Credo che sia successo questo:mario.dagnese ha scritto:Soprattutto, qualcuno ha chiesto scusa o ha spiegato cosa è successo davanti a quella moto?
Perchè anche il gruppo degli inseguitori ha subito un rallentamento dalla caduta. C'è chi ha messo piede a terra e chi è riuscito a passare mi è sembratoDeadnature ha scritto:Ma c'è una spiegazione del perché abbiano annullato il distacco di Quintana dal gruppo Aru?
chiaramente devono aver valutato che il distacco si è creato come conseguenza del blocco, o magari avevano il dubbio (forse anche a causa di un reclamo della movistar)Deadnature ha scritto:Ma c'è una spiegazione del perché abbiano annullato il distacco di Quintana dal gruppo Aru?
Dovevano accontentare anche lui in qualche modoDeadnature ha scritto:Ma c'è una spiegazione del perché abbiano annullato il distacco di Quintana dal gruppo Aru?
credo quello che sia avvenuto ciò che hai scritto tra parentesi. O la movistar, approfittando di una posizione molto debole del Tour, ha fatto reclamo oppure è stata la stessa giuria che temendolo ha deciso di abbonare il distacco al momento in cui si ritrovavano tutti insieme.meriadoc ha scritto:chiaramente devono aver valutato che il distacco si è creato come conseguenza del blocco, o magari avevano il dubbio (forse anche a causa di un reclamo della movistar)Deadnature ha scritto:Ma c'è una spiegazione del perché abbiano annullato il distacco di Quintana dal gruppo Aru?
Mah, fosse solo Mollema il problema... Son tutti così. Cazzo, alla Gand è morto un ragazzo di 26 anni, davanti ai loro occhi. Nessuna forma di protesta! Avrebbero dovuto rivoltare il mondo. Neanche due mesi e un'altro ragazzo è stato praticamente ammazzato in condizioni analoghe (il povero Broeckx è in stato vegetativo). Cosa han fatto? una sega.meriadoc ha scritto:io invece critico Mollema, perchè i ciclisti sono la feccia del mondo, non vedono mai oltre i loro interessi personali, si venderebbero la madre per avere un vantaggio su un rivale
ecco perchè non mi fa nè caldo nè freddo quando i loro diritti vengono calpestati, la loro reputazione distrutta anche senza giustificazione
si sono meritati tutti questo
In realtà qualcuno parla di Tour falsati anche quando il secondo è arrivato ad ere geologiche...Tranchée d'Arenberg ha scritto: Ah, spero solo che Froome possa vincere con 4 minuti sul secondo. La tappa resterà macchiata, ma almeno non si potrà dire che l'intero Tour è stato falsato...
robot1 ha scritto:In realtà qualcuno parla di Tour falsati anche quando il secondo è arrivato ad ere geologiche...Tranchée d'Arenberg ha scritto: Ah, spero solo che Froome possa vincere con 4 minuti sul secondo. La tappa resterà macchiata, ma almeno non si potrà dire che l'intero Tour è stato falsato...
infatti meriadoc parla di "i ciclisti"Tranchée d'Arenberg ha scritto:Mah, fosse solo Mollema il problema... Son tutti così. Cazzo, alla Gand è morto un ragazzo di 26 anni, davanti ai loro occhi. Nessuna forma di protesta! Avrebbero dovuto rivoltare il mondo. Neanche due mesi e un'altro ragazzo è stato praticamente ammazzato in condizioni analoghe (il povero Broeckx è in stato vegetativo). Cosa han fatto? una sega.meriadoc ha scritto:io invece critico Mollema, perchè i ciclisti sono la feccia del mondo, non vedono mai oltre i loro interessi personali, si venderebbero la madre per avere un vantaggio su un rivale
ecco perchè non mi fa nè caldo nè freddo quando i loro diritti vengono calpestati, la loro reputazione distrutta anche senza giustificazione
si sono meritati tutti questo
Con queste premesse, pensare che oggi Mollema si sarebbe fermato ad aspettare i due compagni di fuga che comunque non s'eran fatti male, mi pare decisamente utopistico...
Tranchée d'Arenberg ha scritto: Mah, fosse solo Mollema il problema... Son tutti così. Cazzo, alla Gand è morto un ragazzo di 26 anni, davanti ai loro occhi. Nessuna forma di protesta! Avrebbero dovuto rivoltare il mondo. Neanche due mesi e un'altro ragazzo è stato praticamente ammazzato in condizioni analoghe (il povero Broeckx è in stato vegetativo). Cosa han fatto? una sega.
Con queste premesse, pensare che oggi Mollema si sarebbe fermato ad aspettare i due compagni di fuga che comunque non s'eran fatti male, mi pare decisamente utopistico...
se mollema avesse avuto la maglia gialla per me sibarrylyndon ha scritto:Boh non capisco che senso abbia questo accanimento su Mollema...
Con il senno di poi gli sarebbe convenuto correre a piedi..
Ma se la giuria non si sarebbe mossa?
E poi non ha mica scritto nulla di che..
Se Froome si fosse chiamato Mollema, avrebbero neutralizzato il tempo?
Questo si e' chiesto
alzano la posta per farsi fare un "regalino"Visconte85 ha scritto:Trek-Segafredo, team of Bauke Mollema filed protest. Disagree with the decision of the jury.
Povero Mollema..nemmeno Nibali e'....Strong ha scritto:se mollema avesse avuto la maglia gialla per me sibarrylyndon ha scritto:Boh non capisco che senso abbia questo accanimento su Mollema...
Con il senno di poi gli sarebbe convenuto correre a piedi..
Ma se la giuria non si sarebbe mossa?
E poi non ha mica scritto nulla di che..
Se Froome si fosse chiamato Mollema, avrebbero neutralizzato il tempo?
Questo si e' chiesto
se mollema fosse stato in testa da solo a giocarsi la maglia gialla secondo me si
poiè ovvio che mollema non è froome ma non è neppure contador o quintana o nibali
ed è chiaro a tutti
ma si rischia l'effetto domino.Strong ha scritto:alzano la posta per farsi fare un "regalino"Visconte85 ha scritto:Trek-Segafredo, team of Bauke Mollema filed protest. Disagree with the decision of the jury.
tutto normale...
Infatti, stavo cercando di rafforzare il concetto espresso da meriadoc, con cui sono d'accordo.Strong ha scritto:infatti meriadoc parla di "i ciclisti"Tranchée d'Arenberg ha scritto:Mah, fosse solo Mollema il problema... Son tutti così. Cazzo, alla Gand è morto un ragazzo di 26 anni, davanti ai loro occhi. Nessuna forma di protesta! Avrebbero dovuto rivoltare il mondo. Neanche due mesi e un'altro ragazzo è stato praticamente ammazzato in condizioni analoghe (il povero Broeckx è in stato vegetativo). Cosa han fatto? una sega.meriadoc ha scritto:io invece critico Mollema, perchè i ciclisti sono la feccia del mondo, non vedono mai oltre i loro interessi personali, si venderebbero la madre per avere un vantaggio su un rivale
ecco perchè non mi fa nè caldo nè freddo quando i loro diritti vengono calpestati, la loro reputazione distrutta anche senza giustificazione
si sono meritati tutti questo
Con queste premesse, pensare che oggi Mollema si sarebbe fermato ad aspettare i due compagni di fuga che comunque non s'eran fatti male, mi pare decisamente utopistico...
il suo post è duro ma per me ha ragione
la maggior parte non ha idea di cosa sia il rispetto dell'avversario e più passano gli anni e più è peggio.
qui la regola è solo una: vincere a tutti i costi ed in qualsiasi modo
che simpatia...Visconte85 ha scritto:Ormai il tutto è diventato una barzelletta
Tom Dumoulin @tom_dumoulin 2 min2 minuti fa
I was also held up a little bit by the spectators today. I think around 21 minutes. Can I get a timebonus as well pls @LeTour?
Forse potrà essere un precedente pericoloso in futuro, ma io non mi ricordo sia mai accaduto qualcosa di anche solo leggermente paragonabileGiacomoXT ha scritto: Come già stato fatto notare, si è comunque creato un precedente estremamente pericoloso. Se nell'immediato la decisione della giuria ci può stare, chissà che non si riveli un boomerang in futuro.
E altre ne vedremo di queste uscite. Il punto è che c'è stato un problema enorme a monte, un errore organizzativo che ha prodotto un pandemonio in corsa. A quel punto la giuria (credo d'accordo con ASO) ha preso una decisione dettata semplicemente dal buon senso, ma non supportata dal regolamento. Anzi, è stata una forzatura del regolamento, ma era veramente l'unica cosa da fare. La frittata era già caduta per terra, qualsiasi altra decisione sarebbe stata peggiore. In sonstanza si è cercato di minimizzare i danni di una situazione grottesca che si è creata per un errore dell'organizzatore.Visconte85 ha scritto:Ormai il tutto è diventato una barzelletta
Tom Dumoulin @tom_dumoulin 2 min2 minuti fa
I was also held up a little bit by the spectators today. I think around 21 minutes. Can I get a timebonus as well pls @LeTour?
Cancellara c'era in mezzo, è lui che ha fermato il gruppo, Valverde gli ha pure urlato dietrobarrylyndon ha scritto:Nessuno parla della neutralizzazione imposta da Froome dopo la caduta di Gerrans..
Ci fosse stato in mezzo Pozzato o Cancellara...chissa' quante pagine di insulti.
Questo per onesta' intellettuale..
Io fossi stato Movistar l'avrei salutato. Mi sarei preso del vigliacco, lui del pollo però. La corsa è corsa, se uno si carica in discesa è corsa.barrylyndon ha scritto:Nessuno parla della neutralizzazione imposta da Froome dopo la caduta di Gerrans..
Ci fosse stato in mezzo Pozzato o Cancellara...chissa' quante pagine di insulti.
Questo per onesta' intellettuale..
a parte la neutralizzazione, che forse è stato il "male minore" (ma mi sto sempre più convincendo del contrario perché alla fine è stata buona soprattutto a salvare il culo agli imbecilli dell'ASO), quoto tutto!Merlozoro ha scritto:Fatemi capire...fa casino la Bmc e la Sky allora apriti cielo, fa ricorso Mollema allora è un buzzurro?
Questa decisione è semplicemente dettata dal potere della Sky e dal nome di Froome, la strada non sbaglia mai, lo sport non è giusto, non vince sempre il più forte.
Mia opinione: la neutralizzazione non doveva esserci. Come già detto da molti abbiamo visto altre vicende simili a questa, ma non è mai cambiato nulla e non si sono mai presi provvedimenti adeguati (diminuire il numero di accrediti alle moto dei fotografi e alle automobili superflue nello svolgimento della gara stessa). Ma scherziamo, la colpa è tutta dell'organizzazione e questa decisione sbagliatissima ha solo permesso ad alcuni parrucconi di salvare la poltrona.
Hai tolto 6 km di strada sul Ventoux, il 14 luglio giorno simbolo per i francesi che si sono riversati sulle rampe del mitico monte e te cosa fai? Non transenni almeno gli ultimi 3 km e non predisponi un cordone di volontari per tutta la salita? Ridicoli, dilettanti. Noi italiani guardiamo sempre all'estero credendo che l'erba del vicino sia sempre più verde, ma almeno abbiamo attuato questa soluzione in alcune tappe critiche (ora non ricordo se era lo Zoncolan o Plan de Corones, chiedo scusa, ma la memoria ha dei buchi).
Ultima cosa: odio questo finto fair-play, lo odio. L'unico momento dove dovevano attuarlo eventualmente era oggi :aspettando che si rialzassero Froome e Porte, che la maglia gialla cambiasse la bici e non facesse una figura barbina correndo in giro per le rampe del monte Ventoso per poi ripartire tutti in parata fino a tagliare il traguardo assieme come protesta. Alla fine, quello che si è visto, è che la corsa è corsa e tale deve rimanere, "mors tua vita mea".
Ps: Froome avrebbe vinto comunque questo Tour con 3 minuti su tutti.
vabbè, delirio puroMerlozoro ha scritto:Fatemi capire...fa casino la Bmc e la Sky allora apriti cielo, fa ricorso Mollema allora è un buzzurro?
Questa decisione è semplicemente dettata dal potere della Sky e dal nome di Froome, la strada non sbaglia mai, lo sport non è giusto, non vince sempre il più forte.
Forse il pugno a merckxSeb ha scritto:Forse potrà essere un precedente pericoloso in futuro, ma io non mi ricordo sia mai accaduto qualcosa di anche solo leggermente paragonabileGiacomoXT ha scritto: Come già stato fatto notare, si è comunque creato un precedente estremamente pericoloso. Se nell'immediato la decisione della giuria ci può stare, chissà che non si riveli un boomerang in futuro.
vicende simili..io non me ne ricordoMerlozoro ha scritto:Fatemi capire...fa casino la Bmc e la Sky allora apriti cielo, fa ricorso Mollema allora è un buzzurro?
Questa decisione è semplicemente dettata dal potere della Sky e dal nome di Froome, la strada non sbaglia mai, lo sport non è giusto, non vince sempre il più forte.
Mia opinione: la neutralizzazione non doveva esserci. Come già detto da molti abbiamo visto altre vicende simili a questa, ma non è mai cambiato nulla e non si sono mai presi provvedimenti adeguati (diminuire il numero di accrediti alle moto dei fotografi e alle automobili superflue nello svolgimento della gara stessa). Ma scherziamo, la colpa è tutta dell'organizzazione e questa decisione sbagliatissima ha solo permesso ad alcuni parrucconi di salvare la poltrona.
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successe 33 anni fa, sempre al tour, volata tra due fuggitivi, michel laurent e lubberding. l'olandese fece cadere il francese e vinse. laurent non arrivo nemmeno secondo perche prima che si rialzasse soppraggiunse il gruppo. la giuria squalifico' lubberding e diede la vittoria a laurent.Seb ha scritto:Forse potrà essere un precedente pericoloso in futuro, ma io non mi ricordo sia mai accaduto qualcosa di anche solo leggermente paragonabileGiacomoXT ha scritto: Come già stato fatto notare, si è comunque creato un precedente estremamente pericoloso. Se nell'immediato la decisione della giuria ci può stare, chissà che non si riveli un boomerang in futuro.
Non parlo della maglia gialla, parlo di Hoogerland falciato da una macchina, di Bongiorno tirato giù da uno spettatore, di Van Avermaet falciato da una moto, per citarne alcuni. Io non guardo solo al simbolo, non guardo al nome del corridore, per me i ciclisti sono tutti uguali, gli sportivi sono tutti uguali, questa decisione ha messo Froome e Porte su un altro piano ("politico", ciclisti di serie A, B o C), non sportivo sicuramente.Winter ha scritto:vicende simili..io non me ne ricordoMerlozoro ha scritto:Fatemi capire...fa casino la Bmc e la Sky allora apriti cielo, fa ricorso Mollema allora è un buzzurro?
Questa decisione è semplicemente dettata dal potere della Sky e dal nome di Froome, la strada non sbaglia mai, lo sport non è giusto, non vince sempre il più forte.
Mia opinione: la neutralizzazione non doveva esserci. Come già detto da molti abbiamo visto altre vicende simili a questa, ma non è mai cambiato nulla e non si sono mai presi provvedimenti adeguati (diminuire il numero di accrediti alle moto dei fotografi e alle automobili superflue nello svolgimento della gara stessa). Ma scherziamo, la colpa è tutta dell'organizzazione e questa decisione sbagliatissima ha solo permesso ad alcuni parrucconi di salvare la poltrona.
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eppure seguo il tour dal 1986
dimmi tu quando hai visto la maglia gialla senza bici all ultimo km di un arrivo in salita
trecè, Adam Yates quasi 12 mesi fa proprio a San Sebastian è stato ampiamente risarcito dalla dea bendata quando proprio una moto buttò per terra Greg Van Avermaet lanciato in solitaria verso la vittoria. Yates neanche sapeva d'aver vinto.trecentobalene ha scritto:Per dire
Nobody would have wanted to take the yellow jersey like this so it's a good decision the jury has taken
Nobody would have wanted to take the pink jersey like this
Eppure
Eppure Adam Yates e' caduto a San Sebastian nel 2014 in discesa quando stava giocandosi la vittoria con Valverde
Non so se sia rispetto o se davvero sia tutto combinato
ma Adam Yates oggi e' la mia gialla .
Altri la nera .
non mi sembra la stessa cosaMerlozoro ha scritto:Non parlo della maglia gialla, parlo di Hoogerland falciato da una macchina, di Bongiorno tirato giù da uno spettatore, di Van Avermaet falciato da una moto, per citarne alcuni. Io non guardo solo al simbolo, non guardo al nome del corridore, per me i ciclisti sono tutti uguali, gli sportivi sono tutti uguali, questa decisione ha messo Froome e Porte su un altro piano, non sportivo.Winter ha scritto:vicende simili..io non me ne ricordoMerlozoro ha scritto:Fatemi capire...fa casino la Bmc e la Sky allora apriti cielo, fa ricorso Mollema allora è un buzzurro?
Questa decisione è semplicemente dettata dal potere della Sky e dal nome di Froome, la strada non sbaglia mai, lo sport non è giusto, non vince sempre il più forte.
Mia opinione: la neutralizzazione non doveva esserci. Come già detto da molti abbiamo visto altre vicende simili a questa, ma non è mai cambiato nulla e non si sono mai presi provvedimenti adeguati (diminuire il numero di accrediti alle moto dei fotografi e alle automobili superflue nello svolgimento della gara stessa). Ma scherziamo, la colpa è tutta dell'organizzazione e questa decisione sbagliatissima ha solo permesso ad alcuni parrucconi di salvare la poltrona.
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eppure seguo il tour dal 1986
dimmi tu quando hai visto la maglia gialla senza bici all ultimo km di un arrivo in salita
ma non eri tu quello che diceva, dopo la caduta di kruijswijk , che bisognava neutralizzare la discesatrecentobalene ha scritto:Per dire
Nobody would have wanted to take the yellow jersey like this so it's a good decision the jury has taken
Nobody would have wanted to take the pink jersey like this
Eppure
Eppure Adam Yates e' caduto a San Sebastian nel 2014 in discesa quando stava giocandosi la vittoria con Valverde
Non so se sia rispetto o se davvero sia tutto combinato
ma Adam Yates oggi e' la mia gialla .
Altri la nera .
Però attenzione, la maglia gialla senza bici è una situazione che ha creato la maglia gialla stessa.Winter ha scritto: vicende simili..io non me ne ricordo
eppure seguo il tour dal 1986
dimmi tu quando hai visto la maglia gialla senza bici all ultimo km di un arrivo in salita
Son due situazioni diverse, a Lac de Payolle hanno applicato analogicamente una regola che c'era già, anche se non si applicava a quella fattispecie. In maniera estensiva e forzata, ma una regola che c'era già.meriadoc ha scritto:lol, è successo letteralmente 6 giorni fa a Lac de Payolle, quando a Yates fu calcolato il tempo ai -3 pur non essendo finale da neutralizzazione
motivazione: uno spettatore ha fatto cadere l'arco gonfiabile la cui stabilità l'organizzazione avrebbe dovuto garantire.
Puoi linkare?barrylyndon ha scritto:Ho letto su altro sito che un lettore dice il regolamento recita che la bicicletta va cambiata a non piu' di 5 metri da dove e' stata lasciata quella da sostituire..
Forse per questo non abbiamo mai visto un corridore correre verso il traguardo..
da quel ho capito oltre a finire adoro a porte..froome è stato tamponato da una motoTatranky ha scritto:Però attenzione, la maglia gialla senza bici è una situazione che ha creato la maglia gialla stessa.Winter ha scritto: vicende simili..io non me ne ricordo
eppure seguo il tour dal 1986
dimmi tu quando hai visto la maglia gialla senza bici all ultimo km di un arrivo in salita
Secondo me, al di là di tutto, è stata molto di impatto la scena di Froome che corre, fosse rimasto fermo a maneggiare la bici e aspettare l'ammiraglia come capita normalmente quando ci sono guai meccanici, dovuti ad una caduta o altro, non saremmo rimasti così "sconvolti". Cioè, se Porte fora e resta ad aspettare l'ammiraglia in piano non è che ci sconvolgiamo perché è senza bici (a meno che la questione non sia la maglia gialla in sè, ma personalmente preferisco pensare che i ciclisti siano tutti uguali, a prescindere dalla posizione in classifica).
Il problema a mio avviso è: un passaggio a livello, una moto dell'organizzazione che si ferma, la spinta di un tifoso che ti fa cadere/mettere il piede a terra, una foratura, sono tutti fattori esterni che influenzano la corsa, avvantaggiando/svantaggiando qualcuno fuori dalla sua abilità/volontà. Queste situazioni meritano una disciplina diversa, per cui la moto che si fa tamponare provoca una neutralizzazione e il passaggio a livello o la foratura no?
Se sì, perché? Dove sono le regole che lo prescrivono? Le vogliamo scrivere, evitando situazioni di arbitrio della giuria come quella di oggi?
Detto che non ho opinioni forti sulla vicenda, solo molti dubbi.
