Grandi Giri - Edizioni a confronto

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
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eliacodogno
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La frase di beppesaronni su Scarponi (definito "peggior vincitore del secolo" relativamente al Giro) mi ha fatto pensare tutto il giorno. Così, mentre ascoltavo :yoga: lezioni sull'analisi di rischio, ho elaborato un confronto (piuttosto rozzo, non ho incrociato medie orarie, dislivelli, VAM e condizioni atmosferiche :D ) fra le diverse edizioni del Giro che ricordo, prendendo in considerazione le caratteristiche principali, ovvero i partecipanti, il percorso, il modo in cui si è corso e associando un giudizio.
Nello specifico:
- Startlist (SL): livello dei corridori partecipanti rispetto al panorama ciclistico del momento; vengono considerati (anche se un po' meno) pure i velocisti e i cacciatori di tappe, in grado di alzare il coefficiente di difficoltà rendendo più dure anche le tappe "innocue"
- Percorso (P): non c'è bisogno di molte spiegazioni; naturalmente oltre ai dati altimetrici e alle distanze si considera la collocazione delle frazioni nelle 3 settimane
- Sviluppo corsa (SV): fattore ad alto rischio soggettività (in quanto associabile alla spettacolarità e all'emotività); tiene conto del modo in cui vengono affrontate le tappe, di quanto è tirata la corsa


2002
SL: Dopo le esclusioni di Casagrande, Garzelli e Simoni, che avevano monopolizzato le prime montagne, non è che sia rimasto molto: Savoldelli senza squadra, Hamilton alle prime esperienze da capitano (e alle prese con una frattura mi pare), altri corridori inesperti (Evans, Popovych) o piazzati (Caucchioli, Frigo); per il resto Cipollini contro nessuno, cacciatori di tappe assenti o quasi - Voto: 4
P: Poche tappe intermedie, discreti gli Appennini, bella la prima crono - Voto: 7
SV: Mancando molti protagonisti corsa divertente e a tratti anche tirata, con crisi micidiali nell'ultima tappa di montagna - Voto: 7
TOT: 6

2003
SL: Gli stessi dell'anno prima senza squalifiche, con i migliori velocisti del momento, ma senza cacciatori di tappe (italiani e stranieri) - Voto: 6
P: Molto equilibrato, belli gli Appennini, prima volta dello Zoncolan "facile"; splendida la tappa di Chianale - Voto: 8
SV: Nonostante la presenza di un dominatore c'è battaglia quasi ovunque, favorita anche (ed è il caso soprattutto della tappa cuneese) dalle condizioni atmosferiche difficilissime - Voto: 7
TOT: 7+ (il più lo aggiungo per lo Zoncolan di Pantani)

2004
SL: Inferiore ad un anno prima per il ridimensionamento di molti corridori (Cipollini, Popovych, Simoni...) - Voto: 5
P: 11 tappe piatte, le 2 frazioni più difficili con chilometraggi ridicoli, poche frazioni mosse - Voto: 5
SV: Lotte interne in una corsa che non s'è capito fino alla fine che piega prendesse (o forse a starci più attenti si era capito subito) - Voto: 8
TOT: 6

2005
SL: Oltre ai soliti partono Basso, Bettini e Di Luca, oltre a qualche straniero che arriva via Pro Tour - Voto: 7
P: Difficile trovargli grossi difetti, molto equilibrato e disegnato ottimamente - Voto: 9
SV: Anche per la crisi di Basso aperto e combattutissimo fino all'ultimo metro - Voto: 8
TOT: 8

2006
SL: Molto simile all'anno prima, chi più chi meno - Voto: 7
P: Un po' troppo duro, a volte appesantito inutilmente (tappa dopo la Thuile, oltre alla solita bufala di Kronplatz, poi evitato) - Voto: 8
SV: In alcune tappe succede poco, per l'eccessiva difficoltà e perchè Basso ammazza la corsa dopo una settimana - Voto: 7
TOT: 7+

2007
SL: Manca Basso, anche se vien fuori Andy (ma in quel momento non è la stessa cosa) e in parte Riccò - Voto: 6
P: Belle le tappe di Briancon e delle Tre Cime per il resto bruttino (l'ultima settimana in particolare inguardabile) - Voto: 6
SV: A parte qualche tappa appenninica che dice poco c'è sempre battaglia, anche in tappe innocue (Bergamo su tutte) - Voto: 8
TOT: 7-

2008
SL: il vincitore del Tour che fa il Giro (evento di per sè straordinario, anche se non al meglio di sè) accompagnato da una grande squadra; la conferma ad alti livelli di Riccò e Pellizotti - Voto: 8
P: Molto bello e difficile (a parte la menata da circo in versione crono) - Voto: 8
SV: Nessuno dei favoriti al meglio, così l'unico che attacca è Sella (fuori classifica) e, solo alla fine, Riccò e Di Luca - Voto: 5
TOT: 7

2009
SL: Presenza internazionale nutrita come non mai, oltre al ritorno di Basso - Voto: 8
P: Insulso e banale, con una tappa dolomitica ridicola, il bluff della Cuneo Pinerolo, le tappe appenniniche discrete - Voto: 4
SV: Alla fine tutto ruota attorno alla lotta tra 2 ma gli attacchi non mancano e la corsa è tirata - Voto: 7
TOT: 6+

2010
SL: Rispetto all'anno prima qualcuno manca (i primi due anzitutto) e alcune presenze straniere (Vino, Sastre) non incidono come si pensava - Voto: 7
P: Bello e difficile; manca qualche km contro il tempo - Voto: 8
SV: Grande combattività fin dall'inizio, favorita dalla partenza in Olanda e poi, grazie all'Aquila, corsa tiratissima ogni giorno - Voto: 9
TOT: 8

2011
SL: Quando c'è il migliore (nelle migliori condizioni) c'è poco da dire. Manca il vincitore uscente ma va anche bene così - Voto: 8
P: Duro all'eccesso e ancora troppo assente la cronometro - Voto: 7
SV: Dopo l'Etna si osa poco (a parte Nibali nella tappa del Gardeccia) e si corre tanto di rimessa - Voto: 6
TOT: 7

Diciamo che senza Contador alla partenza il Giro 2011 avrebbe perso come fattore "P" ma verosimilmente avrebbe guadagnato come fattore "SV", con un confronto aperto tra i due italiani.

Dunque: può darsi che il Vecchio Scarpone sia un vincitore meno nobile di altri (oltre che "ereditario" :x ), ma si è aggiudicato una corsa di livello mediamente alto se confrontata con le precedenti edizioni (parere personale). Eppoi è molto difficile aggiudicarsi un GT per caso. Quest'anno c'è poca fiducia attorno a lui e, come detto di là, credo comunque che nel 2011 Michele abbia toccato il suo punto di massimo.

Bom, alla domanda non avevi di meglio da fare ( :dubbio: ), rispondo probabilmente sì :D, ma mi girava sta cosa in testa e allora... :D :bici:


Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)

'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
Basso
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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

Messaggio da leggere da Basso »

eliacodogno ha scritto:
2010
SL: Rispetto all'anno prima qualcuno manca (i primi due anzitutto) e alcune presenze straniere (Vino, Sastre) non incidono come si pensava - Voto: 7
P: Bello e difficile; manca qualche km contro il tempo - Voto: 8
SV: Grande combattività fin dall'inizio, favorita dalla partenza in Olanda e poi, grazie all'Aquila, corsa tiratissima ogni giorno - Voto: 9
TOT: 8
Condivido totalmente la tua analisi. L'unico punto in cui dissento riguarda il Giro 2010:
- la Startlist è di livello eccellente con dichiarati per il podio Basso, Nibali, Evans (campione del mondo), Vinokourov, Scarponi e Cunego ( :diavoletto: ). Oltre a vari cacciatori di tappa e i migliori velocisti (Petacchi, Greipel, Farrar, Goss) tranne Cavendish;
- il percorso fantastico con la partenza olandese ben disegnata, le Strade Bianche epiche, la tappa dell'Aquila giustamente lunga, il ritorno del poco considerato ma magnifico Grappa, lo Zoncolan, Plan de Corones, Mortitolo e un discreto numero di tappe per velocisti (per gli standard del Zome);
- lo svolgimento unico con colpi di scena in Olanda, la fuga incredibile di Pineau-Arashiro-Fouchard, la cavalcata di Lloyd, lo strike di Scarponi contro la Liquigas prima dello sterrato, il caos epico dell'Aquila con i capitani a lavorare sotto un diluvio per quasi 100 km, la fuga dei migliori a Porto Recanati in un dentello *, l'emozione per Belletti vincitore (quasi) in casa, il Grappa e Nibali in discesa, lo Zoncolan migliore di sempre, la tappa cruciale dell'Aprica, l'ultimo Stelvio di Simoni e Evans che attacca da rotto, la crono con la meraviglia dell'Arena.

Insomma, per me è praticamente impossibile fare di meglio e darei un bel 10 tondo tondo

*= questi i nomi dei fuggitivi: Pozzato, Voeckler, Pinaeu, Garzello, Vinokourov, Nibali, Pinotti, Scarponi, Cunego e Basso. Quando mai si è vista una fuga con questi nomi in una tappa simile? (è una domanda, non un esclamazione!)


11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
CicloSprint
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Messaggio da leggere da CicloSprint »

Il Giro è stato durissimo, ma mutilato con lo sgarbo del Crosts....


bartoli
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Messaggio da leggere da bartoli »

2002 6,5
2003 7
2004 5
2005 6
2006 2
2007 5,5
2008 6
2009 7
2010 7,5
2011 6,5


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meriadoc
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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

Messaggio da leggere da meriadoc »

il giro del 2002 per me fu veramente ridicolo, il tour forse pure di più
praticamente non mi è rimasto di nulla, tanto furono noiose e insulse, per me, quelle corse
ricordo con piacere invece il giro 2010


Kruijswijk... il resto è noia

"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
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Tour de Berghem
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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

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meriadoc ha scritto:il giro del 2002 per me fu veramente ridicolo, il tour forse pure di più
praticamente non mi è rimasto di nulla, tanto furono noiose e insulse, per me, quelle corse
ricordo con piacere invece il giro 2010
il Tour 2002 è stato di una noia mortale perchè stradominato dal Texano ma il Giro 2002 è stato combattuto fino all'ultima crono da Savoldelli e Hamilton, secondo me è stato bello...


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jumbo
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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

Messaggio da leggere da jumbo »

degli ultimi anni (non ho una memoria storica così ferrata come voi) direi che sicuramente giro 2010 e tour 2011 sono stati rispettivamente le edizioni più belle. sostanzialmente trovo più belle le corse incerte fino all'ultimo, nelle quali i protagonisti non mancano di darsele di santa ragione. al giro 2010 la lunga rincorsa dei protagonisti della fuga dell'aquila ha reso la corsa più appassionante. nel tour 2011 bisogna in realtà dire che la corsa bella è iniziata con la tappa di gap se non quella di pinerolo, per poi esplodere al galibier e all'alpe d'huez fino al ribaltone nella crono finale, mentre i pirenei erano stati affrontati in modo molto deludente.


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cauz.
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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

Messaggio da leggere da cauz. »

il giro del 2010 invece io l'ho trovato veramente bruttino, completamente sbilanciato verso il cicloalpinismo e infatti (complice il maltempo) ha finito per stroncare il resto della stagione di tutti i suoi protagonisti.
certo, nulla a che vedere con edizioni come 2002, 2004 e 2009, solo per restare a questo millennio, ma comunque percorso insufficiente. e infatti siamo ancora qua a ringraziare la fuga di l'aquila...
decisamente meglio il 2011, innarrivabile il 2005.


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bartoli
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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

Messaggio da leggere da bartoli »

cauz. ha scritto:il giro del 2010 invece io l'ho trovato veramente bruttino, completamente sbilanciato verso il cicloalpinismo e infatti (complice il maltempo) ha finito per stroncare il resto della stagione di tutti i suoi protagonisti.
.
Tipo Nibali che vnse la Vuelta?


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HOTDOG
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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

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dissento sul Giro 2009 dove è vero che c'era solo un grande tappone di montagna, quello del Petrano, ma complessivamente c'era un bel percorso considerando la scelta forzata di arrivare a Roma e anche sul Giro 2002 dove invece il percorso era bruttino con i soli arrivi non durissimi di Limone Piemonte, Campitello e San Giacomo prima delle due tappe dolomitiche finali prova ne sia che i distacchi sono stati i più bassi degli ultimi anni, quanto all'anno scorso tutti dipingono il percorso come fin troppo duro ma in realtà con la dipartita del Crostis c'è stato un solo tappone di montagna ancorchè durissimo vale a dire quello di Gardeccia, per il resto nessuna delle altre tappe era dura quanto quelle di Cortina, Pampeago e Stelvio di quest'anno


HOTDOG
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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

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cauz. ha scritto:il giro del 2010 invece io l'ho trovato veramente bruttino, completamente sbilanciato verso il cicloalpinismo e infatti (complice il maltempo) ha finito per stroncare il resto della stagione di tutti i suoi protagonisti.
questa cosa del Giro, non mi riferisco al 2010 ma in generale, che stroncherebbe per il resto della stagione è indecente, pare che Anton l'anno scorso credesse che alla Vuelta andava piano per colpa del Giro, peccato che altri corridori che avevano fatto il Giro per non parlare di molti che avevano fatto il Tour andavano ben più forte


Andrew
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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

Messaggio da leggere da Andrew »

eliacodogno ha scritto: 2003
SL: Gli stessi dell'anno prima senza squalifiche, con i migliori velocisti del momento, ma senza cacciatori di tappe (italiani e stranieri) - Voto: 6
P: Molto equilibrato, belli gli Appennini, prima volta dello Zoncolan "facile"; splendida la tappa di Chianale - Voto: 8
SV: Nonostante la presenza di un dominatore c'è battaglia quasi ovunque, favorita anche (ed è il caso soprattutto della tappa cuneese) dalle condizioni atmosferiche difficilissime - Voto: 7
TOT: 7+ (il più lo aggiungo per lo Zoncolan di Pantani)

2004
SL: Inferiore ad un anno prima per il ridimensionamento di molti corridori (Cipollini, Popovych, Simoni...) - Voto: 5
P: 11 tappe piatte, le 2 frazioni più difficili con chilometraggi ridicoli, poche frazioni mosse - Voto: 5
SV: Lotte interne in una corsa che non s'è capito fino alla fine che piega prendesse (o forse a starci più attenti si era capito subito) - Voto: 8
TOT: 6
Secondo me sei stato troppo buono nel dare i voti al livello dei partecipanti di queste 2 edizioni.
Al giro del 2003 darei un 4,5, a quello del 2004 un 4. Bisogna essere sinceri, il livello era basso....


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MagliaRossa
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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

Messaggio da leggere da MagliaRossa »

di quelli che citi, il migliore per me è stato il 2005... tanti colpi di scena (Di Luca che si scopre uomo di classifica, Basso in crisi, Rujano che esplode etc) e poi la tappa del Finestre, leggendaria.

il 2002 è stato combattuto, ma un po' una corsa a eliminazione: prima Garzelli col Probenecid, poi Gibo con le caramelle alla coca, quindi Casagrande per la scorrettezza sul GPM... memorabile la crisi di Evans, in ogni caso

il 2004 è stato un illusione, diciamo così - ma a posteriori, la starting list era penosa.

il 2003, mi fa male ricordarlo... l'ultimo giro di Marco.

2006 e 2011, troppo monotematici. 2007 e 2009 non male, ma il percorso non ha favorito lo spettacolo. 2010 buono per la tappa di Montalcino, specialmente. 2008, troppi conigli bagnati (se qualcuno avesse attaccato sul Giau, Contador avrebbe dovuto faticare un po' di più).

il più bello in assoluto per me cmq resta il primo che ho visto, quando facevo la quinta elementare - il giro del 1994, con la Merano-Aprica.


"Nel mondo esistono 10 tipi di persone; quelli che conoscono il codice binario, e quelli che non lo conoscono." (proverbio zen)
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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

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L'edizione del 2011 e' falsata dalla presenza di Contador.
Senza di lui il livello fu bassissimo, te ne accorgerai (tieni a mente questa dichiarazione per i prossimi 15 giorni :D ) adesso che Scarponi deve correre da favorito (o quasi) e ci fara' vedere il suo reale valore.
Quello di corridore mediocre, nel senso di "nella media". Non stacchera' nessuno in salita e le pigliera' a cronometro.
Aiuto, che gufata! :D


Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
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eliacodogno
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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

Messaggio da leggere da eliacodogno »

HOTDOG ha scritto:dissento sul Giro 2009 dove è vero che c'era solo un grande tappone di montagna, quello del Petrano, ma complessivamente c'era un bel percorso considerando la scelta forzata di arrivare a Roma e anche sul Giro 2002 dove invece il percorso era bruttino con i soli arrivi non durissimi di Limone Piemonte, Campitello e San Giacomo prima delle due tappe dolomitiche finali prova ne sia che i distacchi sono stati i più bassi degli ultimi anni, quanto all'anno scorso tutti dipingono il percorso come fin troppo duro ma in realtà con la dipartita del Crostis c'è stato un solo tappone di montagna ancorchè durissimo vale a dire quello di Gardeccia, per il resto nessuna delle altre tappe era dura quanto quelle di Cortina, Pampeago e Stelvio di quest'anno
Come dicevo son gusti ma al Giro 09 contesto:
- dolomiti ridicole, ridotte a una tappa (pure corta)
- Cuneo-Pinerolo pagliacciata storica annunciata (se al Sestriere avessero sostituito il Finestre magari)
- Milano show o come si chiamava (una domenica buttata via, nemmeno ho acceso la TV)
- Tappa insulsa al Blockhaus (pure tagliata)

In riferimento al Giro 02 e ai distacchi contenuti credo si debba principalmente al fatto che siano mancati i 3 principali protagonisti. Alla fine anche io l'ho trovato molto bello.

L'ultima edizione è stata durissima per aver messo in sequenza Grossglockner, Zoncolan, Gardeccia (seguita per fortuna dal riposo), cronoscalata, due tappe intermedie (corse affatto piano) e poi ancora un finale molto duro. Senza intervallare con una o due tappe piatte (come accade anche quest'anno) viene fuori una durezza mostruosa. Che poi le 3 singole tappe che citi siano singolarmente più dure delle frazioni degli ultimi 10 giorni dell'anno scorso (Gardeccia escluso) è vero, ma fortunatamente non sono consecutive.
beppesaronni ha scritto:L'edizione del 2011 e' falsata dalla presenza di Contador.
Senza di lui il livello fu bassissimo, te ne accorgerai (tieni a mente questa dichiarazione per i prossimi 15 giorni :D ) adesso che Scarponi deve correre da favorito (o quasi) e ci fara' vedere il suo reale valore.
Quello di corridore mediocre, nel senso di "nella media". Non stacchera' nessuno in salita e le pigliera' a cronometro.
Aiuto, che gufata! :D
Se (come credo possibile pure io) Scarponi non staccherà nessuno e beccherà a crono, o magari beccherà pure in montagna significa semplicemente che sarà più lento dell'anno passato, visto che a parte Basso, Schleck (tutto da verificare) e Cunego, gli avversari son poi gli stessi, anzi, manca Nibali (oltre a Menchov, che però allo scorso Giro non ha inciso). La tappa del Gardeccia, dove nella salita finale ha pure recuperato qualcosa a Contador, dà la misura dello Scarponi 2011, poi si sa, le annate si susseguono e i valori non restano inalterati, perciò confrontare ieri, oggi e domani lascia il tempo che trova (prova ne è il confronto improponibile tra il Basso 2009 con quello del Giro successivo... :) )
Buon Giro :bici: :cincin:


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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

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Tappa di Chianale 2003

1) Ritiro di Casagrande
2) Grandine sul Sampeyre
3) Caduta di Pantani e Garzelli
4) Vittoria di Frigo

che tempi....


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Tour de Berghem
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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

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Concordo con chi dice che l'estrema pochezza della start list dei Giri 2003 e 2004 non può far andare il voto oltre il 4...nel 2003 mancavano non solo i migliori stranieri ma perfino i migliori dei nostri (Basso, Bettini...) davvero un Giro imbarazzante...
Nel dare un voto alla spettacolarità del 2007 vedo che molti dimenticano la stupenda tappa di Bergamo con il folle attacco di Savoldelli e Mazzoleni nella discesa del San Marco e l'arrivo con Garzelli che supera Simoni agli ultimi 100m...solo per quella tappa il voto relativo allo spettacolo è 8!


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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

Messaggio da leggere da cauz. »

bartoli ha scritto:
cauz. ha scritto:il giro del 2010 invece io l'ho trovato veramente bruttino, completamente sbilanciato verso il cicloalpinismo e infatti (complice il maltempo) ha finito per stroncare il resto della stagione di tutti i suoi protagonisti..
Tipo Nibali che vnse la Vuelta?
d'oh... hai ragione, tendo a rimuovere abbastanza quella vuelta, con protagonisti abbastanza di basso livello ma vinta con pieno merito da un ottimo nibali. :)

HOTDOG ha scritto: questa cosa del Giro, non mi riferisco al 2010 ma in generale, che stroncherebbe per il resto della stagione è indecente, pare che Anton l'anno scorso credesse che alla Vuelta andava piano per colpa del Giro, peccato che altri corridori che avevano fatto il Giro per non parlare di molti che avevano fatto il Tour andavano ben più forte
il problema e' che lo spazio per il recupero tra giro e tour e' abbastanza limitato. un giro corso su percorsi massacranti, con trasferimenti infiniti e martoriato quasi costantemente da pioggia e maltempo, ti resta nelle gambe (e non solo, pensa alle bronchiti) a lungo... soprattutto se poi vai al tour a confrontarsi con gente che e' stata tutta la primavera alle canarie :(
parlare di una vuelta compromessa dalle fatiche del giro, invece, e' una cagata pazzesca.


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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

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MagliaRossa ha scritto:il più bello in assoluto per me cmq resta il primo che ho visto, quando facevo la quinta elementare - il giro del 1994, con la Merano-Aprica.
ah, be', se si puo' andare indietro nel tempo allora io dico il giro del '91, veramente bellissimo...
sui protagonisti c'e' poco da dire, era un'altra epoca, e allora venivano a confrontarsi praticamente tutti i big, anche se spesso non ancora in condizione.

il percorso fu bellissimo: partenza in sardegna con tappe mosse alternate a volate di supermario, poi l'appennino dalla campania alla liguria, l'arrivo bellissimo (e chissa' perche' dimenticato) sul monviso, le tappe "intermedie" sulle prealpi lombarde che un tempo erano una costante del giro e ora non si vedono quasi piu' e poi le grandi sfide sulle dolomiti... in mezzo il giusto spazio per le volate e soprattutto 100 e passa km di cronometro individuali.

un tracciato vicino alla perfezione, per un vincitore che non mi ha mai entusiasmato (ma amen, in compenso mi esaltai per il cinghialino in maglia bianca...)


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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

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cauz. ha scritto:l'arrivo bellissimo (e chissa' perche' dimenticato) sul monviso
strada stretta e poco spazio per la rai, con studio qualche km più a valle dell'arrivo (un vero peccato che non lo facciano più).


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eliacodogno
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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

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cauz. ha scritto:
HOTDOG ha scritto: questa cosa del Giro, non mi riferisco al 2010 ma in generale, che stroncherebbe per il resto della stagione è indecente, pare che Anton l'anno scorso credesse che alla Vuelta andava piano per colpa del Giro, peccato che altri corridori che avevano fatto il Giro per non parlare di molti che avevano fatto il Tour andavano ben più forte
il problema e' che lo spazio per il recupero tra giro e tour e' abbastanza limitato. un giro corso su percorsi massacranti, con trasferimenti infiniti e martoriato quasi costantemente da pioggia e maltempo, ti resta nelle gambe (e non solo, pensa alle bronchiti) a lungo... soprattutto se poi vai al tour a confrontarsi con gente che e' stata tutta la primavera alle canarie :(
parlare di una vuelta compromessa dalle fatiche del giro, invece, e' una cagata pazzesca.
Il problema di Igor Antonio è semplicemente che l'anno scorso andava a piedi rispetto al 2010 (esclusa la parentesi Zoncolan), al Giro, alla Vuelta e in tutte le altre corse a cui ha preso parte...
Comunque l'idea che il Giro 2011 avesse condizionato l'esito della Vuelta c'era anche a proposito di Scarponi e Nibali... :boh: (il che non spiegherebbe l'ottimo finale di corsa spagnola da parte di Menchov, che ha seguito lo stesso programma degli altri 2...)
cauz. ha scritto:ah, be', se si puo' andare indietro nel tempo allora io dico il giro del '91, veramente bellissimo...
Diavolo se si può! :hammer: Non l'ho fatto io per limiti anagrafici :(


Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)

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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

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dei recenti il 2005 rimane sicuramente il più bello, sia per la battaglia che c'è stata sia per il disegno...ricordo la bellissima tappa con arrivo a pochi km dalla vetta dello Staulanza in cui Savo fece la discesa del Duran (un vero e porpio toboga terribile!) alla sua maniera per avvantaggiarsi su tutti e poi tenerr le ruote di Basso in salita...che grande tattica Savo!

tornando indietro a volendo giudicare il Giro del 94, bello per due terzi, brutto nelle alpi franco/piemontesi..le tappe di Les deux alpes e di Sestriere erano disegnate DA CANI e sinceramente penso che sia stato questo il motivo per il quale Panta non sia riuscito a vincerlo quel Giro....nella tappa di Les Deux Alpes c'era l'accoppiata magnifica Angello Izoard ad inizio tappa che veniva poi soffocata dal lungo falsopiano verso lautaret e discesa prima dell'ultima, comunque, pedalabile salita....fossero arrivati a Briançon (magari allungando la tappa nella fase iniziale) allora le cose sarebbero cambiate...e di moltissimo, visto cheMarco aveva cominciato a distruggere tutti già sull'Agnello (ah, che ricordi, che corridore...chiuso OT)

La tappa del sestriere praticamente annullata causa meteo era comunque una "tappetta"

Tappa dell'Aprica a parte, quel giro lo resero interessante i protagonisti...perchè a voler ben vedere la stessa tappa di Merano era disegnata male, con una prima parte terribile e tantissimo dislivello e poi quel Giovo messo lì che, numero assurdo in discesa di Panta a parte, non ha provocato praticamente niente....

ecco a proposito di Giovo e andando a fare un piccolo OT, mi chiedo, ma con tutti gli sconfinamenti che si fanno, non si potrebbe cercare di organizzare un tappa con arrivo a Soelden con ultime due salite Giovo e Rombo???? ma porco cane, quella sì che sarebbe una tappona!!!!!


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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

Messaggio da leggere da Andrew »

robby ha scritto: ecco a proposito di Giovo e andando a fare un piccolo OT, mi chiedo, ma con tutti gli sconfinamenti che si fanno, non si potrebbe cercare di organizzare un tappa con arrivo a Soelden con ultime due salite Giovo e Rombo???? ma porco cane, quella sì che sarebbe una tappona!!!!!
Tante cose sarebbero belle, ma non dimenticatevi mai che il Giro va dove viene richiesto! Se a Soelden non chiedono di ospitare una tappa del Giro non ci si andrà mai.
Anche a me piacerebbe vedere più alternanza tra le salite affrontate dal Giro d'Italia, affrontando salite poco frequentate come il Rombo, la Fauniera, il Giovo, il Sampeyre, il Pennes, ecc..., ma se i paesi vicino a quelle salite non si fanno avanti si continueranno a vedere una volta ogni 10 anni :(


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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

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è chiaro, sì sì su questo son d'accordo...era solo una mia ipotesi fantaciclistica purtroppo.

....e possiamo star tranquilli che a Soelden il Giro a momenti manco sanno cosa sia. Peccato sarebbe veramente una gran tappa con dua salitoni, belli, lunghi, strade bellissime e un Rombo bastardassimo che dopo la vetta a metà discesa presenta una contopendenza devastagambe


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robby ha scritto:è chiaro, sì sì su questo son d'accordo...era solo una mia ipotesi fantaciclistica purtroppo.

....e possiamo star tranquilli che a Soelden il Giro a momenti manco sanno cosa sia. Peccato sarebbe veramente una gran tappa con dua salitoni, belli, lunghi, strade bellissime e un Rombo bastardassimo che dopo la vetta a metà discesa presenta una contopendenza devastagambe
Anche a me piacerebbe tantissimo vedere il Rombo, salita affrontata dal Giro solo nel 1988, ma a quel tempo avevo solo 5 anni e non ricordo ovviamente nulla....
Ho letto una recensione e pare veramente una salita affascinante!


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già e nell 88 ( a proposito siamo coetanei :cincin: ) mi sembra che non sia successo praticamente nulla in quanto in salita nevicava e i ciclisti non si dettero battaglia...appunto per questo il Rombo meriterebbe un altro passaggio, ma tant'è....


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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

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A proposito di percorsi insulsi....1988
Tappa Bergamo - Chiesa Valmalenco con San Marco - 1°Rominger
Tappa Chiesa Valenco - Bormio sappiamo tutti come è andata a finire
Tappa Bormio - Merano 2000 stelvio in partenza - Nn ricordo chi vinse
Tappa Merano - Innssbruck con Rombo in partenza - 1°Vitali ?..non ricordo.
4 tappe tot. circa 500 km....era un Torriani in fase calante
Arrivo finale a Vittorio Veneto (?!)

Il Rombo è una salita lunghissima e pedalabile...mi sembraun Sempione in salsa austriaca.
Nel complesso mi sembra che un buon giro possa essere considrato quello del 1999.


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quello del 99 era palesemente disegnato per Pantani ed era molto molto duro....mi sembra che all'inizio ci fosse Monte Sirino, poi arrivo sul Gran Sasso, Fauniera (tappa meravigliosa!), Oropa, Pampeago, arrivo a Campiglio, Gavia e Mortirolo con arrivo all'aprica dopo il Santa Cristina..come crono ricordo una molto mossa nella parte iniziale di Giro dove Panta rimase a pochi centesimi di secondo dalla conquista dalla rosa (mi sembra ce l'avesse jaja) e un'altra abbastanza piatta prima delle dolomiti...giro molto molto duro che Pantani DOMINO' (lasciamo stare il 5 giugno please)


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Torriani ha disegnato il Giro fino all' edizione 1993.


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noel ha scritto:A proposito di percorsi insulsi....1988
Tappa Bergamo - Chiesa Valmalenco con San Marco - 1°Rominger
Tappa Chiesa Valenco - Bormio sappiamo tutti come è andata a finire
Tappa Bormio - Merano 2000 stelvio in partenza - Nn ricordo chi vinse
Tappa Merano - Innssbruck con Rombo in partenza - 1°Vitali ?..non ricordo.
4 tappe tot. circa 500 km....era un Torriani in fase calante
Arrivo finale a Vittorio Veneto (?!)

Il Rombo è una salita lunghissima e pedalabile...mi sembraun Sempione in salsa austriaca.
Nel complesso mi sembra che un buon giro possa essere considrato quello del 1999.
1988...70 anni dalla vittoria nella grande guerra, ecco il perchè (credo) dell'arrivo a Vittorio Veneto...Si anche io credo che un percorso "giusto" sia come quello del 1999, tanta montagna ma anche tanta crono (due crono di 45 e 32 km)...i grandi giri devono essere fatti di entrambe le cose, non solo di rampe da garage.


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I giri non sono mai disegnati per qualcuno....si possono fare tante ipotesi ma tutto rimane sulla carta. Quanti giri avrebbero dovuto vincere Saronni e Moser tra il 1977 e 1986 ? Forse Moser e Saronni, nel contesto di una grande cosra a tappe e in un periodo di scarsa specializzazione come allora, avevano caratteritiche molto divrse da De Muynck, Visentini, Contini, Baronchelli, Battaglin o Prim.
Allora il Tour di quest'anno è stato disegnato per Wiggins ? e perchè non per Tony Martin, anche lui ha vito delle brevi corse a tappe dominando a crono.
Sono altre le logiche che fanno disegnare i grandi giri...sicuramente almeno da una ventina d'anni.

In media le migliori tappe sono quelle con arrivo in salita. Non importa qunte salite ci sono prima, anzi forse a volte meno ce ne sono meglio è.
Arrivi come Pordoi, San pellegrino, Oropa, Marmolada sono spettacolari a prescindere.
Forse arrivi come Bormio, Luchon o Briancon sono ormai anacronistici.


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robby
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non sono d'accordo.

Un arrivo a Bormio scalando prima o il Gavia o lo Stelvio rende, a mio modo di vedere, la corsa più bella rispetto ad un arrivo in salita dal punto di vista tecnico... arrivo a Briançon anacronistico? magari dopo un Agnello e un Izoard? ma scherzi, è un arrivo spettacoloso!

l'arrivo sul Fedaia è bello a prescindere? ricordi il 2008? Pozzovivo a parte non successe proprio niente

..il Giro del 99 ufficialmente non era disegnato per Pantani, ma, insomma, si è cercato di dar maggior lustro possibile al più grande ciclista italiano che avevamo in quel momento....lasciamo perdere che comunqe con la gamba che si ritrovava quell' anno, Marco avrebbe vinto anche uno di quei giri Mosersaronniani sfruttando anche i cavalcavia


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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

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Concordo con Cauz, meglio del 2005 non ce ne son stati. A parte la bellezza delle tappe di montagna, la prima volta del Finestre, l'esito a lungo in bilico, ricordo le belle tappe intermedie con gli uomini da classiche a sfidarsi. Bello bello bello.


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robby ha scritto:non sono d'accordo.

Un arrivo a Bormio scalando prima o il Gavia o lo Stelvio rende, a mio modo di vedere, la corsa più bella rispetto ad un arrivo in salita dal punto di vista tecnico... arrivo a Briançon anacronistico? magari dopo un Agnello e un Izoard? ma scherzi, è un arrivo spettacoloso!

l'arrivo sul Fedaia è bello a prescindere? ricordi il 2008? Pozzovivo a parte non successe proprio niente

..il Giro del 99 ufficialmente non era disegnato per Pantani, ma, insomma, si è cercato di dar maggior lustro possibile al più grande ciclista italiano che avevamo in quel momento....lasciamo perdere che comunqe con la gamba che si ritrovava quell' anno, Marco avrebbe vinto anche uno di quei giri Mosersaronniani sfruttando anche i cavalcavia
....Forse nno vedresti nemmeno Pozzovivo solo sul traguardo di Bormio.
A Briancon si arriva sempre dopo Galibier o Izoard...e l'unica selzione che si vede è quella sullo strappo verso la cttà vecchia. Forse l'unica volta che mi ricordo successe qualcosa prima è l'anno in cui vinse Soler (simile all'esempio che hai fatto sul fedaia di pozzovivo).
A Bormio mi ricordo che l'ultima volta vinse Simoni in volata, ma prima, tra la fine del gavia e l'arrivo furono inseriti degli strappi e la selezione ci fu lì e fu una giornata di maltempo.


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eliacodogno ha scritto: 2009
SL: Presenza internazionale nutrita come non mai, oltre al ritorno di Basso - Voto: 8
P: Insulso e banale, con una tappa dolomitica ridicola, il bluff della Cuneo Pinerolo, le tappe appenniniche discrete - Voto: 4
SV: Alla fine tutto ruota attorno alla lotta tra 2 ma gli attacchi non mancano e la corsa è tirata - Voto: 7
TOT: 6+....
sono d'accordoo con te che il percorso di quell'anno non fosse stupendo, per questo ancora più meriti a chi lo ha reso spettacolaree :D :D :D :D comunque almeno quell'anno nella prima settimana di corsa penso che si siamo divertiti parecchio.....

quest'anno per trovare una salita seria quanto dobbiamo aspettaree?????? voi avete visto lo spettacolo questa settimanaa.....forse oggi, ma domani e dopodomani con quelle due salitellee bohhhhhhhh
quante persone, non amanti del ciclismo, in questa settimana, si sono fermati su raitre ed appassionati al ciclismo????? io penso che nessuno rimanga folgorato dalle chiacchiere dei commentatori oo si appassiona per le maglie rose dei velocistii oo crononometristiii....LA GENTE VUOLE LO SPETTACOLOO, MEGLIO ANCORA SE C'E' UN DUELLO IN ATTOO (e sulle dolomiti ridicole, nella falsa cuneo-pinerolo, nelle tappe appeniniche comunque ci fu spettacoloo)


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danilodiluca87 ha scritto:
eliacodogno ha scritto: 2009
SL: Presenza internazionale nutrita come non mai, oltre al ritorno di Basso - Voto: 8
P: Insulso e banale, con una tappa dolomitica ridicola, il bluff della Cuneo Pinerolo, le tappe appenniniche discrete - Voto: 4
SV: Alla fine tutto ruota attorno alla lotta tra 2 ma gli attacchi non mancano e la corsa è tirata - Voto: 7
TOT: 6+....
sono d'accordoo con te che il percorso di quell'anno non fosse stupendo, per questo ancora più meriti a chi lo ha reso spettacolaree :D :D :D :D comunque almeno quell'anno nella prima settimana di corsa penso che si siamo divertiti parecchio.....

quest'anno per trovare una salita seria quanto dobbiamo aspettaree?????? voi avete visto lo spettacolo questa settimanaa.....forse oggi, ma domani e dopodomani con quelle due salitellee bohhhhhhhh
quante persone, non amanti del ciclismo, in questa settimana, si sono fermati su raitre ed appassionati al ciclismo????? io penso che nessuno rimanga folgorato dalle chiacchiere dei commentatori oo si appassiona per le maglie rose dei velocistii oo crononometristiii....LA GENTE VUOLE LO SPETTACOLOO, MEGLIO ANCORA SE C'E' UN DUELLO IN ATTOO (e sulle dolomiti ridicole, nella falsa cuneo-pinerolo, nelle tappe appeniniche comunque ci fu spettacoloo)
Un Giro d'Italia è fatto di tappe a cronometro, tappe in volata, tappe di salita non solo da queste ultime, altrimenti si chiamerebbe trofeo italiano dello scalatore. Se non ti piacciono i giri d'italia con le crono e le tappe di pianura segui la mountain bike, li sono tutte salite.


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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

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danilodiluca87 ha scritto:sono d'accordoo con te che il percorso di quell'anno non fosse stupendo, per questo ancora più meriti a chi lo ha reso spettacolaree :D :D :D :D comunque almeno quell'anno nella prima settimana di corsa penso che si siamo divertiti parecchio.....
Soprattutto al termine della prima settimana, con il Milano Show 100. No, un percorso brutto. Sullo svolgimento e sull'intensità con cui si corse sono d'accordo con te, infatti il giudizio è positivo.

EDIT: corretto
Ultima modifica di eliacodogno il venerdì 11 maggio 2012, 15:22, modificato 1 volta in totale.


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eliacodogno ha scritto:
Tour de Berghem ha scritto:sono d'accordoo con te che il percorso di quell'anno non fosse stupendo, per questo ancora più meriti a chi lo ha reso spettacolaree :D :D :D :D comunque almeno quell'anno nella prima settimana di corsa penso che si siamo divertiti parecchio.....
Soprattutto al termine della prima settimana, con il Milano Show 100. No, un percorso brutto. Sullo svolgimento e sull'intensità con cui si corse sono d'accordo con te, infatti il giudizio è positivo.
hai sbagliato quote!!! E' di Danilodiluca87 questa frase


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Nel Milano Show 100 c'erano auto parcheggiate nella strada ?


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Tour de Berghem ha scritto:
eliacodogno ha scritto:
Tour de Berghem ha scritto:sono d'accordoo con te che il percorso di quell'anno non fosse stupendo, per questo ancora più meriti a chi lo ha reso spettacolaree :D :D :D :D comunque almeno quell'anno nella prima settimana di corsa penso che si siamo divertiti parecchio.....
Soprattutto al termine della prima settimana, con il Milano Show 100. No, un percorso brutto. Sullo svolgimento e sull'intensità con cui si corse sono d'accordo con te, infatti il giudizio è positivo.
hai sbagliato quote!!! E' di Danilodiluca87 questa frase
Scusa ho fatto macello :hammer: :hammer: Comunque dalla scrittura si capisce che è daniloooooo ;)


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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

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eh infattii non dico questo....le salite mettetele un pò disperse nelle 3 settimane (sabato e domenica) e non solo nella terza settimana.....tappe come quella di oggi, domani e dopodomani vanno benissimo....però non puoi partire il sabato ed arrivare al venerdì senza aver fatto una salita del 5%.....e non si sà quanto dobbiamo aspettare per vedere una salita seriee......

se uno comincia a determinare da subito la classifica finale (mettendo salite vere anche nella prima settimana), tappe come quelle di oggi diventerebbo terreno ideale per avere spettacolo tra uomini di classificaa....del tipo ogni occasione è buona per attaccare la VERA maglia rosaa......oggi inveceeeee si passeggia e la tappa non è disegnaata malee!!!!!!


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danilodiluca87 ha scritto:se uno comincia a determinare da subito la classifica finale (mettendo salite vere anche nella prima settimana), tappe come quelle di oggi diventerebbo terreno ideale per avere spettacolo tra uomini di classificaa....del tipo ogni occasione è buona per attaccare la VERA maglia rosaa......oggi inveceeeee si passeggia e la tappa non è disegnaata malee!!!!!!
A volte la battaglia tra capitani non si accende anche quando le gerarchie sono delineate: ricordi la tappa del S.Luca?


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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

Messaggio da leggere da danilodiluca87 »

eliacodogno ha scritto:....A volte la battaglia tra capitani non si accende anche quando le gerarchie sono delineate: ricordi la tappa del S.Luca?
ehhhh pure tiè ragione....ma in quel caso era uno strappo breve....e la storia era già scritta sulla vittoriaa!!!!!!
però ricordi anche Faenza?????? eheheheheh fidati delinare la classifica da subito....fa diventare la corsa uno spettacoloo!!!!!
si inizia subito a parlare anche al Processo e sui giornali di cose serie.....e non di maglie rose virtualii :D :D :D :D


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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

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beh, se dobbiamo tornare indietro nel tempo, allora dico giro '94, soprattutto per merito della starlist e dei corridori


Kruijswijk... il resto è noia

"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

Messaggio da leggere da Andrew »

robby ha scritto:già e nell 88 ( a proposito siamo coetanei :cincin: )
Evviva l'annata 1983 :clap: :clap: :clap:

Comunque non capisco come si possa dire che il giro del 1999 non era eccessivamente duro.
Suvvia, se ne erano resi conti gli stessi organizzatori, che decisero all'ultimo momento di togliere il Bondone dalla tappa di Madonna di Campiglio per alleggerirlo un pò!
Avere in un solo giro Monte Sirino, Gran Sasso, tappone appenninico con 4 passi, tappone con Fauniera, Oropa, Manghen + Pampeago, Madonna di Campiglio, Gavia + Mortirolo. Veramente troppo!


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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

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Andrew ha scritto:
robby ha scritto:già e nell 88 ( a proposito siamo coetanei :cincin: )
Evviva l'annata 1983 :clap: :clap: :clap:

Comunque non capisco come si possa dire che il giro del 1999 non era eccessivamente duro.
Suvvia, se ne erano resi conti gli stessi organizzatori, che decisero all'ultimo momento di togliere il Bondone dalla tappa di Madonna di Campiglio per alleggerirlo un pò!
Avere in un solo giro Monte Sirino, Gran Sasso, tappone appenninico con 4 passi, tappone con Fauniera, Oropa, Manghen + Pampeago, Madonna di Campiglio, Gavia + Mortirolo. Veramente troppo!
il giro era un senza dubbio duro e disegnato per dare spazio alle imprese di Marco... che cmq, concordo con Robby, quell'anno avrebbe vinto pure scattando sui cavalcavia... mi ricordo ancora la vittoria di tappa a Madonna di Campiglio, su una salita non certo durissima... Marco volava, prima che gli spezzassero le ali.

(anche io sono un '83 btw)


"Nel mondo esistono 10 tipi di persone; quelli che conoscono il codice binario, e quelli che non lo conoscono." (proverbio zen)
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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

Messaggio da leggere da Andrew »

Visto che si parla anche di livello di partecipazione, credo che i livelli più alti si siano toccati nelle annate 1988 - 1989.
Come ho detto sono dell'83 e non seguivo ancora il ciclismo, ma leggendo gli speciali di Bicisport mi pare di poter dire che la partecipazione di quei 2 Giri abbia toccato livelli mai più avvicinati fino al giorno d'oggi (forse solo nel 2009 il livello si è avvicinato a quelle 2 annate).
Cosa ne pensate?


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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

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CicloSprint ha scritto:Nel Milano Show 100 c'erano auto parcheggiate nella strada ?
Sui marciapiedi è contravvenzione! :D :D


SUCCESSI AL FANTACICLISMO
2009:Giro di Romagna,una tappa alla Vuelta,vincitore classifica sprinter e 3o alla FantaVuelta
2010:Giro del friuli, 5o in classifica generale finale
2012:Campione italiano e mondiale a cronometro
2013:Una tappa al Giro(Cherasco)
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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

Messaggio da leggere da jumbo »

Andrew ha scritto:Visto che si parla anche di livello di partecipazione, credo che i livelli più alti si siano toccati nelle annate 1988 - 1989.
Come ho detto sono dell'83 e non seguivo ancora il ciclismo, ma leggendo gli speciali di Bicisport mi pare di poter dire che la partecipazione di quei 2 Giri abbia toccato livelli mai più avvicinati fino al giorno d'oggi (forse solo nel 2009 il livello si è avvicinato a quelle 2 annate).
Cosa ne pensate?
insomma, se prendi ad esempio il giro 1993 c'era presente il podio del giro 1991, del tour 1991 e del tour del 1992


Winter
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Re: Grandi Giri - Edizioni a confronto

Messaggio da leggere da Winter »

CicloSprint ha scritto:Tappa di Chianale 2003

1) Ritiro di Casagrande
2) Grandine sul Sampeyre
3) Caduta di Pantani e Garzelli
4) Vittoria di Frigo

che tempi....
La Tappa del Sampeyre è una delle tappe piu' leggendarie degli ultimi 10 anni
Quel giro fu bellissimo
Con i migliori che non aspettavano l'ultima salita ma partivano da 60-70 all'arrivo
Se guardo gli ultimi anni , il Giro è diventato la fotocopia del tour. Tutti ad aspettare l'ultima salita


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