Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
panta2

Re: Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Messaggio da leggere da panta2 »

galliano ha scritto: domenica 30 agosto 2020, 10:06
panta2 ha scritto: domenica 30 agosto 2020, 8:38 Mai visto una cosa del genere!
Ricordo un Campionato di Zurigo vinto da Bettini con tre minuti, o giù di lì di vantaggio, in cui pioveva a dirotto. O il secondo Lombardia di Gilbert, qualche caduta ma niente di trascendentale. Ieri nessuno stava in piedi, che sia colpa dei freni a disco e della eccessiva pressione delle gomme? Perché in tante altre occasioni è piovuto e anche più di ieri, eppure cadeva qualcuno non tutto il gruppo nel suo complesso. La spiegazione dell'asfalto mi convince poco, perché bisognerebbe dimostrare che quel tipo di asfaltatura è la peggiore mai percorsa in quel tipo di condizioni atmosferiche. :uhm:
In questa occasione io non me la sento di criticare i corridori, bisognerebbe essere lì per giudicare le scelte, aver provato la strada.

Sono d'accordo che le discese e la pioggia fanno parte integrante del ciclismo, ma se la strada è una saponetta tale da rendere la corsa una lotteria allora la questione cambia.
Lì non si tratta più di abilità di guida ma spesso di fortuna.
È verissimo che chi non vuol rischiare può tirare i freni, ma in condizioni limite succede che quello che vuol rischiare tira giù mezzo gruppo compresi quelli che non vogliono rischiare.
No, forse mi sono espresso male: non volevo criticare la scelta di discendere senza rischi, ci mancherebbe, sono professionisti e sanno bene come devono comportarsi. Mi piacerebbe però capire, dato che situazioni del genere (intendo climatiche) non sono una novità, cosa ha determinato questa volta uno sfracello di cadute simile.
Gimbatbu
Messaggi: 10167
Iscritto il: mercoledì 19 aprile 2017, 17:42

Re: Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Nella mia zona dopo mesi di siccità oggi sta piovendo, la strada è cosparsa di schiuma bianca come al Tour e non è passata nessuna carovana. Quindi le condizioni erano difficili, anche se proprio in quel caso puoi fare la differenza. Penso che se l' Astana avesse dato via libera a Fraile non so quanti sarebbero stati in grado di seguirlo.
pietro
Messaggi: 24886
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Messaggio da leggere da pietro »

Gimbatbu ha scritto: lunedì 31 agosto 2020, 9:59 Nella mia zona dopo mesi di siccità oggi sta piovendo, la strada è cosparsa di schiuma bianca come al Tour e non è passata nessuna carovana. Quindi le condizioni erano difficili, anche se proprio in quel caso puoi fare la differenza. Penso che se l' Astana avesse dato via libera a Fraile non so quanti sarebbero stati in grado di seguirlo.
Lopez no di sicuro :diavoletto:
Ciò che hai detto dimostra come fosse una situazione particolarissima quella vissuta dai ciclisti sabato, non era solamente pioggia, e il rischio che correvano era molto grande
pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
Gimbatbu
Messaggi: 10167
Iscritto il: mercoledì 19 aprile 2017, 17:42

Re: Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

La butto là: i migliori discesisti che avete visto? per conto mio Merckx, Indurain, Savoldelli e Cipollini.
Avatar utente
Camoscio madonita
Messaggi: 3753
Iscritto il: sabato 11 dicembre 2010, 15:30

Re: Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Messaggio da leggere da Camoscio madonita »

Gimbatbu ha scritto: lunedì 31 agosto 2020, 10:06 La butto là: i migliori discesisti che avete visto? per conto mio Merckx, Indurain, Savoldelli e Cipollini.
non ho visto Mercks in azione, sugli altri tre concordo in pieno. Su Cipollini in realtà mi baso sulle testimonianze di Martinello ed altri che l'hanno visto in azione.
Tra gli attivi direi Alaphilippe e Sagan.
Quando ero piccolo mi innamoravo di tutto, ma il primo vero amore non si scorda mai: Merano-Aprica, 5 giugno 1994.
Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 28042
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Camoscio madonita ha scritto: lunedì 31 agosto 2020, 10:24
Gimbatbu ha scritto: lunedì 31 agosto 2020, 10:06 La butto là: i migliori discesisti che avete visto? per conto mio Merckx, Indurain, Savoldelli e Cipollini.
non ho visto Mercks in azione, sugli altri tre concordo in pieno. Su Cipollini in realtà mi baso sulle testimonianze di Martinello ed altri che l'hanno visto in azione.
Tra gli attivi direi Alaphilippe e Sagan.
Samuel Sanchez
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale

FREE PALESTINE Immagine
rododendro
Messaggi: 1170
Iscritto il: martedì 4 agosto 2020, 15:35

Re: Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Messaggio da leggere da rododendro »

E cannibali ??
Gimbatbu
Messaggi: 10167
Iscritto il: mercoledì 19 aprile 2017, 17:42

Re: Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Camoscio madonita ha scritto: lunedì 31 agosto 2020, 10:24
Gimbatbu ha scritto: lunedì 31 agosto 2020, 10:06 La butto là: i migliori discesisti che avete visto? per conto mio Merckx, Indurain, Savoldelli e Cipollini.
non ho visto Mercks in azione, sugli altri tre concordo in pieno. Su Cipollini in realtà mi baso sulle testimonianze di Martinello ed altri che l'hanno visto in azione.
Tra gli attivi direi Alaphilippe e Sagan.
Mario l' ho visto in più di una discesa e dimostrava un' abilità oltre la norma. È vero anche Sagan e Ala sono molto bravi, ma attualmente il migliore mi sembra proprio Fraile. Merckx era Merckx: era il più forte, ovunque.
Avatar utente
lemond
Messaggi: 22820
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:52
Località: Firenze

Re: Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Messaggio da leggere da lemond »

Camoscio madonita ha scritto: lunedì 31 agosto 2020, 10:24
Tra gli attivi direi Alaphilippe e Sagan.
Mohoric (s.s.s.c.), S. Sanchez andava forte, prima di una caduta, poi si calmò.
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono." :)
TheArchitect99
Messaggi: 2790
Iscritto il: giovedì 25 giugno 2020, 22:42

Re: Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Messaggio da leggere da TheArchitect99 »

Gimbatbu ha scritto: lunedì 31 agosto 2020, 10:06 La butto là: i migliori discesisti che avete visto? per conto mio Merckx, Indurain, Savoldelli e Cipollini.
Zakarin e Lopez ;)
Salvatore77
Messaggi: 7661
Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14

Re: Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

Konishev
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Gimbatbu
Messaggi: 10167
Iscritto il: mercoledì 19 aprile 2017, 17:42

Re: Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

TheArchitect99 ha scritto: lunedì 31 agosto 2020, 12:17
Gimbatbu ha scritto: lunedì 31 agosto 2020, 10:06 La butto là: i migliori discesisti che avete visto? per conto mio Merckx, Indurain, Savoldelli e Cipollini.
Zakarin e Lopez ;)
Gli antidiscesa :sasso:
Gimbatbu
Messaggi: 10167
Iscritto il: mercoledì 19 aprile 2017, 17:42

Re: Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Salvatore77 ha scritto: lunedì 31 agosto 2020, 12:22Konishev
Giusto, aveva un gran coraggio e stile, solitamente sono bravi i velocisti per non finire fuori tempo massimo a volte nei tapponi fanno discese pazzesche. Tra i grandi ho dimenticato Nibali.
Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 28042
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

lemond ha scritto: lunedì 31 agosto 2020, 11:45
Camoscio madonita ha scritto: lunedì 31 agosto 2020, 10:24
Tra gli attivi direi Alaphilippe e Sagan.
Mohoric (s.s.s.c.), S. Sanchez andava forte, prima di una caduta, poi si calmò.
prima di una caduta e aggiungerei prima di metter su famiglia. Quando inizi ad avere figli, è normale che il freno lo tocchi con più frequenza e vigore :)
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale

FREE PALESTINE Immagine
Winter
Messaggi: 28141
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Messaggio da leggere da Winter »

Savoldelli una spanna sopra tutti
Dietro Moser , Konychev , Nibali , Ala e Sagan
Avatar utente
cauz.
Messaggi: 13868
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 12:53
Località: milano
Contatta:

Re: Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Messaggio da leggere da cauz. »

Gimbatbu ha scritto: lunedì 31 agosto 2020, 10:06 La butto là: i migliori discesisti che avete visto? per conto mio Merckx, Indurain, Savoldelli e Cipollini.
konyshev per me resta inarrivabile, poi magari sono i ricordi che ne ingigantiscono le prestazioni, ma lo ricordo davvero fenomenale. Savoldelli subito dopo. un altro gran discesista era gontchenkov. nel gruppo di oggi oltre al succitato mohoric ci metto anche Bardet.

per il peggiore direi lotta tra ivan basso e leonardo sierra, ma forse è solo quello che mi è rimasto in mente dopo qualche errore eclatante, cosa che in realtà capita a tutti (alaphilippe che è un discesista clamoroso ci ha perso la sanremo per la discesa orribile che ha fatto giù dal poggio, annebbiato dalla fatica).
"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 28042
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

cauz. ha scritto: lunedì 31 agosto 2020, 13:14
Gimbatbu ha scritto: lunedì 31 agosto 2020, 10:06 La butto là: i migliori discesisti che avete visto? per conto mio Merckx, Indurain, Savoldelli e Cipollini.
konyshev per me resta inarrivabile, poi magari sono i ricordi che ne ingigantiscono le prestazioni, ma lo ricordo davvero fenomenale. Savoldelli subito dopo. un altro gran discesista era gontchenkov. nel gruppo di oggi oltre al succitato mohoric ci metto anche Bardet.

per il peggiore direi lotta tra ivan basso e leonardo sierra, ma forse è solo quello che mi è rimasto in mente dopo qualche errore eclatante, cosa che in realtà capita a tutti (alaphilippe che è un discesista clamoroso ci ha perso la sanremo per la discesa orribile che ha fatto giù dal poggio, annebbiato dalla fatica).
Tra i peggiori io ricordo pure Zulle che era a livello di Basso. Di Sierra non conservo ricordi invece
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale

FREE PALESTINE Immagine
Basso
Messaggi: 17303
Iscritto il: sabato 21 maggio 2011, 18:03

Re: Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Messaggio da leggere da Basso »

Zakarin peggior discesista senza grossi dubbi, a mio avviso
11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
Avatar utente
Leonardo Civitella
Messaggi: 5676
Iscritto il: sabato 3 novembre 2018, 13:36
Località: Civitella San Paolo

Re: Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Messaggio da leggere da Leonardo Civitella »

Basso ha scritto: lunedì 31 agosto 2020, 13:24 Zakarin peggior discesista senza grossi dubbi, a mio avviso
Ma alla fine si è compreso come fece a finire per le terre nella discesa dell'Agnello?
Concordo naturalmente, anche se tra i prof degli ultimi anni aggiungerei il Pinot pre-terapia psicologica.

Saluti,Leonardo
Ultima modifica di Leonardo Civitella il lunedì 31 agosto 2020, 13:32, modificato 1 volta in totale.
FC2019: Tro Bro Leon-Tour of the Alps
FC2020: Campionato Europeo in linea 🇪🇺 -Obiettivo Zero Punti Tour
FC2023: Obiettivo Zero Punti Giro
Basso
Messaggi: 17303
Iscritto il: sabato 21 maggio 2011, 18:03

Re: Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Messaggio da leggere da Basso »

Leonardo Civitella ha scritto: lunedì 31 agosto 2020, 13:28
Basso ha scritto: lunedì 31 agosto 2020, 13:24 Zakarin peggior discesista senza grossi dubbi, a mio avviso
Ma alla fine si è compreso come fece a finire per le terre nella discesa dell'Agnello?
Errore suo di guida, a quanto ricordo.
11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
rododendro
Messaggi: 1170
Iscritto il: martedì 4 agosto 2020, 15:35

Re: Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Messaggio da leggere da rododendro »

Aggiungo anche Bradley Wiggins settima tappa giro 2013, da vincitore del tour l'anno prima andò in confusione totale in discesa....
Gimbatbu
Messaggi: 10167
Iscritto il: mercoledì 19 aprile 2017, 17:42

Re: Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 31 agosto 2020, 13:19
cauz. ha scritto: lunedì 31 agosto 2020, 13:14
Gimbatbu ha scritto: lunedì 31 agosto 2020, 10:06 La butto là: i migliori discesisti che avete visto? per conto mio Merckx, Indurain, Savoldelli e Cipollini.
konyshev per me resta inarrivabile, poi magari sono i ricordi che ne ingigantiscono le prestazioni, ma lo ricordo davvero fenomenale. Savoldelli subito dopo. un altro gran discesista era gontchenkov. nel gruppo di oggi oltre al succitato mohoric ci metto anche Bardet.

per il peggiore direi lotta tra ivan basso e leonardo sierra, ma forse è solo quello che mi è rimasto in mente dopo qualche errore eclatante, cosa che in realtà capita a tutti (alaphilippe che è un discesista clamoroso ci ha perso la sanremo per la discesa orribile che ha fatto giù dal poggio, annebbiato dalla fatica).
Tra i peggiori io ricordo pure Zulle che era a livello di Basso. Di Sierra non conservo ricordi invece
Purtroppo la memoria non mi assiste, ma ricordo Sierra ad un Giro, scollinare per primo e in discesa cadere e andare dritto più volte.
Gimbatbu
Messaggi: 10167
Iscritto il: mercoledì 19 aprile 2017, 17:42

Re: Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Basso e Bugno due bei gatti di marmo. Gianni ad un Lombardia staccava tutti in salita e veniva regolarmente ripreso in discesa. Alla fine vinse Rominger... :hammer:
Salvatore77
Messaggi: 7661
Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14

Re: Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

Tempo fa chiesero ai ciclisti quali erano (20 anni fa e più ) i migliori discesisti.
Fra i più gettonati anche Alessio di Basco e Sean Yates.
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 31261
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Messaggio da leggere da Walter_White »

Gimbatbu ha scritto: lunedì 31 agosto 2020, 10:06 La butto là: i migliori discesisti che avete visto? per conto mio Merckx, Indurain, Savoldelli e Cipollini.
Del passato Savoldelli

Del presente Sagan, Ala e Kwiato sopra tutti

A volte mi vado a rivedere Sagan giù dal Col de Manse giusto per ammirare la sua bravura
FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
dietzen
Messaggi: 8273
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 21:19

Re: Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Messaggio da leggere da dietzen »

dei velocisti è difficile dire perché perlopiù non li vediamo e ci affidiamo principalmente ai commenti dei colleghi, di quelli che ho visto senza dubbio savoldelli.
Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 28042
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: Tour 2020 - 1a tappa: Nizza 'Moyen Pays' - Nizza (156 km)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

A livello di prestazione secca, va ricordata la discesa della Cipressa di Bonifazio. Però è chiaro che si trattava di un caso molto particolare, visto che il corridore Ligure vive li vicino e conosce quella discesa come le sue tasche.
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale

FREE PALESTINE Immagine
Rispondi