e qui ci siamobarrylyndon ha scritto:I chicchi....dipende quanto in alto vengono portati..chi si scioglie prima,chi non si scioglie affatto perche' maturi e belli pesanti a quote basse nella nuvola..
Visentini..Saronni e ???CicloSprint ha scritto:Il podio tutto italiano del Giro 1986, dove lo mettiamo ?
Moserbarrylyndon ha scritto:Visentini..Saronni e ???CicloSprint ha scritto:Il podio tutto italiano del Giro 1986, dove lo mettiamo ?
Tra quello del 1985 e quello del 1987. Oppure hai altre idee?CicloSprint ha scritto:Il podio tutto italiano del Giro 1986, dove lo mettiamo ?
La grandine del Sampeyre 2003 ?barrylyndon ha scritto:I chicchi....dipende quanto in alto vengono portati..chi si scioglie prima,chi non si scioglie affatto perche' maturi e belli pesanti a quote basse nella nuvola..
Fu l'ultima volta di un podio tutto italiano al Giro.Visconte85 ha scritto:Tra quello del 1985 e quello del 1987. Oppure hai altre idee?CicloSprint ha scritto:Il podio tutto italiano del Giro 1986, dove lo mettiamo ?
e quello '90CicloSprint ha scritto:Fu l'ultima volta di un podio tutto italiano al Giro.Visconte85 ha scritto:Tra quello del 1985 e quello del 1987. Oppure hai altre idee?CicloSprint ha scritto:Il podio tutto italiano del Giro 1986, dove lo mettiamo ?
Visconte85 ha scritto:
e quello '90
e quello '91
e quello '99
e quello 2000
Camoscio madonita ha scritto:Due anni che si leggono sempre le stesse cose
E' l'ora di cambiare disco, gente, o rischiamo di annoiare chi si vuole iscrivere o chi si è iscritto da poco. Tanto non ci credo che nessuno si sposterà dalle sue posizioni.
Le posizioni sono note (nel 2014 neanche il Froome 2013 avrebbe battuto Nibali, IMHO e per molti altri utenti. Per altri ancora Nibali era inferiore sia a Contador che a Froome. Amen). Mettiamoci una pietra sopra e torniamo a parlare della tappa di ieri?
Si erano lette considerazioni interessanti da parte un pò di tutti, e credo che il tappone finale andorriano, seppur mortificato dai protagonisti ci lascia con delle incognite:
1) Quintana mostrerà i cojones prima di Morzine? Vederlo incollato alla ruota posteriore di Froome è peggio di Schleck che scattava ed aspettava il fratello.
2) Froome crescerà come annunciato? se così sarà, non vedo chi possa ostacolarlo verso il tris parigino.
3) Porte reggerà tre settimane?
4) Aru crescerà sulle Alpi per raggiungere una dignitosa top 5? Se c) osì non sarà, forse è il caso che eviti questo tipo di preparazione in futuro.
5) Nibali ci regalerà qualche perla? Credo che questa domanda sia legata a filo doppio alle prestazioni di Aru. Se Aru crolla allora potremmo aspettarci un Nibali arrembante sulle Alpi sulla falsa riga di quello ammirato nell'ultima settimana del Tour 2015. Altrimenti, credo sarà giustamente sacrificato per le tattiche di squadra.
6) Chi vedete come potenziale sorpresa da podio: tra D. Martin (che in genere è sempre uscito di classifica prima della fine), A. Yates, Bardet o uno dei due BMC? O lo stesso Aru? Ad oggi, senza logica alcuna, personalmente dico Bardet.
90 e 91 c'erano intrusi..importanti...CicloSprint ha scritto:Visconte85 ha scritto:
e quello '90
e quello '91
e quello '99
e quello 2000
altri podi tutti italiani, veri ?
Il '90 è sbagliato c'era Mottetbarrylyndon ha scritto:90 e 91 c'erano intrusi..importanti...CicloSprint ha scritto:Visconte85 ha scritto:
e quello '90
e quello '91
e quello '99
e quello 2000
altri podi tutti italiani, veri ?
99 l'intruso mi sembra fosse spagnolo...o francese..
2000 non ricordo..
sinceramente ho controllato su Wikibarrylyndon ha scritto:Giusto....Hai ragione...
e quello del '99 per diversi motivi
Nel '90, Mottet, il resto tutti italicibarrylyndon ha scritto:90 e 91 c'erano intrusi..importanti...CicloSprint ha scritto:Visconte85 ha scritto:
e quello '90
e quello '91
e quello '99
e quello 2000
altri podi tutti italiani, veri ?
99 l'intruso mi sembra fosse spagnolo...o francese..
2000 non ricordo..
si italiani veri, come cantava toto cotugno ai miei tempiCicloSprint ha scritto:Visconte85 ha scritto:
e quello '90
e quello '91
e quello '99
e quello 2000
altri podi tutti italiani, veri ?
te l'ho lasciato scrivere 10 volte ma è arrivato il momento di dirti che non faccio il tifo per contadorNibalAru ha scritto: Scusa, e perchè a te non darebbe fastidio se ti elenchiamo i colpi di fortuna avuto dal tuo Contador in carriera e non ti da fastidio se c'è qualcuno che non la pensa come te e che pensa che il Contador del dopo squalifica per Nibali era tutt'altro che imbattibile, specialmente nel 2013 e 2014? Infatti non sta scritto da nessuna parte che tutti la dobbiamo vedere allo stesso modo, ecco perchè in genere si lascia parlare il palmares in queste discussioni e noi da tifosi di Nibali aspettiamo sempre di vedere un Froome, un Contador o un Quintana che nella loro carriera oltre a vincere dei GT vincono e fanno podi anche in classiche monumento ed in altre corse in linea di una certa importanza
La storia del gel passato ad Aru e tutte le altre cazzàte che hai scritto sono solo espedienti per tirare acqua al tuo mulino, nessuno ha dato dei connotati epici a ste robe, non facciamo i furbetti su.
1) la speranza è l'ultima a morire.Camoscio madonita ha scritto:Due anni che si leggono sempre le stesse cose
E' l'ora di cambiare disco, gente, o rischiamo di annoiare chi si vuole iscrivere o chi si è iscritto da poco. Tanto non ci credo che nessuno si sposterà dalle sue posizioni.
Le posizioni sono note (nel 2014 neanche il Froome 2013 avrebbe battuto Nibali, IMHO e per molti altri utenti. Per altri ancora Nibali era inferiore sia a Contador che a Froome. Amen). Mettiamoci una pietra sopra e torniamo a parlare della tappa di ieri?
Si erano lette considerazioni interessanti da parte un pò di tutti, e credo che il tappone finale andorriano, seppur mortificato dai protagonisti ci lascia con delle incognite:
1) Quintana mostrerà i cojones prima di Morzine? Vederlo incollato alla ruota posteriore di Froome è peggio di Schleck che scattava ed aspettava il fratello.
2) Froome crescerà come annunciato? se così sarà, non vedo chi possa ostacolarlo verso il tris parigino.
3) Porte reggerà tre settimane?
4) Aru crescerà sulle Alpi per raggiungere una dignitosa top 5? Se c) osì non sarà, forse è il caso che eviti questo tipo di preparazione in futuro.
5) Nibali ci regalerà qualche perla? Credo che questa domanda sia legata a filo doppio alle prestazioni di Aru. Se Aru crolla allora potremmo aspettarci un Nibali arrembante sulle Alpi sulla falsa riga di quello ammirato nell'ultima settimana del Tour 2015. Altrimenti, credo sarà giustamente sacrificato per le tattiche di squadra.
6) Chi vedete come potenziale sorpresa da podio: tra D. Martin (che in genere è sempre uscito di classifica prima della fine), A. Yates, Bardet o uno dei due BMC? O lo stesso Aru? Ad oggi, senza logica alcuna, personalmente dico Bardet.
1) Spero di si, credo di no (secondo me è peggio di Andy)Camoscio madonita ha scritto:Due anni che si leggono sempre le stesse cose
E' l'ora di cambiare disco, gente, o rischiamo di annoiare chi si vuole iscrivere o chi si è iscritto da poco. Tanto non ci credo che nessuno si sposterà dalle sue posizioni.
Le posizioni sono note (nel 2014 neanche il Froome 2013 avrebbe battuto Nibali, IMHO e per molti altri utenti. Per altri ancora Nibali era inferiore sia a Contador che a Froome. Amen). Mettiamoci una pietra sopra e torniamo a parlare della tappa di ieri?
Si erano lette considerazioni interessanti da parte un pò di tutti, e credo che il tappone finale andorriano, seppur mortificato dai protagonisti ci lascia con delle incognite:
1) Quintana mostrerà i cojones prima di Morzine? Vederlo incollato alla ruota posteriore di Froome è peggio di Schleck che scattava ed aspettava il fratello.
2) Froome crescerà come annunciato? se così sarà, non vedo chi possa ostacolarlo verso il tris parigino.
3) Porte reggerà tre settimane?
4) Aru crescerà sulle Alpi per raggiungere una dignitosa top 5? Se c) osì non sarà, forse è il caso che eviti questo tipo di preparazione in futuro.
5) Nibali ci regalerà qualche perla? Credo che questa domanda sia legata a filo doppio alle prestazioni di Aru. Se Aru crolla allora potremmo aspettarci un Nibali arrembante sulle Alpi sulla falsa riga di quello ammirato nell'ultima settimana del Tour 2015. Altrimenti, credo sarà giustamente sacrificato per le tattiche di squadra.
6) Chi vedete come potenziale sorpresa da podio: tra D. Martin (che in genere è sempre uscito di classifica prima della fine), A. Yates, Bardet o uno dei due BMC? O lo stesso Aru? Ad oggi, senza logica alcuna, personalmente dico Bardet.
Barry, se non fai nulla in tutta la stagione e prepari un unico appuntamento, quando questo arriva DEVI essere in condizione. Anche perché se poi gli altri ti staccano non é che uno possa dire: "Sì lo hanno battuto ma in quell'occasione o in quell'altra ancora é stato lui a mazzolare gli altri". Ti viene forte il sospetto che quello sia il il suo livello e stop, che la condizione c'entri poco.barrylyndon ha scritto:Sono sorpreso dalla tua risposta, Felice.
Che non abbia fatto nulla in questa stagione, non vuol dire per forza che debba arrivare all'appuntamento che conta in condizione. Gli atleti non sono macchine e puo' essere, vediamo nel seguito del Tour, che quest'anno non sia l'anno giusto, per una serie di motivi che noi non possiamo conoscere.
Cosa ricordi tu di quella tappa? Io ricordo una cronosquadre di un gruppetto di 5-6 corridori contro un avversario in difficoltà che cercava di limitare i danni DA SOLO. Non ci trovo niente di entusiasmante o di epico in questo. Avrei preferito un uno contro uno. Oppure, ancora meglio, che l'aiuto di una squadra come si deve lo avesse colui che era in difficoltà, non colui che doveva andare a vincere. Perché è così che vincono i campioni (un uomo solo al comando, il suo nome è...), mica si portano dietro mezza squadra.barrylyndon ha scritto: Quale sia il vero Aru, caro Felice basta vedere la differenza tra la tappa pirenaica della Vuelta 2015 con quella di ieri..
Se mi dici che questo e' il rendimento standard di Aru in salita, permettimi, credo che tu abbia preso un discreto granchio.
Ma guarda che io apprezzo Dumoulin. In più, dopo la Vuelta dell'anno scorso, mi sta pure simpatico. E' un ottimo corridore, ma non mi sembra che, oggi come oggi, sia un corridore a livello di podio al Tour. Dico "oggi come oggi" perché nel ciclismo "moderno" il domani non si può preventivare. Magari cambia squadra, lo "preparano" come si deve e diventa il nuovo Indurain. Ritornando in tema, non mi sembra che averlo battuto l'anno scorso alla Vuelta, provi alcunché in ottica competitività al Tour.Brogno ha scritto:Questa osservazione la si poteva fare altri giorni, ma proprio ieri no. Dumoulin ieri ha bastonato sia Majka che Pinot, che ha detta di molti doveva stare sul podio di Parigi, quindi forse non è così scarso come si vuole far credere (ma solo quando si parla di Aru).Felice ha scritto: Mi sfugge poi quale sia il "vero" Aru. E' quello che è riuscito a far fuori Dumoulin all'ultima occasione utile durante la Vuelta (d'altronde appoggiandosi largamente sulla squadra) o quello che si é fatto battere da Contador al Giro nonostante Landa lo abbia preso per mano?
Relativamente al livello, ne riparliamo sulle Alpi. Basta che poi qui non si perdano password e si sparisca..
Concezione "robotica" del ciclismo non sono io ad averla. Sono gli addetti ai lavori. Solo così si spiegano queste preparazioni mirate, questi "picchi di forma" che ricordano la trasformazioni di Cenerentola in una splendida principessa.barrylyndon ha scritto:Guarda Felice, quel "deve essere in condizione", mi fa capire la tua concezione robotica di questo sport..
Contador doveva essere in condizione nel tour 2013
Valverde doveva essere in condizione nel tour 2014
Nibali doveva essere in condizione nel tour 2015..
Per fortuna sono uomini..e nello sport contano altre cose..non solo la programmazione..Per carita'..importante.Ma non infallibile.
Quanto alla tappa..Mi sa che parliamo di due tappe diverse..
Quella arrivata ad Andorra, Aru saluto' tutti ed arrivo' secondo.
Un po' diversa l'immagine di ieri..
Beh..come vedi..non sempre funziona..Felice ha scritto:Concezione "robotica" del ciclismo non sono io ad averla. Sono gli addetti ai lavori. Solo così si spiegano queste preparazioni mirate, questi "picchi di forma" che ricordano la trasformazioni di Cenerentola in una splendida principessa.barrylyndon ha scritto:Guarda Felice, quel "deve essere in condizione", mi fa capire la tua concezione robotica di questo sport..
Contador doveva essere in condizione nel tour 2013
Valverde doveva essere in condizione nel tour 2014
Nibali doveva essere in condizione nel tour 2015..
Per fortuna sono uomini..e nello sport contano altre cose..non solo la programmazione..Per carita'..importante.Ma non infallibile.
Quanto alla tappa..Mi sa che parliamo di due tappe diverse..
Quella arrivata ad Andorra, Aru saluto' tutti ed arrivo' secondo.
Un po' diversa l'immagine di ieri..
Cambia nulla lo stesso, anche se tu tifassi per Quintana o per Froome o per chi vuoi tu. Se vogliamo giocare al giochino di voler distruggere a tutti i costi le vittorie di qualcuno alla fine ci si riesce sempre, chiunque esso sia, vuoi scommettere?Strong ha scritto:te l'ho lasciato scrivere 10 volte ma è arrivato il momento di dirti che non faccio il tifo per contadorNibalAru ha scritto: Scusa, e perchè a te non darebbe fastidio se ti elenchiamo i colpi di fortuna avuto dal tuo Contador in carriera e non ti da fastidio se c'è qualcuno che non la pensa come te e che pensa che il Contador del dopo squalifica per Nibali era tutt'altro che imbattibile, specialmente nel 2013 e 2014? Infatti non sta scritto da nessuna parte che tutti la dobbiamo vedere allo stesso modo, ecco perchè in genere si lascia parlare il palmares in queste discussioni e noi da tifosi di Nibali aspettiamo sempre di vedere un Froome, un Contador o un Quintana che nella loro carriera oltre a vincere dei GT vincono e fanno podi anche in classiche monumento ed in altre corse in linea di una certa importanza
La storia del gel passato ad Aru e tutte le altre cazzàte che hai scritto sono solo espedienti per tirare acqua al tuo mulino, nessuno ha dato dei connotati epici a ste robe, non facciamo i furbetti su.
1) Anche io ci spero ma sto iniziando seriamente a dubitarneCamoscio madonita ha scritto:
Si erano lette considerazioni interessanti da parte un pò di tutti, e credo che il tappone finale andorriano, seppur mortificato dai protagonisti ci lascia con delle incognite:
1) Quintana mostrerà i cojones prima di Morzine? Vederlo incollato alla ruota posteriore di Froome è peggio di Schleck che scattava ed aspettava il fratello.
2) Froome crescerà come annunciato? se così sarà, non vedo chi possa ostacolarlo verso il tris parigino.
3) Porte reggerà tre settimane?
4) Aru crescerà sulle Alpi per raggiungere una dignitosa top 5? Se c) osì non sarà, forse è il caso che eviti questo tipo di preparazione in futuro.
5) Nibali ci regalerà qualche perla? Credo che questa domanda sia legata a filo doppio alle prestazioni di Aru. Se Aru crolla allora potremmo aspettarci un Nibali arrembante sulle Alpi sulla falsa riga di quello ammirato nell'ultima settimana del Tour 2015. Altrimenti, credo sarà giustamente sacrificato per le tattiche di squadra.
6) Chi vedete come potenziale sorpresa da podio: tra D. Martin (che in genere è sempre uscito di classifica prima della fine), A. Yates, Bardet o uno dei due BMC? O lo stesso Aru? Ad oggi, senza logica alcuna, personalmente dico Bardet.
Voglio provare anch'io.Camoscio madonita ha scritto:Due anni che si leggono sempre le stesse cose
E' l'ora di cambiare disco, gente, o rischiamo di annoiare chi si vuole iscrivere o chi si è iscritto da poco. Tanto non ci credo che nessuno si sposterà dalle sue posizioni.
Le posizioni sono note (nel 2014 neanche il Froome 2013 avrebbe battuto Nibali, IMHO e per molti altri utenti. Per altri ancora Nibali era inferiore sia a Contador che a Froome. Amen). Mettiamoci una pietra sopra e torniamo a parlare della tappa di ieri?
Si erano lette considerazioni interessanti da parte un pò di tutti, e credo che il tappone finale andorriano, seppur mortificato dai protagonisti ci lascia con delle incognite:
1) Quintana mostrerà i cojones prima di Morzine? Vederlo incollato alla ruota posteriore di Froome è peggio di Schleck che scattava ed aspettava il fratello.
2) Froome crescerà come annunciato? se così sarà, non vedo chi possa ostacolarlo verso il tris parigino.
3) Porte reggerà tre settimane?
4) Aru crescerà sulle Alpi per raggiungere una dignitosa top 5? Se c) osì non sarà, forse è il caso che eviti questo tipo di preparazione in futuro.
5) Nibali ci regalerà qualche perla? Credo che questa domanda sia legata a filo doppio alle prestazioni di Aru. Se Aru crolla allora potremmo aspettarci un Nibali arrembante sulle Alpi sulla falsa riga di quello ammirato nell'ultima settimana del Tour 2015. Altrimenti, credo sarà giustamente sacrificato per le tattiche di squadra.
6) Chi vedete come potenziale sorpresa da podio: tra D. Martin (che in genere è sempre uscito di classifica prima della fine), A. Yates, Bardet o uno dei due BMC? O lo stesso Aru? Ad oggi, senza logica alcuna, personalmente dico Bardet.
4) In quale film? Perchè Nibali l'anno scorso attaccò ai meno 60, altro che meno 3beppesaronni ha scritto:Voglio provare anch'io.Camoscio madonita ha scritto:Due anni che si leggono sempre le stesse cose
E' l'ora di cambiare disco, gente, o rischiamo di annoiare chi si vuole iscrivere o chi si è iscritto da poco. Tanto non ci credo che nessuno si sposterà dalle sue posizioni.
Le posizioni sono note (nel 2014 neanche il Froome 2013 avrebbe battuto Nibali, IMHO e per molti altri utenti. Per altri ancora Nibali era inferiore sia a Contador che a Froome. Amen). Mettiamoci una pietra sopra e torniamo a parlare della tappa di ieri?
Si erano lette considerazioni interessanti da parte un pò di tutti, e credo che il tappone finale andorriano, seppur mortificato dai protagonisti ci lascia con delle incognite:
1) Quintana mostrerà i cojones prima di Morzine? Vederlo incollato alla ruota posteriore di Froome è peggio di Schleck che scattava ed aspettava il fratello.
2) Froome crescerà come annunciato? se così sarà, non vedo chi possa ostacolarlo verso il tris parigino.
3) Porte reggerà tre settimane?
4) Aru crescerà sulle Alpi per raggiungere una dignitosa top 5? Se c) osì non sarà, forse è il caso che eviti questo tipo di preparazione in futuro.
5) Nibali ci regalerà qualche perla? Credo che questa domanda sia legata a filo doppio alle prestazioni di Aru. Se Aru crolla allora potremmo aspettarci un Nibali arrembante sulle Alpi sulla falsa riga di quello ammirato nell'ultima settimana del Tour 2015. Altrimenti, credo sarà giustamente sacrificato per le tattiche di squadra.
6) Chi vedete come potenziale sorpresa da podio: tra D. Martin (che in genere è sempre uscito di classifica prima della fine), A. Yates, Bardet o uno dei due BMC? O lo stesso Aru? Ad oggi, senza logica alcuna, personalmente dico Bardet.
1) ci proverà, ma priva vuol vedere come sarà messo dopo la crono. Magari sarà dietro co un distacco contenuto in un minuto.
2) se i livelli sono questi, anche senza frullare vincerà il suo terzo tour, il discesista più forte del mondo
3) può anche darsi. In sky calava lui ma calava anche froome. Chissà
4) il livello di Aru è questo. Qualcuno calerà, lui no. Temo il giorno in cui, quarto a 7 minuti, attaccherà ai meno tre e andrà a vincere perché froome e Quintana non se lo cagheranno e gli unici che ci proveranno saranno bardet e porte. Film già visto lo scorso anno con Nibali
5) del ciclismo meno nobile non mi interesso
6) assolutamente Dan martin. Non considero una sorpresa un eventuale quarto posto di Aru. Martin lo sarebbe
Beh, visto che Barry mi ha stuzzicato con il cilismo "robotico"... e poi qui si sta commettendo reato di lesa maestà! E' come far pipi nell'acquasantiera...barrylyndon ha scritto:Commento di un lettore all'articolo che celebrava la vittoria di Nibali a Torino al Giro, dalla Gazzetta.it:
Verotifoso 12:07, 30 Maggio 2016
A volte certi commenti meritano risposte puntuali, a volte semplicemente sorrisi. Ad esempio ci sono commenti fantastici sul fatto che Nibali ha sempre vinto contro nessuno. Non meriterebbe risposta, visto che chi fa certi commenti o è un troll o è un incompetente. Però qualche volta...ecco, parliamo di GImondi. Universalmente il più grande italiano della storia delle grandi corse a tappe del dopoguerra, dopo Coppi e Bartali. Tre Giri, un Tour ed una Vuelta oltre ad una serie innumerevole di podi. Vogliamo vedere le sue vittorie con l'occhio degli incompetenti/troll? Tour del 1965. Vince davanti a Poulidor e Motta. Il primo non a caso è ricordato come l'eterno secondo. Mai indossata la maglia gialla nemmeno per un giorno, e vincitore solo di una Vuelta in carriera. Il secondo vincerà il Giro del 1966 (con Gimondi fuori dal podio, battuto anche dal vecchio Anquetile, capirai che campione) e poi come atleta da corse a tappe scomparirà quasi del tutto. A dirla tutta Gimondi non ha affrontato in quel Tour il numero uno dell'epoca, ossia Anquetil. Se ci fosse stato lui sarebbe arrivato secondo, non c'è dubbio Giro del 1967. Gimondi batte Balmamion (due Giri d'Italia e poi scomparso) ed un Anquetil ormai a fine carriera. Facile battere i vecchietti; Vuelta del 1968. Va beh, non è che batta Ocana o Fuente. Batte Perez Frances, uno che non ha mai vinto un grande giro; Giro del 1969. Qui siamo alle comiche. Merckx lo fanno fuori con la storia del doping, e Gimondi vince su Michelotto (Michelotto chi?) e Zilioli; Giro del 1976. Bel regalo di fine carriera. Il secondo è De Muynck. Capirai che fuoriclasse. Vincerà un Giro nel 1978 contro Moser, altro fenomeno in salita. Ecco, non ci vuole molto ad infangare le vittorie di un campione. Basta sminuirne i meriti, ridicolizzarne gli avversari e fare il sarcastico. Ah, ovviamente occorre essere in malafede e/o incompetenti. Grandissimo Gimondi, naturalmente, fuoriclasse vero e tempo irripetibile per l'Italia.
Nel caso di Aru mi pare più appropriato parlare di rospo che si trasforma in principe.Felice ha scritto: Concezione "robotica" del ciclismo non sono io ad averla. Sono gli addetti ai lavori. Solo così si spiegano queste preparazioni mirate, questi "picchi di forma" che ricordano la trasformazioni di Cenerentola in una splendida principessa.
Bravocastelli ha scritto:l'equivoco di tutta la discussione sta nel sovrapporre il concetto di scalatore più forte a quello di vincitore di gt più in gamba.
quintana e froome sono gli scalatori più forti del lotto, col calo di contador, ie degli anni uno. lo possiamo affermare?
orfani di pantani gli italiani sono alla ricerca dello scalatore. niente cunego, no basso è arrivato nibali che non è uno scalatore puro ma è uno che va bene dappertutto, percui è uno che vince.
adesso c'è aru. c'è una parte di noi seguitori che è sempre alla ricerca dello scalatore (italiano).
dopo la bastonata che gli anno dato in testa alla vuelta ho smesso la ricerca: per me è chris froome anche se non è italiano. il fatto che stesse sui coglioni a tutti me ne ha elevato a potenza la simpatia.
mi viene in mente un paragone calcistico. baggio del piero.Winter ha scritto:Fare dei numeri in salita al tour è una cosa
farli al giro o alla vuelta un'altra
il livello non è lo stesso
le pressioni idem
in effetti totti...Winter ha scritto:Io metto Totti al posto di del Piero
ma la penso come te
Del Piero finalizzava lui, soprattutto.Winter ha scritto:Io metto Totti al posto di del Piero
ma la penso come te
Non hai capito il succo del mio discorso, o forse non mi sono espresso bene io.Felice ha scritto:Ma guarda che io apprezzo Dumoulin. In più, dopo la Vuelta dell'anno scorso, mi sta pure simpatico. E' un ottimo corridore, ma non mi sembra che, oggi come oggi, sia un corridore a livello di podio al Tour. Dico "oggi come oggi" perché nel ciclismo "moderno" il domani non si può preventivare. Magari cambia squadra, lo "preparano" come si deve e diventa il nuovo Indurain. Ritornando in tema, non mi sembra che averlo battuto l'anno scorso alla Vuelta, provi alcunché in ottica competitività al Tour.Brogno ha scritto:Questa osservazione la si poteva fare altri giorni, ma proprio ieri no. Dumoulin ieri ha bastonato sia Majka che Pinot, che ha detta di molti doveva stare sul podio di Parigi, quindi forse non è così scarso come si vuole far credere (ma solo quando si parla di Aru).Felice ha scritto: Mi sfugge poi quale sia il "vero" Aru. E' quello che è riuscito a far fuori Dumoulin all'ultima occasione utile durante la Vuelta (d'altronde appoggiandosi largamente sulla squadra) o quello che si é fatto battere da Contador al Giro nonostante Landa lo abbia preso per mano?
Relativamente al livello, ne riparliamo sulle Alpi. Basta che poi qui non si perdano password e si sparisca..
Ah la password... Tranquillo, io la password non l'ho mai persa e nemmeno conto di perderla in futuro. Però da un lato non scrivo molto, dall'altro un giorno non ancora precisato della settimana prossima me ne vado in vacanza e là dove vado à possibile che non abbia internet. Quindi non à la password che rischio di perdere, ma, forse, la connessione alla rete.
a quanto pare però non è mai abbastanza. Qua si dedica un sacco di tempo a leggere post che affermano, su basi assolutamente soggettive e infondate, che Tizio è più forte di Caio, creando classifiche fittizie e non modificabile con le quali poi andare a fare previsioni, su basi assolutamente soggettive e infondate.Brogno ha scritto:Ora basta perche' sto ripetendo sto concetto un po troppo
Caba ha scritto: Ogni anno è diverso, ogni corsa è diversa, ogni tappa è diversa... i corridori stessi cambiano/maturano/evolvono durante la loro carriera.
Ma guarda che io non ho fatto discorsi del tipo x ha battuto y, y ha battuto z, ergo x è più forte di z.Brogno ha scritto: Non hai capito il succo del mio discorso, o forse non mi sono espresso bene io.
Quello che voglio dire e' che a fare il gioco "ma ha battuto x, cosi siamo bravi tutti" sono bravo anche io, perche' ti prendo x e ti dimostro che x a sua volta e' capace di battere y, z e tutto l'alfabeto. Quintana, per esempio ha vinto un Giro, ha battuto Uran e Fabio Aru.
Alla Vuelta dell'anno scorso, ha dimostrato che se non e' al 100%, le puo' prendere anche da Fabio Aru, e anche da molti alti. Quindi, ribadisco, se si fa il gioco "eh ma si, ha vinto una Vuelta e fatto due podi al Giro, ma guarda chi ha battuto", lo posso rigirare facile.
Per me questo ragionamento semplicemente non ha senso.
Edit. Aggiungo che per me la prestazione forse che mi fa meglio sperare, e' la Vuelta 2014. Fabio era al secondo appuntamento stagionale, e li vedemmo Contador e Froome, sicuramente non al top, ma sostanzialmente al primo GT stagionale. Fabio si comporto' bene, considerato anche che era due anni fa. I primi erano piu forti, ma non su un altro pianeta. Insomma, per me il giudizio va rivisto sulle Alpi. Ora basta perche' sto ripetendo sto concetto un po troppo
opinione rispettaibilissima, anzi...io credo che Aru sia stato più forte, specialmente di testa, al Giro considerate le difficoltà fisiche che patì.Felice ha scritto:Ma guarda che io non ho fatto discorsi del tipo x ha battuto y, y ha battuto z, ergo x è più forte di z.Brogno ha scritto: Non hai capito il succo del mio discorso, o forse non mi sono espresso bene io.
Quello che voglio dire e' che a fare il gioco "ma ha battuto x, cosi siamo bravi tutti" sono bravo anche io, perche' ti prendo x e ti dimostro che x a sua volta e' capace di battere y, z e tutto l'alfabeto. Quintana, per esempio ha vinto un Giro, ha battuto Uran e Fabio Aru.
Alla Vuelta dell'anno scorso, ha dimostrato che se non e' al 100%, le puo' prendere anche da Fabio Aru, e anche da molti alti. Quindi, ribadisco, se si fa il gioco "eh ma si, ha vinto una Vuelta e fatto due podi al Giro, ma guarda chi ha battuto", lo posso rigirare facile.
Per me questo ragionamento semplicemente non ha senso.
Edit. Aggiungo che per me la prestazione forse che mi fa meglio sperare, e' la Vuelta 2014. Fabio era al secondo appuntamento stagionale, e li vedemmo Contador e Froome, sicuramente non al top, ma sostanzialmente al primo GT stagionale. Fabio si comporto' bene, considerato anche che era due anni fa. I primi erano piu forti, ma non su un altro pianeta. Insomma, per me il giudizio va rivisto sulle Alpi. Ora basta perche' sto ripetendo sto concetto un po troppo
Tutto é partito da una frase di Barry: "Ci vorrebbe il vero Aru".
Io ho chiesto quale sarebbe il "vero" Aru. Domanda assai difficile a cui rispondere, visto che veder correre Aru, quello falso o quello vero poco importa, sta diventando un privilegio raro.
Quest'anno ad esempio, in vero Aru non sembra avere ancora corso. Bisogna quindi andare all'anno scorso. Giro o Vuelta? Vuelta ha detto Barry. Ed io gli ho detto che quanto fatto da Aru alla Vuelta non mi é sembrato trascendentale. Poiché poi di solito quando si fanno delle affermazioni è bene giustificarle, io l'ho fatto dicendo che battere Dumoulin all'ultima occasione utile e per di più avvalendosi dell'aiuto di tutta la squadra contro un uomo che correva praticamente solo non mi sembrava una grande impresa.
Mi sembra che sia un'opinione rispettabile non ti pare? Che opinione resta. Se poi altri hanno fatto i salti di gioia vedendo quella Vuelta, tanto meglio per loro.
