Coronavirus

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jumbo ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 13:24 E poi allora sarebbe stato sensato prendere queste nuove misure quando sono state prese le misure precedenti, visto che secondo le previsioni di quel momento i numeri attesi ad oggi sarebbero dovuti essere ancora più alti.
condivido pienamente questa tua riflessione
io poi ho la sensazione che nelle zone poco colpite durante la prima emergenza non ci sia poi stato tutto qesto "terrore" di cui si parla
l'impressione è che in quelle zone le persone abbiano più o meno proseguito normalmente la loro vita.


il "terrore" nelle zone colpite fortemente in termini di vittime e di persone che se la sono vista brutta, così provo a replicare anche a quanto scritto dal caro aitutaki, è generato da quello che hanno (abbiamo) passato in quei 2 mesi non dai giornali o dai tg.
ambulanze continue, persone lasciate morire a casa perchè non c'erano ambulanze a disposizione, persone che sono state fatte morire per lasciare spazio in terapia a chi aveva più probabilità di sopravvivere, persone che sono state ricoverate mesi tra ospedale e riabilitazione ed ancora adesso non sono in grado di riprendere una vita normale.
qui nella mia zona c'è stato un +120% (se non ricordo male) sui decessi
tantissimi ricoveri per polmoniti anche a gennaio/febbraio
se il governo avesse avuto una strategia del terrore non avrebbe fatto di tutto per tenere nascosto quello che stava accadendo
perchè di fatto è probabilmente accaduto questo....hanno tenuto nascosto tutto nella speranza che fosse "poco più di una banale influenza"
magari la è anche, però in poco più di due mesi ha fatto una strage di 70/80 enni si è portata via tante persone magari si con patologie ma che stavano però facendo una vita più che dignitosa e autonoma.

a me continua a sfuggire come mai si voglia mettere al centro di tutto il comportamento dei "giornalisti" quando mi sembra chiaro che il problema vero, che dovrebbe realmente preoccupare tutti, è la tenuta del sistema sanitario.
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il_panta ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 14:51
aitutaki1 ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 14:40 BERGHEM#molamia
Fanno bene a protestare, guarda te se l'unica zona di Italia che ha raggiunto o quasi l'immunità di gregge deve essere in lockdown...
come dargli torto....
al primo giro assassinati da confindustria
al secondo giro infierisce il governo
invece da altri parti è accaduto il contrario
è ovvio che qualsiasi cosa fai sbagli....

sono sicuro che la strategia svedese applicata all'italia avrebbe fatto scendere in piazza per protestare contro uin governo che ci sta facendo morire di covid che non ci tutela dal punto di vista sanitario

non abbiamo scampo
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professore di economia politica all’Università di Ginevra.
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Re: Coronavirus

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per approfondire lo "slogan" dell'amico aitutaki, riporto la traduzione di parte delle intenzioni riguardanti il "grande reset" che trattato con la solo immagine postata sopra sembra solo frutto di un piano diabolico studiato e concordato.


"L'agenda del Great Reset avrebbe tre componenti principali. Il primo indirizzerebbe il mercato verso risultati più equi. A tal fine, i governi dovrebbero migliorare il coordinamento (ad esempio, nella politica fiscale, normativa e fiscale), aggiornare gli accordi commerciali e creare le condizioni per una "economia delle parti interessate". In un momento di diminuzione delle basi imponibili e aumento vertiginoso del debito pubblico, i governi hanno un forte incentivo a perseguire tale azione.

Inoltre, i governi dovrebbero attuare riforme attese da tempo che promuovano risultati più equi. A seconda del paese, questi possono includere modifiche alle tasse sulla ricchezza, il ritiro dei sussidi ai combustibili fossili e nuove regole che disciplinano la proprietà intellettuale, il commercio e la concorrenza.

La seconda componente di un programma Great Reset garantirebbe che gli investimenti avanzino obiettivi condivisi, come l'uguaglianza e la sostenibilità. In questo caso, i programmi di spesa su larga scala che molti governi stanno attuando rappresentano una grande opportunità di progresso. La Commissione europea, per esempio, ha svelato i piani per un fondo di recupero da 750 miliardi di euro (826 miliardi di dollari). Anche Stati Uniti, Cina e Giappone hanno ambiziosi piani di stimolo economico.

Piuttosto che utilizzare questi fondi, così come gli investimenti di entità private e fondi pensione, per colmare le crepe nel vecchio sistema, dovremmo usarli per crearne uno nuovo che sia più resiliente, equo e sostenibile a lungo termine. Ciò significa, ad esempio, la costruzione di infrastrutture urbane "verdi" e la creazione di incentivi per le industrie affinché migliorino i propri risultati in termini di parametri ambientali, sociali e di governance (ESG).

La terza e ultima priorità dell'agenda del Great Reset è sfruttare le innovazioni della Quarta Rivoluzione Industriale per sostenere il bene pubblico, in particolare affrontando le sfide sociali e sanitarie. Durante la crisi del COVID-19, aziende, università e altri hanno unito le forze per sviluppare sistemi diagnostici, terapeutici e possibili vaccini; stabilire centri di prova; creare meccanismi per rintracciare le infezioni; e fornire telemedicina. Immaginate cosa potrebbe essere possibile se sforzi concertati simili fossero compiuti in ogni settore."
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aitutaki1 ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 15:28 professore di economia politica all’Università di Ginevra.
come per tutte le cose c'è chi si lamenta e basta e c'è chi studia soluzioni per ripartire migliorando.
tra i ristoratori c'è chi perde tempo a protestare in piazza, portandosi però dietro una bella bottiglia di cristal per approfittarne e fare baracca con i camerati
ed invece c'è chi cerca di riorganizzarsi per continuare a fare business in modo diverso e per provare a superare il momento di difficoltà limitando i danni.
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Strong ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 15:48
aitutaki1 ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 15:28 professore di economia politica all’Università di Ginevra.
come per tutte le cose c'è chi si lamenta e basta e c'è chi studia soluzioni per ripartire migliorando.
tra i ristoratori c'è chi perde tempo a protestare in piazza, portandosi però dietro una bella bottiglia di cristal per approfittarne e fare baracca con i camerati
ed invece c'è chi cerca di riorganizzarsi per continuare a fare business in modo diverso e per provare a superare il momento di difficoltà limitando i danni.
E chi fa entrambe le cose.
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
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il_panta ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 15:52
Strong ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 15:48
aitutaki1 ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 15:28 professore di economia politica all’Università di Ginevra.
come per tutte le cose c'è chi si lamenta e basta e c'è chi studia soluzioni per ripartire migliorando.
tra i ristoratori c'è chi perde tempo a protestare in piazza, portandosi però dietro una bella bottiglia di cristal per approfittarne e fare baracca con i camerati
ed invece c'è chi cerca di riorganizzarsi per continuare a fare business in modo diverso e per provare a superare il momento di difficoltà limitando i danni.
E chi fa entrambe le cose.
si scusami mi ero dimenticato della 3a categoria, certo c'è anche chi fa entrambe le cose.

invece qui quelli che si lamentano e basta sono ben individuabili, e nemmeno fanno nulla per rimanere anonimi...anzi.
la maggior parte di estrema destra con collegamenti con casa pound che infatti è corsa a dare manforte nei giorni scorsi.
minacce a gogo e locali che rimangono chiusi senza provare a reiventarsi come stanno facendo la maggior parte dei colleghi

chi usa le capacità imprenditoriali riesce, riducendo certo i profitti, a fare buone cose con il delivery
chi non ha capacità iprenditoriali, protesta...è sempre stato così
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Mi pare più un dissing che un confronto su un forum pubblico.

Ma chi vuole qualificare la citazione precedente come slogan ? Casomai è un monito, se vuoi analizzare la proposta dell' agenda lo facciamo volentieri (non adesso) su fatti di politica o apriamo un "fatti di economia 2020". Quello che si dovrebbe cogliere è che viviamo una situazione particolare , non solo dal punto di vista sanitario, un momento in cui si possono spostare equilibri altrimenti immutabili. E quindi è bene vigilare ed agire perchè queste rare opportunità siano colte a favore e non contro l' umanità, la difficoltà consiste nel fatto che le forze in gioco non competono ad armi pari.
Gli accumuli finanziari concentrati dall' iperconsumismo rendono facile a pochi gruppi controllare l' informazione e anche la politica.
Non è una questione di essere complottisti ma ogni soggetto economico fa i suoi interessi , vedi esempio sottostante, e come avrai capito dal discorso relativo ad Amazon potrebbero non essere coincidenti con i tuoi (nostri).
Certo che se vuoi ridurre centinaia di persone che manifestano la loro contrarietà ai provvedimenti del governo , a 4 incoscienti che sbocciano allegramente (cit.) o a un mix di ultras e neofascisti come sostiene la propaganda sarà difficile avere un dialogo costruttivo.
Per inciso quelli che hanno investito per continuare a lavorare sono stati i più penalizzati.

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aitutaki1 ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 16:18 Mi pare più un dissing che un confronto su un forum pubblico.

Ma chi vuole qualificare la citazione precedente come slogan ? Casomai è un monito, se vuoi analizzare la proposta dell' agenda lo facciamo volentieri (non adesso) su fatti di politica o apriamo un "fatti di economia 2020". Quello che si dovrebbe cogliere è che viviamo una situazione particolare , non solo dal punto di vista sanitario, un momento in cui si possono spostare equilibri altrimenti immutabili. E quindi è bene vigilare ed agire perchè queste rare opportunità siano colte a favore e non contro l' umanità, la difficoltà consiste nel fatto che le forze in gioco non competono ad armi pari.
Gli accumuli finanziari concentrati dall' iperconsumismo rendono facile a pochi gruppi controllare l' informazione e anche la politica.
Non è una questione di essere complottisti ma ogni soggetto economico fa i suoi interessi , vedi esempio sottostante, e come avrai capito dal discorso relativo ad Amazon potrebbero non essere coincidenti con i tuoi (nostri).
Certo che se vuoi ridurre centinaia di persone che manifestano la loro contrarietà ai provvedimenti del governo , a 4 incoscienti che sbocciano allegramente (cit.) o a un mix di ultras e neofascisti come sostiene la propaganda sarà difficile avere un dialogo costruttivo.
Per inciso quelli che hanno investito per continuare a lavorare sono stati i più penalizzati.


Se butti su due screen con un “meditate gente meditate”
Sei tu che la butti sul dissing.

Io non riduco nulla, li conosco ad uno ad uno praticamente.
So che macchine hanno dove vivono e in che locali passano le loro vacanze in Sardegna o al forte ...
Quindi in questo caso Nessuna propaganda.
È tutta gente che non sa dove buttare i soldi, anzi li butta proprio in sbocciate, sciabolate ,coca o in feste private nelle ville
Se poi te li rivedi a guidare le proteste accanto a quelli di ultra destra se permetti girano i coglioni.
È gente a cui non frega un cazzo della povertà (degli altri) ma sono interessati solo a non dover rivedere al ribasso il loro attuale stile di vita.
È mi sembra che mediamente i questo periodo chi protesta siano proprio quelli che pur vivendo più che bene, hanno paura di perdere il loro alto tenore di vita.
Ti ripeto....qui di poveracci in piazza a protestare non se ne sono visti.
Ultima modifica di Strong il venerdì 6 novembre 2020, 16:56, modificato 2 volte in totale.
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Aitutaki, sembri sbarcato oggi sul pianeta Terra da Marte. Ti ci è voluto il covid per accorgerti del ruolo giocato da Amazon, Netflix, dalla GAFAM in generale? Perchè invece di pestare contro i provvedimenti del governo contro il covid, non lanci una campagna per il boicottaggio di Amazon ad esempio? Suvvia, non è difficile:

"Invece di comandare quello di cui avete voglia o bisogno via smartphone a Amazon, smuovete il c.lo dal sofà e andate a cercarlo in uno dei negozi della vostra città!"
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Felice ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 16:40 Aitutaki, sembri sbarcato oggi sul pianeta Terra da Marte. Ti ci è voluto il covid per accorgerti del ruolo giocato da Amazon, Netflix, dalla GAFAM in generale? Perchè invece di pestare contro i provvedimenti del governo contro il covid, non lanci una campagna per il boicottaggio di Amazon ad esempio? Suvvia, non è difficile:

"Invece di comandare quello di cui avete voglia o bisogno via smartphone a Amazon, smuovete il c.lo dal sofà e andate a cercarlo in uno dei negozi della vostra città!"
Come già scritto ho lavorato nell IT per molto tempo, quello che non va bene è l' accentuarsi di situazioni monopolistiche e non credo sia difficile capire il perchè.
Strong ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 16:36
Se butti su due screen con un “meditate gente meditate”
Sei tu che la butti sul dissing.

Io non riduco nulla, li conosco ad uno ad uno praticamente.
So che macchine hanno dove vivono e in che locali passano le loro vacanze in Sardegna o al forte ...
Quindi in questo caso Nessuna propaganda.
È tutta gente che non sa dove buttare i soldi, anzi li butta proprio in sbocciate, sciabolate ,coca o in feste private nelle ville
Se poi te li rivedi a guidare le proteste accanto a quelli di ultra destra se permetti girano i coglioni.
È gente a cui non frega un cazzo della povertà (degli altri) ma sono interessati solo a non dover rivedere al ribasso il loro attuale stile di vita.
È mi sembra che mediamente i questo periodo chi protesta siano proprio quelli che pur vivendo più che bene, hanno paura di perdere il loro alto tenore di vita.
Ti ripeto....qui di poveracci in piazza a protestare non se ne sono visti.
Meditate , perchè non è accettabile accompagnare un' articolo con quella foto di poliziotti con manganello al fianco.
Commenta il fatto , è una casualità ? dobbiamo abituarci che quando si parli di libertà o diritti ci siano i poliziotti antisommossa ?

Meditate, su Amazon e Netflix &co, perchè poi rischiamo di andare verso un fornitore unico di servizi non solo per le merci ma anche per le proprietà intellettuali.

Meditate, perchè come dicevo la pandemia (prima o poi) passa, ma le lesioni dei diritti restano

Poi non credo che, anche se quella che citi fosse effettivamente la tua esperienza , spetti al singolo decidere chi possa manifestare e chi no.
Anche questa è una libertà che va tutelata , anche se a manifestare fosse qualcuno in dissenso con le nostre idee.
Ultima modifica di aitutaki1 il venerdì 6 novembre 2020, 17:18, modificato 1 volta in totale.
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aitutaki1 ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 17:09 Meditate , perchè non è accettabile accompagnare un' articolo con quella foto di poliziotti con manganello al fianco.
Commenta il fatto , è una casualità ? dobbiamo abituarci che quando si parli di libertà o diritti ci siano i poliziotti antisommossa ?
perchè non posti il link dell'articolo?
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Strong ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 17:18
aitutaki1 ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 17:09 Meditate , perchè non è accettabile accompagnare un' articolo con quella foto di poliziotti con manganello al fianco.
Commenta il fatto , è una casualità ? dobbiamo abituarci che quando si parli di libertà o diritti ci siano i poliziotti antisommossa ?
perchè non posti il link dell'articolo?
1 perchè quello che fa presa sono titolo e foto , sto aspettando la tua opinione.
2 è un contenuto premium (si fa per dire)

Manifestazione di Brescia ripresa dai manifestanti stessi (così per farsi un idea meno preconfezionata di quella fabbricata dai media mainstream)
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aitutaki1 ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 17:21
Strong ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 17:18
aitutaki1 ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 17:09 Meditate , perchè non è accettabile accompagnare un' articolo con quella foto di poliziotti con manganello al fianco.
Commenta il fatto , è una casualità ? dobbiamo abituarci che quando si parli di libertà o diritti ci siano i poliziotti antisommossa ?
perchè non posti il link dell'articolo?
1 perchè quello che fa presa sono titolo e foto , sto aspettando la tua opinione.
2 è un contenuto premium (si fa per dire)

Manifestazione di Brescia ripresa dai manifestanti stessi (così per farsi un idea meno preconfezionata di quella fabbricata dai media mainstream)
continuo a non capire...
ma veramente tu stai a guardare queste cose?
se vuoi discutere sul livello del giornalismo in italia o sul processo mentale che ha portato lo stagista di turno ad associare la foto della polizia locale (mica del reparto speciale di assalto) all'articolo che probabilmente parlerà di controlli e divieti....boh...fallo ma io non ti seguo
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Quindi pensi sia un caso ? non potevano chessò mettere un immagine del decreto o di una festa di compleanno o qualcosa d' altro.
Tre poliziotti armati e con manganello , che adesso sono diventati 4 poliziotti locali, sempre armati.

Ti vorrei ricordare , che senza un autorizzazione della magistratura, a casa mia (e spero anche tua) armato non entra nessuno.
Sono previste eccezioni ma con legittimo sospetto che come giurisprudenza insegna non può essere generico.

Quindi quella è la foto meno opportuna per illustrare l' articolo, è la teorizzazione di un regime totalitario che si permette irruzioni armate nel domicilio della popolazione.
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aitutaki1 ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 17:48 Quindi pensi sia un caso ? non potevano chessò mettere un immagine del decreto o di una festa di compleanno o qualcosa d' altro.
Tre poliziotti armati e con manganello , che adesso sono diventati 4 poliziotti locali, sempre armati.

Ti vorrei ricordare , che senza un autorizzazione della magistratura, a casa mia (e spero anche tua) armato non entra nessuno.
Sono previste eccezioni ma con legittimo sospetto che come giurisprudenza insegna non può essere generico.

Quindi quella è la foto meno opportuna per illustrare l' articolo, è la teorizzazione di un regime totalitario che si permette irruzioni armate nel domicilio della popolazione.

quindi tu sostieni che ci sia una regia governativa occulta che arriva a decidere quali foto devono essere associate a certi articoli?
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Strong ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 17:54
aitutaki1 ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 17:48 Quindi pensi sia un caso ? non potevano chessò mettere un immagine del decreto o di una festa di compleanno o qualcosa d' altro.
Tre poliziotti armati e con manganello , che adesso sono diventati 4 poliziotti locali, sempre armati.

Ti vorrei ricordare , che senza un autorizzazione della magistratura, a casa mia (e spero anche tua) armato non entra nessuno.
Sono previste eccezioni ma con legittimo sospetto che come giurisprudenza insegna non può essere generico.

Quindi quella è la foto meno opportuna per illustrare l' articolo, è la teorizzazione di un regime totalitario che si permette irruzioni armate nel domicilio della popolazione.

quindi tu sostieni che ci sia una regia governativa occulta che arriva a decidere quali foto devono essere associate a certi articoli?
Nessuna regia occulta è semplicemente una testata che segue la sua linea editoriale di supporto alle misure fascionaziste (LD e Coprifuoco) e anticostituzionali del governo di cui sono complici e servi
Sempre per il discorso opportunità da cogliere ..

e ti rimetto il link della contestazione a Brescia :

Ragazzi e ragazze, studenti, persone di tutte le età , ma dove li vedete i pericolosissimi black blocks ? Certo se ti aspetti anche che siano felici ..
Ultima modifica di aitutaki1 il venerdì 6 novembre 2020, 18:06, modificato 1 volta in totale.
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Re: Coronavirus

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Non so se in questo caso le misure anti-Covid siano state applicate correttamente o ci sia stato qualche abuso.
Tuttavia mi pare un esempio lampante di quello a cui possa portare la mono-cultura del Covid anche rimanendo in ambito strettamente sanitario:
https://www.ilriformista.it/sta-per-par ... ti-173664/
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Re: Coronavirus

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aitutaki1 ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 18:03 e ti rimetto il link della contestazione a Brescia :

Ragazzi e ragazze, studenti, persone di tutte le età , ma dove li vedete i pericolosissimi black blocks ? Certo se ti aspetti anche che siano felici ..
No infatti io ho parlato di gente che si è presentata in piazza con outfit da almeno 1000 euro , boccia di cristal, tirati come se dovessero fare serata in un club, con impianto audio di tutto rispetto , che ha chiuso la serata in allegria ridendo scherzando e facendo dei gran brindisi.
E che poi via social ha minacciato le istituzioni, ha accusato medici Ed infermieri di falsificare la realtà Ma che non ha mancato di lasciare ai posteri messaggi social del tipo.
“È stata una bella Reunion”
“Appuntamento anche venerdì sera così sbocciamo ancora”

Il tutto organizzato E patrocinato dai movimenti politici di estrema destra.
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Re: Coronavirus

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Strong ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 18:24
aitutaki1 ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 18:03 e ti rimetto il link della contestazione a Brescia :

Ragazzi e ragazze, studenti, persone di tutte le età , ma dove li vedete i pericolosissimi black blocks ? Certo se ti aspetti anche che siano felici ..
No infatti io ho parlato di gente che si è presentata in piazza con outfit da almeno 1000 euro , boccia di cristal, tirati come se dovessero fare serata in un club, con impianto audio di tutto rispetto , che ha chiuso la serata in allegria ridendo scherzando e facendo dei gran brindisi.
E che poi via social ha minacciato le istituzioni, ha accusato medici Ed infermieri di falsificare la realtà Ma che non ha mancato di lasciare ai posteri messaggi social del tipo.
“È stata una bella Reunion”
“Appuntamento anche venerdì sera così sbocciamo ancora”

Il tutto organizzato E patrocinato dai movimenti politici di estrema destra.
Per carità se per questo ho visto ben altro che questo, avendo lavorato per il titolare di un gruppo kuwaitiano proprietario oltre a mille altre cose della maggiore banca del paese. Ho visto noleggiare una barca a 25.000$ per far giocare il figlio di 5/6 anni e che nemmeno ci è salito rimanendo con tutto il codazzo all one and only. O far chiamare Madonna a fare un po' di musica in costa azzurra.
ma qui, tra noi forumisti nessuno ha accusato medici Ed infermieri di falsificare la realtà, non mi pare ci sia nessuno che dica che il virus non esista.
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aitutaki1 ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 18:36.
ma qui, tra noi forumisti nessuno ha accusato medici Ed infermieri di falsificare la realtà, non mi pare ci sia nessuno che dica che il virus non esista.
Ma a che gioco stai giocando?
Ti sembra che il mio post fosse rivolto a qualche forumista?

Che poi a dirla tutta ci sarebbe anche da andare a riprendere qualche post di marzo di qualche forumista....
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Strong ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 18:48
aitutaki1 ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 18:36.
ma qui, tra noi forumisti nessuno ha accusato medici Ed infermieri di falsificare la realtà, non mi pare ci sia nessuno che dica che il virus non esista.
Ma a che gioco stai giocando?
Ti sembra che il mio post fosse rivolto a qualche forumista?

Che poi a dirla tutta ci sarebbe anche da andare a riprendere qualche post di marzo di qualche forumista....
Voglio dire che anche se ci sono o fossero persone che colgano l' occasione per divertirsi a modo loro, abbiamo in corso una robusta contestazione ai provvedimenti e non sono nemmeno degli svitati negazionisti come li chiamate voi, e lo stesso puoi osservare anche qui.
O sarà normale schierare la polizia in assetto da guerra a proteggere l' abitazione dei sindaci ?
Chi semina vento ..
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Re: Coronavirus

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aitutaki1 ha scritto: giovedì 5 novembre 2020, 18:42 chiedo..
ma tra un negozio di scarpe o giocattoli di un piccolo paese di 1500-2000 abitanti e amazon ? chi pesa di più sulle decisioni dei governi ?
Tra il teatro di quartiere e Netflix ? etc etc
Be non ci sono le lobby che hanno amazon e netflix
Le stesse lobby che gli permettono di non pagare le tasse
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

Winter ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 20:45
aitutaki1 ha scritto: giovedì 5 novembre 2020, 18:42 chiedo..
ma tra un negozio di scarpe o giocattoli di un piccolo paese di 1500-2000 abitanti e amazon ? chi pesa di più sulle decisioni dei governi ?
Tra il teatro di quartiere e Netflix ? etc etc
Be non ci sono le lobby che hanno amazon e netflix
Le stesse lobby che gli permettono di non pagare le tasse
Ok tutto spiegato, avevamo già visto come Starbucks non pagasse neanche una dracm ops euro in Grecia spostando gli utili mi pare in Irlanda, tanto è facile intragruppo , basta modulare i costi dei beni. Diciamo che è una prassi diffusa pagare dove conviene.
https://quifinanza.it/fisco-tasse/amazo ... ia/331633/ Negli USA di solito riescono anche a farsi dare indietro qualche spicciolo.

Sarà mica che siano non dico favorite , magari tutelate quando c'è qualche decisione che le riguarda anche indirettamente ?
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Winter »

esattamente
Netflix fino a poco tempo fa
Non aveva nemmeno una sede italiana
Nemmeno una srl
I tuoi teatri
Pagavano le tasse
Gli stipendi sui lavoratori
L indotto ecc
Il negozio di scarpe idem
Amazon lascia il vuoto

Chi si arricchisce da sta pandemia?
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Maìno della Spinetta
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Re: Coronavirus

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Tutti lobotomizzati a consumare contenuti online,
A fare tap tap sui telefoni,
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Disastro...
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

Ho detto teatri , perchè di solito regalo l' abbonamento (invito a teatro) ai miei , posto che data l' età è meglio che non ci vadano comunque, quello che volevo dire è che le piccole realtà erano già in grosse difficoltà prima della buriana. Vedremo come saranno ripartiti i 6 testoni ma l' esperienza mi dice di buono ci sia poco da aspettarsi. Fondi che usati dall' inizio dell' emergenza avrebbero fatto la differenza
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Felice »

aitutaki1 ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 17:09
Felice ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 16:40 Aitutaki, sembri sbarcato oggi sul pianeta Terra da Marte. Ti ci è voluto il covid per accorgerti del ruolo giocato da Amazon, Netflix, dalla GAFAM in generale? Perchè invece di pestare contro i provvedimenti del governo contro il covid, non lanci una campagna per il boicottaggio di Amazon ad esempio? Suvvia, non è difficile:

"Invece di comandare quello di cui avete voglia o bisogno via smartphone a Amazon, smuovete il c.lo dal sofà e andate a cercarlo in uno dei negozi della vostra città!"
Come già scritto ho lavorato nell IT per molto tempo, quello che non va bene è l' accentuarsi di situazioni monopolistiche e non credo sia difficile capire il perchè.

E allora, a maggior ragione se hai lavorato nel settore, dovresti sapere quello che tutti sanno, ovvero che la posizione monopolistica di giganti come Amazon, Apple, Google, ecc. esiste da un bel pezzo e non è certo il covid che l'ha generata. Dovresti pure sapere che il thread sulla politica esiste in questo forum da anni, thread nel quale non mi sembra di ricordare di aver visto tue filippiche volte a condannare il monopolio o l'operato di Amazon, Microsoft o di qualunque altro gigante delle multinazionali. Nè mi ricordo tuoi interventi diretti contro il sistema politico-economico che queste posizioni di monopolio / privilegio / dittatura economica ha permesso e appoggiato. Poi un giorno arriva il covid e tu ti svegli. E cominci a parlare dei grandi sistemi: guardate! guardate! Guardate come sono brutti e cattivi quelli di Amazon! Guardate il potere che hanno sui governi: fanno chiudere i picccoli commerci per aumentare il loro fatturato! Già. E tutta quella gente che in tempi normali invade i grandi centri commerciali? Che ci passa giornate intere? Che fa decine di chilometri in macchina per andarli a raggiungere? Dov'era la tua critica a questa società dei consumi, a questo stile di vita, prima che apparisse il covid?

In 4 giorni in Italia ci sono stati 1500 morti di covid. Amazon c'era prima, c'è adesso e ci sarà pure dopo. Tempo per criticare e per pestare per la sua posizione dominante c'è stato e ci sarà ancora. Ora il problema è come fermare questa spirale mortifera. Il resto può aspettare.
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

Felice ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 23:57
aitutaki1 ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 17:09
Felice ha scritto: venerdì 6 novembre 2020, 16:40 Aitutaki, sembri sbarcato oggi sul pianeta Terra da Marte. Ti ci è voluto il covid per accorgerti del ruolo giocato da Amazon, Netflix, dalla GAFAM in generale? Perchè invece di pestare contro i provvedimenti del governo contro il covid, non lanci una campagna per il boicottaggio di Amazon ad esempio? Suvvia, non è difficile:

"Invece di comandare quello di cui avete voglia o bisogno via smartphone a Amazon, smuovete il c.lo dal sofà e andate a cercarlo in uno dei negozi della vostra città!"
Come già scritto ho lavorato nell IT per molto tempo, quello che non va bene è l' accentuarsi di situazioni monopolistiche e non credo sia difficile capire il perchè.

E allora, a maggior ragione se hai lavorato nel settore, dovresti sapere quello che tutti sanno, ovvero che la posizione monopolistica di giganti come Amazon, Apple, Google, ecc. esiste da un bel pezzo e non è certo il covid che l'ha generata. Dovresti pure sapere che il thread sulla politica esiste in questo forum da anni, thread nel quale non mi sembra di ricordare di aver visto tue filippiche volte a condannare il monopolio o l'operato di Amazon, Microsoft o di qualunque altro gigante delle multinazionali. Nè mi ricordo tuoi interventi diretti contro il sistema politico-economico che queste posizioni di monopolio / privilegio / dittatura economica ha permesso e appoggiato. Poi un giorno arriva il covid e tu ti svegli. E cominci a parlare dei grandi sistemi: guardate! guardate! Guardate come sono brutti e cattivi quelli di Amazon! Guardate il potere che hanno sui governi: fanno chiudere i picccoli commerci per aumentare il loro fatturato! Già. E tutta quella gente che in tempi normali invade i grandi centri commerciali? Che ci passa giornate intere? Che fa decine di chilometri in macchina per andarli a raggiungere? Dov'era la tua critica a questa società dei consumi, a questo stile di vita, prima che apparisse il covid?

In 4 giorni in Italia ci sono stati 1500 morti di covid. Amazon c'era prima, c'è adesso e ci sarà pure dopo. Tempo per criticare e per pestare per la sua posizione dominante c'è stato e ci sarà ancora. Ora il problema è come fermare questa spirale mortifera. Il resto può aspettare.
la mia posizione è semplicissima , non essere contento che sfruttando una situazione già dominante in questo momento in cui guadagnano ancora
di più , Amazon & Big friends distruggano la concorrenza. E questo come si diceva in tutti i campi , non solo perdendo occupazione (e anche imposte) ma perdendo identità/diversità e facendoci imporre un modello culturale. Quello delle catene , se permetti preferisco provare 3 pizzerie al mese che avere solo pizza hut/Domino's. E non vorrei che fossimo (quasi) tutti vincolati anche allo stesso catalogo di libri/film etc dove vengono evidenziati prodotti che interessa siano venduti, stile autogrill.
Come diceva Schwab questa è un oppurtunità rara e breve , ma anche per loro e non ti preoccupare che nelle guerre economiche non si fanno prigionieri.
Sopravvive solo il più forte

Avallando la tua logica del resto può aspettare , rischi di trovare un mondo profondamente cambiato .. temo non in meglio.
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Re: Coronavirus

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aitutaki1 ha scritto: sabato 7 novembre 2020, 0:21 Avallando la tua logica del resto può aspettare , rischi di trovare un mondo profondamente cambiato .. temo non in meglio.
No, non sarà un mondo cambiato. Sarà un mondo in tutto identico a quello di prima. Il trend era è e sarà quello. Il covid non centra nulla.
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Re: Coronavirus

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Intanto a 24 ore dall'entrata in vigore del regime giallo arancio rosso, l'aggiornamento dei dati suggerisce al ministro di aggiornare la classificazione delle regioni passandone diverse da giallo ad arancio.
Si parla di Liguria Toscana Campania Umbria.
Un grande contributo alla confusione per cittadini ed imprese sottoposti ai diversi regimi di regole. Immagino la gioia dei negozianti appena adeguatisi al regime giallo che dopo poche ore si devono ri-adeguare al regime arancio.
Aveva ragione Fontana a lamentarsi dei provvedimenti presi su dati di 10 giorni prima, se 2 giorni dopo già devi rivedere tutto.


Notevole anche questa chicca sulla situazione calabrese:
https://www.ansa.it/sito/notizie/politi ... fc44a.html
Quindi la situazione potrebbe non essere da zona rossa (altro che dati taroccati).
Il governo la prende bene e silura il proprio commissario.
Vedremo se il "flessibile" meccanismo dei 21 indicatori ne prenderà atto o manterrà le restrizioni.
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Re: Coronavirus

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https://video.corriere.it/cronaca/calab ... a05f6b5eae

Tanto chiudono le persone in casa, lui le circolari d'estate non le legge, e i calabresi in autunno stanno in casa.
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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: giovedì 5 novembre 2020, 17:42

invidiamo tutti la merkel che con la sua cultura scientifica sa spiegare ai cittadini in modo semplice e chiaro cosa sta succedendo.
Pensa fosse un pelo meno capace , mega manifestazione a Lipsia
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnew ... 3eb58.html


Secondo l' Ansa sarebbero estremisti di sinistra, estremisti di destra e .. cospirazionisti (?)
Basta guardare le immagini, sono studenti e famiglie con il lumino in mano ,mancano giusto i boyscouts e le suore , ma non ne sono del tutto sicuro.
Pare ci siano manifestazioni anche a Roma e Torino
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Road Runner »

Come diceva Gaber, ...finora... abbiamo scherzato..!
Ieri e oggi due allenamenti con lievi sconfinamenti comunali.
Domani mi sono messo in tabella un bel fondo medio in progressione con un bel filotto di 10 Comuni da attraversare!!!
Va detto che l'adrenalina di queste trasgressioni aiuta molto a migliorare il rendimento!!!
Come si suo dire, non tutti i mali vengono per nuocere !
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Re: Coronavirus

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Road Runner ha scritto: sabato 7 novembre 2020, 18:37 Come diceva Gaber, ...finora... abbiamo scherzato..!
Ieri e oggi due allenamenti con lievi sconfinamenti comunali.
Domani mi sono messo in tabella un bel fondo medio in progressione con un bel filotto di 10 Comuni da attraversare!!!
Va detto che l'adrenalina di queste trasgressioni aiuta molto a migliorare il rendimento!!!
Come si suo dire, non tutti i mali vengono per nuocere !
Mi spiace abbassare il tuo livello di adrenalina, ma anche nelle zone rosse c'è si la raccomandazione di svolgere attività sportiva in prossimità dell' abitazione ma non il divieto dello scorso LD, anzi è consentito spostarsi per raggiungere aree attrezzate o idonee all' attività stessa (es. parchi) :diavoletto:

Ma se volessi mantenere il testosterone alto puoi sempre correre in notturna :mrgreen:
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Road Runner »

Si, si possono raggiungere aree attrezzate, ma secondo gli ultimi chiarimenti, sempre all'interno del proprio comune.
Pensa che ho fatto anni ad allenarmi alle tre di notte, poi a furia di tirare tardi sono diventato un gran mattiniere, ed ora mi alleno, in settimana, alle 05.30 di mattina (che per me comunque è ancora l'allenamento del giorno prima...)!
Avessi avuto ancora le tre come orario, non mi sarei comunque fatto problemi "ad evadere" !!
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Re: Coronavirus

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E allora siamo alle solite , non si capisce una m...a se nemmeno la Правда è precisa sull' editto.
Stasera passeggiata col cane , sono già uscito 2 volte in bici
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Re: Coronavirus

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aitutaki1 ha scritto: sabato 7 novembre 2020, 19:05 E allora siamo alle solite , non si capisce una m...a se nemmeno la Правда è precisa sull' editto.
Stasera passeggiata col cane , sono già uscito 2 volte in bici
Personale interpretazione del DPCM del 3 novembre alla luce della circolare del 7 novembre per quanto riguarda la possibilità di praticare attività sportiva individuale nelle zone rosse.
DISCLAIMER: non mi assumo le responsabilità delle scelte di altre persone.
Dalla circolare del 7 dicembre (pagina 11) per ciò che concerne la zona rossa si dice: "Analogamente a quanto precisato per i territori in area arancione, anche per quelli in area rossa le limitazioni alla mobilità non si riflettono sull’esercizio di attività consentite in
base ad altre disposizioni del provvedimento e non espressamente oggetto di restrizioni in forza di specifiche disposizioni contenute nell’art. 3."
Nell'articolo 3 del DPCM, che legifera sui divieti in zona rossa, al comma 4 lettera e) si legge: "(...) è altresì consentito lo svolgimento di attività sportiva esclusivamente all'aperto e in forma individuale."
Se la logica non è un'opinione, lo sport individuale è consentito ai sensi dell'articolo 3, e le attività consentite dall'articolo 3 non sono soggette a restrizioni territoriali.

Fonti:
- Circolare (https://www.interno.gov.it/.../circolar ... vembre.pdf)
- DPCM (http://www.governo.it/.../files/Dpcm_3_ ... e_2020.pdf)
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Re: Coronavirus

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Road Runner ha scritto: sabato 7 novembre 2020, 18:37 Come diceva Gaber, ...finora... abbiamo scherzato..!
Ieri e oggi due allenamenti con lievi sconfinamenti comunali.
Domani mi sono messo in tabella un bel fondo medio in progressione con un bel filotto di 10 Comuni da attraversare!!!
Va detto che l'adrenalina di queste trasgressioni aiuta molto a migliorare il rendimento!!!
Come si suo dire, non tutti i mali vengono per nuocere !
Questa volta non ti dirà niente nessuno.
Ne' forza pubblica ne' balconisti.
Von Rock ? Nein, danke.
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Re: Coronavirus

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Anche io avevo tratto le medesime conclusioni , rimetto i link i tuoi non mi funzionano :

http://www.governo.it/sites/new.governo ... e_2020.pdf
https://www.firenzepost.it/wp-content/u ... vembre.pdf

Seguendo alla lettera quanto scritto l' attività sportiva dovrebbe essere consentita anche durante il coprifuoco :
"o per svolgere attività od usufruire servizi non sospesi"
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Re: Coronavirus

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Comunque è scritto da cani e si presta a differenti interpretazioni da parte del vigile o poliziotto nel caso di controllo.
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Re: Coronavirus

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nino58 ha scritto: sabato 7 novembre 2020, 19:25
Road Runner ha scritto: sabato 7 novembre 2020, 18:37 Come diceva Gaber, ...finora... abbiamo scherzato..!
Ieri e oggi due allenamenti con lievi sconfinamenti comunali.
Domani mi sono messo in tabella un bel fondo medio in progressione con un bel filotto di 10 Comuni da attraversare!!!
Va detto che l'adrenalina di queste trasgressioni aiuta molto a migliorare il rendimento!!!
Come si suo dire, non tutti i mali vengono per nuocere !
Questa volta non ti dirà niente nessuno.
Ne' forza pubblica ne' balconisti.
Penso anch'io, c'è un clima molto più rilassato, fortunatamente.
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Luca90 »

forse alcune regioni gialle dopo qualche giorno diventano arancione... tipo toscana umbria campania...
2015:TreValliV.
2016:Giro(top5),Tour t11-14,ParigiT.
2017:Kuurne,TroBro
2018:Guangxi
2019:Dwars,Tour t18,Vuelta t8,Emilia
2020:CoppiBartali,BinckBank,Giro t1,Vuelta t1-2
2021:Larciano,Dwars,Turchia,Tour t16,Primus
2022:Lamarseillaise,Vuelta t3-10,Japan Cup
2023 :FrecciaV,Giro t20,Vuelta(top5)
2024:MuscatClassic,Hageland,ZLM,Volta,Vuelta t8,Gooik
2025:Palma,Doubs,Giro t14,Occitanie, Tour t2
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Re: Coronavirus

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Luca90 ha scritto: sabato 7 novembre 2020, 19:52 forse alcune regioni gialle dopo qualche giorno diventano arancione... tipo toscana umbria campania...
Non preoccupatevi, tempo 20 giorni, un mese, e sarà zona rossa tutta l'Italia, quindi non ci sarà più problema. Quello che c'è di bello e che non si impara nulla dalle esperienze degli altri. Al tempo della prima ondata, che ha colpito per prima l'Italia, gli altri paesi Europei non ne hanno tratto le dovute conseguenze e, quando è arrivata da loro, sono caduti dal pero. Ora la situazione è esattamente l'opposto.
Le zone gialle, arancioni, rosse, scarlatte, le avevamo qui in Francia un po' di tempo fa. Dopo un po' è diventata scarlatta tutta la Francia e quella suddivisione è passata nel dimenticatoio.
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Re: Coronavirus

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L'attività sportiva è permessa all'interno del proprio comune... è una delle poche cose chiare del dpcm....
Sui contagi in Lombardia ormai c'è un disallineamento dei dati in alcune province, per dare priorità ai test di Milano....
Per questo spero che la Lombardia rimanga zona rossa fino al 3/12, perché se diventasse arancione Fontana non avrebbe il coraggio di fare zona rossa Milano e provincia, che è il vero epicentro del focolaio...
Giro 2017: tappe 3 e 18
Giro 2018: tappa 17
Vuelta 2017: tappa 11
Tour de Yorkshire 2018
Tour2020: tappe 3 e 11
Tour2020: Classifica Generale
Tour2022: tappa 18
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Re: Coronavirus

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albopaxo ha scritto: sabato 7 novembre 2020, 21:20 L'attività sportiva è permessa all'interno del proprio comune... è una delle poche cose chiare del dpcm....
Sui contagi in Lombardia ormai c'è un disallineamento dei dati in alcune province, per dare priorità ai test di Milano....
Per questo spero che la Lombardia rimanga zona rossa fino al 3/12, perché se diventasse arancione Fontana non avrebbe il coraggio di fare zona rossa Milano e provincia, che è il vero epicentro del focolaio...
No
Il DPCM dice che in zona rossa non ci si può spostare né tra comuni diversi né all'interno del comune, salvo che per determinati motivi.
Non c'è nessuna differenza tra spostamenti nel comune o fuori dal comune.
Poi dice che per fare attività sportiva individuale si può fare eccezione.
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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: sabato 7 novembre 2020, 21:34
albopaxo ha scritto: sabato 7 novembre 2020, 21:20 L'attività sportiva è permessa all'interno del proprio comune... è una delle poche cose chiare del dpcm....
Sui contagi in Lombardia ormai c'è un disallineamento dei dati in alcune province, per dare priorità ai test di Milano....
Per questo spero che la Lombardia rimanga zona rossa fino al 3/12, perché se diventasse arancione Fontana non avrebbe il coraggio di fare zona rossa Milano e provincia, che è il vero epicentro del focolaio...
No
Il DPCM dice che in zona rossa non ci si può spostare né tra comuni diversi né all'interno del comune, salvo che per determinati motivi.
Non c'è nessuna differenza tra spostamenti nel comune o fuori dal comune.
Poi dice che per fare attività sportiva individuale si può fare eccezione.
Esatto. Poi come sempre molte forze dell'ordine non conoscono le regole, e quindi si rischia il sopruso anche se si è nel giusto.
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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: sabato 7 novembre 2020, 21:34
albopaxo ha scritto: sabato 7 novembre 2020, 21:20 L'attività sportiva è permessa all'interno del proprio comune... è una delle poche cose chiare del dpcm....
Sui contagi in Lombardia ormai c'è un disallineamento dei dati in alcune province, per dare priorità ai test di Milano....
Per questo spero che la Lombardia rimanga zona rossa fino al 3/12, perché se diventasse arancione Fontana non avrebbe il coraggio di fare zona rossa Milano e provincia, che è il vero epicentro del focolaio...
No
Il DPCM dice che in zona rossa non ci si può spostare né tra comuni diversi né all'interno del comune, salvo che per determinati motivi.
Non c'è nessuna differenza tra spostamenti nel comune o fuori dal comune.
Poi dice che per fare attività sportiva individuale si può fare eccezione.
Guarda che ti sbagli, il limite comunale non è esplicitato in nessun provvedimento per l' attività sportiva (dpcm e circolare) e il divieto precedente (comma f-g) riguarda palestre, piscine etc . che sono chiuse e gli sport di contatto -
anzi non essendo attività vietata ma anzi esplicitamente permessa per come è scritto è anche motivo di eccezione al coprifuoco, evidentemente non nello spirito dei dispositivi ma l' italiano è chiaro.
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Uguaglianza, Fratellanza e Tolleranza
.·. Sic Semper Tyrannis .·.

Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)

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jumbo
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Re: Coronavirus

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aitutaki1 ha scritto: sabato 7 novembre 2020, 22:03
jumbo ha scritto: sabato 7 novembre 2020, 21:34
albopaxo ha scritto: sabato 7 novembre 2020, 21:20 L'attività sportiva è permessa all'interno del proprio comune... è una delle poche cose chiare del dpcm....
Sui contagi in Lombardia ormai c'è un disallineamento dei dati in alcune province, per dare priorità ai test di Milano....
Per questo spero che la Lombardia rimanga zona rossa fino al 3/12, perché se diventasse arancione Fontana non avrebbe il coraggio di fare zona rossa Milano e provincia, che è il vero epicentro del focolaio...
No
Il DPCM dice che in zona rossa non ci si può spostare né tra comuni diversi né all'interno del comune, salvo che per determinati motivi.
Non c'è nessuna differenza tra spostamenti nel comune o fuori dal comune.
Poi dice che per fare attività sportiva individuale si può fare eccezione.
Guarda che ti sbagli, il limite comunale non è esplicitato in nessun provvedimento per l' attività sportiva (dpcm e circolare) e il divieto precedente (comma f-g) riguarda palestre, piscine etc . che sono chiuse e gli sport di contatto -
anzi non essendo attività vietata ma anzi esplicitamente permessa per come è scritto è anche motivo di eccezione al coprifuoco, evidentemente non nello spirito dei dispositivi ma l' italiano è chiaro.
In sostanza è quello che sto dicendo.
Il divieto di spostamento è generale comunque.
jumbo
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Re: Coronavirus

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albopaxo ha scritto: sabato 7 novembre 2020, 21:20 L'attività sportiva è permessa all'interno del proprio comune... è una delle poche cose chiare del dpcm....
Sui contagi in Lombardia ormai c'è un disallineamento dei dati in alcune province, per dare priorità ai test di Milano....
Per questo spero che la Lombardia rimanga zona rossa fino al 3/12, perché se diventasse arancione Fontana non avrebbe il coraggio di fare zona rossa Milano e provincia, che è il vero epicentro del focolaio...
Quanto alla Lombardia, onestamente sfugge il motivo per cui il CTS non sia riuscito a distinguere le due parti della regione che hanno una situazione tanto diversa.
Bergamo ha circa 1/5 dei casi/abitante giornalieri di Milano, Monza, Como e Varese. Non ha nessun senso creare problemi economici e di altro tipo non necessari con misure non giustificate dalla situazione.
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