Tour 2017 - 15° Tappa - Laissac / Le Puy en Velay (190 km)

[lemond]

Già però anche quello che sta per portare per la quarta volta la gialla a Parigi non è che sia proprio elegantissimo da vedere in bici...

Ma quella era la ciliegina, non la torta.

[beppesaronni]

Martedi e Mercoledi avremo la prova del nove. se davvero Landa ne ha il doppio di tutti in salita come si sostiene, in cima all'Izoard lo vedremo in giallo.

Ed invece no, perchè pure se ne avesse il doppio non può muoversi perchè deve fare da paggetto a Froome (un po come Froome lo faceva a Wiggins nel 2011-12), come ormai sembra chiarissimo (oggi la prova definitiva). Landa non può fare quello che vuole, lui è un gregario e la Sky non gioca mai a due punte.

Comunque nessuno dice che ne ha il doppio (non può averne il doppio visto che ha anche un Giro nelle gambe) ma gli bastava averne quanto gli altri per vincere il Tour con una diversa tattica di squadra l'altro giorno secondo me (a patto che ovviamente tenga anche nelle due prossime tappe alpine le ruote dei migliori). Magari sull'Izoard poi prenderà 10 minuti, ma qualora dovesse tenere io al posto suo rosicherei non poco

Io ho bisogno che tu mi spieghi chiaramente la teoria secondo la quale, senza ordini di scuderia, Landa oggi dovrebbe avere 2 minuti su Froome.
Considerato che ha 1.20 di svantaggio, mi stai dicendo che con l'aiuto di Kwiatosky avrebbe guadagnato 3 minuti e 20 in + di quello che realmente ha guadagnato.
Non ti sembra di esagerare?
Ma poi, non ti sembra di rischiare a portare Quintana addirittura davanti a Froome (facendo quello che tu hai auspicato, se regali 3.20 a Landa, li regali anche a Quintana e a Contador) e Contador nei pressi?
Ma poi ancora .... se tu fossi in Froome, hai il tuo gregario che si sta prendendo 47 minuti di vantaggio portandosi dietro Quintana e Contador ... che facciamo .... stiamo li ad aspettare?
Su ....
Un po' di buona creanza

[mario.dagnese]

Se K. rientrava sul gruppo davanti e Froome se ne stava buono dietro, Landa arrivava con almeno 4 minuti su quelli dietro.

[nino58]

Se K. rientrava sul gruppo davanti e Froome se ne stava buono dietro, Landa arrivava con almeno 4 minuti su quelli dietro.

Esatto.
Devono sperare vada tutto liscio fino a Parigi.
Altrimenti chi sarà il Cobo della situazione ?

[lemond]

Ma mi dite perché nessuno si rammenta della fuga dei cinquanta, con il solo Landa di gente importante (c'era anche Henao che allora poteva anche sembrare buono) e con tutta la sky a tirare dietro?

[barrylyndon]

Se K. rientrava sul gruppo davanti e Froome se ne stava buono dietro, Landa arrivava con almeno 4 minuti su quelli dietro.

Esatto.
Devono sperare vada tutto liscio fino a Parigi.
Altrimenti chi sarà il Cobo della situazione ?

D.Martin....o Uran

[beppesaronni]

Allora diciamo che avessero lavorato per Landa e costui avesse guadagnato ulteriori 3.20 (ma veramente, qui state scherzando ... se io fossi Froome, piuttosto lo inseguo da solo!!!!! Ma col cazzo che lascio guadagnare 3.20 oltre ai due che hanno in effetti guadagnato, a Landa, Quintana e Contador).
Proviamo a leggere la classifica a ieri mattina
Landa
Quintana a 1 minuto
Froome a 2 (con tutti gli altri a 2.10-2.20-2.30)
Contador a 3
Ora voi così' sareste + tranquilli? Poi è facile parlare ora che Quintana ha preso una scoppola .... e se Quintana fosse stato in crescendo di condizione?
E se contador facesse un attaccone per i supermassimi (come sperano vanamente tutti)?
Cioè, voi vi giochereste il tour con Landa contro Quintana, piuttosto che con Froome contro Uran e Bardet? Con ancora una cronometro????
Ci rinuncio ....

[nino58]

Allora diciamo che avessero lavorato per Landa e costui avesse guadagnato ulteriori 3.20 (ma veramente, qui state scherzando ... se io fossi Froome, piuttosto lo inseguo da solo!!!!! Ma col cazzo che lascio guadagnare 3.20 oltre ai due che hanno in effetti guadagnato, a Landa, Quintana e Contador).
Proviamo a leggere la classifica a ieri mattina
Landa
Quintana a 1 minuto
Froome a 2 (con tutti gli altri a 2.10-2.20-2.30)
Contador a 3
Ora voi così' sareste + tranquilli? Poi è facile parlare ora che Quintana ha preso una scoppola .... e se Quintana fosse stato in crescendo di condizione?
E se contador facesse un attaccone per i supermassimi (come sperano vanamente tutti)?
Cioè, voi vi giochereste il tour con Landa contro Quintana, piuttosto che con Froome contro Uran e Bardet? Con ancora una cronometro????
Ci rinuncio ....

Hai paura di Quintana ?
Naaaaaaaaa.

[beppesaronni]

Allora diciamo che avessero lavorato per Landa e costui avesse guadagnato ulteriori 3.20 (ma veramente, qui state scherzando ... se io fossi Froome, piuttosto lo inseguo da solo!!!!! Ma col cazzo che lascio guadagnare 3.20 oltre ai due che hanno in effetti guadagnato, a Landa, Quintana e Contador).
Proviamo a leggere la classifica a ieri mattina
Landa
Quintana a 1 minuto
Froome a 2 (con tutti gli altri a 2.10-2.20-2.30)
Contador a 3
Ora voi così' sareste + tranquilli? Poi è facile parlare ora che Quintana ha preso una scoppola .... e se Quintana fosse stato in crescendo di condizione?
E se contador facesse un attaccone per i supermassimi (come sperano vanamente tutti)?
Cioè, voi vi giochereste il tour con Landa contro Quintana, piuttosto che con Froome contro Uran e Bardet? Con ancora una cronometro????
Ci rinuncio ....

Hai paura di Quintana ?
Naaaaaaaaa.

Quintana a 2 minuti da Froome, no, non ho paura
Quintana a 1 minuto da Landa, si. Tra l'altro se c'è uno fermo a cronometro, questo è Landa

[Montana Miller]

Non ricordo sul Chat, ma alla PDBF Landa si è staccato prima del suo turno ed è ha tenuto duro senza risparmiarsi. Tutto il contrario di ciò che dovrebbe fare un gregario. Non so dirti se furono direttive dall'alto o una sua furbata, ma Landa se non corresse in Sky ora sarebbe probabilmente più lontano di quanto non sia in classifica perché non avrebbe avuto il bonus della fuga.
Anch'io penso che in ottica tour la Sky non dovesse muovere un dito contro Landa e avrebbe dovuto mettere K. A disposizione di Landa, adesso avrebbero primo e secondo.
Ma l'orizzonte Sky va un po' più in là. Froome è il capitano oggi e domani, e quindi devono tutelarlo. Se la corsa finisse con Froome primo e Landa secondo ok, ma a parti invertite non so quanto apprezzerebbe il keniano, che già in Sky ha perso corse per rispettare le gerarchie. Pensa che Armstrong nel suo podcast si è detto sorpreso che Landa sia stato convicato pur essendo di fatto già ceduto. È ovvio che vogliano Froome vincente.

A la PDBF non toccava ancora a lui e dopo esplose la corsa.Poi che non ne avesse molto di più è probabile,ma terminare oltre la decima posizione a più di 1 minuto in 2.5 km,cioè quando è partito il tentativo di Aru,non è tenere duro e fare la corsa per sé.Sul Mont du Chat si fermarono tutti per riportare sotto Froome,solo che i Nieve e gli Henao poi naufragarono,mentre lui arrivò con il primo gruppo di attardati.

Non c'è prova contraria e si va a sensazioni,perchè se a te pare addirittura benefici del ruolo in cui si trova,a me sembra in questo momento non solo il più in palla di tutti,ma uno che potrebbe porre attacchi di una certa consistenza,che non può sferrare proprio a causa del ruolo che occupa.Correre da secondo violino mica è facile,per dire come Landa corse Ullrich ma non Froome e Lemond,con molti che ancora mettono in dubbio la legittimità dei vincitori di quei Tour solo perché dovevano stare fermi.Alle volte la questione non è puramente fisica,ma anche di convinzione e gerarchica.E ambientale,di conseguenza.

Armstrong ha la memoria corta:nel tempo ha portato al Tour Livingston e Vaughters,poi in Telekom e Credit Agricole,Hamilton,passato con Rijs l'anno dopo,Heras che andò da Manolo Saiz e Landis,alla Phonak.Hamilton poi lo fece addirittura correre a secco,infatti fece poco più che presenza nel 2001.

[mario.dagnese]

Allora diciamo che avessero lavorato per Landa e costui avesse guadagnato ulteriori 3.20 (ma veramente, qui state scherzando ... se io fossi Froome, piuttosto lo inseguo da solo!!!!! Ma col cazzo che lascio guadagnare 3.20 oltre ai due che hanno in effetti guadagnato, a Landa, Quintana e Contador).
Proviamo a leggere la classifica a ieri mattina
Landa
Quintana a 1 minuto
Froome a 2 (con tutti gli altri a 2.10-2.20-2.30)
Contador a 3
Ora voi così' sareste + tranquilli? Poi è facile parlare ora che Quintana ha preso una scoppola .... e se Quintana fosse stato in crescendo di condizione?
E se contador facesse un attaccone per i supermassimi (come sperano vanamente tutti)?
Cioè, voi vi giochereste il tour con Landa contro Quintana, piuttosto che con Froome contro Uran e Bardet? Con ancora una cronometro????
Ci rinuncio ....

Vedendo i rapporti di forza dei primi 10 giorni mi farebbero paura più Aru e Bardet di Quintana e Contador.

[galliano]

Hai paura di Quintana ?
Naaaaaaaaa.

Quintana a 2 minuti da Froome, no, non ho paura
Quintana a 1 minuto da Landa, si. Tra l'altro se c'è uno fermo a cronometro, questo è Landa

tre l'altro il ragionamento andava fatto venerdì e non c'era ancora la certezza che Quintana fosse messo così male.
Durante la tappa di venerdì era lecito porsi il dubbio che Quintana potesse essere in ripresa e poi sai mai quello che può succedere sulle Alpi.
Diciamo che a far bene la Sky poteva comunque lasciare un po' più di spazio a landa per allinearlo con gli altri rivali di Froome.

[Rudepravda]

Hai paura di Quintana ?
Naaaaaaaaa.

Quintana a 2 minuti da Froome, no, non ho paura
Quintana a 1 minuto da Landa, si. Tra l'altro se c'è uno fermo a cronometro, questo è Landa

tre l'altro il ragionamento andava fatto venerdì e non c'era ancora la certezza che Quintana fosse messo così male.
Durante la tappa di venerdì era lecito porsi il dubbio che Quintana potesse essere in ripresa e poi sai mai quello che può succedere sulle Alpi.
Diciamo che a far bene la Sky poteva comunque lasciare un po' più di spazio a landa per allinearlo con gli altri rivali di Froome.

Secondo me già a 2 minuti com'era venerdì Quintana era già una mina vagante. Nessuno sapeva che naufragasse in questa maniera nella tappa di ieri.

[Tranchée d'Arenberg]

perseveri su concetti un pò sterili
mi pare ovvio che i più forti vengano di norma ingaggiati dai team più forti

Veramente Froome è stato ingaggiato in Sky quando non lo conosceva nemmeno la mamma, ma va beh

non lo conoscevi tu
vai sul vecchio forum di Cicloweb. .
e tanti lo conoscevano

Usa la funzione ricerca 2006..2007

Insomma, nell'autunno del 2009, quando passò da Barloworld a Sky, Froome era corridore praticamente sconosciuto. Aveva partecipato ai mondiali da giovane, ma non era certamente un grosso calibro quando fu ingaggiato dalla squadra britannica. Emerse a fine 2011, quandò iniziò ad anadar forte durante la famosa Vuelta che corse in appoggio a Wiggins.

[Bob House]

Quintana a 1 minuto da Landa, si. Tra l'altro se c'è uno fermo a cronometro, questo è Landa

Beppone alle volte sei preciso,altre volte sei simpatico ma quel volpone di Mikelino forse perchè in cuor suo sperava di arrivare alla terza settimana ancora in classifica,prorpio fermo a cronometro non direi:

23 Giugno 2017 Campionato nazionale Spagnolo
1CASTROVIEJOJonathan 53:26
2LANDA Mikel 1:08
3HERRADAJ esús 1:25
4SOLER Marc 1:48
5ERVITI Imanol 52:43

[NibalAru]

Allora diciamo che avessero lavorato per Landa e costui avesse guadagnato ulteriori 3.20 (ma veramente, qui state scherzando ... se io fossi Froome, piuttosto lo inseguo da solo!!!!! Ma col cazzo che lascio guadagnare 3.20 oltre ai due che hanno in effetti guadagnato, a Landa, Quintana e Contador).
Proviamo a leggere la classifica a ieri mattina
Landa
Quintana a 1 minuto
Froome a 2 (con tutti gli altri a 2.10-2.20-2.30)
Contador a 3
Ora voi così' sareste + tranquilli? Poi è facile parlare ora che Quintana ha preso una scoppola .... e se Quintana fosse stato in crescendo di condizione?
E se contador facesse un attaccone per i supermassimi (come sperano vanamente tutti)?
Cioè, voi vi giochereste il tour con Landa contro Quintana, piuttosto che con Froome contro Uran e Bardet? Con ancora una cronometro????
Ci rinuncio ....

Bastavano ulteriori 2.20 ed avremmo avuto questa situazione

Landa
Froome a un minuto (con tutti gli altri con in più Quintana)
Contador a 3/4 minuti

E se fossi stato il capo della Sky in questa situazione si, sarei stato molto ma molto più tranquillo, non c'è proprio paragone tra le due situazioni. Anche perchè Landa non è certo più fermo a cronometro di quanto non lo siano i vari Bardet, Aru, ecc. ecc. per non parlare di Quintana (vedi quanto ti riporta l'utente Bob House ad esempio). Perchè proprio considerando che c'è la cronometro Froome ad un minuto di ritardo da Landa ed appaiato a tutti gli altri è l'unico che può pensare di insediare Landa in modo da potergli recuperare più di un minuto nella crono finale, di conseguenza l'unica minaccia a crono per Landa sarebbe potuta arrivare da Froome ed in una Sky non Froomecentrica non vedo quale sarebbe stato il problema in una situazione simile. Se avessero retto entrambi (Landa e Froome) agli attacchi degli avversari fino alla cronometro si sarebbero giocati loro il primo ed il secondo posto in scioltezza. Se invece uno dei due fosse crollato durante il tragitto che porta alla crono avrebbero avuto comunque l'altra punta con cui giocarsi il Tour che si sarebbe trovata in una situazione piuttosto favorevole per vincere il Tour. Nella situazione attuale invece se a Froome viene un cedimento nelle tappe alpine e perde già solo un minuto e mezzo da uno qualsiasi degli altri contendenti cominciano ad essere dolori. E mi sembra che il Froome di quest'anno non stia dando le garanzie date nelle passate stagioni in salita, considerando che su due arrivi in salita è stato staccato in entrambi gli arrivi quest'anno. Quindi come diceva qualcun altro in Sky devono augurarsi che vada tutto liscio a Froome fino alla crono, perchè altrimenti i rimpianti potrebbero essere tanti e la minaccia di un nuovo Cobo è ancora dietro l'angolo

[Puertorico]

Stages Podcast with Lance Armstrong - Tour de France Stage 15 Recap

https://www.youtube.com/watch?v=HOoqsdvfWQ0

[Sirena]

Ma in questo momento non è Froome che ha la necessità di staccare gli altri,anzi dovrebbe essere il contrario.

Infatti lo staccheranno mercoledì e giovedì.
Tanto, ormai, che alzi il braccio o meno non se lo fila più nessuno.
Valeva solo per Aru il fair play, non per Bardet&company. Compreso Yates che ha dimostrato la sua incoerenza oggi.

Bene, se lo staccheranno mercoledì e giovedì dovresti essere contenta no ?

P.S. A me del fair play non importa un fico secco, e mai ne ho parlato su questo forum.

Per quanto riguarda il fair play il discorso era in generale, considerato che ci sono molti sostenitori in proposito.
Io la penso come te, la corsa è corsa. Se hai un problema meccanico, magari hai sbagliato a cambiare e sono fatti tuoi, se cadi ( e non ti ha falciato qualcuno) hai sbagliato qualcosa.
La mia risposta a te riguardava semplicemente il fatto che chi vorrà staccare gli altri, se è uno scalatore come Aru cercherà di farlo domani e dopodomani.
E potrebbe riuscirci o meno, però è quello il suo terreno.
Magari hai ragione, potrei essere contenta i prossimi giorni.
Non sono così certa che questo Tour lo vincerà Froome, può succedere qualsiasi cosa.