perché tu non appartieni a questa categoria?Laura Grazioli ha scritto:Lore, io ho vaghi ricordi che gli italiani sono sempre stati fissati che gli stranieri fossero forti a cronometro (e chissà mai il motivo), già ai tempi di Pantani vs Tonkov era uscito questo mito del russo cronoman (O_O)...
E vi ricordate il 2007 dove si mitizzava Andy Schleck (ai tempi ancora un bimbetto) come un cronoman perché era Campione Nazionale (essì del Lussemburgo ahahahah)
tu sei furbaLaura Grazioli ha scritto:Solo di nascita il mio cuore è ned-australiano
il mio rispetto se lo e' guadagnato andando a prender vento,facendosi vedere...non e' in forma,si vede..ma non porta a spasso la bici per l'Italia..lemond ha scritto:
Non capisco come si possa avere rispetto ciclistico per uno che si fa staccare da tutti, non solo da Losada, in salita. Il rispetto vero lo merita Rambo e Silvestro con tutta la Liquigas, l'altro, poveretto, al massimo ... compassione per i suoi sforzi ... vani (ma forse gli servono per il rinnovo del contratto). Quanto all'andare tanto forte in discesa, boh, non mi pare abbia guadagnato granché su Rabottini in questo settore e quand'era nel gruppetto si è avvantaggiato di 200/300 metri su chi discesista non è per niente (Losada, Pirazzi e il Basco). Certo se state a sentire chi dice che ha guadagnato 3 minuti sul gruppo, allora è un altro discorso, però c'è da tener presente che costoro hanno rischiato di farsi parecchio male alle mani a forza di tirare i freni ed infatti il vantaggio di Matteo aveva superato i 9 minuti.
Tranquillo, è tutta colpa dell'ottimo Cassani che spesso ce lo spaccia come forte a crono quando in realtà io non ricordo prestazioni degne di nota.tetzuo ha scritto:lore sto dicendo una stronzata?Rojo ha scritto: Riusciremo prima o poi a sfatare questo mito di Kreuziger forte a cronometro?
Il ceco è sul livello di Scarponi. Nè più nè meno. E anche Basso è lì (forse un poco dietro).
Kreuziger nelle corse a tappe non ha dimostrato maggior propensione rispetto a scarponi e basso (post squalifica) nelle cronoemtro?
chiedo scusa se non è così, qualcuno potrebbe portare dei riferimenti?
ma tranne i casi di corridori superiori (fortissimi a crono oltre che in salita) per vincere un giro ed andare forti a cronometro non serve essere degli specialisti, anzi.noel ha scritto:Non sono un tifoso di Kreuziger ma secondo me non è un discorso di specializzazione. Kreuziger ha vinto un Romandia e uno Svizzera quando aveva 23 anni vincendo le crono. Questo vorrà pur dire qualcosa.
Ora da lui ci aspetta che scali quel gradino in più che lo consacri a protagonista dei G.T. Questo giro sta dimostrando che a 26 anni non è ancora pronto. Quanto tempo ci ha messo Evans (che forse ha meno classe di Kreuziger ma più tenacia) ?
Quando e se sarà pronto vincerà anche a cronometro
Per specialisti, ovviamente, intendo corridori da corse a tappe forti anche a cronometro nel contesto di corridori da corse a tappe .Belluschi M. ha scritto:Io di Kreuziger ricordo una grande cronoscalata al Tour de Suisse del 2008.
Probabilmente da lì mi è rimasto il falso storico che Kreuziger sia forte a cronometro. Effettivamente, vedendo i dati riportati, non è nulla di eccezionale.
Ad Herning comunque ha fatto un ottimo prologo. Ha corso quando il vento era ancora molto forte. Quindi a parità di condizioni atmosferiche, avrebbe dato circa 20 secondi a Basso (non pochi, contando che Ivan è a sua volta andato molto bene).
anche perché tony all'età di kreuziger faticava a portarli a termine i gt, quindi direi di pazientare con l'ottimo romannoel ha scritto:Per specialisti, ovviamente, intendo corridori da corse a tappe forti anche a cronometro nel contesto di corridori da corse a tappe .Belluschi M. ha scritto:Io di Kreuziger ricordo una grande cronoscalata al Tour de Suisse del 2008.
Probabilmente da lì mi è rimasto il falso storico che Kreuziger sia forte a cronometro. Effettivamente, vedendo i dati riportati, non è nulla di eccezionale.
Ad Herning comunque ha fatto un ottimo prologo. Ha corso quando il vento era ancora molto forte. Quindi a parità di condizioni atmosferiche, avrebbe dato circa 20 secondi a Basso (non pochi, contando che Ivan è a sua volta andato molto bene).
Martin e Cancellara sono su un altro pianeta onn c'è paragone.
Se Kreuziger riuscirà a fare quel gradino in più (cmbiando squadra ? cambiando preparazione ? o è solo questione di maturazione naturale, non so)
mi pare che della sua generazione sia il più completo....poi magari cede di testa e allora ogni dicorso si va a far benedire.
Ripeto uno Svizzera e un Romandia a 23 anni non sono un caso. Anche Rominger iniziò con le piccole corse a tappe poi....
io avevo 5 anni, manco sapevo com'era fatta una bici mi sanoel ha scritto:Solo per la cronaca.
Ricordo che dopo la famosa tappa di Sappada dell'87 (quella dello scazzo Roche/Visentini per intenderci)
La classifica era 1°Roche 2° Rominger a 5" in maglia bianca.
Lo svizzero naufragò il giorno dopo a canazei.
D'accordo allora, era solo un "qui pro quo" linguistico, io avevo inteso rispetto ciclistico e non umano che, per me, è sinonimo di compassione.barrylyndon ha scritto: il mio rispetto se lo e' guadagnato andando a prender vento,facendosi vedere...non e' in forma,si vede..ma non porta a spasso la bici per l'Italia..
non e' in palla?non sta facendo il Giro che i suoi tifosi si aspettano?vero...come e' vero che il suo impegno va in ogni caso rispettato..non applaudito.ma rispettato..
sono d'accordo con meria e con altri su questo concetto.meriadoc ha scritto:no, questa volta non mi sento di rimproverare molto al tracciato, a posteriori si poteva fare questo e quello.
Il percorso era valido, sono i corridori che avrebbero duvuto/potuto
Tutto vero. Ma pper come sono andate le cose adesso Kruziger busca (di poco) sia da Basso che da Scarponi.Strong ha scritto:però non usciamo dal seminato
rojo ha messo a confronto scarponi, basso e kreuziger nell'esercizio individuale e nessuno (compreso cassani, tirato in ballo da rojo) ha mai detto che
kreuziger è un fenomeno a cronometro ma al massimo si è parlato di lui come quello più adatto alle crono rispetto ai suo avversari.
che scarponi e l'attuale basso siano (sulla carta) leggermente inferiori a crono è un dato di fatto (supportato da dati tangibili)
certo, giusto.noel ha scritto:Tutto vero. Ma pper come sono andate le cose adesso Kruziger busca (di poco) sia da Basso che da Scarponi.Strong ha scritto:però non usciamo dal seminato
rojo ha messo a confronto scarponi, basso e kreuziger nell'esercizio individuale e nessuno (compreso cassani, tirato in ballo da rojo) ha mai detto che
kreuziger è un fenomeno a cronometro ma al massimo si è parlato di lui come quello più adatto alle crono rispetto ai suo avversari.
che scarponi e l'attuale basso siano (sulla carta) leggermente inferiori a crono è un dato di fatto (supportato da dati tangibili)
Al cospetto di Evans, Contador, Wiggo o Menchov è pacifico che Andy finisca per sfigurare ma visto che in quel Giro gli avversari erano Di Luca, Simoni, Cunego e affini non era sbagliato considerare il tictac un punto di forza per il più forte cronoman del granducatoLaura Grazioli ha scritto: E vi ricordate il 2007 dove si mitizzava Andy Schleck (ai tempi ancora un bimbetto) come un cronoman perché era Campione Nazionale (essì del Lussemburgo ahahahah)
Bum, adesso mi stai esagerando. Non credo che in una crono a fine giro, dopo 3 tapponi di montagna, Hesjedal riesca a rifilare quasi 4 minuti a basso in 34km!ParigiRoubaix ha scritto:Basso deve dare almeno quattro minuti ad Hesjedal per stare tranquillo a Milano, attualmente gli è ancora dietro e se ieri non ci fossero stati gli Astana e JRO stai tranquillo che il canadese teneva la maglia. Sul Giau si può fare poco viste le sue caratteristiche, ma nei restanti due tapponi deve spremere la squadra e soprattutto successivamente deve attaccare.
ad oggi, ho l'impressione che silvestro e basso sarebbero tranquillamente "intercambiabili". ovvero, con la gara di pastorizie se fosse ivan a tirare per silvestro l'ordine d'arrivo sarebbe il medesimo.lemond ha scritto:Quanto a Silvestro è un grande in potenza, ma quando ha cercato di far classifica non c'è mai riuscito.
Secondo me Silvestro ha leggermente più scatto del suo capitano...risponde più facilmente...ma ha una tenuta inferiore alla lunga..lo vedo meno resistende dopo 2-3 tapponi consecutivi!!cauz. ha scritto:ad oggi, ho l'impressione che silvestro e basso sarebbero tranquillamente "intercambiabili". ovvero, con la gara di pastorizie se fosse ivan a tirare per silvestro l'ordine d'arrivo sarebbe il medesimo.lemond ha scritto:Quanto a Silvestro è un grande in potenza, ma quando ha cercato di far classifica non c'è mai riuscito.
Pure io avevo l'impressione che Heras, alla luce di quanto faceva per Lens ai Tour 2002-03, sarebbe stato in grado di staccare l'ex capitano correndogli contro, invece andava più piano (e credo neanche di pococauz. ha scritto:ad oggi, ho l'impressione che silvestro e basso sarebbero tranquillamente "intercambiabili". ovvero, con la gara di pastorizie se fosse ivan a tirare per silvestro l'ordine d'arrivo sarebbe il medesimo.lemond ha scritto:Quanto a Silvestro è un grande in potenza, ma quando ha cercato di far classifica non c'è mai riuscito.
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cauz. ha scritto:ad oggi, ho l'impressione che silvestro e basso sarebbero tranquillamente "intercambiabili". ovvero, con la gara di pastorizie se fosse ivan a tirare per silvestro l'ordine d'arrivo sarebbe il medesimo.lemond ha scritto:Quanto a Silvestro è un grande in potenza, ma quando ha cercato di far classifica non c'è mai riuscito.
ma thomas e' un talento incredibile, queste performance non devono stupire.Basso ha scritto:Intanto, così per curiosità, non é che Geraint Thomas voglia trasformarsi alla Wiggins? Ieri é arrivato 53esimo a 6', oggi é 50esimo a 10'. Certo, la strada é lunga, però...
non si tratta(va) di un nembo normale... [cit]nino58 ha scritto:In una nube di che ?Bitossi ha scritto: Ho trovato Ettore-Pitoro, che però si è infilato in una nube (a piedi) per ingannare il tempo...
ieri gadret ha bucato nel tratto finale dell'ultima discesa. dupont si e' fermato per dargli la ruota. risultato: gadret ha rincorso i primi ed e' riuscito a rientrare mentre dupont ha dovuto attendere l'ammiraglia e poi e' salito del suo passo.tetzuo ha scritto:Delusissimo invece da dupont che ad inizio giro vedevo tra i più brillanti in salita e in una top ten, quando invece non si è mai visto ed è lontano in classifica
Gadret e Nieve sono in crescita e saranno due brutti clienti per settimana prossima
vero che l'anno scorso purito fini' in crescendo, tanto da generare la famosa battuta della quarta settimana... pero' bisogna considerare che nel giro 2011 purito tiro' in fiato per le prime due settimane, limitando solo i distacchi (che comunque accumulo'). quest'anno invece e' a tutta dall'inizio (per non dire dai paesi baschi, ma limitiamoci al giro) ed e' stato costretto a battagliare per la maglia in questi giorni.noel ha scritto: La verità è che per ora Purito è la degna maglia rosa. Chi ha fatto meglio di lui ? Ottima cronosquadre, mai un cedimento, vittoria di tappa scattini da 2 km...
L'anno scorso finì in crescendo ed andò oltre con il Delfinato.
Bum, però se guardi la generale Basso è indietro di quasi un minuto rispetto al canadese!galliano ha scritto:Bum, adesso mi stai esagerando. Non credo che in una crono a fine giro, dopo 3 tapponi di montagna, Hesjedal riesca a rifilare quasi 4 minuti a basso in 34km!ParigiRoubaix ha scritto:Basso deve dare almeno quattro minuti ad Hesjedal per stare tranquillo a Milano, attualmente gli è ancora dietro e se ieri non ci fossero stati gli Astana e JRO stai tranquillo che il canadese teneva la maglia. Sul Giau si può fare poco viste le sue caratteristiche, ma nei restanti due tapponi deve spremere la squadra e soprattutto successivamente deve attaccare.
Io credo che possa aspirare a poco più di un minuto, nella migliore delle ipotesi due minuti (non ci punterei 1 euro).
Nooo dai !!!!!eliacodogno ha scritto:Pure io avevo l'impressione che Heras, alla luce di quanto faceva per Lens ai Tour 2002-03, sarebbe stato in grado di staccare l'ex capitano correndogli contro, invece andava più piano (e credo neanche di pococauz. ha scritto:ad oggi, ho l'impressione che silvestro e basso sarebbero tranquillamente "intercambiabili". ovvero, con la gara di pastorizie se fosse ivan a tirare per silvestro l'ordine d'arrivo sarebbe il medesimo.lemond ha scritto:Quanto a Silvestro è un grande in potenza, ma quando ha cercato di far classifica non c'è mai riuscito.
bebbe Conti ogni anno più sconcertante: questo ha scritto libri e libri sul ciclismo (che fortunatamente non ho mai letto), ma dimostra di non capirne nulla. Quando ha portato avanti la sua strampalata teoria della collaborazione degli uomini in fuga per fare andar Damiano in rosa (???) Martinello proprio non ce l'ha fatta a resistere e gli ha controbbattuto quasi sconcertato...avrei voluto vederlo in faccia il buon Silvio in quel momentocauz. ha scritto:in questo momento al processo del giorno di riposo c'e' beppe conti che dice che ieri gli uomini in fuga dovevano lavorare per cunego.
svelata l'identita' di principe.
Dopo aver visto che sui Pirenei (Tour 02) Heras si portava su Lens e Beloki fino quasi in cima ero sicuro di poterlo vedere almeno sul podio di Parigi negli anni successivi...noel ha scritto:Nooo dai !!!!!eliacodogno ha scritto: Pure io avevo l'impressione che Heras, alla luce di quanto faceva per Lens ai Tour 2002-03, sarebbe stato in grado di staccare l'ex capitano correndogli contro, invece andava più piano (e credo neanche di poco
Il fatto che sia da 3 anni sugli stessi livelli senza mai migliorare non ti fa sospettare qualcosa? Cioè che forse questo sia il suo massimo?noel ha scritto:Non sono un tifoso di Kreuziger ma secondo me non è un discorso di specializzazione. Kreuziger ha vinto un Romandia e uno Svizzera quando aveva 23 anni vincendo le crono. Questo vorrà pur dire qualcosa.
Ora da lui ci aspetta che scali quel gradino in più che lo consacri a protagonista dei G.T. Questo giro sta dimostrando che a 26 anni non è ancora pronto. Quanto tempo ci ha messo Evans (che forse ha meno classe di Kreuziger ma più tenacia) ?
Quando e se sarà pronto vincerà anche a cronometro
Quello che ho scritto ieri. È sbagliato per me considerare il livello di questo Giro scarso. Lo è a livello storico assoluto ma rispetto agli ultimi anni non è affatto scarso, anzi. L'anno scorso, tolto Contador, il livello era peggiore. Idem due anni fa.trader ha scritto:Comunque mi riallaccio anche ad un'intervista a Pinotti...che dice che il suo livello è uguale a quello di 2-3 anni fa...ma se mentre prima stava nei 15...ora si stacca da 25-30 corridori...semplicemente perchè questi 30 vanno più forte...e i giri scorsi non c'era questo livellamento, in salita, su questi livelli...
Aggiungo inoltre che 2 anni fa tirava Agnoli e in gruppetto rimanevano in 10...tirava Silvestro e rimanevano in 3-4...quest'anno tira Silvestro e sono ancora in 20...
Le mie sono solo delle considerazioni..e non tirate fuori discorsi di doping che non c'entrano niente....
Vabè... lasciamo stare. Fra essere un postino e non esserlo c'era una certa differenza. Comunque questo non è il thread adatto per approfondire (e neanche m'interessa farlo, sono robe ormai del passato).eliacodogno ha scritto:Pure io avevo l'impressione che Heras, alla luce di quanto faceva per Lens ai Tour 2002-03, sarebbe stato in grado di staccare l'ex capitano correndogli contro, invece andava più piano (e credo neanche di pococauz. ha scritto:ad oggi, ho l'impressione che silvestro e basso sarebbero tranquillamente "intercambiabili". ovvero, con la gara di pastorizie se fosse ivan a tirare per silvestro l'ordine d'arrivo sarebbe il medesimo.
Uno che non li conosce si chiede "ma questi per chi stanno tirando?". Qui ti quoto al 100%Rojo ha scritto:Il fatto che sia da 3 anni sugli stessi livelli senza mai migliorare non ti fa sospettare qualcosa? Cioè che forse questo sia il suo massimo?noel ha scritto:Non sono un tifoso di Kreuziger ma secondo me non è un discorso di specializzazione. Kreuziger ha vinto un Romandia e uno Svizzera quando aveva 23 anni vincendo le crono. Questo vorrà pur dire qualcosa.
Ora da lui ci aspetta che scali quel gradino in più che lo consacri a protagonista dei G.T. Questo giro sta dimostrando che a 26 anni non è ancora pronto. Quanto tempo ci ha messo Evans (che forse ha meno classe di Kreuziger ma più tenacia) ?
Quando e se sarà pronto vincerà anche a cronometro
Il paragone con Evans non l'ho capito. Ogni corridore ha sviluppi diversi. C'è chi esplode presto e poi regredisce, chi migliora costantemente e così via.
Rojo ha scritto:
Non so che direzione prenderà la carriera di Kreuziger. Dipende da tante cose come ho detto in precedenza. Dico solo che non è ancora il suo momento.
Prendi ad esempio il Giro: Rodriguez ('79) Hesjedal ('80) Scarponi ('79) Basso ('77)...ancora poche cartucce.
Kreuziger è '86. Vogliamo discutere se è peggio di Nibali ('84), Rolland ('86), Scheck A.('85) facciamo pure.
Ma proietta la stessa starting list di quest'anno al giro 2013....sai com'è ad una certa età.
Rojo ha scritto: Quella di Szmyd-Basso era una "battuta" di ieri riferendomi al fatto che quando Szmyd si sposta uno si aspetterebbe un attacco del varesino e invece quello continua a fare ritmo seduto come se fosse un altro gregario.
stiamo morendo dalla curiositàRojo ha scritto: Vabè... lasciamo stare. Fra essere un postino e non esserlo c'era una certa differenza. Comunque questo non è il thread adatto per approfondire (e neanche m'interessa farlo, sono robe ormai del passato).
io non so cosa abbia detto Conti al processo alla tappa, ma credo che i vari Carrara, Sella e Bruseghin (mi dispiace soprattutto dirlo di quest'ultimo, che stimo tantissimo) abbiano fatto una pessima figura sul piano atletico, ma soprattutto su quello strategico.Camoscio madonita ha scritto:bebbe Conti ogni anno più sconcertante: questo ha scritto libri e libri sul ciclismo (che fortunatamente non ho mai letto), ma dimostra di non capirne nulla. Quando ha portato avanti la sua strampalata teoria della collaborazione degli uomini in fuga per fare andar Damiano in rosa (???) Martinello proprio non ce l'ha fatta a resistere e gli ha controbbattuto quasi sconcertato...avrei voluto vederlo in faccia il buon Silvio in quel momentocauz. ha scritto:in questo momento al processo del giorno di riposo c'e' beppe conti che dice che ieri gli uomini in fuga dovevano lavorare per cunego.
svelata l'identita' di principe.
Ha poi provato a giustificarsi tirando in ballo degli aneddoti vecchi ed uno inappropriato: vorrei a ricordare che Hinault fu sì aiutato da Bernadeau, ma che lo stesso era un suo compagno di squadra...poi ha citato gli aiuti che ricevevano in situazioni simili Indurain e Armstrong...Armstrong in fuga lo ricordo solo nella sua prima parte di carriera, quella prima del cancro, mentre Indurain una volta sola con Bruyneel e comunque mai da lontano o in un contesto paragonabile a quello di ieri.
Conti ha la stessa competenza tecnico-tattica di Mago Giggi, con la differenza che non fa ridere!
Rojo ha scritto:herbie, abbiamo visto due tappe diverse.
Bruseghin e Amador erano gli unici a collaborare con i Lampre.
Losada e Pirazzi giustamente stavano a ruota perchè dietro avevano JRO e Pozzovivo.
Bruseghin avrà fatto polemica (boh... mi fido di quel che dite) ma poi davanti a tirare ci andava. L'unico, insieme al costaricano.
lo volevo scrivere io...alla fine il Bruse ci ha messo comunque l'impegno...ed anche Pinotti nonostante il problema quando è rientrato ha tirato...Losada e Pirazzi, soprattutto Pirazzi, secondo me non si sono comportati benissimo perchè ogni tanto un cambio potevano darlo...sempre a ruota e appena inizia la salita gli scatti così in faccia al povero Cunego?Anche Sella ha tirato come un mulo. Infatti in diretta ho scritto di non capire per nulla la sua tattica. Gli bastava stare a ruota adducendo di proteggere il "capitano" Rujano per poi fare il gattone come Losada. E avrebbe avuto di certo più possibilità di raggiungere RamboRojo ha scritto:herbie, abbiamo visto due tappe diverse.
Bruseghin e Amador erano gli unici a collaborare con i Lampre.
Losada e Pirazzi giustamente stavano a ruota perchè dietro avevano JRO e Pozzovivo.
Bruseghin avrà fatto polemica (boh... mi fido di quel che dite) ma poi davanti a tirare ci andava. L'unico, insieme al costaricano.
in realtà, non appena Cunego è arrivato sul gruppetto, prima Carrara, poi Sella, infine Bruseghin hanno cominciato a polemizzare lungamente con Cunego, evidentemente infastiditi dalla presenza dell'uomo di classifica.Rojo ha scritto:herbie, abbiamo visto due tappe diverse.
Bruseghin e Amador erano gli unici a collaborare con i Lampre.
Losada e Pirazzi giustamente stavano a ruota perchè dietro avevano JRO e Pozzovivo.
Bruseghin avrà fatto polemica (boh... mi fido di quel che dite) ma poi davanti a tirare ci andava. L'unico, insieme al costaricano.
Io non mi riferivo a questo fatto naturalmente, o meglio solo in parte: Bebbe Conti sosteneva che gli uomini in fuga dovevano "allearsi" con Cunego, fare il suo gioco un pò come facevano in passato Indurain ed Armstrong (sempre sue parole). Ed ha portato un esempio di Anquetil che veniva confortato da Geminiani, suo ds (allora non pesno si chiamassero cosìherbie ha scritto:in realtà, non appena Cunego è arrivato sul gruppetto, prima Carrara, poi Sella, infine Bruseghin hanno cominciato a polemizzare lungamente con Cunego, evidentemente infastiditi dalla presenza dell'uomo di classifica.Rojo ha scritto:herbie, abbiamo visto due tappe diverse.
Bruseghin e Amador erano gli unici a collaborare con i Lampre.
Losada e Pirazzi giustamente stavano a ruota perchè dietro avevano JRO e Pozzovivo.
Bruseghin avrà fatto polemica (boh... mi fido di quel che dite) ma poi davanti a tirare ci andava. L'unico, insieme al costaricano.
Era il solito discorso, fuori luogo tuttavia in quella circostanza per le ragioni di cui sopra, della fuga "rovinata" dall'uomo di classifica che si inserisce.
In queste polemiche, evidenti dalla immagini, il gruppetto ha proceduto senza lacuna regolarità, con frequentissimi rallentamenti, per tutta la pedalabile salita della forcella di Bura.
Immagini messe in evidenza anche da Martinello, polemiche forti invece non fatte notare da Savoldelli in telecronaca. Comunque dalle immagini si vedeva distintamente la polemica protrattasi a lungo. Tra l'altro il fatto che poi abbiano proseguito solo in cinque in seguito all'accelerazione di Pirazzi sul Culmine san Pietro, io lo vedo come una conseguenza di queste lunghe polemiche.
Amador ha incominciato a collaborare quando evidentemente Bruseghin si era definitivamente, polemicamente, tirato indietro.
Sella non ha mai tirato come un mulo. Ha anzi cercato più volte di scattare per vedere se riusciva a scrollarsi di dosso i Lampre. Andiamo a vedere pure le immagini....
), poichè quest'ultimo aveva al soldo già 5 squadre, pronte ad unirsi alla causa di Jacques se fosse andato in fuga. Diciamo che se ne uscito con un "minestrone" di cavolate senza senso che mi hanno lasciato quasi sbigottito. Poi l'esempio di Hinault-Bernadau...per nulla associabile alla situazione di ieri.
