Giro 2012 - 3a tappa: Horsens - Horsens (190 km)

[tetzuo]

sonny colbrelli

[tetzuo]

modolo mi pare un personaggio parecchio scazzato

Ma pure Pozzovivo..."Pozzo occhio, qui è difficile, viene giusto prima dei 3km".
Pozzovivo: "eh ma ai -3 ci si può rilassare".
Io fossi stato Rossato gl'avrei staccato la testa a morsi, che razzo di risposta è?

sono simpatici i colnago

[TIC]

Davvero simpatico Sonny.
Rossato lo hanno messo li' anche per mordere. E penso che dovrebbe mordere ancora di piu' Modolo, che sembra davvero scazzato. In due anni e mezzo di professionismo ha vinto 11 corse, di cui 10 praticamente consecutive (in 40 giorni), c'e' qualcosa che non va.

[Maìno della Spinetta]

ma dici comunque che, non potendo gli altri ripartire, non dovrebbe lui stesso, ovvero il principio della punizione uguale e contraria affermato dalla legge del taglione.
cesare beccaria ------->

Ma ci fai o ci sei?
Non sto chiedendo una pena uguale e contraria al danno che ha causato, cosa che mi sembra anche inapplicabile dato che ha fatto cadere una decina di persone. Ma una pena che mi sembra proporzionata al danno arrecato.

Beccaria non c'entra proprio nulla, anzi, secondo Beccaria la sanzione ha, tra le altre cose, la funzione di scoraggiare la reiterazione dei reati. Vale a dire che se lo commetti paghi un prezzo.

ho finalmente rivisto la volata.
Vediamo il fatto: vi è un cambio improvviso di traiettoia. Questo è contro regolamento, e non vi è alcuna altra regola che autorizzi tale condotta.
L'autore del fatto, il Ferrari, ha voluto cambiare traiettoia, e non vi è stato forzato, quindi c'è consapevolezza e mancanza di stato di necessità.
O c'è colpa o dolo.
Non ha visto Cavendish, quindi l'esito dell'azione non era voluto né considerato (quello di Bos al Giro di Turchia sì), manca il dolo, e il dolo eventuale.
Quindi c'è colpa. Essendo un velocista esperto si potrebbe dire colpa grave, ma il fatto che fossero nel finale, e che avesse poche possibilità di vedere Cav mi fa propendere per la colpa.

L'esito (la caduta) determina l'applicazione di una pena (gli esiti vanno tenuti in conto nella valutazione del reato e nel computo della pena: se non cadeva Cav non declassavano Ferrari. Non è legge del taglione questa, ma giustizia).

Risultato, la pena da comminare è per una violazione del regolamento colpevole ma non dolosa: quindi declassamento.

La giuria ha ragione.

[tetzuo]

Davvero simpatico Sonny.
Rossato lo hanno messo li' anche per mordere. E penso che dovrebbe mordere ancora di piu' Modolo, che sembra davvero scazzato. In due anni e mezzo di professionismo ha vinto 11 corse, di cui 10 praticamente consecutive (in 40 giorni), c'e' qualcosa che non va.

tic secondo me su di lui ci hai visto lungo, quando si deciderà di fare il benedetto salto di qualità potrebbe farci divertire anche in corse importanti (grandi classiche da protagonista e tappe nei GT), però ha bisogno di essere spronato e a tirare fuori un po' di grinta, magari il salto in una squadra più importante e seguito bene (magari un'astana) potrebbe giovargli

non credo che lo stiamo sopravvalutando, schiaffi ne sta prendendo, speriamo che maturi

[cauz.]

meriadoc, forse non sai di cosa parli, la legge del taglione richiederebbe che qualcuno lo scaraventasse a terra a 60 all'ora e un altro gli passasse sopra in bicicletta.

occhio a scrivere certe idee qui, sai mai che non ci sia qualche organizzatore di corse che ti prende alla lettera

[cauz.]

Anche io trovo che Ferrari abbia ricevuto una punizione troppo leggera, dopotutto a causa di una manovra volontaria ha messo a repentaglio la VITA (di questo si sta parlando) di un altra persona. Se Demare non avesse avuto la prontezza di evitare la testa di Cavendish o Favilli non avesse fatto quel numero da circo che ha fatto ora forse staremmo parlando di una tragedia, non dimentichiamocelo. E le sue dichiarazioni nel dopotappa hanno confermato la sua incoscienza. Io penso proprio meritasse la squalifica dal Giro.

ora pero' non esageriamo...
manovra veramente brutta e pericolosa quella di ferrari, da punire doverosamente, valutate voi se con l'espulsione o il declassamento... pero' il rischio di vita e' un'esagerazione: quanti morti ci sono mai stati per una caduta in volata?
i velocisti, si sa, sono pazzi e "gommosi"... tutti prima o poi cadono in volata a 70 km/h, e spesso si rialzano senza problemi.
se demare non fosse riuscito ad evitare cavendish semplicemente sarebbe caduto pure lui.

[cauz.]

io direi di decidere in base ai risultati di un sondaggio sul sito della gazzetta.it (perchè siamo nell'era della tecnologia, perchè i sondaggi via Internet sono affidabilissimi e a prova di trucco, perchè sono democratici, perchè le varie opzioni presentate sono sempre ben meditate)

mi sembra un'ottima soluzione.
come pena direi che anche lui, come cancellara, non potra' mai vincere la sanremo.

[cauz.]

comunque da notare che in tre tappe tre successi anglofoni.. e tutto lascia pensare che sarà così almeno per altre due tappe..

che problema c'e'. tanto gli intervistatori raisport sono attrezzatissimi.

[Spartacus]

comunque da notare che in tre tappe tre successi anglofoni.. e tutto lascia pensare che sarà così almeno per altre due tappe..

che problema c'e'. tanto gli intervistatori raisport sono attrezzatissimi.

ma infatti quello è il problema

tornando seri, ci vorrebbe una tipo la Caporale (nuoto e atletica) che parla un inglese perfetto..

[tetzuo]

Anche io trovo che Ferrari abbia ricevuto una punizione troppo leggera, dopotutto a causa di una manovra volontaria ha messo a repentaglio la VITA (di questo si sta parlando) di un altra persona. Se Demare non avesse avuto la prontezza di evitare la testa di Cavendish o Favilli non avesse fatto quel numero da circo che ha fatto ora forse staremmo parlando di una tragedia, non dimentichiamocelo. E le sue dichiarazioni nel dopotappa hanno confermato la sua incoscienza. Io penso proprio meritasse la squalifica dal Giro.

complimenti per il cattivo gusto.

[jumbo]

se demare non fosse riuscito ad evitare cavendish semplicemente sarebbe caduto pure lui.

sì appunto, a leggere certi commenti verrebbe il sospetto che i ciclisti vanno in giro con le ruote chiodate...

[Bitossi]

tornando seri, ci vorrebbe una tipo la Caporale (nuoto e atletica) che parla un inglese perfetto..

Non si capisce se è una battuta...
Comunque la Caporale è già abbastanza "perculata" in rete per il suo inglese... ad esempio qui: http://lucabonesini.it/tag/elisabetta-caporale/?lang=it
(certo non siamo ai livelli di Piacente e di Mr Brown... )

[Tranchée d'Arenberg]

se demare non fosse riuscito ad evitare cavendish semplicemente sarebbe caduto pure lui.

sì appunto, a leggere certi commenti verrebbe il sospetto che i ciclisti vanno in giro con le ruote chiodate...

ahah...le ruote chiodate come ti son venute in mente? vero comunque

[matt2354]

tornando seri, ci vorrebbe una tipo la Caporale (nuoto e atletica) che parla un inglese perfetto..

Non si capisce se è una battuta...
Comunque la Caporale è già abbastanza "perculata" in rete per il suo inglese... ad esempio qui: http://lucabonesini.it/tag/elisabetta-caporale/?lang=it
(certo non siamo ai livelli di Piacente e di Mr Brown... )

Averne in Italia come la Caporale, oltre all'inglese che non è malvagio se la cava anche con francese e spagnolo ma soprattutto sa di sport ed è molto ben vista dagli atleti.

Il passaggio da Piacente (mandato probabilmente nella filiale siberiana della rai) a Orlando è comunque un passo avanti...poi vabbè lui è abituato con i calciatori (dove da noi l'inglese non esiste) e le domande devono essere semplici semplici...

[Abruzzese]

Premessa: nessuna giustificazione per Ferrari, il suo gesto è stato gravemente scorretto ed è stato sanzionato dalla giuria (e francamente non avrei reputato uno scandalo un'eventuale espulsione dalla corsa, nonostante il suo gesto lo veda solo come una incosciente manovra volta a cercare una soluzione per gli ultimi metri piuttosto che una manovra volontaria). Però un paio di cose voglio dirle e puntualizzarle:

- Per prima cosa vedere Ferrari, che ha commesso comunque uno sbaglio come ne fanno tutti gli esseri umani, trattato come un criminale della peggior specie è un qualcosa che mi dà il voltastomaco. Questo perchè innanzitutto non mi pare che ci si trovi davanti ad un corridore avvezzo a scorrettezze (se c'è qualcuno, che magari Ferrari lo ha anche avuto come avversario nelle categorie giovanili, che è in grado di smentire questa mia affermazione lo pregherei di farsi avanti) e poi perchè è comodo, estremamente comodo giudicare i fatti dalla poltrona di casa. Io penso che chiunque immagini cosa succeda già molti chilometri prima, nella preparazione degli sprint, che tensione ci sia e cosa sono disposti a fare alcuni atleti pur di guadagnare una posizione in più (e queste cose le si vedono dalle categorie giovanili per poi arrivare ai professionisti). Non ne parliamo poi all'inizio delle grandi corse a tappe dove tutti vogliono occupare le prime posizioni (gli uomini di classifica fino ai 3 km per non farsi sorprendere da buchi o altri imprevisti) e tutti i velocisti sono abbastanza freschi e desiderosi di fare la volata. Ricordo fasi pre-sprint dove addirittura sono volati pugni tra i corridori (es. Petacchi e Naudusz, col solo lettone mandato a casa) oppure il povero Galvez che più di una volta rischiò di prenderle per le sue entrate al limite. Per cui un po' nei panni dei corridori ci si dovrebbe mettere, così come si possono comprendere anche le parole rilasciate a caldo da alcuni protagonisti, che hanno rischiato parecchio per la manovra del bresciano.

- Sull'onda di questo seconda cosa: io capisco che le interviste di rito si debbano fare per provare anche a capire l'accaduto, capisco che il Processo alla Tappa si nutre anche (e soprattutto) della polemica per attirare il pubblico, però ci sono circostanze in cui mettere il microfono davanti al corridore non è la cosa migliore da fare e difatti Ferrari ha finito per sbagliare doppiamente, essendo ancora con i cosiddetti girati sia per l'accaduto, sia perchè comunque la sua volata è stata compromessa. A mio parere la calma apparente di Ferrari davanti al microfono celava ancora un evidente disagio (che inevitabilmente è salito non appena gli è stato comunicato che rischiava la squalifica), cavargli di bocca quel "io ho fatto la mia volata, di quel che succede dietro non me ne importa niente" ha ottenuto solamente l'effetto di armare ulteriormente il nutrito stuolo di fucilieri pronti a giustiziarlo sulla pubblica piazza.

Detto questo spero che Roberto, che andrà avanti in questo Giro e forse sarà di nuovo tra i pochi velocisti a finirlo, abbia imparato la lezione e che il gruppo non gliela faccia pagare in qualche modo.

[lemond]

Riporto dalla H.P. di Seb

Per quanto riguarda i corridori singoli invece il discorso è molto più semplice: il più forte è Mark Cavendish ed in una volata lineare nessuno sembra essere in grado di contrastarlo. Con il rientro in Italia ci saranno altre tappe da velocisti ma in alcune occasioni ci sarà qualche breve salitella più vicino al traguardo: si tratterà di strappi o poco più ma basteranno comunque a rendere le frazioni altimetricamente più interessanti rispetto a quelle danesi; in quelle tappe sarà interessante vedere come si comporterà il Campione del Mondo, anche in ottica Londra dove il tracciato sarà semplice ma non un tavolo da biliardo come in Danimarca. L'alternativa più credibile al britannico è l'australiano Matthew Goss della Orica-GreenEDGE: ieri 2° a Horsens, oggi bravo ad approfittare dei problemi di Cavendish per conquistare la prima vittoria stagionale dopo cinque secondi posti consecutivi. Continua invece la crisi la Farrar che riesce a trovare spesso la posizione giusta ma che non sembra più in grado di cambiare passo negli ultimi 250 metri; Theo Bos non l'abbiamo potuto vedere all'opera mentre nei prossimi arrivi andrà seguito attentamente Arnaud Démare, oggi protagonista di una bella rimonta nonostante abbia dovuto evitare la caduta di Cavendish.

Più che il più forte Cav. sembra l'unico, visto che Goss ha vinto ieri per la prima volta e Farrar è, come Thor, un ex velocista. Il resto ...

P.S.

Credo che gli unici velocisti veri, oltre al Grandissimo Campione del Mondo , siano Kittel e Greipel.

[Camoscio madonita]

Riflettendo su ieri e su quello che si è scritto: si parla tanto di volate pericolose e scorrettezze, come se stiamo assistendo ad un aumento di queste.
La manovra di Ferrari ieri è stata molto pericolosa, e negli anni '90 lo avrebbero squalificato: ma ricordo arrivi proprio negli anni '90 da Far West, con "regolamenti di conti" veri e propri. Una in particolare in un Tour ('99, 97?) nella quale Tom Steels in piena volata lanciò una borraccia a qualcuno per una scorrettezza (Mc Ewens, Blijlevens?). O come dimenticare le mitiche volate di Abdujaparov che oscillava nello spazio di 5-6 metri
Al giro del'97, nella tappa di Cervia, Minali finì con le gambe in aria e diede del criminale ad Endrio Leoni.

[Fabioilpazzo]

Riflettendo su ieri e su quello che si è scritto: si parla tanto di volate pericolose e scorrettezze, come se stiamo assistendo ad un aumento di queste.
La manovra di Ferrari ieri è stata molto pericolosa, e negli anni '90 lo avrebbero squalificato: ma ricordo arrivi proprio negli anni '90 da Far West, con "regolamenti di conti" veri e propri. Una in particolare in un Tour ('99, 97?) nella quale Tom Steels in piena volata lanciò una borraccia a qualcuno per una scorrettezza (Mc Ewens, Blijlevens?). O come dimenticare le mitiche volate di Abdujaparov che oscillava nello spazio di 5-6 metri
Al giro del'97, nella tappa di Cervia, Minali finì con le gambe in aria e diede del criminale ad Endrio Leoni.

Aggiungo:

[Tour de Berghem]

Riporto dalla H.P. di Seb

Per quanto riguarda i corridori singoli invece il discorso è molto più semplice: il più forte è Mark Cavendish ed in una volata lineare nessuno sembra essere in grado di contrastarlo. Con il rientro in Italia ci saranno altre tappe da velocisti ma in alcune occasioni ci sarà qualche breve salitella più vicino al traguardo: si tratterà di strappi o poco più ma basteranno comunque a rendere le frazioni altimetricamente più interessanti rispetto a quelle danesi; in quelle tappe sarà interessante vedere come si comporterà il Campione del Mondo, anche in ottica Londra dove il tracciato sarà semplice ma non un tavolo da biliardo come in Danimarca. L'alternativa più credibile al britannico è l'australiano Matthew Goss della Orica-GreenEDGE: ieri 2° a Horsens, oggi bravo ad approfittare dei problemi di Cavendish per conquistare la prima vittoria stagionale dopo cinque secondi posti consecutivi. Continua invece la crisi la Farrar che riesce a trovare spesso la posizione giusta ma che non sembra più in grado di cambiare passo negli ultimi 250 metri; Theo Bos non l'abbiamo potuto vedere all'opera mentre nei prossimi arrivi andrà seguito attentamente Arnaud Démare, oggi protagonista di una bella rimonta nonostante abbia dovuto evitare la caduta di Cavendish.

Più che il più forte Cav. sembra l'unico, visto che Goss ha vinto ieri per la prima volta e Farrar è, come Thor, un ex velocista. Il resto ...

P.S.

Credo che gli unici velocisti veri, oltre al Grandissimo Campione del Mondo , siano Kittel e Greipel.

Per me sbagliate nel dare morto e sepolto Farrar come velocista...parliamo di un ragazzo di 28 anni che appena l'anno scorso ha vinto una tappa al Tour e che ieri ha fatto terzo, non 15esimo...che poi non sia al livello di Cannonball è sicuro, ma che non è più un velocista mi sembra un esagerazione

[alfiso]

Per me sbagliate nel dare morto e sepolto Farrar come velocista...parliamo di un ragazzo di 28 anni che appena l'anno scorso ha vinto una tappa al Tour e che ieri ha fatto terzo, non 15esimo...che poi non sia al livello di Cannonball è sicuro, ma che non è più un velocista mi sembra un esagerazione

Ne avevamo parlato, se non erro, durante la Roubaix. Sta cambiando pelle, non è più il velocista esplosivo di un tempo. Ci sono missili più veloci di lui in questo momento. Ciò non significa che vincerà di meno, ma probabilmente (come Thor) vincerà altre gare (meno numerose), ma di maggior spessore.
Percui da ora in avanti dovrà entrare in gruppetti e fughe per dire la sua, come già avvenuto per altri in passato (un po' prima della mia generazione ricordo in primis Guidone di Gussago).

[lacabala]

Al tour del 2009 la cronosquadre misurava 39 km, le prime classificate erano squadre stratosferiche, attrezzatissime per questo esercizio
i distacchi furono pesanti


1. ASTANA 00:46:29
2. GARMIN - SLIPSTREAM 00:46:47 00:00:18
3. TEAM SAXO BANK 00:47:09 00:00:40
4. LIQUIGAS 00:47:27 00:00:58
5. TEAM COLUMBIA - HTC 00:47:28 00:00:59
6. TEAM KATUSHA 00:47:52 00:01:23
7. CAISSE D’EPARGNE 00:47:58 00:01:29
8. CERVELO TEST TEAM 00:48:07 00:01:37
9. AG2R-LA MONDIALE 00:48:18 00:01:48
10. EUSKALTEL - EUSKADI 00:48:39 00:02:09
11. RABOBANK 00:48:50 00:02:20
12. QUICK STEP 00:48:55 00:02:26
13. SILENCE - LOTTO 00:49:05 00:02:35
14. FRANCAISE DES JEUX 00:49:15 00:02:46
15. TEAM MILRAM 00:49:18 00:02:48
16. COFIDIS LE CREDIT EN LIGNE 00:49:28 00:02:58
17. LAMPRE - N.G.C 00:49:54 00:03:24
18. AGRITUBEL 00:50:47 00:04:17
19. BBOX BOUYGUES TELECOM 00:51:11 00:04:41
20. SKIL-SHIMANO 00:51:52 00:05:23

in quel tour contador armstrong e kloden guadagnarono circa un minuto su vincenzo nibali che con la liquigas ottenne un ottimo risultato, e 2:35 su un corridore come evans..
tra le squadre favorite per la cronosquadre non vedo quest'anno grossi nomi per la classifica.. in teoria l'uomo di classifica che potrebbe maggiormente beneficiare della cronosquadre dovrebbe essere il canadese hesjedal... ma quali potranno essere i massimi distacchi tra ad esempio una radioshack e una liquigas rispetto ad una lampre? quanto potrà perdere l'ag2r o l'euskaltel, che considero le squadre più deboli tra quelle degli uomini di classifica?
io credo che ad esempio un gadret e un nieve potrebbero perdere rispetto a basso e schleck tra i due minuti e i due minuti e mezzo... per la lampre di cunego e scarponi prevedo dai 30 secondi al minuto di ritardo rispetto a basso e schleck

[lacabala]

Al tour del 2009 la cronosquadre misurava 39 km, le prime classificate erano squadre stratosferiche, attrezzatissime per questo esercizio
i distacchi furono pesanti


1. ASTANA 00:46:29
2. GARMIN - SLIPSTREAM 00:46:47 00:00:18
3. TEAM SAXO BANK 00:47:09 00:00:40
4. LIQUIGAS 00:47:27 00:00:58
5. TEAM COLUMBIA - HTC 00:47:28 00:00:59
6. TEAM KATUSHA 00:47:52 00:01:23
7. CAISSE D’EPARGNE 00:47:58 00:01:29
8. CERVELO TEST TEAM 00:48:07 00:01:37
9. AG2R-LA MONDIALE 00:48:18 00:01:48
10. EUSKALTEL - EUSKADI 00:48:39 00:02:09
11. RABOBANK 00:48:50 00:02:20
12. QUICK STEP 00:48:55 00:02:26
13. SILENCE - LOTTO 00:49:05 00:02:35
14. FRANCAISE DES JEUX 00:49:15 00:02:46
15. TEAM MILRAM 00:49:18 00:02:48
16. COFIDIS LE CREDIT EN LIGNE 00:49:28 00:02:58
17. LAMPRE - N.G.C 00:49:54 00:03:24
18. AGRITUBEL 00:50:47 00:04:17
19. BBOX BOUYGUES TELECOM 00:51:11 00:04:41
20. SKIL-SHIMANO 00:51:52 00:05:23

in quel tour contador armstrong e kloden guadagnarono circa un minuto su vincenzo nibali che con la liquigas ottenne un ottimo risultato, e 2:35 su un corridore come evans..
tra le squadre favorite per la cronosquadre non vedo quest'anno grossi nomi per la classifica.. in teoria l'uomo di classifica che potrebbe maggiormente beneficiare della cronosquadre dovrebbe essere il canadese hesjedal... ma quali potranno essere i massimi distacchi tra ad esempio una radioshack e una liquigas rispetto ad una lampre? quanto potrà perdere l'ag2r o l'euskaltel, che considero le squadre più deboli tra quelle degli uomini di classifica?
io credo che ad esempio un gadret e un nieve potrebbero perdere rispetto a basso e schleck tra i due minuti e i due minuti e mezzo... per la lampre di cunego e scarponi prevedo dai 30 secondi al minuto di ritardo rispetto a basso e schleck

che poi giustamente qui si parla di terza tappa

[Basso]

Al tour del 2009 la cronosquadre misurava 39 km, le prime classificate erano squadre stratosferiche, attrezzatissime per questo esercizio
i distacchi furono pesanti

Però, se non sbaglio, quella crono fu particolare: aveva un tracciato tortuoso con cadute di un Lotto (mi sembra Van Den Broeck) dopo 1 km e un deragliamento di varie squadre in una curva a destra strettissima (forse AG2R, Fdj e Euskaltel). Inoltre come hai detto il livello delle prime di quel Tour (Astana con Contador, Armstrong, Kloeden, Popovych, Leipheimer, Rast; Garmin con Wiggins, Millar, Zabriskie, Pate, Vande Velde, Hesjedal) era molto più elevato dei team del Giro, mentre il GAP tra le prime e le ultime domani credo possa essere minore.

P.s: guardando la start list quella Liquigas aveva una squadra perfetta per la cronosquadre: Nibali, Kreuziger, Pellizzotti, Bennati, Vanotti, Kuschinski, Sabatini, Willems e Vandborg

[lacabala]

Al tour del 2009 la cronosquadre misurava 39 km, le prime classificate erano squadre stratosferiche, attrezzatissime per questo esercizio
i distacchi furono pesanti

Però, se non sbaglio, quella crono fu particolare: aveva un tracciato tortuoso con cadute di un Lotto (mi sembra Van Den Broeck) dopo 1 km e un deragliamento di varie squadre in una curva a destra strettissima (forse AG2R, Fdj e Euskaltel). Inoltre come hai detto il livello delle prime di quel Tour (Astana con Contador, Armstrong, Kloeden, Popovych, Leipheimer, Rast; Garmin con Wiggins, Millar, Zabriskie, Pate, Vande Velde, Hesjedal) era molto più elevato dei team del Giro, mentre il GAP tra le prime e le ultime domani credo possa essere minore.

P.s: guardando la start list quella Liquigas aveva una squadra perfetta per la cronosquadre: Nibali, Kreuziger, Pellizzotti, Bennati, Vanotti, Kuschinski, Sabatini, Willems e Vandborg

è vero però c'è da considerare che tutti i team al tour schierano più o meno le migliori formazioni... quindi anche i team peggiori hanno mediamente un livello più alto rispetto ai team peggiori al giro..mi viene ad esempio da pensare all'euskadi e all'ag2r che potrebbero perdere molto tempo rispetto ad esempio a dirette concorrenti per classifica come liquigas (che secondo me farà un ottima cronosquadre) e radioshack.. per quanto riguarda la lotta per la vittoria
beh la garmin di questo giro credo non sia estremamente lontana da quella garmin, mancano wiggins millar e zabriskie, ma ad esempio hanno alex rasmussen ,navardauskas, rosseler e bauer in più ci sono farrar hesjedal e vandevelde già presenti in quella garmin formato tour 2009.

[tetzuo]

Premessa: nessuna giustificazione per Ferrari, il suo gesto è stato gravemente scorretto ed è stato sanzionato dalla giuria (e francamente non avrei reputato uno scandalo un'eventuale espulsione dalla corsa, nonostante il suo gesto lo veda solo come una incosciente manovra volta a cercare una soluzione per gli ultimi metri piuttosto che una manovra volontaria). Però un paio di cose voglio dirle e puntualizzarle:

- Per prima cosa vedere Ferrari, che ha commesso comunque uno sbaglio come ne fanno tutti gli esseri umani, trattato come un criminale della peggior specie è un qualcosa che mi dà il voltastomaco. Questo perchè innanzitutto non mi pare che ci si trovi davanti ad un corridore avvezzo a scorrettezze (se c'è qualcuno, che magari Ferrari lo ha anche avuto come avversario nelle categorie giovanili, che è in grado di smentire questa mia affermazione lo pregherei di farsi avanti) e poi perchè è comodo, estremamente comodo giudicare i fatti dalla poltrona di casa. Io penso che chiunque immagini cosa succeda già molti chilometri prima, nella preparazione degli sprint, che tensione ci sia e cosa sono disposti a fare alcuni atleti pur di guadagnare una posizione in più (e queste cose le si vedono dalle categorie giovanili per poi arrivare ai professionisti). Non ne parliamo poi all'inizio delle grandi corse a tappe dove tutti vogliono occupare le prime posizioni (gli uomini di classifica fino ai 3 km per non farsi sorprendere da buchi o altri imprevisti) e tutti i velocisti sono abbastanza freschi e desiderosi di fare la volata. Ricordo fasi pre-sprint dove addirittura sono volati pugni tra i corridori (es. Petacchi e Naudusz, col solo lettone mandato a casa) oppure il povero Galvez che più di una volta rischiò di prenderle per le sue entrate al limite. Per cui un po' nei panni dei corridori ci si dovrebbe mettere, così come si possono comprendere anche le parole rilasciate a caldo da alcuni protagonisti, che hanno rischiato parecchio per la manovra del bresciano.

- Sull'onda di questo seconda cosa: io capisco che le interviste di rito si debbano fare per provare anche a capire l'accaduto, capisco che il Processo alla Tappa si nutre anche (e soprattutto) della polemica per attirare il pubblico, però ci sono circostanze in cui mettere il microfono davanti al corridore non è la cosa migliore da fare e difatti Ferrari ha finito per sbagliare doppiamente, essendo ancora con i cosiddetti girati sia per l'accaduto, sia perchè comunque la sua volata è stata compromessa. A mio parere la calma apparente di Ferrari davanti al microfono celava ancora un evidente disagio (che inevitabilmente è salito non appena gli è stato comunicato che rischiava la squalifica), cavargli di bocca quel "io ho fatto la mia volata, di quel che succede dietro non me ne importa niente" ha ottenuto solamente l'effetto di armare ulteriormente il nutrito stuolo di fucilieri pronti a giustiziarlo sulla pubblica piazza.

Detto questo spero che Roberto, che andrà avanti in questo Giro e forse sarà di nuovo tra i pochi velocisti a finirlo, abbia imparato la lezione e che il gruppo non gliela faccia pagare in qualche modo.

quoto tutto.

uno schifo quello che ho letto oggi su questo topic con gente che tira in ballo anche incidenti mortali


edito: più che oggi volevo direi ieri

[Spartacus]

tornando seri, ci vorrebbe una tipo la Caporale (nuoto e atletica) che parla un inglese perfetto..

Non si capisce se è una battuta...
Comunque la Caporale è già abbastanza "perculata" in rete per il suo inglese... ad esempio qui: http://lucabonesini.it/tag/elisabetta-caporale/?lang=it
(certo non siamo ai livelli di Piacente e di Mr Brown... )

Averne in Italia come la Caporale, oltre all'inglese che non è malvagio se la cava anche con francese e spagnolo ma soprattutto sa di sport ed è molto ben vista dagli atleti.

Il passaggio da Piacente (mandato probabilmente nella filiale siberiana della rai) a Orlando è comunque un passo avanti...poi vabbè lui è abituato con i calciatori (dove da noi l'inglese non esiste) e le domande devono essere semplici semplici...

beh a me non dispiace la Caporale.. di sicuro americani e anglofoni vari la capiscono perfettamente..

[l'Orso]

Bella Vittoria di Goss,
a mio avviso avrebbe "rischiato" di vincere anche senza il pasticcio combinato da Ferrari...
Cavendish era un po' dietro ... sicuramente in forte rimonta, poi bisogna vedere se riusciva a tenere fino all'arrivo, purtroppo non potremo averne conferma o smentita.
In ogni caso, anche se fosse arrivato secondo, era quello che ne aveva di più.

Mi è piaciuto anche il francese, di cui mi sfugge il nome, davvero un bello spunto.

Brutta volata di Guardini che mi è perso tutt'altro che a suo agio in queste volate.
Non so se è la gamba che gli manca... a vederlo muoversi sembra un po' insicuro, quasi impaurito... che soffra la troppa concorrenza?
Effettivamente queste prime due volate son state piuttosto paurose, tagli, mani che si muovono, spallate, treni (a due vagoni?) che si disfano e altri che nascono, il tutto a oltre 60 Km/h..
Fossi un giudice (per "fortuna" degli appassionati non lo sono) avrei squalificato mezzo gruppo già domenica
Venendo all'azione di Ferrari, visto il metro usato il giorno prima, direi che la non squalifica non mi stupisce.
Per le dichiarazioni fatte dopo l'arrivo da Ferrari direi che, considerando anche l'adrenalina post gara, non fanno una piega, quando ha scartato a fianco non aveva nessuno a destra, ha scelto in quel momento dove sprintare, il problema è che ha scartato un po' troppo e proprio nell'istante in cui Marc stava facendo partire la missilata

Per la scelta di uscire a destra invece che a sinistra.. bhe... questione di istanti.. facile dirlo stando davanti a un video.. magari rivedendo la volata + e + volte...

A, non ho letto il TD della seconda tappa, ma T.Bos non è scivolato, ha preso dentro la ruota del suo compagno di squadra...inoltre Guardini non è stato coinvolto da quella caduta ma è volato per i fatti suoi (ieri in telecronaca continuavano a dire che T.Bos era scivolato e che Guardini ne era rimasto coinvolto).

Domani ci voleva una tappa di media durezza per calmare un po' i velocisti..

[Winter]

Bella Vittoria di Goss,
a mio avviso avrebbe "rischiato" di vincere anche senza il pasticcio combinato da Ferrari...
Cavendish era un po' dietro ... sicuramente in forte rimonta, poi bisogna vedere se riusciva a tenere fino all'arrivo, purtroppo non potremo averne conferma o smentita.
In ogni caso, anche se fosse arrivato secondo, era quello che ne aveva di più.

Mi è piaciuto anche il francese, di cui mi sfugge il nome, davvero un bello spunto.

Secondo me Cavendish non vinceva , era troppo dietro.
Anche lui se non è pilotato come si deve , fa fatica

Su Demare , qualcosa di buono fara' una vittoria (a neanche 21anni..) non sarebbe male

[Abruzzese]

Brutta volata di Guardini che mi è perso tutt'altro che a suo agio in queste volate.
Non so se è la gamba che gli manca... a vederlo muoversi sembra un po' insicuro, quasi impaurito... che soffra la troppa concorrenza?

Uhm non sono convinto di questo, nel senso che per me è solo una questione di smaliziarsi ulteriormente nelle volate con i grossi calibri. Quest'anno ha fatto qualche progresso in salita ma non credo abbia perso spunto, però finora nei confronti con quasi tutti i big, non è ancora riuscito a trovare la zampata giusta. Le volate dei grandi giri poi sono una cosa completamente diversa da quelle che possono capitare al Giro della Malesia o anche in Qatar (dove se ricordate lo scorso anno qualche buon nome riuscì a metterselo alle spalle).
Inoltre in questi primi 2 giorni, Guardini è giudicabile fino ad un certo punto: a Herning è caduto, a Horsens si è trovato comunque rallentato dalla caduta innescata da Ferrari e quindi qualche lecito dubbio permane. Comunque sono esperienze anche queste, anche McEwen non vinse mica subito nel primo grande giro disputato. Inoltre poi Andrea sta facendo un qualcosa che comunque, a livello d'esperienza, gli tornerà molto utile per il futuro: non contando su un vero e proprio treno (teoricamente il suo ultimo uomo sarebbe Favilli), sta cercando di riprendere un po' l'abitudine a fare il velocista nel vero senso della parola, ossia quello che cerca di individuare la ruota migliore per poi fare la propria volata. Vedremo quel che succederà nei prossimi giorni, anche se la presenza di qualche asperità nei finali (niente di impossibile, però...) potrebbe farsi sentire. Le prime due tappe erano di gran lunga adattissime a lui ma ormai sono qualcosa che è andato già in archivio. Il vero punto interrogativo semmai sarà nel vedere se Guardini riuscirà a tenere duro fino a Vedelago o meno.

[Tranchée d'Arenberg]

Premessa: nessuna giustificazione per Ferrari, il suo gesto è stato gravemente scorretto ed è stato sanzionato dalla giuria (e francamente non avrei reputato uno scandalo un'eventuale espulsione dalla corsa, nonostante il suo gesto lo veda solo come una incosciente manovra volta a cercare una soluzione per gli ultimi metri piuttosto che una manovra volontaria). Però un paio di cose voglio dirle e puntualizzarle:

- Per prima cosa vedere Ferrari, che ha commesso comunque uno sbaglio come ne fanno tutti gli esseri umani, trattato come un criminale della peggior specie è un qualcosa che mi dà il voltastomaco. Questo perchè innanzitutto non mi pare che ci si trovi davanti ad un corridore avvezzo a scorrettezze (se c'è qualcuno, che magari Ferrari lo ha anche avuto come avversario nelle categorie giovanili, che è in grado di smentire questa mia affermazione lo pregherei di farsi avanti) e poi perchè è comodo, estremamente comodo giudicare i fatti dalla poltrona di casa. Io penso che chiunque immagini cosa succeda già molti chilometri prima, nella preparazione degli sprint, che tensione ci sia e cosa sono disposti a fare alcuni atleti pur di guadagnare una posizione in più (e queste cose le si vedono dalle categorie giovanili per poi arrivare ai professionisti). Non ne parliamo poi all'inizio delle grandi corse a tappe dove tutti vogliono occupare le prime posizioni (gli uomini di classifica fino ai 3 km per non farsi sorprendere da buchi o altri imprevisti) e tutti i velocisti sono abbastanza freschi e desiderosi di fare la volata. Ricordo fasi pre-sprint dove addirittura sono volati pugni tra i corridori (es. Petacchi e Naudusz, col solo lettone mandato a casa) oppure il povero Galvez che più di una volta rischiò di prenderle per le sue entrate al limite. Per cui un po' nei panni dei corridori ci si dovrebbe mettere, così come si possono comprendere anche le parole rilasciate a caldo da alcuni protagonisti, che hanno rischiato parecchio per la manovra del bresciano.

- Sull'onda di questo seconda cosa: io capisco che le interviste di rito si debbano fare per provare anche a capire l'accaduto, capisco che il Processo alla Tappa si nutre anche (e soprattutto) della polemica per attirare il pubblico, però ci sono circostanze in cui mettere il microfono davanti al corridore non è la cosa migliore da fare e difatti Ferrari ha finito per sbagliare doppiamente, essendo ancora con i cosiddetti girati sia per l'accaduto, sia perchè comunque la sua volata è stata compromessa. A mio parere la calma apparente di Ferrari davanti al microfono celava ancora un evidente disagio (che inevitabilmente è salito non appena gli è stato comunicato che rischiava la squalifica), cavargli di bocca quel "io ho fatto la mia volata, di quel che succede dietro non me ne importa niente" ha ottenuto solamente l'effetto di armare ulteriormente il nutrito stuolo di fucilieri pronti a giustiziarlo sulla pubblica piazza.

Detto questo spero che Roberto, che andrà avanti in questo Giro e forse sarà di nuovo tra i pochi velocisti a finirlo, abbia imparato la lezione e che il gruppo non gliela faccia pagare in qualche modo.

Quoto tutto. Sulla questione dei microfoni a caldo: giorni fa leggevo da qualche parte sul web che l'OmegaPharma ha vietato ai corridori di scirvere sui social network nell'ora successiva alle corse proprio perchè, secondo la dirigenza, a caldo si rischia di dire qualcosa che a mente fredda invece non si direbbe e che potrebbe offendere gli altri. Premesso che in generale ripudio i "divieti" e perciò non sono troppo convinto della decisione dei belgi, se io fossi un corridore in situazioni di forte tensione cercherei di evitare il contatto con web, giornalisti (tanti di loro ovviamente sguazzano in queste situazioni perchè le polemiche forniscono tanta carne al fuoco) e i microfoni, proprio perchè spesso il nervosismo è foriero di cazzate. E ieri Ferrari nel dopotappa è stato proprio vittima di una situazione del genere.

[pacho]

con sommo gaudio della De Stefano.

[l'Orso]

probabilmente su Guardini mi son espresso male..
Quando dico che potrebbe patire la troppa concorrenza non intendo che non abbia le qualità per giocarsela, tutt'altro, ma mi riferisco al fatto che in queste volate ci son tanti (troppi? (*) ) velocisti con più esperienza di lui nel muoversi come anguille in gruppi folti e agguerriti.

(*) mi son visto bene le altimetrie di questo giro... con tutti sti velocisti in giro ho paura che vedremo un po' troppe volate... preferivo di gran lunga i giri dello Zome.

[tetzuo]

devi morire

[Admin]

devi morire

?

[Rojo]

devi morire

?

Ahahahah. Vista così è bruttissima. Prima c'era un messaggio di uno di quei cosi che spammano. Sarà stato cancellato da un mod.

[meriadoc]

devi morire

mò...mò m'o segno

[Admin]

Hehehe