la caduta al giro era piuttosto grave.
Mai dimenticare che siamo di fronte ad unon dei piu' grandi campioni della stoira del ciclismo...
ciao

el_condor
Non lo dimentico e ricordo il giro 2015, ma qui il livello è altissimo e se hai problemi le prendi. Inoltre la vedo molto dura recuperare entro venerdì. Su Majka concordo, ma in generale è stato sempre solo oggi il che è scandaloso a dir poco e mi fa pensare ancora peggio sulle sue condizioni. Calcola però che sono pessimista di natura
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

Messaggio da leggere da Winter »

NibalAru ha scritto:
Winter ha scritto:La polemica la fai tu , mettendo in mezzo contador
da nibali non mi aspetto che si stacchi da cinquanta corridori
tu lo trovi normale , io no
nessuno gli chiedeva di vincere il tour , ma perdere nove minuti no

Poi se tanti fanno giro e vuelta per allenarsi. .ci arrabbiamo
se Nibali fa lo stesso col tour.. non possiamo fargli i complimenti
Io invece me lo aspetto e come se è lui stesso a dichiararlo che non vuole fare classifica e se lui stesso che dichiara che è un Tour che affronterà da gregario di Aru, da cacciatore di tappe (e non c'è modo migliore per farlo che uscire subito di classifica) e per preparare le Olimpiadi. Nessuna polemica ma Contador l'ho citato perchè tu nel tuo post dicevi che Contador 9 minuti di ritardo l'anno scorso li aveva presi in tutto il Tour e Nibali in una sola tappa. Sei tu che hai paragonato per primo le tue situazioni non io, perdonami. Poi per me puoi incazzarti quanto ti pare, figurati. Io a sto giro non mi incazzo. Mi arrabbio solo se alla fine del Tour non vince manco una tappa, se non sarà utile ad Aru e se all'Olimpiade farà schifo
mi riferivo a Oro&Argento
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ma un conto è finire nei quindici
un conto è perdere nove minuti in una tappa come quella di oggi

Ma i favoriti delle olimpiadi quanto han perso oggi?
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Visconte85
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

Messaggio da leggere da Visconte85 »

Oggi Nibali è indifendibile,
così come si è comportato oggi dimostra che di Aru non gliene frega una cippa. Prende minuti per vincere poi qualche tappa.
Altrimenti vedendo Aru che era da solo con Rosa non si sarebbe staccato. Non doveva farlo. Quando lo hanno inquadrato in viso, aveva un espressione normalissima, non la faccia di uno che era al gancio
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barrylyndon
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Da tifoso e simpatizzante di NIbali, sinceramente fa male vederlo arrivare cosi indietro.Non nascondiamoci dietro un dito.
La speranziella c'era.E non e' degno di un grande corridore di gt, visto che rimane un grande corriodore da Gt, andare al Tour a fare il turista nella prima tappa di media montagna.
Detto cio':
1)Questo non inficia minimamente sul suo valore di corridore, ne' tantomeno sulle sue vittorie, che rimarranno esaltanti e vere a prescindere.
Certi avvoltoi da forum avranno di che scrivere.Sugli albi d'oro rimarra' il nome di Nibali, e non le teorie di questi simpatici volatili scribacchini.
2) Ok...L'olimpiade..ma perche' portare Kangert e Fuglsang, anche loro in visibile difficolta'? L'hanno chiesto loro per prepararsi bene a loro volta per l'appuntamento olimpico?Perche' se li ha imposti Nibali...beh non ci siamo proprio.
3) C'e' un interessante articolo di un francese, presumo un preparatore, che parla del Giro..Dice che a Corvara due sono andati fortissimo, Chaves e Kruji, uno e' andato forte, ma e' stato solo per 25 km e questo ha influito notevolmente sul rendimento della cronoscalata e della tappa di Andalo..
Quantifica le prestazioni di Kruij e Chaves, approssimativamente sui 6,4 wat per kilo durante il loro forcing sul Valparola, valori notevoli,in 17 minuti.Poi ovvio, senza la caduta di K. Nibali non vinceva..ma Nibali Roccaraso a parte, fino a Corvara andava forte.Dopo Chaves e' calato e Nibali ha vinto, con buoni valori.Ma non al suo massimo livello.
Questo per dire che Nibali e' arrivato preparato abbastanza bene al Giro, ma due suoi avversari sono andati davvero forte. Lui, bene o male, imbarcate di Siusi ed Andalo a parte, e' andato in leggera crescita...ma senza eccessi..

Ci si poteva aspettare qualcosa di Piu', certamente da questo Tour.

Sugli altri,non ho visto la tappa.
Ma sono sempre piu' convinto che per Galliano il Tour sara' una sofferenza..
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

Messaggio da leggere da lionello91 »

chinaski89 ha scritto:
el_condor ha scritto:
chinaski89 ha scritto:Comunque ragionando a freddo e dopo aver augurato una debacle mostruosa a Kreuziger sabato devo dire che ho finito le speranze. Tra venerdì, sabato e domenica Contador prenderà ad andar bene 6 minuti (ma rischia molto peggio). Purtroppo anche quando molti lo vedevano pedalar bene mi pareva avesse molti problemi e avevo ragione. Il modo di pedalare nel finale è stato un chiaro segnale: la spalla gli fa ancora molto male e probabilmente non solo quella. Impensabile in queste condizioni recuperare in un giorno. Davvero molto sfortunato il pistolero, speriamo si riprenda per far vedere qualcosa nella terza settimana ma ormai il Tour è andato e a questo punto forza Quintana sperando non faccia una corsa come quella dello scorso anno
non fermare Majka e' stata una grossa sciocchezza. da Alberto possiamo attenderci di tutto...Anche la caduta al giro era piuttosto grave.
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Non lo dimentico e ricordo il giro 2015, ma qui il livello è altissimo e se hai problemi le prendi. Inoltre la vedo molto dura recuperare entro venerdì. Su Majka concordo, ma in generale è stato sempre solo oggi il che è scandaloso a dir poco e mi fa pensare ancora peggio sulle sue condizioni. Calcola però che sono pessimista di natura
Tifo Contador, ma è indubbio che già da sano sia inferiore a Froome e Quintana(adesso),in queste condizioni qui poi è facile che prenda vagonate di minuti
Peraud, Pinot, Bardet......
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Brogno
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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Fedaia ha scritto:http://www.gazzetta.it/Ciclismo/06-07-2 ... 8248.shtml

Nibali minimizza: ci puo' stare, anche se alla luce di controprestazioni come quelle odierne, resto sempre piu' convinto che il suo palmares nei grandi Giri sia davvero un unicum a livello di congiunzioni favorevoli (non voglio alimentare polemiche, lungi da me visto che lo apprezzo molto )..
Contador tra luci ed ombre: parzialmente soddisfatto, ma con un occhio già alle Alpi che tradotto significa "Sui Pirenei becco le mazzate"; davvero un peccato.

Aru invece molto bene che sia arrivato con i primi: resto dell'idea che se non prende sberle sui Pirenei, sarà un cliente difficile per molti dal Ventoso in avanti.
vabbe, ma adesso cambia le pedivelle e vedi come torna a zompare :D
Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? Beppesaronni, Tour 2018

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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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lionello91 ha scritto: Magari ormai siamo in minoranza! :D
Salsomaggiore=Crotone
Come ti permetti, noi siamo in Serie A :D :D :D

per un anno :diavoletto:
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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Winter ha scritto: mi riferivo a Oro&Argento
Giustissimo che venga al tour per preparare l olimpiade
ma un conto è finire nei quindici
un conto è perdere nove minuti in una tappa come quella di oggi

Ma i favoriti delle olimpiadi quanto han perso oggi?
Ma non pensi che sia meglio uscire subito di classifica oggi ed avere più margine di manovra nel resto del Tour che non restare a bagnomaria senza alcuna possibilità di vittoria finale e senza lo spazio necessario per poter tentare altro? Io un Tour come quello corso da Contador l'anno scorso per Nibali non me lo sarei mai augurato, per me era la peggiore cosa da fare. Come ho sempre detto, o si puntava alla vittoria oppure meglio uscire di classifica subito. L'unica cosa da non fare era il bagnomaria e per fortuna è stato scongiurato subito. L'altro favorito per le Olimpiadi è Valverde, quello è capace di andare bene tutto l'anno, ma è l'unico nel ciclismo attuale purtroppo
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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Visconte85 ha scritto:
lionello91 ha scritto: Magari ormai siamo in minoranza! :D
Salsomaggiore=Crotone
Come ti permetti, noi siamo in Serie A :D :D :D

per un anno :diavoletto:
Sei di Crotone??
Si dai un annetto....io spero che il Parma rimanga nella merda all'infinito :D
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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Visconte85 ha scritto:Oggi Nibali è indifendibile,
così come si è comportato oggi dimostra che di Aru non gliene frega una cippa. Prende minuti per vincere poi qualche tappa.
Altrimenti vedendo Aru che era da solo con Rosa non si sarebbe staccato. Non doveva farlo. Quando lo hanno inquadrato in viso, aveva un espressione normalissima, non la faccia di uno che era al gancio
C'era Grivko in fuga e c'era Rosa, in altre parole Aru non era solo.

Che non sembrasse al gancio invece è parso chiaramente anche a me e per me è un buon segnale, altro che :D
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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c'ho delusione in me! :P
ebbene sì, lo ammetto, sono deluso dal risultato di Vincenzino oggi- Non ho visto la tappa, ma mi pare evidente che avrebbe faticato a bestia a stare con i migliori, e si è rialzato.
Visto che al Giro aveva faticato per imporsi su una concorrenza forte, ma non top level, coltivavo la segreta speranza che avesse fatto una preparazione mirata per il doppio impegno. E' evidente che non era così. A caldo, di rabbia, allora mi chiedo cosa ci sia venuto a fare al Tour- Lui e i suoi preparatori sapevano la verità già da prima. Aiutare Aru? Vincere una tappa? Sinceramente di un Nibali fuori classifica che vince una tappetta al Tour non me ne fregherebbe niente. Un altro corridore forse. Non uno che ha vinto la maglia gialla conquistando quattro tappe sulla strada; che ha vinto una tappa anche l'anno scorso da uomo di classifica. Avrei preferito un Nibali che cercava di rimanere in classifica con le unghie e con i denti, magari cogliendo una top 5 o una top 10 apparentemente anonima (come Contador l'anno scorso, che comunque fece una grande impresa: maglia rosa e top 5), aspettando magari la rara occasione che la strada avrebbe potuto offrirgli per ribaltare il risultato. Una chance su mille, ma se fosse capitata lui era il corridore ideale per coglierla. Così invece che senso ha? Dell'aiuto ad Aru o della vittoria di tappa io non me ne faccio niente, tantomeno di una maglia a pois. Come han detto altri, per fare allenamento meglio altre corse.
Aspettiamo, dice qualcuno, il Tour è lungo. Vero, però oggi si è rialzato. Basta questo. A provocare delusione.

Poi, però a freddo, mi chiedo. E se fosse vero che Vincenzo è un corridore particolare? Se fosse davvero uno il cui motore è paragonabile a quello di un Van Garderen qualsiasi, ma che per forza mentale unica, capacità di cogliere le occasioni e di saper fare sacrifici sovrumani ha raccolto risultati che solo un fuoriclasse (anche di motore) potrebbe cogliere? E ora però ne stia pagando le conseguenze, non potendo mantenersi a certi livelli di stress fisico e mentale? Noi stiamo qui sempre a prendere in giro i vari Slongo e il calendario di Vincenzo. Ma alla fine non crediamo davvero che, se ne avesse le possibilità, Nibali e Slongo stesso, senza tante seghe mentali, avrebbero corso da protagonista molte più gare?

E se questo centellinare il calendario che si è acutizzato negli utlimi anni sia una conseguenza e non una causa?

Vedremo. Intanto gli auguro comunque ogni bene per questo Tour.
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

Messaggio da leggere da Winter »

NibalAru ha scritto:
Winter ha scritto: mi riferivo a Oro&Argento
Giustissimo che venga al tour per preparare l olimpiade
ma un conto è finire nei quindici
un conto è perdere nove minuti in una tappa come quella di oggi

Ma i favoriti delle olimpiadi quanto han perso oggi?
Ma non pensi che sia meglio uscire subito di classifica oggi ed avere più margine di manovra nel resto del Tour che non restare a bagnomaria senza alcuna possibilità di vittoria finale e senza lo spazio necessario per poter tentare altro? Io un Tour come quello corso da Contador l'anno scorso per Nibali non me lo sarei mai augurato, per me era la peggiore cosa da fare. Come ho sempre detto, o si puntava alla vittoria oppure meglio uscire di classifica subito. L'unica cosa da non fare era il bagnomaria e per fortuna è stato scongiurato subito. L'altro favorito per le Olimpiadi è Valverde, quello è capace di andare bene tutto l'anno, ma è l'unico nel ciclismo attuale purtroppo
per me si esce di classifica solo se non hai le gambe
non per la tabella del preparatore
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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barrylyndon ha scritto:Da tifoso e simpatizzante di NIbali, sinceramente fa male vederlo arrivare cosi indietro.Non nascondiamoci dietro un dito.
per me non fa male, fa proprio schifo. COme dici bene tu, era melgio portare Cataldo e Vanotti, se l'idea era quella di andare a spasso e poi provare a fare qualcosa forse chi lo sa.
Aggiungo che solo per il fatto che dopo aver vinto il Giro, nemmeno provi a tenere la prima di montagna, per me lo fa scadere come corridore. Ok e' un grandissimo corridore e ha un palmares che si rispetti, ma il carattere di Contador che almeno ci ha provato, anche fallendo, sta lontano un miglio.
Ultima modifica di Brogno il mercoledì 6 luglio 2016, 20:31, modificato 1 volta in totale.
Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? Beppesaronni, Tour 2018

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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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NibalAru ha scritto:
Visconte85 ha scritto:Oggi Nibali è indifendibile,
così come si è comportato oggi dimostra che di Aru non gliene frega una cippa. Prende minuti per vincere poi qualche tappa.
Altrimenti vedendo Aru che era da solo con Rosa non si sarebbe staccato. Non doveva farlo. Quando lo hanno inquadrato in viso, aveva un espressione normalissima, non la faccia di uno che era al gancio
C'era Grivko in fuga e c'era Rosa, in altre parole Aru non era solo.

Che non sembrasse al gancio invece è parso chiaramente anche a me e per me è un buon segnale, altro che :D
ma Grivko era come se non ci fosse, non teneva in salita le ruote di GVA
al massimo se il sardo forava gli poteva cambiare la ruota.
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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A questo punto poteva andare in Austria ed in Polonia..
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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Winter ha scritto: per me si esce di classifica solo se non hai le gambe
non per la tabella del preparatore
Io sarei arrabbiato solo se Nibali aveva le gambe per vincere il Tour, ma siccome non credo che le avesse per ora mi va bene così. Poi vedremo che succederà nel prossimo mese per tirare le conclusioni finali, tra un mese esatto ci saranno le Olimpiadi e solo allora sapremo se hanno fatto bene o male
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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Scattista ha scritto:c'ho delusione in me! :P
ebbene sì, lo ammetto, sono deluso dal risultato di Vincenzino oggi- Non ho visto la tappa, ma mi pare evidente che avrebbe faticato a bestia a stare con i migliori, e si è rialzato.
Visto che al Giro aveva faticato per imporsi su una concorrenza forte, ma non top level, coltivavo la segreta speranza che avesse fatto una preparazione mirata per il doppio impegno. E' evidente che non era così. A caldo, di rabbia, allora mi chiedo cosa ci sia venuto a fare al Tour- Lui e i suoi preparatori sapevano la verità già da prima. Aiutare Aru? Vincere una tappa? Sinceramente di un Nibali fuori classifica che vince una tappetta al Tour non me ne fregherebbe niente. Un altro corridore forse. Non uno che ha vinto la maglia gialla conquistando quattro tappe sulla strada; che ha vinto una tappa anche l'anno scorso da uomo di classifica. Avrei preferito un Nibali che cercava di rimanere in classifica con le unghie e con i denti, magari cogliendo una top 5 o una top 10 apparentemente anonima (come Contador l'anno scorso, che comunque fece una grande impresa: maglia rosa e top 5), aspettando magari la rara occasione che la strada avrebbe potuto offrirgli per ribaltare il risultato. Una chance su mille, ma se fosse capitata lui era il corridore ideale per coglierla. Così invece che senso ha? Dell'aiuto ad Aru o della vittoria di tappa io non me ne faccio niente, tantomeno di una maglia a pois. Come han detto altri, per fare allenamento meglio altre corse.
Aspettiamo, dice qualcuno, il Tour è lungo. Vero, però oggi si è rialzato. Basta questo. A provocare delusione.

Poi, però a freddo, mi chiedo. E se fosse vero che Vincenzo è un corridore particolare? Se fosse davvero uno il cui motore è paragonabile a quello di un Van Garderen qualsiasi, ma che per forza mentale unica, capacità di cogliere le occasioni e di saper fare sacrifici sovrumani ha raccolto risultati che solo un fuoriclasse (anche di motore) potrebbe cogliere? E ora però ne stia pagando le conseguenze, non potendo mantenersi a certi livelli di stress fisico e mentale? Noi stiamo qui sempre a prendere in giro i vari Slongo e il calendario di Vincenzo. Ma alla fine non crediamo davvero che, se ne avesse le possibilità, Nibali e Slongo stesso, senza tante seghe mentali, avrebbero corso da protagonista molte più gare?

E se questo centellinare il calendario che si è acutizzato negli utlimi anni sia una conseguenza e non una causa?

Vedremo. Intanto gli auguro comunque ogni bene per questo Tour.
esatto. sembra un po' la storiella della volpe e l'uva..adesso che è uscito di classifica, si dice che è meglio cosi, che arrivare quinto al Tour dopo aver vinto il Giro non conta nulla..Come se una vittoria di tappa a Culoz partendo dal mattino e ignorato dai bigs potesse arricchire il valore del Siciliano.
Esistono svariate e piu' onorevoli vie di mezzo tra il non primeggiare e il prendere 9 minuti sul Massiccio Centrale.
Contenti voi...
NibalAru
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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barrylyndon ha scritto:A questo punto poteva andare in Austria ed in Polonia..
Vincere una tappa al Tour vale più o meno di un Giro dell'Austria o di un Polonia? Per me non c'è paragone

Andare in Austria ed in Polonia per preparazione poteva avere senso se poi aveva intenzione di puntare con ambizioni di classifica anche alla Vuelta e secondo me sarebbe stata la miglior cosa da fare
Rudy80
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

Messaggio da leggere da Rudy80 »

Secondo me troppe seghe mentali sulla "passeggiata" di Nibali oggi; è vero che ha messo l'impegno che metto io nelle prime uscite primaverili per cui non riesco a considerarla una contro-prestazione ma ha corso semplicemente come Froome quest'anno alla LBL per fare un esempio . Non si snobba così il Tour? Bé negli anni 2000 al Giro,Vuelta ,Mondiali e classiche varie si sono viste contro-prestazioni molto simili da parte dei campioni di oggi( ribadisco che nessuno di oggi appartiene alla schiera dei campioni della storia) ma non mi pare ci siano state tutte queste "menate". Da parte mia non considerando valida l' equazione Tour= Ciclismo dico che mi fa quasi piacere vedere qualcuno dei Big "snobbare" così platealmente la corsa francese come tutti ,con l'eccezione di Valverde, fanno con le altre corse "storiche". I corridori di oggi sono limitati , che vogliamo farci questo passa il convento :bll:
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Visconte85
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Re: Tour 2016 - 5a tappa Limoges - Le Lioran (216 km)

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barrylyndon ha scritto:A questo punto poteva andare in Austria ed in Polonia..
Non aveva le gambe per vincere il Polonia, lì il livello è altissimo :diavoletto:

Però sarebbe stato bello se lo avrebbe vinto, avrebbe levato l'onta del 2013 :crazy:
2024. amstel, romandia, Mondiale in linea Zurigo
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