Tour of California 2012 (13-20 maggio)

[lemond]

Finalmente da ieri in California hanno finito di scherzare (una corsa inguardabile, predisposta ad arte, sembrava, per far arrivare sempre tutti insieme, tranne i velocisti) e si comincia a fare sul serio con gli atleti che hanno potuto dimostrare chi è in forma e chi no. (Si veda l'ordine d'arrivo)

P.S.

Per nulla simpatica, a parer mio, la sceneggiata dello slovacco che, una volta conosciuto il distacco, ha fatto finta di aver *corso* per mancare di rispetto alla *corsa*.

[Pat McQuaid]

Almeno per le cronometro, qui il livello è molto molto molto più alto che al Giro

Del resto chi manca? Vabbè giusto Cancellara, Martin, Millar, Wiggins, Porte, Bobridge, Westra, Dyachenko, Castroviejo, Brajkovic, Larsson, Phinney, Tuft, Fuglsang... (citando qualche nome dai primi 15 del Mondiale ITT)
Qualcuno di questi era anche al Giro, forse tu

Cero che quando si vuole avere ragione si tirano fuori nomi che non si sarebbero mai fatti (Dyachenko, Castroviejo, Bobridge, Millar, Fuglsang)

[Laura Grazioli]

Tu non avrei mai nominato Millar?!? Veramente? Ossignur...
Millar, dopo Wiggins, è il cronoman con la posizione più bella.

[Strong]

pat dice:
Almeno per le cronometro, qui il livello è molto molto molto più alto che al Giro

la risposta di elia è completamente fuori fase perchè pat ha solo voluto dire che il livello delle cronometro è più alto al california.

non ha senso fare nomi di specialisti che non stanno correndo

[Laura Grazioli]

e io ho risposto che "per forza, al Giro ci sono pochi km a crono e per loro non è attrattivo", chi è che legge solo quello che gli interessa?
E pensare che mi piace anche sto Giro di California, mi state facendo passare la voglia di guardarlo con il metodo: la mia gara è più bella della tua gne gne...
Sono due gare diverse: star lì a fare il paragone è abbastanza puerile.
Allora diciamo anche che al California ci sono delle misere Continental che al Giro non ci potranno mai andare perché le corse del World Tour sono più importanti, ma quello non lo stabilisco io, ma la tanto amata UCI proprio del Sig. McQuaid...

[jumbo]

visti i tracciati di quest'anno, è chiaro che un cronoman specialista abbia più interesse a partecipare al toc che al giro.

[Laura Grazioli]

Si ma non ce ne sono tanti manco lì. Quest'anno i cronoman specialisti fanno il Tour, lì si che ci sono tanti km da macinare, alla fine anche al TOC ce ne sono 30... tanti solo per una garetta di 7 giorni, ma non certo "tanti" in senso assoluto.

[Strong]

e io ho risposto che "per forza, al Giro ci sono pochi km a crono e per loro non è attrattivo", chi è che legge solo quello che gli interessa?
E pensare che mi piace anche sto Giro di California, mi state facendo passare la voglia di guardarlo con il metodo: la mia gara è più bella della tua gne gne...
Sono due gare diverse: star lì a fare il paragone è abbastanza puerile.
Allora diciamo anche che al California ci sono delle misere Continental che al Giro non ci potranno mai andare perché le corse del World Tour sono più importanti, ma quello non lo stabilisco io, ma la tanto amata UCI proprio del Sig. McQuaid...

io ho risposto a quanto scritto da elia...ed ovviameNte ho letto quello che ha scritto elia.
che siano due gare diverse è ovvio come è ovvio che non si possano paragonare però penso di poter esprimere un mio parere
sulla qualità media dei corridori presenti in italia e in california.

Poi a me sembra che non ci si possa mai sbilanciare nell'espriemere pareri positivi verso alcune corse (amgen, USA procycling..., cina ecc ecc)
altrimenti si è subito bersaglio degli "squadroni" anti potenti/capitalisti del forum.

[Pat McQuaid]

Tu non avrei mai nominato Millar?!? Veramente? Ossignur...
Millar, dopo Wiggins, è il cronoman con la posizione più bella.

Si si Millar è un ottimo cronoman e a me piace moltissimo come corridore, ma diciamo la verità, quante volte parlando di cronometro è venuto fuori il nome di Millar? A volte certi nomi vengono fatti per convenienza

[Pat McQuaid]

e io ho risposto che "per forza, al Giro ci sono pochi km a crono e per loro non è attrattivo", chi è che legge solo quello che gli interessa?
E pensare che mi piace anche sto Giro di California, mi state facendo passare la voglia di guardarlo con il metodo: la mia gara è più bella della tua gne gne...
Sono due gare diverse: star lì a fare il paragone è abbastanza puerile.
Allora diciamo anche che al California ci sono delle misere Continental che al Giro non ci potranno mai andare perché le corse del World Tour sono più importanti, ma quello non lo stabilisco io, ma la tanto amata UCI proprio del Sig. McQuaid...

io ho risposto a quanto scritto da elia...ed ovviameNte ho letto quello che ha scritto elia.
che siano due gare diverse è ovvio come è ovvio che non si possano paragonare però penso di poter esprimere un mio parere
sulla qualità media dei corridori presenti in italia e in california.

Poi a me sembra che non ci si possa mai sbilanciare nell'espriemere pareri positivi verso alcune corse (amgen, USA procycling..., cina ecc ecc)
altrimenti si è subito bersaglio degli "squadroni" anti potenti/capitalisti del forum.

Non per fare polemica, ma mi sembra che in generale il 90% del forum:

- sia contro gare in pianura (tappe di GT, corse tipo Qatar, classiche pianeggianti)
- provi odio profondo verso nuove corse (Padania, Tour of Pechino ecc)
- rifiuti qualsiasi gara innovativa e ricca di campioni (California, Qatar, Eneco Tour)
- non riesca ad accettare la supremazia di alcuni top team stranieri
- tutti contro Cavendish

e molto altro ancora...per fortuna Laura e Strong rappresentano ancora quella piccola percentuale di forumisti fuori dagli ''schemi'' rigidi di questo forum

[Merlozoro]

Non per fare polemica, ma mi sembra che in generale il 90% del forum:

- sia contro gare in pianura (tappe di GT, corse tipo Qatar, classiche pianeggianti)
- provi odio profondo verso nuove corse (Padania, Tour of Pechino ecc)
- rifiuti qualsiasi gara innovativa e ricca di campioni (California, Qatar, Eneco Tour)
- non riesca ad accettare la supremazia di alcuni top team stranieri
- tutti contro Cavendish

e molto altro ancora...per fortuna Laura e Strong rappresentano ancora quella piccola percentuale di forumisti fuori dagli ''schemi'' rigidi di questo forum

A me Cavendish non fa nè caldo nè freddo..ma provo odio per Cunego!

Brutta prova di Peter, che saluta la maglia di leader di questo Amgen. Diventerà un piccolo fenomeno delle corse di un giorno, ma per le tre settimane mi sono messo il cuore in pace, come lo feci per Cancellara a suo tempo!

[lemond]

Non per fare polemica, ma mi sembra che in generale il 90% del forum:

Mi sembra un po' esagerato, anche se la statistica è una materia che ho fatto solo finta di studiare. In ogni modo approfitto per chiarire (anche se magari non interessa a nessuno ) la mia posizione.

- sia contro gare in pianura (tappe di GT, corse tipo Qatar, classiche pianeggianti)

Più che essere contro, le odio proprio, perché per me dovrebbero lasciar spazio alla pista.

- provi odio profondo verso nuove corse (Padania, Tour of Pechino ecc)

No, il Giro di Padania mi è piaciuto, solo il nome mi sembrava inappropriato, il Giro di Pechino invece è stato veramente scandaloso (vedi sopra)

- rifiuti qualsiasi gara innovativa e ricca di campioni (California, Qatar, Eneco Tour)

Il Qatar e l'Eneco sono corse per velocisti o poco più.

- non riesca ad accettare la supremazia di alcuni top team stranieri

Stranieri o italiani per me ... pari sono, anzi il fatto che MagoGiggi esulti troppo per una certa parte, mi fa ...

- tutti contro Cavendish

MAGARI.

e molto altro ancora...per fortuna Laura e Strong rappresentano ancora quella piccola percentuale di forumisti fuori dagli ''schemi'' rigidi di questo forum

Credo ce ne siano molti di più per fortuna.

P.S.

Io ne avevo trovato solo uno che la pensava quasi come me: Salvatore, ma è stato fatto uscire (o se n'è andato), non so perché, dal "forum".

[galliano]

Finalmente da ieri in California hanno finito di scherzare (una corsa inguardabile, predisposta ad arte, sembrava, per far arrivare sempre tutti insieme, tranne i velocisti) e si comincia a fare sul serio con gli atleti che hanno potuto dimostrare chi è in forma e chi no. (Si veda l'ordine d'arrivo)

P.S.

Per nulla simpatica, a parer mio, la sceneggiata dello slovacco che, una volta conosciuto il distacco, ha fatto finta di aver *corso* per mancare di rispetto alla *corsa*.

Anch'io non ho molto gradito il saluto di Sagan all'arrivo. Quando sei leader di una corsa hai il dovere di dare il massimo anche se stai andando a rotoli.
Così facendo sminuisce l'importanza della competizione, l'impegno altrui e per la proprietà transitiva pure le sue precedenti 4 affermazioni.
Con questa sono due, l'altra risale alla 3 gg di la panne.

E lo dico da estimatore di Sagan ciclista, ma è meglio che si dia una regolata su 'ste cose.

ieri il contesto era inguardabile, paesaggi proprio squallidi in piena zona di estrazioni petrolifere (se non ho visto male).
Per la classifica finale è ancora tutto molto aperto perchè non è chiaro quale sia la condizione dei corridori, specialmente gli europei.
Vedendo la cronometro gesink dovrebbe essere il naturale favorito, non credo che tj e talansky possano impensierirlo sul monte Baldo.
C'è Velits li vicino da tenere sotto osservazione.
Mi aspettavo più brillanti i due vecchietti horner e levi , ma sopratutto il secondo ha ampie giustificazioni.
Sul primo mi verrebbe da chiedermi se è arrivato al calo fisiologico delle sue prestazioni oppure se quest'anno ha deciso di sacrificare il suo picco californiano per puntare tutto sul tour. Tendo più verso la prima ipotesi se penso a tutti i km a cronometro del tour che certo non lo favoriscono.

[lemond]

Anch'io non ho molto gradito il saluto di Sagan all'arrivo. Quando sei leader di una corsa hai il dovere di dare il massimo anche se stai andando a rotoli.
Così facendo sminuisce l'importanza della competizione, l'impegno altrui e per la proprietà transitiva pure le sue precedenti 4 affermazioni.
Con questa sono due, l'altra risale alla 3 gg di la panne.

E lo dico da estimatore di Sagan ciclista, ma è meglio che si dia una regolata su 'ste cose.

Applaudo di cuore la tua sportività a differenza di chi invece, applaude le qualità atletiche in maniera, anche un po' esagerata, e tende a nascondere quelle umane.

[Rojo]

Anch'io non ho molto gradito il saluto di Sagan all'arrivo. Quando sei leader di una corsa hai il dovere di dare il massimo anche se stai andando a rotoli.
Così facendo sminuisce l'importanza della competizione, l'impegno altrui e per la proprietà transitiva pure le sue precedenti 4 affermazioni.
Con questa sono due, l'altra risale alla 3 gg di la panne.

E lo dico da estimatore di Sagan ciclista, ma è meglio che si dia una regolata su 'ste cose.

No, dai, sono due cose diverse.
Questa corsa per Sagan è un allenamento. Poi è normale che ieri non si sia impegnato. Non ha senso sprecare energie per una corsa che non puoi vincere e soprattutto che serve, ripeto, da allenamento e per far contento lo sponsor.
Quella della De Panne era una situazione diversa. Aveva la vittoria in mano e, insieme alla squadra, ha deciso di non farsi un centinaio di km in più perchè nelle loro testoline potevano mettere a repentaglio il Fiandre.

Ah, e aggiungo che questa cosa del saluto la fanno spessissimo quelli che devono lasciare la maglia di leader. Non c'è proprio nulla di strano.

[Tranchée d'Arenberg]

Per nulla simpatica, a parer mio, la sceneggiata dello slovacco che, una volta conosciuto il distacco, ha fatto finta di aver *corso* per mancare di rispetto alla *corsa*.

Anch'io non ho molto gradito il saluto di Sagan all'arrivo. Quando sei leader di una corsa hai il dovere di dare il massimo anche se stai andando a rotoli.
Così facendo sminuisce l'importanza della competizione, l'impegno altrui e per la proprietà transitiva pure le sue precedenti 4 affermazioni.
Con questa sono due, l'altra risale alla 3 gg di la panne.

E lo dico da estimatore di Sagan ciclista, ma è meglio che si dia una regolata su 'ste cose.
.

oh, ieri non ho visto la crono. Che ha combinato?

[Rojo]

Per nulla simpatica, a parer mio, la sceneggiata dello slovacco che, una volta conosciuto il distacco, ha fatto finta di aver *corso* per mancare di rispetto alla *corsa*.

Anch'io non ho molto gradito il saluto di Sagan all'arrivo. Quando sei leader di una corsa hai il dovere di dare il massimo anche se stai andando a rotoli.
Così facendo sminuisce l'importanza della competizione, l'impegno altrui e per la proprietà transitiva pure le sue precedenti 4 affermazioni.
Con questa sono due, l'altra risale alla 3 gg di la panne.

E lo dico da estimatore di Sagan ciclista, ma è meglio che si dia una regolata su 'ste cose.
.

oh, ieri non ho visto la crono. Che ha combinato?

Nulla.
Minuto 3.40 circa.

[galliano]

Anch'io non ho molto gradito il saluto di Sagan all'arrivo. Quando sei leader di una corsa hai il dovere di dare il massimo anche se stai andando a rotoli.
Così facendo sminuisce l'importanza della competizione, l'impegno altrui e per la proprietà transitiva pure le sue precedenti 4 affermazioni.
Con questa sono due, l'altra risale alla 3 gg di la panne.

E lo dico da estimatore di Sagan ciclista, ma è meglio che si dia una regolata su 'ste cose.

No, dai, sono due cose diverse.
Questa corsa per Sagan è un allenamento. Poi è normale che ieri non si sia impegnato. Non ha senso sprecare energie per una corsa che non puoi vincere e soprattutto che serve, ripeto, da allenamento e per far contento lo sponsor.
Quella della De Panne era una situazione diversa. Aveva la vittoria in mano e, insieme alla squadra, ha deciso di non farsi un centinaio di km in più perchè nelle loro testoline potevano mettere a repentaglio il Fiandre.

Ah, e aggiungo che questa cosa del saluto la fanno spessissimo quelli che devono lasciare la maglia di leader. Non c'è proprio nulla di strano.

Dipende chi lo fa quel gesto. se lo fa l'ultimo dei gregario baciato dalla sorte che lo ha messo in maglia di leader per qualche giorno lo posso anche comprendere, se lo fa un campione celebrato che fino a ieri ha sbaragliato il campo non mi pare una bella cosa. E' come dire implicitamente a Zabriskie "oggi ti lascio vincere perché sono sazio e sono qui per allenarmi in questa garetta. Poi domani accelero di nuovo e tu, caro Zabriskie torni a mangiare la polvere."
Sagan ha perso la maglia perchè a cronometro vanno più forte, tutto qui, non certo perché lui ha fatto un allenamento.

[galliano]

Comunque non voglio farla più grave di quello che è.
Sicuramente Sagan era in buona fede, ma sono piccolezze che lasciano trasparire un po' d'immaturità, a mio avviso.

[Rojo]

Anch'io non ho molto gradito il saluto di Sagan all'arrivo. Quando sei leader di una corsa hai il dovere di dare il massimo anche se stai andando a rotoli.
Così facendo sminuisce l'importanza della competizione, l'impegno altrui e per la proprietà transitiva pure le sue precedenti 4 affermazioni.
Con questa sono due, l'altra risale alla 3 gg di la panne.

E lo dico da estimatore di Sagan ciclista, ma è meglio che si dia una regolata su 'ste cose.

No, dai, sono due cose diverse.
Questa corsa per Sagan è un allenamento. Poi è normale che ieri non si sia impegnato. Non ha senso sprecare energie per una corsa che non puoi vincere e soprattutto che serve, ripeto, da allenamento e per far contento lo sponsor.
Quella della De Panne era una situazione diversa. Aveva la vittoria in mano e, insieme alla squadra, ha deciso di non farsi un centinaio di km in più perchè nelle loro testoline potevano mettere a repentaglio il Fiandre.

Ah, e aggiungo che questa cosa del saluto la fanno spessissimo quelli che devono lasciare la maglia di leader. Non c'è proprio nulla di strano.

Dipende chi lo fa quel gesto. se lo fa l'ultimo dei gregario baciato dalla sorte che lo ha messo in maglia di leader per qualche giorno lo posso anche comprendere, se lo fa un campione celebrato che fino a ieri ha sbaragliato il campo non mi pare una bella cosa. E' come dire implicitamente a Zabriskie "oggi ti lascio vincere perché sono sazio e sono qui per allenarmi in questa garetta. Poi domani accelero di nuovo e tu, caro Zabriskie torni a mangiare la polvere."
Sagan ha perso la maglia perchè a cronometro vanno più forte, tutto qui, non certo perché lui ha fatto un allenamento.

Ammazza come la fai cervellotica.

Io vedo soltanto un ragazzo con la maglia di leader, che oggi la perde e per questo fa il classico gesto del saluto.
Quello che lui ha pensato proprio non lo so e non so come fai a dedurlo da un saluto e un sorriso.

[jumbo]

a me quel gesto è sembrato un puro e semplice saluto alla maglia, niente che diminuisse la prestazione di tutti quelli andati meglio di lui.

[Belluschi M.]

Credo si possa dire tutto fuorchè che Roger Sagan abbia mancato di rispetto al Tour of California.
4 vittorie nelle prime 4 tappe, non scherziamo ragazzi.
Ieri magari avrebbe potuto fare 1'30" meglio. Ma a che pro? Per disintegrarsi con quel clima impossibile?
Mossa azzeccata per Peter tirare un attimo il fiato.
Per il saluto quoto Rojo. Credo altresì che gli spettatori all'arrivo abbiano gradito il gesto di quello che fino a la tappa di ieri è stato il protagonista unico della corsa.

[Deadnature]

a me quel gesto è sembrato un puro e semplice saluto alla maglia, niente che diminuisse la prestazione di tutti quelli andati meglio di lui.

M'accodo.

[lemond]

a me quel gesto è sembrato un puro e semplice saluto alla maglia, niente che diminuisse la prestazione di tutti quelli andati meglio di lui.

M'accodo.

Può essere cha abbiate ragione, ma io, fossi in voi, la "mano sul fuoco" per codesta interpretazione non ce la metterei.

[Rojo]

a me quel gesto è sembrato un puro e semplice saluto alla maglia, niente che diminuisse la prestazione di tutti quelli andati meglio di lui.

M'accodo.

Può essere cha abbiate ragione, ma io, fossi in voi, la "mano sul fuoco" per codesta interpretazione non ce la metterei.

Ma anche se fosse come dice galliano o come dici te, a me sinceramente l'unica cosa che viene in mente è "chissenefrega". Mi sembra una questione talmente irrilevante.

[l'Orso]

nella descrizione del caro Pat mi ci ritrovo un po' anch'io
precisando però che:
- preferisco le gare mosse a quelle piatte, sopratutto perchè i co-protagonisti (DS) di oggi han la fantasia di una linea retta, c'è chi riesce a tirar fuori poesie anche da questa ma dalla mia grezza mente non sarebbero "gustabili", così come non lo son un più le gare in pianura* (e dire che mi piaceva la Milano-Bologna); le crono non mi piacciono moltissimo ma forse è per invidia di caratteristiche che non ho mai avuto quando pedalavo
- non apprezzo granché le nuove competizioni quando imposte "per forza" e quando tolgon "per imposizione" linfa a competizioni affermate e funzionanti, poi la storia mi affascina da quando ero bambino, distruggerla è per me delittuoso
- Cavendish mi stà spesso sui cocomeri, non come atleta, ma come personaggio.. prima e all'inizio del giro quasi mi stava "quasi" simpatico, poi con la sua uscita su Ferrari di domenica è rientrato nei ranghi (ovvio che se lo vedo in gara e NON è attaccato all'ammiraglia, applaudo anche lui e dopo una volata vittoriosa pure)
- per la supremazia delle squadre, che sian straniere o meno invece mi lascia indifferente.
-per il molto altro ancora, bhe... può essere, dipende cosa intendi, ma se ti fa piacere mettimi anche per questo nel 90%

E non per far polemica (ma va? ) ma a me invece danno fastidio i post che tendono a raggruppare le persone (i forumisti) in categorie, e spesso tu ne sei l'autore, peccato perchè di spunti interessanti ne offri molti ma poi ti perdi via in polemiche che paion buttate lì per infastidire gli altri, un vero peccato...

tornando in TD
Mi piace leggere di questa gara (e di altre gare) e di come va, son contento che la facciano (un po' meno che si voglia metterla in concorrenza col Giro), però inserire ogni 3/4 post (e in ogni TD che capita) la polemica sul "chi è + bello" (per me il Giro, per te il TOC, pace) è un po' fastidioso, o forse pensavi che non avevam capito che preferisci il California al Giro?

Se hai dubbi potremmo chiedere al "capo" di mettere un TD apposta fra quelli fissi con scritto:
Ricordateviihhiii sempreheehe, Io Pat Preferiscooohhooo il California al Giro D'Italiaaaahhaaaa

*PS: per Lemond, La Sanremo non è in pianura

[Strong]

a me sembra addirittura che abbia semplicemente salutato il pubblico al traguardo con cui ha instaurato un bel feeling.
la gestualità potrebbe sembrare supponente però è quello che ci vuole soprattutto per queste gare a stelle e strisce.

ieri parlavano di 40°
chi ha fatto la crono a tutta è arrivato con la bocca completamente prosciugata (la pelle attorno è diventata bianca).
il ciclista non è un mulo, può e deve gestire il suo corpo e le sue risorse.

[Belluschi M.]

a me sembra addirittura che abbia semplicemente salutato il pubblico al traguardo con cui ha instaurato un bel feeling.
la gestualità potrebbe sembrare supponente però è quello che ci vuole soprattutto per queste gare a stelle e strisce.

ieri parlavano di 40°
chi ha fatto la crono a tutta è arrivato con la bocca completamente prosciugata (la pelle attorno è diventata bianca).
il ciclista non è un mulo, può e deve gestire il suo corpo e le sue risorse.

Quotone.

[jumbo]

sagan secondo me ha tirato fino a metà, poi quando ha visto che non aveva speranze ha fatto la seconda parte a un ritmo più conservativo.

[Strong]

sagan secondo me ha tirato fino a metà, poi quando ha visto che non aveva speranze ha fatto la seconda parte a un ritmo più conservativo.

esatto.
è arrivato al km 15 con circa 40" di ritardo da d.zab

[Tranchée d'Arenberg]

oh, ieri non ho visto la crono. Che ha combinato?

Nulla.
Minuto 3.40 circa.

dai, non ha fatto niente di male. Ha solo salutato la maglia. Gesto normalissimo. Sa benissimo che non poteva lottare ne per la crono ne per la generale e allora ha fatto la crono senza sforzarsi, così come han fatto tantissimi altri.
Ben diverso invece è stato quel che è successo all'ultima 3 giorni di La Panne dove ha mandato a puttane una vittoria che era quasi in tasca per salvaguardarsi non so da che cosa in vista del Fiandre. Un atteggiamento sicuramente da biasimare, poi bisogna capire se quella decisione è stata frutto della sua volontà oppure dei suoi ds. O meglio, sicuramente il ritiro è stato concordato con i ds. Io al loro posto lo avrei obbligato a terminare la gara.

[eliacodogno]

e molto altro ancora...per fortuna Laura e Strong rappresentano ancora quella piccola percentuale di forumisti fuori dagli ''schemi'' rigidi di questo forum

Ho preso in mano l'ordine d'arrivo di Copenhagen (Mondiale ITT) è ho visto chi era presente all'Amen (ora pro nobis ) e chi era presente al Giro per verificare l'affermazione sul livello molto molto molto più alto. Al Giro erano presenti nomi come Larsson, Bobridge (che è pure andato piano ma vabbè), Tuft e Phinney, quindi mi chiedevo dove fossero i cronoman molto (alla terza) più forti. Credo siano a casa. Detto ciò ho visto con interesse la sintesi della tappa visto che ai primi due posti sono arrivati due corridori che mi son simpatici.
Sul resto (le fazioni del forum, l'antipatia verso Cavendish e le squadre straniere , le affermazione per partito preso) non so nemmeno cosa rispondere, quindi chiudo qui. Se poi sei solo qui a provocare allegramente cestina pure la mia risposta e ignorami. Ciau

[galliano]

a me sembra addirittura che abbia semplicemente salutato il pubblico al traguardo con cui ha instaurato un bel feeling.
la gestualità potrebbe sembrare supponente però è quello che ci vuole soprattutto per queste gare a stelle e strisce.

ieri parlavano di 40°
chi ha fatto la crono a tutta è arrivato con la bocca completamente prosciugata (la pelle attorno è diventata bianca).
il ciclista non è un mulo, può e deve gestire il suo corpo e le sue risorse.

in parte ti do ragione, Roger anzì no Peter Sagan ha fatto un gesto piuttosto teatrale e il pubblico americano abituato alle buffonate stile las vegas avrà sicuramente apprezzato. Se pensi che lungo il percorso si vedono quei personaggi vestiti a carnevale, posso capire che Peter si è calato nella parte.
Anche i telecronisti (quelli dei video disponibili sul sito, non so se siano quelli di eurosport) mi pare abbiano gradito il gesto.

Poi come dice Rojo sicuramente sto a spaccare il capello e non voglio esagerare, ma il gesto è stato un po' troppo teatrale, più costruito che spontaneo.
Mi ricorda le smorfie di Voeckler, per il quale non nutro molta simpatia.
Adesso rischio di passare per astioso nei confronti di Sagan, mentre io lo apprezzo molto dal punto di vista ciclistico.

[eliacodogno]

Mi ricorda le smorfie di Voeckler, per il quale non nutro molta simpatia.

Bisogna ancora capire se qualcuno nel mondo apprezza TBlanc per le smorfie

[Strong]

Se poi sei solo qui a provocare allegramente cestina pure la mia risposta e ignorami. Ciau

a parte che hai messo due volte taylor (forse per fare numero?)

ti chiedo però cosa intendi per "provocare allegramente"?
siamo al punto che chiunque esprima opinioni diverse dai soliti:

- i corridori non hanno coraggio
- basso è uno sfigato e spero che perda
- armstrong è cattivo. pem pem pem!!
- la destefano è insopportabile
- BARtoletti&C sono esseri inutili
- orlando non si può ascoltare
- critiche al giro
- critiche a chi ha fatto gli inviti al giro
- critiche a chi è stato invitato al giro
- critiche a chi dirige giro/tour/federazioni ecc ecc
..................
.................
..................

diventa automaticamente uno che provoca?
ci dobbiamo allineare ai 15/20 pecoroni che attendo il post del "cane pastore" per scrivere una serie di post inutili con insulti, sberleffi, e prese per il culo?

possibile che non possa sostenere che al california vedo più qualità che al giro senza essere preso per il culo?
possibile che pat non possa dire che si diverte più con il california che con il giro senza che rojo lo etichetti come forumista da ignorare (cercando addirittura di convincere lemond ) ?

dimmi elia, per caso pat ti ha insultato (visto che parli di provocazioni) ?

[Rojo]

possibile che non possa sostenere che al california vedo più qualità che al giro senza essere preso per il culo?
possibile che pat non possa dire che si diverte più con il california che con il giro senza che rojo lo etichetti come forumista da ignorare (cercando addirittura di convincere lemond ) ?

Poverini, prima si mettono a provocare e poi fanno le vittime. Ueeee ueeeeee.

Purtroppo c'è gente, anche persone intelligenti come galliano nell'altro thread, che non hanno capito con chi hanno a che fare e che continuano a rispondervi.

Se a voi interessasse esprimere una opinione non ci sarebbe alcun problema e lo sai bene ma il vostro obiettivo non è quello. È andare sempre contro ciò che viene detto da altri per cercare la polemica e quindi lo scontro personale.

Quindi, sì, gli utenti che hanno come unico obiettivo quello di infastidire gli altri si meritano o di essere ignorati o di essere presi per il culo.

[eliacodogno]

a parte che hai messo due volte taylor (forse per fare numero?)

No, è scrivevo questo e un'altra roba assieme, ora correggo

dimmi elia, per caso pat ti ha insultato (visto che parli di provocazioni) ?

Se mi avesse insultato verrebbe (credo) bannato e in ogni caso scivolerebbe fra i miei ignorati. La provocazione sta nel riferimento ogni 3 post alla superiorità di questa corsa al Giro (cosa che avevo capito anche senza che fosse ribadito ovunque). Se poi uno fa notare qualche elemento a sfavore della tesi fa parte di una squadra o qualcosa di simile.
Per il resto, Avv.Strong le faccio notare che per le critiche al Giro può bussare a casa McQuaid.
Per la cronaca io tifo Basso. Non sono quasi mai d'accordo con madama Deste. Bartoletti ignorato (non vedo Giromattina). Armstrong non mi piaceva molto (ma non credo sia cattivo). Orlando (Portento ) si potrebbe ascoltare volentieri ma a quanto pare se la cava con le lingue come il suo predecessore. Critico un'esclusione dal Giro, non chi l'ha decisa. Sulla federazione e le altre cose non sono abbastanza informato per intervenire (e devo dire che leggo anche poco di quanto si scrive qui)
Spero sia chiusa la polemica, ora che conosci le mie posizioni puoi inserirmi nella fazione che credi, ma non ti preoccupare di me, sicuramente in un contesto più ampio di questo forum le mie son tutte idee sfigate e minoritarie. Ciao!

[Strong]

Se a voi interessasse esprimere una opinione non ci sarebbe alcun problema e lo sai bene ma il vostro obiettivo non è quello. È andare sempre contro ciò che viene detto da altri per cercare la polemica e quindi lo scontro personale.

Quindi, sì, gli utenti che hanno come unico obiettivo quello di infastidire gli altri si meritano o di essere ignorati o di essere presi per il culo.

sei serio?

mi stai dicendo che, per essere un forumista modello, devo assecondare "gli altri" (ameno dimmi chi sono gli altri da assecondare)?
a questo punto potresti aprire un td inserendo l'elenco delle cose da scrivere in modo da non destabilizzare troppo il forum.

quindi tu escludi di infastidire qualche utente?

se ti infastidisci perchè pat dice che il california è più bello del gioro, ritengo sia solo un problema tuo.
se ti infastidisce pat perchè ti insulta o ti prende per il culo allora hai ragione

p.s.
tra l'altro cerchi di fare comunella con lemond (per convincerlo) senza nemmeno renderti conto che spesso anche lui è una volce che va fuori dal coro
portando avanti le sue personalissime convinzioni.

[Pat McQuaid]

Non volevo offendere nessuno nè alzare polveroni, esprimo solo il mio pensiero e discuto su molti temi soprattutto su quelli che mi stanno a cuore (ToC, Tour di Pechino ecc.) ma il fatto che le mie opinioni sono un pò contro quelle della maggior parte dei forumisti non vuol dire che voglio provocare, significa che ho una mia idea diversa dagli altri e la esprimo; tra l'altro mi ritengo competente di ciclismo e soprattutto di gare, visto che ho toccato con mano cosa sia una corsa, a livelli inferiori di gare World Tour, ma comunque comprese nel caldendario Uci.

[Rojo]

se ti infastidisci perchè pat dice che il california è più bello del gioro, ritengo sia solo un problema tuo.

Io non mi infastidisco assolutamente. Molto semplicemente trovo patetico che una persona adulta cerchi di dar fastidio agli altri ripetendo 135 volte in 3 giorni che "il Giro fa schifo e il California è bellissimo".

Dirlo una volta è affermare un opinione. Ripeterlo 20 volte in tutti i thread significa fare il buffone e cercare di infastidire gli altri con metodi da bambini di 4 anni.

.s.
tra l'altro cerchi di fare comunella con lemond (per convincerlo) senza nemmeno renderti conto che spesso anche lui è una volce che va fuori dal coro
portando avanti le sue personalissime convinzioni.

Io che faccio comunella con lemond? Ma dove?
Tra l'altro questo è proprio un caso giusto per smentire il tuo ridicolo vittimismo. Io con lemond non sono quasi mai d'accordo eppure è una persona/utente che rispetto e con cui parlo sempre tranquillamente (così come con tutte le altre persone serie).

[Camoscio madonita]

Se a voi interessasse esprimere una opinione non ci sarebbe alcun problema e lo sai bene ma il vostro obiettivo non è quello. È andare sempre contro ciò che viene detto da altri per cercare la polemica e quindi lo scontro personale.

Quindi, sì, gli utenti che hanno come unico obiettivo quello di infastidire gli altri si meritano o di essere ignorati o di essere presi per il culo.

sei serio?

mi stai dicendo che, per essere un forumista modello, devo assecondare "gli altri" (ameno dimmi chi sono gli altri da assecondare)?
a questo punto potresti aprire un td inserendo l'elenco delle cose da scrivere in modo da non destabilizzare troppo il forum.

quindi tu escludi di infastidire qualche utente?

se ti infastidisci perchè pat dice che il california è più bello del gioro, ritengo sia solo un problema tuo.
se ti infastidisce pat perchè ti insulta o ti prende per il culo allora hai ragione

p.s.
tra l'altro cerchi di fare comunella con lemond (per convincerlo) senza nemmeno renderti conto che spesso anche lui è una volce che va fuori dal coro
portando avanti le sue personalissime convinzioni.

Ora qui urge una precisazione. Non voglio fare l'avvocato difensore di nessuno...chi infastidisce trollando come Pat Mc Quaid andrebbe ignorato (io personalmente ammetto di non farcela, mi fa troppo...quindi riesce nel suo obiettivo...trollare appunto). Strong è un utente spesso fuori dal coro, con le sue opinioni spesso lontane dalla maggior parte degli utenti, anche da me (in particolare quando si parlava di Giro di Padania); però non trolla affatto, anzi esprime dei giudizi e delle opinioni, alcune volte condivisibili.
Ignorare chi ha opinioni diverse rappresenta la morte di un forum...personalmente preferisco "scontrarmi" in maniera educata con chi la pensa diversamente piuttosto che ignorarlo.

Ora sono andato OT pure io...ora si potrebbe tornare a parlare della corsa senza scadere in inutili polemiche?
Personalmente amo il Giro sopra ogni altra corsa, ma ho sempre guardato ad interesse all'Amgen, anche quando era in febbraio...tra l'altro la presenza di Vincenzino lo rende molto più appetibile ai mie occhi.

Polemica Sagan/saluto: che Sagan è un pò immaturo non lo scopriamo oggi...però nont rovo una mancanza di rispetto nei confronti del pubblico quel gesto, anzi lo trovo molto "yankee" e visto che corrono in California...personalmente lo considero di dubbio gusto, come quasi tutto ciò che è "yankee" ma nel contesto si può collocare bene

PS: stasera Peter rivince anche a Big Bear Lake

[lemond]

Se a voi interessasse esprimere una opinione non ci sarebbe alcun problema e lo sai bene ma il vostro obiettivo non è quello. È andare sempre contro ciò che viene detto da altri per cercare la polemica e quindi lo scontro personale.

Quindi, sì, gli utenti che hanno come unico obiettivo quello di infastidire gli altri si meritano o di essere ignorati o di essere presi per il culo.

sei serio?

mi stai dicendo che, per essere un forumista modello, devo assecondare "gli altri" (ameno dimmi chi sono gli altri da assecondare)?
a questo punto potresti aprire un td inserendo l'elenco delle cose da scrivere in modo da non destabilizzare troppo il forum.

quindi tu escludi di infastidire qualche utente?

se ti infastidisci perchè pat dice che il california è più bello del gioro, ritengo sia solo un problema tuo.
se ti infastidisce pat perchè ti insulta o ti prende per il culo allora hai ragione
p.s.
tra l'altro cerchi di fare comunella con lemond (per convincerlo) senza nemmeno renderti conto che spesso anche lui è una volce che va fuori dal coro
portando avanti le sue personalissime convinzioni.

Cerco di fare un po' da paciere fra voi due (ma in genere fra tutti i forumisti, perché ce n'è solo uno che non sopporto, perché in genere chi è appassionato di ciclismo è difficile che sia del tutto ... )
Comincio col dire che secondo Rojo (interpretazioncerto non autentica ) per essere un forumista modello non è necessario, basta non voler essere "bastan contrario" per partito preso. Poi ti posso assicurare che Lorenzo non ha cercato assolutamente di fare "comunella", ha soltanto riassunto quel che non avevo letto nella discussione. Che poi, se veramente avesse voluto ... non avrebbe scritto a chiare lettere M.P. no? Concludo che, a parer mio, nessuno qui è indisponibile a cambiare parere (almeno fra quelli che conosco meglio) ed è sempre interessante scambiare le idee, massime con quelli che sono lontani ed infatti, per parte mia, aspetto con ansia gli interventi del Prince e qualche volta gli ho dato anche ragione.

[Strong]

Io che faccio comunella con lemond? Ma dove?
Tra l'altro questo è proprio un caso giusto per smentire il tuo ridicolo vittimismo. Io con lemond non sono quasi mai d'accordo eppure è una persona/utente che rispetto e con cui parlo sempre tranquillamente (così come con tutte le altre persone serie).

allora perdonami....
mi è sembrato che tu avessi lanciato un messaggio del tipo "forumisti, non rispondete più a pat"
seguito da uno scambio di post con lemond a cui ha fatto seguito un messaggio privato, immagino, necessario per sostenere la tua campagna
"pat fuori dal forum"

sbaglio sicuramente...

[Strong]

Comincio col dire che secondo Rojo (interpretazioncerto non autentica ) per essere un forumista modello non è necessario, basta non voler essere "bastan contrario" per partito preso.

il punto è questo
quando si diventa bastian contrari, quando lo decide rojo?
è una questione di numeri o di coerenza?

30 forumisti contro cav
2 pro cav

i due pro cav diventano automaticamente bastian contrari da estromettere dal forum?
questo sembra essere l'atteggiamento di rojo

il mio pensiero è quello che esprimo nei post, non mi sembra di essere la banderuola che gira solo per andare contro.
pat ha sempre avuto queste idee....
spiegatemi cosa vuol dire essere bastian contrari.

[Spartacus]

per una volta Haussler non fa secondo.. comunque si è piazzato pure quel Craddock di cui qualcuno qua dentro parlava bene giorni fa..

[Strong]

comunque si è piazzato pure quel Craddock di cui qualcuno qua dentro parlava bene giorni fa..

ah si è vero....dovrebbe averne parlato bene alfisio.

[lemond]

Comincio col dire che secondo Rojo (interpretazioncerto non autentica ) per essere un forumista modello non è necessario, basta non voler essere "bastan contrario" per partito preso.

il punto è questo
quando si diventa bastian contrari, quando lo decide rojo?
è una questione di numeri o di coerenza?

30 forumisti contro cav
2 pro cav

i due pro cav diventano automaticamente bastian contrari da estromettere dal forum?
questo sembra essere l'atteggiamento di rojo

il mio pensiero è quello che esprimo nei post, non mi sembra di essere la banderuola che gira solo per andare contro.
pat ha sempre avuto queste idee....
spiegatemi cosa vuol dire essere bastian contrari.

Posso dirti qual è il mio pensiero e al riguardo sono piuttosto esperto, perché in tutta la mia vita ho dovuto sentirla rivolta spesso contro di me questa accusa, pur non avendo mai coltivato il bastiancontrarismo. Per me è "b.c." colui che guarda più allo scrivente, che allo scritto, mentre se si agisce nel modo opposto, qualunque cosa si pensi, siamo "per principio" mondi da questa accusa. Se non sono stato chiaro ... rimango a disposizione.

[cauz.]

30 forumisti contro cav
2 pro cav

l'altro pro cav puo' farsi avanti per favore che tante volte mi sento cosi' solo? va bene anche un PM

[Pat McQuaid]

Pro Cav!!! Anzi...tifoso proprio

[alfiso]

Applaudo di cuore la tua sportività a differenza di chi invece, applaude le qualità atletiche in maniera, anche un po' esagerata, e tende a nascondere quelle umane.

Adesso però tu carissimo Carletto (rido già sotto i baffi) ... dall'alto della tua onestà intellettuale mi elenchi con freddo raziocinio le qualità atletiche che tu ritieni incontestabili di Sagan
TI ASPETTO

Firmato:
Un perfido che quando Peter ha fatto qualche hahata "strategica" o umana non si è fatto scrupoli a criticarne le gesta