Vincenzo Nibali 2021

[Erinnerung]

Guarda che doveva provare ieri, poi i dati di Mollema davano più garanzie allora la squadra ha impostato la tappa in modo differente.

Ho capito, non gli avevo chiesto di andare in fuga e sverniciare WVA ma Cristo, fammi vedere almeno che tieni i + bravi e che so, magari ti stacchi solo all'attacco di Vinsegard o come minchia si scrive.
Non chiedevo la luna ... rimanere col gruppo dei migliori 8-9.
Così te lo chiedo seriamente ... che prove ti ha dato fino ad ora di star bene o di essere in crescendo di condizione?
Che tappa sta aspettando che oggi ci sono i velocisti e tra 2 giorni torna a casa?

Io sinceramente speravo Vincenzo ci provasse, ma evidentemente se non era in fuga la gamba buona non c'era, e questo non è un buon segnale.
Comunque per seguire Van Aert e Alaphilippe sui primi strappetti di giornata bisognava stare parecchio bene, non è che fosse facile...mancava una vera salita su cui tanti scalatori avrebbero potuto avvantaggiarsi sul gruppo (i vari Fugslang, Yates e compagnia)
Mollema ed Elisonde l'han pagato nel finale lo sforzo fatto a inizio tappa, al di là della prestazione monstre del belga.
Cmq vediamo ad Andorra!... E forse ancor più nella tappa prima a Quillan.

[Bomby]

Guarda che doveva provare ieri, poi i dati di Mollema davano più garanzie allora la squadra ha impostato la tappa in modo differente.

Ho capito, non gli avevo chiesto di andare in fuga e sverniciare WVA ma Cristo, fammi vedere almeno che tieni i + bravi e che so, magari ti stacchi solo all'attacco di Vinsegard o come minchia si scrive.
Non chiedevo la luna ... rimanere col gruppo dei migliori 8-9.
Così te lo chiedo seriamente ... che prove ti ha dato fino ad ora di star bene o di essere in crescendo di condizione?
Che tappa sta aspettando che oggi ci sono i velocisti e tra 2 giorni torna a casa?

In tutta onestà, che prove aveva dato prima di Rio 1016? Staccato da Izagirre e Pantano nell'unica vera fuga che stava portando a termine (al netto della discesa bagnata fatta per non rischiare). Poi?
Posso anche non ricordarmi, son passati 5 anni, ma sinceramente pre-Rio non è che avessi tutta gran fiducia. Poi sappiamo tutti come andò.

Son passati 5 anni e sarà praticamente impossibile la medaglia per lui (e molto probabilmente per noi), ma spesso nell'avvicinamento agli eventi che contano il suo modo di correre e la sua forma lasciano perplessi

Ma nel 1016 qualcuno aveva una vaga idea di cosa e dove fosse Rio? forse i vichinghi, forse...

[Bike65]

Guarda che doveva provare ieri, poi i dati di Mollema davano più garanzie allora la squadra ha impostato la tappa in modo differente.

Ho capito, non gli avevo chiesto di andare in fuga e sverniciare WVA ma Cristo, fammi vedere almeno che tieni i + bravi e che so, magari ti stacchi solo all'attacco di Vinsegard o come minchia si scrive.
Non chiedevo la luna ... rimanere col gruppo dei migliori 8-9.
Così te lo chiedo seriamente ... che prove ti ha dato fino ad ora di star bene o di essere in crescendo di condizione?
Che tappa sta aspettando che oggi ci sono i velocisti e tra 2 giorni torna a casa?

Quoto, quello che da fastidio è che gli altri la convocazione se la devono sudare.
Comunque se va a casa domenica senza uno straccio di fuga porto Cattaneo, anche per rispetto al corridore; serio e bravo.

[beppesaronni]

rAGAZZI DAI, siamo seri.
Nel 2016 il padrone dei GT era Chris Froome, con al seguito Contador e Quintana.
Nelle classiche spadroneggiavano Gilbert e Peter Sagan.
La nazionale di basket faceva schifo.
A Wimbledon facevamo festa se qualcuno passava il primo turno.
La nazionale di calcio era come quella di basket.
Larissa Iapichino era la bambina ricciolosa che mangiava la cioccolata.
Cioccolata che aveva già smesso di mangiare Alex Shwartzer.
Benedetta Pilato aveva 11 anni.
Renzi aveva il 42%
Si poteva dire tranquillamente negro di merda e frocio del cazzo.
Il mondo è radicalmente cambiato.
Fatevene una ragione

[NibalAru]

rAGAZZI DAI, siamo seri.
Nel 2016 il padrone dei GT era Chris Froome, con al seguito Contador e Quintana.
Nelle classiche spadroneggiavano Gilbert e Peter Sagan.
La nazionale di basket faceva schifo.
A Wimbledon facevamo festa se qualcuno passava il primo turno.
La nazionale di calcio era come quella di basket.
Larissa Iapichino era la bambina ricciolosa che mangiava la cioccolata.
Cioccolata che aveva già smesso di mangiare Alex Shwartzer.
Benedetta Pilato aveva 11 anni.
Renzi aveva il 42%
Si poteva dire tranquillamente negro di merda e frocio del cazzo.
Il mondo è radicalmente cambiato.
Fatevene una ragione

esatto, siamo seri, il tempo passa per tutti. Nel 2016 ad esempio ti sei scordato di dire che Vincenzo Nibali era il ciclista più completo al mondo, l'unico capace di vincere ed essere competitivo sia nei GT che nelle corse di un giorno, di conseguenza al 2016 era il ciclista più forte del mondo a tutto tondo.

Cambia tutto nello sport nel giro di 5 anni infatti, bisogna farsene una ragione. Quello che non cambia mai in un forum come questo è che ci sono cazzari come te che dicevano cazzate 5 anni fa quando si parlava di Nibali e le dicono tuttora a 5 anni di distanza

[vojvodina]

Nel 2016 ad esempio ti sei scordato di dire che Vincenzo Nibali era il ciclista più completo al mondo.

Calmo

[NibalAru]

Nel 2016 ad esempio ti sei scordato di dire che Vincenzo Nibali era il ciclista più completo al mondo.

Calmo

De che? Dimmene un'altro capace di vincere un GT ed una grande classica in quegli anni che poi ne riparliamo.

[beppesaronni]

rAGAZZI DAI, siamo seri.
Nel 2016 il padrone dei GT era Chris Froome, con al seguito Contador e Quintana.
Nelle classiche spadroneggiavano Gilbert e Peter Sagan.
La nazionale di basket faceva schifo.
A Wimbledon facevamo festa se qualcuno passava il primo turno.
La nazionale di calcio era come quella di basket.
Larissa Iapichino era la bambina ricciolosa che mangiava la cioccolata.
Cioccolata che aveva già smesso di mangiare Alex Shwartzer.
Benedetta Pilato aveva 11 anni.
Renzi aveva il 42%
Si poteva dire tranquillamente negro di merda e frocio del cazzo.
Il mondo è radicalmente cambiato.
Fatevene una ragione

esatto, siamo seri, il tempo passa per tutti. Nel 2016 ad esempio ti sei scordato di dire che Vincenzo Nibali era il ciclista più completo al mondo, l'unico capace di vincere ed essere competitivo sia nei GT che nelle corse di un giorno, di conseguenza al 2016 era il ciclista più forte del mondo a tutto tondo.

Cambia tutto nello sport nel giro di 5 anni infatti, bisogna farsene una ragione. Quello che non cambia mai in un forum come questo è che ci sono cazzari come te che dicevano cazzate 5 anni fa quando si parlava di Nibali e le dicono tuttora a 5 anni di distanza

Beh insomma, io ho riportato dei dati di fatto inconfutabili.
E siccome sono si, un cazzaro, nessuno lo nega , ma sono anche sveglio come pochi, ho assolutamente omesso di scrivere chi era il ciclista + completo perchè avrei senz'altro scritto chiunque tranne Nibali e sarei potuto essere confutato .
Invece ho scritto per i GT, ed è un dato ci fatto che nei GT fosse all'epoca leggermente inferiore a Contador/Quintana, ed ampliamente nei confronti di Froome

[pol1987]

cazzari o no, nel 2016 non mi risulta che andò piano. Poi ovvio che sarebbe arrivato 91esimo senza la caduta. E che il Tour 2014 tra qualche anno sarà riscritto e Nibali verrà classificato sesto o settimo, dietro a Froome e Contador, che lo lasciarono andare via sulle pietre per pietas latina. E che dire del furto del Giro d'Italia, che meritava Santambrogio. Ed il povero Chaves? Che perse solo perchè Nibali decise che Scarponi lo avrebbe aiutato tantissimo in montagna? E Kruijijijiiswijijik? Che a causa della temibile capacità telecinetica (mista a culo) dello spregevole squalo, si vide cadere addosso una slavina? Anzi, occhio a parlare male del siciliano....it's dangerous!!!!

[ilgiulio90]

Ho capito, non gli avevo chiesto di andare in fuga e sverniciare WVA ma Cristo, fammi vedere almeno che tieni i + bravi e che so, magari ti stacchi solo all'attacco di Vinsegard o come minchia si scrive.
Non chiedevo la luna ... rimanere col gruppo dei migliori 8-9.
Così te lo chiedo seriamente ... che prove ti ha dato fino ad ora di star bene o di essere in crescendo di condizione?
Che tappa sta aspettando che oggi ci sono i velocisti e tra 2 giorni torna a casa?

In tutta onestà, che prove aveva dato prima di Rio 1016? Staccato da Izagirre e Pantano nell'unica vera fuga che stava portando a termine (al netto della discesa bagnata fatta per non rischiare). Poi?
Posso anche non ricordarmi, son passati 5 anni, ma sinceramente pre-Rio non è che avessi tutta gran fiducia. Poi sappiamo tutti come andò.

Son passati 5 anni e sarà praticamente impossibile la medaglia per lui (e molto probabilmente per noi), ma spesso nell'avvicinamento agli eventi che contano il suo modo di correre e la sua forma lasciano perplessi

Ma nel 1016 qualcuno aveva una vaga idea di cosa e dove fosse Rio? forse i vichinghi, forse...

In effetti

[Kwaremont]

Nel 2016 ad esempio ti sei scordato di dire che Vincenzo Nibali era il ciclista più completo al mondo.

Calmo

De che? Dimmene un'altro capace di vincere un GT ed una grande classica in quegli anni che poi ne riparliamo.

Valverde, che per quanto non vincesse i GT, faceva podio al Giro proprio nel 2016. Stiamo in ogni caso parlando di un fuoriclasse eh...
Ad ogni modo la penso come te.

[vojvodina]

Nel 2016 ad esempio ti sei scordato di dire che Vincenzo Nibali era il ciclista più completo al mondo.

Calmo

De che? Dimmene un'altro capace di vincere un GT ed una grande classica in quegli anni che poi ne riparliamo.

per i corridori da GT vincere il Lombardia è normale, soprattutto in quegli anni, quando veniva snobbato da Froome e altri; era di certo un gran bel corridore, ma definirlo il più completo al mondo è esagerato

[NibalAru]

rAGAZZI DAI, siamo seri.
Nel 2016 il padrone dei GT era Chris Froome, con al seguito Contador e Quintana.
Nelle classiche spadroneggiavano Gilbert e Peter Sagan.
La nazionale di basket faceva schifo.
A Wimbledon facevamo festa se qualcuno passava il primo turno.
La nazionale di calcio era come quella di basket.
Larissa Iapichino era la bambina ricciolosa che mangiava la cioccolata.
Cioccolata che aveva già smesso di mangiare Alex Shwartzer.
Benedetta Pilato aveva 11 anni.
Renzi aveva il 42%
Si poteva dire tranquillamente negro di merda e frocio del cazzo.
Il mondo è radicalmente cambiato.
Fatevene una ragione

esatto, siamo seri, il tempo passa per tutti. Nel 2016 ad esempio ti sei scordato di dire che Vincenzo Nibali era il ciclista più completo al mondo, l'unico capace di vincere ed essere competitivo sia nei GT che nelle corse di un giorno, di conseguenza al 2016 era il ciclista più forte del mondo a tutto tondo.

Cambia tutto nello sport nel giro di 5 anni infatti, bisogna farsene una ragione. Quello che non cambia mai in un forum come questo è che ci sono cazzari come te che dicevano cazzate 5 anni fa quando si parlava di Nibali e le dicono tuttora a 5 anni di distanza

Beh insomma, io ho riportato dei dati di fatto inconfutabili.
E siccome sono si, un cazzaro, nessuno lo nega , ma sono anche sveglio come pochi, ho assolutamente omesso di scrivere chi era il ciclista + completo perchè avrei senz'altro scritto chiunque tranne Nibali e sarei potuto essere confutato .
Invece ho scritto per i GT, ed è un dato ci fatto che nei GT fosse all'epoca leggermente inferiore a Contador/Quintana, ed ampliamente nei confronti di Froome

Al 2016 era inferiore nei GT solo a Froome, solo ed esclusivamente a lui ed anche perchè il britannico correva in una squadra decisamente superiore a tutte le altre anche a livello di protezioni che andavano al di fuori della sede stradale, vedi la Vuelta del 2017. Rispetto a Quintana e Contador invece ma anche no. Contador non gli arrivava avanti in un GT dal 2011 al Giro mi pare, quando lo spagnolo era davvero il dominatore dei Gt prima della squalifica, ma poi non è più tornato a quei livelli, anche se sempre forte.
Mentre Quintana non era certo superiore perchè al Giro del 2017 gli è arrivato davanti per solo 8 secondi, al massimo erano alla pari. Nel 2015 Quintana diede parecchi minuti a Nibali al Tour anche perchè Nibali nella prima settimana di corsa è stato abbattuto da Tony Martin ed ha portato le conseguenze della caduta per parecchi giorni. Non facciamo come el condor che si ricorda solo delle cadute di Contador quando gli conviene

[NibalAru]

Calmo

De che? Dimmene un'altro capace di vincere un GT ed una grande classica in quegli anni che poi ne riparliamo.

per i corridori da GT vincere il Lombardia è normale, soprattutto in quegli anni, quando veniva snobbato da Froome e altri; era di certo un gran bel corridore, ma definirlo il più completo al mondo è esagerato

Guarda che Nibali ha vinto pure la Milano Sanremo eh, o forse te lo sei scordato? Ed alla Liegi è arrivato secondo invece.

[mattia_95]

Calmo

De che? Dimmene un'altro capace di vincere un GT ed una grande classica in quegli anni che poi ne riparliamo.

per i corridori da GT vincere il Lombardia è normale, soprattutto in quegli anni, quando veniva snobbato da Froome e altri; era di certo un gran bel corridore, ma definirlo il più completo al mondo è esagerato

Però Nibali nell’ultimo decennio è stato l’unico a vincere Lombardia e GT. Casualità?

Gli altri che hanno vinto il Lombardia negli ultimi anni non sono mai stati in lotta per vincere un GT ma solo per un piazzamento.

Poi la Sanremo dove la mettiamo? Trovatemi negli ultimi anni un corridore del calibro di Nibali.

[vojvodina]

esatto, siamo seri, il tempo passa per tutti. Nel 2016 ad esempio ti sei scordato di dire che Vincenzo Nibali era il ciclista più completo al mondo, l'unico capace di vincere ed essere competitivo sia nei GT che nelle corse di un giorno, di conseguenza al 2016 era il ciclista più forte del mondo a tutto tondo.

Cambia tutto nello sport nel giro di 5 anni infatti, bisogna farsene una ragione. Quello che non cambia mai in un forum come questo è che ci sono cazzari come te che dicevano cazzate 5 anni fa quando si parlava di Nibali e le dicono tuttora a 5 anni di distanza

Beh insomma, io ho riportato dei dati di fatto inconfutabili.
E siccome sono si, un cazzaro, nessuno lo nega , ma sono anche sveglio come pochi, ho assolutamente omesso di scrivere chi era il ciclista + completo perchè avrei senz'altro scritto chiunque tranne Nibali e sarei potuto essere confutato .
Invece ho scritto per i GT, ed è un dato ci fatto che nei GT fosse all'epoca leggermente inferiore a Contador/Quintana, ed ampliamente nei confronti di Froome

Al 2016 era inferiore nei GT solo a Froome, solo ed esclusivamente a lui ed anche perchè il britannico correva in una squadra decisamente superiore a tutte le altre anche a livello di protezioni che andavano al di fuori della sede stradale, vedi la Vuelta del 2017. Rispetto a Quintana e Contador invece ma anche no. Contador non gli arrivava avanti in un GT dal 2011 al Giro mi pare, quando lo spagnolo era davvero il dominatore dei Gt prima della squalifica, ma poi non è più tornato a quei livelli, anche se sempre forte.
Mentre Quintana non era certo superiore perchè al Giro del 2017 gli è arrivato davanti per solo 8 secondi, al massimo erano alla pari. Nel 2015 Quintana diede parecchi minuti a Nibali al Tour anche perchè Nibali nella prima settimana di corsa è stato abbattuto da Tony Martin ed ha portato le conseguenze della caduta per parecchi giorni. Non facciamo come el condor che si ricorda solo delle cadute di Contador quando gli conviene

Contador ha vinto Vuelta 2014 e giro 2015

[vojvodina]

Froome e Contador hanno sempre snobbato le monumento a favore dei GT
Poi sì c'è la sanremo...

[Erinnerung]

rAGAZZI DAI, siamo seri.
Nel 2016 il padrone dei GT era Chris Froome, con al seguito Contador e Quintana.
Nelle classiche spadroneggiavano Gilbert e Peter Sagan.
La nazionale di basket faceva schifo.
A Wimbledon facevamo festa se qualcuno passava il primo turno.
La nazionale di calcio era come quella di basket.
Larissa Iapichino era la bambina ricciolosa che mangiava la cioccolata.
Cioccolata che aveva già smesso di mangiare Alex Shwartzer.
Benedetta Pilato aveva 11 anni.
Renzi aveva il 42%
Si poteva dire tranquillamente negro di merda e frocio del cazzo.
Il mondo è radicalmente cambiato.
Fatevene una ragione

esatto, siamo seri, il tempo passa per tutti. Nel 2016 ad esempio ti sei scordato di dire che Vincenzo Nibali era il ciclista più completo al mondo, l'unico capace di vincere ed essere competitivo sia nei GT che nelle corse di un giorno, di conseguenza al 2016 era il ciclista più forte del mondo a tutto tondo.

Cambia tutto nello sport nel giro di 5 anni infatti, bisogna farsene una ragione. Quello che non cambia mai in un forum come questo è che ci sono cazzari come te che dicevano cazzate 5 anni fa quando si parlava di Nibali e le dicono tuttora a 5 anni di distanza

Beh insomma, io ho riportato dei dati di fatto inconfutabili.
E siccome sono si, un cazzaro, nessuno lo nega , ma sono anche sveglio come pochi, ho assolutamente omesso di scrivere chi era il ciclista + completo perchè avrei senz'altro scritto chiunque tranne Nibali e sarei potuto essere confutato .
Invece ho scritto per i GT, ed è un dato ci fatto che nei GT fosse all'epoca leggermente inferiore a Contador/Quintana, ed ampliamente nei confronti di Froome

Ma esattamente per cosa tutto ciò?
Giusto per il gusto di trovare una singola classifica in cui Nibali era il quarto ciclista al mondo?
Ok, nell'Anno Domini 2016 nei GT Froome e Quintana erano più forti di lui, Contador nì.. non so rispondere onestamente... Lo spagnolo é arrivato dietro Chaves alla Vuelta, per cui..
Vuoi dirmi forse che se paragoni la carriera di Quintana e di Nibali il colombiano è stato un ciclista più forte dell'italiano?
Il ciclismo è fatto solo di GT? È una colpa quella di Nibali di essere un'atleta eclettico (uno dei pochissimi fino agli anni recenti) capace di vincere GT e grandi classiche?
Ricordo una telefonata in diretta di Eddy Merkxs, non esattamente l'ultimo arrivato e per niente generoso di elogi di solito, complimentarsi con Nibali subito dopo il numero alla Sanremo 2018.
Non ho mai sentito Merkxs sperticarsi di elogi per Froome, per esempio... E come mai?..
Poi i gusti personali restano gusti personali, ma negare che Nibali sia uno dei più forti ciclisti degli ultimi decenni beh.. mi pare anacronistico.

[NibalAru]

Calmo

De che? Dimmene un'altro capace di vincere un GT ed una grande classica in quegli anni che poi ne riparliamo.

Valverde, che per quanto non vincesse i GT, faceva podio al Giro proprio nel 2016. Stiamo in ogni caso parlando di un fuoriclasse eh...
Ad ogni modo la penso come te.

Valverde infatti è l'unico che gli si puà avvicinare per completezza in quel periodo, con la differenza che Nibali era fermo in volata e doveva vincere ogni corsa staccando di netto i suoi avversari, Valverde invece ha vinto tutto quello che ha vinto sfruttando il suo spunto veloce e staccando tutti nelle ultime centinaia di metri della corsa. Se Nibali avesse avuto uno spunto veloce paragonabile a quello di Valverde avrebbe avuto un palmares clamoroso nelle grandi classiche.

[NibalAru]

Froome e Contador hanno sempre snobbato le monumento a favore dei GT
Poi sì c'è la sanremo...

Non è che le snobbavano, forse non è chiaro, non erano proprio in grado di vincerle, altrimenti le avrebbero vinte.

Pogacar per dire ha già vinto la Liegi a 22 anni, perchè lui è di un altro livello per davvero rispetto a tutti gli altri.

La volpe quando non arriva all'uva dice che è amara si dice al paese mio.

[jumbo]

Calmo

De che? Dimmene un'altro capace di vincere un GT ed una grande classica in quegli anni che poi ne riparliamo.

per i corridori da GT vincere il Lombardia è normale, soprattutto in quegli anni, quando veniva snobbato da Froome e altri; era di certo un gran bel corridore, ma definirlo il più completo al mondo è esagerato

per i corridori da GT vincere il Lombardia è normale, infatti quelli che lo snobbano lo fanno solo perché non gli piace vincere, non perché in carriera hanno un palmares scadente nelle classiche e quindi nemmeno ci provano.

Faccio notare che dal 2010 al 2020 i vincitori di grandi giri sono stati:
Basso
Nibali
Contador
Hesjedal
Quintana
Dumoulin
Froome
Carapaz
Geoghegan Hart
Horner
Aru
Yates
Roglic
Evans
Wiggins
Thomas
Bernal
Pogacar

Di tutti questi uno solo ha vinto il Lombardia. Indovina quanti di questi hanno vinto pure la Sanremo.

[NibalAru]

Beh insomma, io ho riportato dei dati di fatto inconfutabili.
E siccome sono si, un cazzaro, nessuno lo nega , ma sono anche sveglio come pochi, ho assolutamente omesso di scrivere chi era il ciclista + completo perchè avrei senz'altro scritto chiunque tranne Nibali e sarei potuto essere confutato .
Invece ho scritto per i GT, ed è un dato ci fatto che nei GT fosse all'epoca leggermente inferiore a Contador/Quintana, ed ampliamente nei confronti di Froome

Al 2016 era inferiore nei GT solo a Froome, solo ed esclusivamente a lui ed anche perchè il britannico correva in una squadra decisamente superiore a tutte le altre anche a livello di protezioni che andavano al di fuori della sede stradale, vedi la Vuelta del 2017. Rispetto a Quintana e Contador invece ma anche no. Contador non gli arrivava avanti in un GT dal 2011 al Giro mi pare, quando lo spagnolo era davvero il dominatore dei Gt prima della squalifica, ma poi non è più tornato a quei livelli, anche se sempre forte.
Mentre Quintana non era certo superiore perchè al Giro del 2017 gli è arrivato davanti per solo 8 secondi, al massimo erano alla pari. Nel 2015 Quintana diede parecchi minuti a Nibali al Tour anche perchè Nibali nella prima settimana di corsa è stato abbattuto da Tony Martin ed ha portato le conseguenze della caduta per parecchi giorni. Non facciamo come el condor che si ricorda solo delle cadute di Contador quando gli conviene

Contador ha vinto Vuelta 2014 e giro 2015

E Nibali Tour 2014 e Giro 2013 e 2016, quindi?

[vojvodina]

Froome e Contador hanno sempre snobbato le monumento a favore dei GT
Poi sì c'è la sanremo...

Non è che le snobbavano, forse non è chiaro, non erano proprio in grado di vincerle, altrimenti le avrebbero vinte.

Pogacar per dire ha già vinto la Liegi a 22 anni, perchè lui è di un altro livello per davvero rispetto a tutti gli altri.

La volpe quando non arriva all'uva dice che è amara si dice al paese mio.

Prendendo Froome, ha fatto l'ultima liegi nel 2013, senza contare il 2020, ha fatto una roubaix e zero Lombardia o Sanremo

[Luca90]

Froome e Contador hanno sempre snobbato le monumento a favore dei GT
Poi sì c'è la sanremo...

Non è una cosa che depone a loro favore eh

[jumbo]

Froome e Contador hanno sempre snobbato le monumento a favore dei GT
Poi sì c'è la sanremo...

Non è che le snobbavano, forse non è chiaro, non erano proprio in grado di vincerle, altrimenti le avrebbero vinte.

Pogacar per dire ha già vinto la Liegi a 22 anni, perchè lui è di un altro livello per davvero rispetto a tutti gli altri.

La volpe quando non arriva all'uva dice che è amara si dice al paese mio.

Prendendo Froome, ha fatto l'ultima liegi nel 2013, senza contare il 2020, ha fatto una roubaix e zero Lombardia o Sanremo

Perché sapeva che non avrebbe mai vinto.
E poi non è esistito solo Froome al mondo.

[vojvodina]

Tornando a Nibali, ho semplicemente detto che, per me, è sbagliato definirlo il ciclista più completo degli ultimi 10 anni

[NibalAru]

Froome e Contador hanno sempre snobbato le monumento a favore dei GT
Poi sì c'è la sanremo...

Non è che le snobbavano, forse non è chiaro, non erano proprio in grado di vincerle, altrimenti le avrebbero vinte.

Pogacar per dire ha già vinto la Liegi a 22 anni, perchè lui è di un altro livello per davvero rispetto a tutti gli altri.

La volpe quando non arriva all'uva dice che è amara si dice al paese mio.

Prendendo Froome, ha fatto l'ultima liegi nel 2013, senza contare il 2020, ha fatto una roubaix e zero Lombardia o Sanremo

Ovvio, quando le ha fatte a momenti arrivava fuori tempo massimo.

[jumbo]

Tornando a Nibali, ho semplicemente detto che, per me, è sbagliato definirlo il ciclista più completo degli ultimi 10 anni

quindi chi era invece? a parte che si parlava del 2016 sopra.

[ilgiulio90]

De che? Dimmene un'altro capace di vincere un GT ed una grande classica in quegli anni che poi ne riparliamo.

per i corridori da GT vincere il Lombardia è normale, soprattutto in quegli anni, quando veniva snobbato da Froome e altri; era di certo un gran bel corridore, ma definirlo il più completo al mondo è esagerato

Guarda che Nibali ha vinto pure la Milano Sanremo eh, o forse te lo sei scordato? Ed alla Liegi è arrivato secondo invece.

Ma no! Nibali ha vinto i GT perchè gli avversari non c'erano, ha vinto i Lombardia perchè gli avversari non c'erano, ha vinto la Sanremo perchè lasciato andare e quasi una Liegi ma solo perchè l'altro aveva giù la benzina giusta (la dico io quest'ultima cosa).

Cavolo, ne ha visti di allineamenti planetari per poter vincere tutte ste cose immeritatamente

[NibalAru]

Tornando a Nibali, ho semplicemente detto che, per me, è sbagliato definirlo il ciclista più completo degli ultimi 10 anni

Aspettiamo sempre il nome dell'alternativa a Nibali, che non possono certo essere Contador e Froome che hanno un palmares nullo nelle classiche.

[ilgiulio90]

Tornando a Nibali, ho semplicemente detto che, per me, è sbagliato definirlo il ciclista più completo degli ultimi 10 anni

Si ma se non citi le motivazioni, il pensiero automaticamente decade perchè non consistente

[vojvodina]

Tornando a Nibali, ho semplicemente detto che, per me, è sbagliato definirlo il ciclista più completo degli ultimi 10 anni

quindi chi era invece? a parte che si parlava del 2016 sopra.

Valverde, sempre secondo me

[beppesaronni]

Amo seminare zizzania, gettare il sasso e levare la mano
Anche perchè sono stato attentissimo e non ho fatto ALCUN riferimento alla completezza del corridore
Detto ciò il mio post era per farvi capire che in 5 anni i valori non sono solo cambiati, ma sono stati stravolti, ed appigliarsi al fatto che Nibby nel 2016 faceva cagare, ma poi a Rio ha vinto la med ... no, non l'ha vinta, però andava molto meglio, è un grosso errore.
Non è più il Nibali di 31 anni.
Ora ne ha 2736, quasi 7

[Luca90]

Tornando a Nibali, ho semplicemente detto che, per me, è sbagliato definirlo il ciclista più completo degli ultimi 10 anni

Dal 2020 in poi hai ragione...
Fino al 2019 lo era per distacco

[NibalAru]

per i corridori da GT vincere il Lombardia è normale, soprattutto in quegli anni, quando veniva snobbato da Froome e altri; era di certo un gran bel corridore, ma definirlo il più completo al mondo è esagerato

Guarda che Nibali ha vinto pure la Milano Sanremo eh, o forse te lo sei scordato? Ed alla Liegi è arrivato secondo invece.

Ma no! Nibali ha vinto i GT perchè gli avversari non c'erano, ha vinto i Lombardia perchè gli avversari non c'erano, ha vinto la Sanremo perchè lasciato andare e quasi una Liegi ma solo perchè l'altro aveva giù la benzina giusta (la dico io quest'ultima cosa).

Cavolo, ne ha visti di allineamenti planetari per poter vincere tutte ste cose immeritatamente

E purtroppo stava per rubare anche una medaglia alle Olimpiadi di Rio, poi per fortuna ci ha pensato la caduta per impedire questa enorme ingiustizia.

[Luca90]

Amo seminare zizzania, gettare il sasso e levare la mano
Anche perchè sono stato attentissimo e non ho fatto ALCUN riferimento alla completezza del corridore
Detto ciò il mio post era per farvi capire che in 5 anni i valori non sono solo cambiati, ma sono stati stravolti, ed appigliarsi al fatto che Nibby nel 2016 faceva cagare, ma poi a Rio ha vinto la med ... no, non l'ha vinta, però andava molto meglio, è un grosso errore.
Non è più il Nibali di 31 anni.
Ora ne ha 2736, quasi 7

Ma la foto del tatuaggio in fronte l'hai mai postata?
Come era insbruck?

[ilgiulio90]

Amo seminare zizzania, gettare il sasso e levare la mano
Anche perchè sono stato attentissimo e non ho fatto ALCUN riferimento alla completezza del corridore
Detto ciò il mio post era per farvi capire che in 5 anni i valori non sono solo cambiati, ma sono stati stravolti, ed appigliarsi al fatto che Nibby nel 2016 faceva cagare, ma poi a Rio ha vinto la med ... no, non l'ha vinta, però andava molto meglio, è un grosso errore.
Non è più il Nibali di 31 anni.
Ora ne ha 2736, quasi 7

Non c'è dubbio su questo, tutti invecchiano e lui non è esentato. Però francamente sentir dire che farà cagare a Tokyo solo perchè va piano al Tour, non ha senso proprio per il precedente di Rio.
Ha senso dire che farà cagare a Tokyo per una serie di motivi: perchè è invecchiato, perchè c'è gente che va decisamente più forte di lui ecc ecc...
Ma dire, come dicono tanti qui dentro, che siccome non riesce a vincere una tappa al Tour allora a Tokyo farà schifo, è una cazzata. Perchè a Rio arrivava da un Tour ignobile a livello di fughe/vittorie ma era lì a giocarsi la medaglia (badare bene: non ho detto a vincerla).
E' una differenza sottile ma decisamente importante

[NibalAru]

Amo seminare zizzania, gettare il sasso e levare la mano
Anche perchè sono stato attentissimo e non ho fatto ALCUN riferimento alla completezza del corridore
Detto ciò il mio post era per farvi capire che in 5 anni i valori non sono solo cambiati, ma sono stati stravolti, ed appigliarsi al fatto che Nibby nel 2016 faceva cagare, ma poi a Rio ha vinto la med ... no, non l'ha vinta, però andava molto meglio, è un grosso errore.
Non è più il Nibali di 31 anni.
Ora ne ha 2736, quasi 7

Su questo hai perfettamente ragione, rimane il fatto che anche nel 2021 a 37 anni non ci sono 5 corridori migliori di Nibali e che danno più garanzie di Nibali 37enne sul percorso delle prossime Olimpiadi di Tokyo. E direi che anche questo è un dato di fatto, o no? O vogliamo fare come el Condor che esalta gente come Colbrelli e Formolo o Cattaneo che su un percorso come quello di Tokyo hanno zero chance di andare a medaglia anche peggio di Nibali del 2021? Gli stessi Ciccone, Bettiol e Moscon che sono stati portati a Tokyo insieme a Nibali, su un percorso come quello delle prossime olimpiadi, quante chanche di andare a medaglia possono avere? Solo il Caruso visto all'ultimo Giro potrebbe avere una piccola chance di medaglia se si ripresentasse con una condizione simile, questa è la realtà del movimento ciclistico italiano al 2021.

[beppesaronni]

Amo seminare zizzania, gettare il sasso e levare la mano
Anche perchè sono stato attentissimo e non ho fatto ALCUN riferimento alla completezza del corridore
Detto ciò il mio post era per farvi capire che in 5 anni i valori non sono solo cambiati, ma sono stati stravolti, ed appigliarsi al fatto che Nibby nel 2016 faceva cagare, ma poi a Rio ha vinto la med ... no, non l'ha vinta, però andava molto meglio, è un grosso errore.
Non è più il Nibali di 31 anni.
Ora ne ha 2736, quasi 7

Non c'è dubbio su questo, tutti invecchiano e lui non è esentato. Però francamente sentir dire che farà cagare a Tokyo solo perchè va piano al Tour, non ha senso proprio per il precedente di Rio.
Ha senso dire che farà cagare a Tokyo per una serie di motivi: perchè è invecchiato, perchè c'è gente che va decisamente più forte di lui ecc ecc...
Ma dire, come dicono tanti qui dentro, che siccome non riesce a vincere una tappa al Tour allora a Tokyo farà schifo, è una cazzata. Perchè a Rio arrivava da un Tour ignobile a livello di fughe/vittorie ma era lì a giocarsi la medaglia (badare bene: non ho detto a vincerla).
E' una differenza sottile ma decisamente importante

Mi spiace ma siamo sempre qui.
Nel 2016 aveva senso aspettare Nibali.
Nel 2871 no

[NibalAru]

Tornando a Nibali, ho semplicemente detto che, per me, è sbagliato definirlo il ciclista più completo degli ultimi 10 anni

quindi chi era invece? a parte che si parlava del 2016 sopra.

Valverde, sempre secondo me

Peccato che il suo unico GT lo ha vinto prima del 2010 e che ha vinto solo una classica monumento, anche se per più volte, ovvero la Liegi. In tutte le altre non è mai riuscito a vincere la corsa, anche se era competitivo un po ovunque.

Comunque, come dicevo prima, Valverde è l'unico con cui potrebbe reggere il paragone, anche se per me non c'è comunque paragone lo stesso.

[mattia_95]

Tornando a Nibali, ho semplicemente detto che, per me, è sbagliato definirlo il ciclista più completo degli ultimi 10 anni

Trovami qualcuno più completo di Nibali.

Froome ha dominato i GT. Gilbert ha dominato le classiche. Nibali è stato l’unico a dominare GT e classiche.

[NibalAru]

Amo seminare zizzania, gettare il sasso e levare la mano
Anche perchè sono stato attentissimo e non ho fatto ALCUN riferimento alla completezza del corridore
Detto ciò il mio post era per farvi capire che in 5 anni i valori non sono solo cambiati, ma sono stati stravolti, ed appigliarsi al fatto che Nibby nel 2016 faceva cagare, ma poi a Rio ha vinto la med ... no, non l'ha vinta, però andava molto meglio, è un grosso errore.
Non è più il Nibali di 31 anni.
Ora ne ha 2736, quasi 7

Non c'è dubbio su questo, tutti invecchiano e lui non è esentato. Però francamente sentir dire che farà cagare a Tokyo solo perchè va piano al Tour, non ha senso proprio per il precedente di Rio.
Ha senso dire che farà cagare a Tokyo per una serie di motivi: perchè è invecchiato, perchè c'è gente che va decisamente più forte di lui ecc ecc...
Ma dire, come dicono tanti qui dentro, che siccome non riesce a vincere una tappa al Tour allora a Tokyo farà schifo, è una cazzata. Perchè a Rio arrivava da un Tour ignobile a livello di fughe/vittorie ma era lì a giocarsi la medaglia (badare bene: non ho detto a vincerla).
E' una differenza sottile ma decisamente importante

Mi spiace ma siamo sempre qui.
Nel 2016 aveva senso aspettare Nibali.
Nel 2871 no

Si, ma rispondi a me ora, chi dovremmo aspettare al posto di Nibali nel 2871?

In Italia le alternative sono quelle che sono, mica abbiamo lasciato a casa un Evenepoel per aspettare Nibali eh.

[ilgiulio90]

Amo seminare zizzania, gettare il sasso e levare la mano
Anche perchè sono stato attentissimo e non ho fatto ALCUN riferimento alla completezza del corridore
Detto ciò il mio post era per farvi capire che in 5 anni i valori non sono solo cambiati, ma sono stati stravolti, ed appigliarsi al fatto che Nibby nel 2016 faceva cagare, ma poi a Rio ha vinto la med ... no, non l'ha vinta, però andava molto meglio, è un grosso errore.
Non è più il Nibali di 31 anni.
Ora ne ha 2736, quasi 7

Non c'è dubbio su questo, tutti invecchiano e lui non è esentato. Però francamente sentir dire che farà cagare a Tokyo solo perchè va piano al Tour, non ha senso proprio per il precedente di Rio.
Ha senso dire che farà cagare a Tokyo per una serie di motivi: perchè è invecchiato, perchè c'è gente che va decisamente più forte di lui ecc ecc...
Ma dire, come dicono tanti qui dentro, che siccome non riesce a vincere una tappa al Tour allora a Tokyo farà schifo, è una cazzata. Perchè a Rio arrivava da un Tour ignobile a livello di fughe/vittorie ma era lì a giocarsi la medaglia (badare bene: non ho detto a vincerla).
E' una differenza sottile ma decisamente importante

Mi spiace ma siamo sempre qui.
Nel 2016 aveva senso aspettare Nibali.
Nel 2871 no

Tra 15 gg avremo la risposta definitiva, senza appello

[beppesaronni]

Amo seminare zizzania, gettare il sasso e levare la mano
Anche perchè sono stato attentissimo e non ho fatto ALCUN riferimento alla completezza del corridore
Detto ciò il mio post era per farvi capire che in 5 anni i valori non sono solo cambiati, ma sono stati stravolti, ed appigliarsi al fatto che Nibby nel 2016 faceva cagare, ma poi a Rio ha vinto la med ... no, non l'ha vinta, però andava molto meglio, è un grosso errore.
Non è più il Nibali di 31 anni.
Ora ne ha 2736, quasi 7

Su questo hai perfettamente ragione, rimane il fatto che anche nel 2021 a 37 anni non ci sono 5 corridori migliori di Nibali e che danno più garanzie di Nibali 37enne sul percorso delle prossime Olimpiadi di Tokyo. E direi che anche questo è un dato di fatto, o no? O vogliamo fare come el Condor che esalta gente come Colbrelli e Ciccone che su un percorso come quello di Tokyo hanno zero chance di andare a medaglia anche peggio di Nibali del 2021? Gli stessi Ciccone, Bettiol e Moscon che sono stati portati a Tokyo insieme a Nibali, su un percorso come quello delle prossime olimpiadi, quante chanche di andare a medaglia possono avere? Solo il Caruso visto all'ultimo Giro potrebbe avere una piccola chance di medaglia se si ripresentasse con una condizione simile, questa è la realtà del movimento ciclistico italiano al 2021.

Allora, se parliamo di chances di andare a medaglia, sono daccordo con te.
Ma Ciccone potrebbe ritrovare per magia la gamba di inizio giro, ove su salite vere era secondo solo a Bernal e non lo era di tanti altri corridori blasonati.
Inoltre l'ho già scritto in tutte le lingue ... non abbiamo chances ma per il miglior piazzamento possibile abbiamo portato:
- Per corsa dura: Ciccone e Caruso (secondo al giro)
- Per eventuale corsa tenera: Moscon e Bettiol, che in una ipotesi del genere, sono certamente migliori di Nibali.
Nibali quest'anno doveva lasciare il posto ad un corridore da fughe. Stop.

[vojvodina]

Amo seminare zizzania, gettare il sasso e levare la mano
Anche perchè sono stato attentissimo e non ho fatto ALCUN riferimento alla completezza del corridore
Detto ciò il mio post era per farvi capire che in 5 anni i valori non sono solo cambiati, ma sono stati stravolti, ed appigliarsi al fatto che Nibby nel 2016 faceva cagare, ma poi a Rio ha vinto la med ... no, non l'ha vinta, però andava molto meglio, è un grosso errore.
Non è più il Nibali di 31 anni.
Ora ne ha 2736, quasi 7

Su questo hai perfettamente ragione, rimane il fatto che anche nel 2021 a 37 anni non ci sono 5 corridori migliori di Nibali e che danno più garanzie di Nibali 37enne sul percorso delle prossime Olimpiadi di Tokyo. E direi che anche questo è un dato di fatto, o no? O vogliamo fare come el Condor che esalta gente come Colbrelli e Ciccone che su un percorso come quello di Tokyo hanno zero chance di andare a medaglia anche peggio di Nibali del 2021? Gli stessi Ciccone, Bettiol e Moscon che sono stati portati a Tokyo insieme a Nibali, su un percorso come quello delle prossime olimpiadi, quante chanche di andare a medaglia possono avere? Solo il Caruso visto all'ultimo Giro potrebbe avere una piccola chance di medaglia se si ripresentasse con una condizione simile, questa è la realtà del movimento ciclistico italiano al 2021.

Allora, se parliamo di chances di andare a medaglia, sono daccordo con te.
Ma Ciccone potrebbe ritrovare per magia la gamba di inizio giro, ove su salite vere era secondo solo a Bernal e non lo era di tanti altri corridori blasonati.
Inoltre l'ho già scritto in tutte le lingue ... non abbiamo chances ma per il miglior piazzamento possibile abbiamo portato:
- Per corsa dura: Ciccone e Caruso (secondo al giro)
- Per eventuale corsa tenera: Moscon e Bettiol, che in una ipotesi del genere, sono certamente migliori di Nibali.
Nibali quest'anno doveva lasciare il posto ad un corridore da fughe. Stop.

Quale corridore da fughe che possa fare bene su questo percorso?
L'unico che mi viene in mente è Fortunato, ma sarebbe troppo rischioso

[beppesaronni]

Assolutamente Fortunato, è un nome che ho fatto + volte.
Poi Masnada.
Terzo, ma mi piace meno, Cattaneo

[NibalAru]

Amo seminare zizzania, gettare il sasso e levare la mano
Anche perchè sono stato attentissimo e non ho fatto ALCUN riferimento alla completezza del corridore
Detto ciò il mio post era per farvi capire che in 5 anni i valori non sono solo cambiati, ma sono stati stravolti, ed appigliarsi al fatto che Nibby nel 2016 faceva cagare, ma poi a Rio ha vinto la med ... no, non l'ha vinta, però andava molto meglio, è un grosso errore.
Non è più il Nibali di 31 anni.
Ora ne ha 2736, quasi 7

Su questo hai perfettamente ragione, rimane il fatto che anche nel 2021 a 37 anni non ci sono 5 corridori migliori di Nibali e che danno più garanzie di Nibali 37enne sul percorso delle prossime Olimpiadi di Tokyo. E direi che anche questo è un dato di fatto, o no? O vogliamo fare come el Condor che esalta gente come Colbrelli e Ciccone che su un percorso come quello di Tokyo hanno zero chance di andare a medaglia anche peggio di Nibali del 2021? Gli stessi Ciccone, Bettiol e Moscon che sono stati portati a Tokyo insieme a Nibali, su un percorso come quello delle prossime olimpiadi, quante chanche di andare a medaglia possono avere? Solo il Caruso visto all'ultimo Giro potrebbe avere una piccola chance di medaglia se si ripresentasse con una condizione simile, questa è la realtà del movimento ciclistico italiano al 2021.

Allora, se parliamo di chances di andare a medaglia, sono daccordo con te.
Ma Ciccone potrebbe ritrovare per magia la gamba di inizio giro, ove su salite vere era secondo solo a Bernal e non lo era di tanti altri corridori blasonati.
Inoltre l'ho già scritto in tutte le lingue ... non abbiamo chances ma per il miglior piazzamento possibile abbiamo portato:
- Per corsa dura: Ciccone e Caruso (secondo al giro)
- Per eventuale corsa tenera: Moscon e Bettiol, che in una ipotesi del genere, sono certamente migliori di Nibali.
Nibali quest'anno doveva lasciare il posto ad un corridore da fughe. Stop.

Me ne hai citato 4, Ciccone e Caruso per corsa dura e Moscon e Bettiol per corsa tenera. Ma i posti sono 5 mi pare, quindi rimane il fatto che non ha rubato il posto a nessuno. Perchè tutti gli altri italiani, chiunque tu voglia citare, non ha mai dimostrato in carriera di poter far bene su un percorso come quello delle prossime Olimpiadi con un chilometraggio superiore ai 200 km. Credo che sia assodato questo.

Sperare che un Colbrelli, un Formolo, un Cattaneo, un Ulissi, persino un Fortunato se vogliamo citare un giovane, sfoderino la prestazione della vita proprio a Tokyo equivale più o meno nello sperare che Nibali a 37 anni ritrovi la pedalata dei tempi belli.

Anzi, a dirla tutta ci sono più possibilità statistiche per Nibali che per un giorno ritrovi la pedalata dei giorni migliori, che non per gli altri di fare quello che non hanno mai fatto in tutta la loro carriera ciclistica.

[beppesaronni]

Non mi fare bestemmiare dai, non hai letto a modo.
Ho detto che il quinto deve essere uno da buttare in fuga.
Masnada.
Fortunato.
Al limite Cattaneo

[il_panta]

Assolutamente Fortunato, è un nome che ho fatto + volte.
Poi Masnada.
Terzo, ma mi piace meno, Cattaneo

Il tuo ragionamento ha senso, e condivido che si debba avere il coraggio di spendere Nibali per primo. Forse Cattaneo uscendo bene dal Tour avrebbe interpretato meglio di lui il ruolo, su Masnada e Fortunato ho più di dubbi. In ogni caso credo che dietro alle scelte ci sia qualcosina di più delle semplici valutazioni tecniche e che riponendo scarse possibilità nel quinto uomo sia meglio avere Nibali che gli altri citati, da un punto di vista degli ascolti e dell'interesse verso l'evento. Se gli altri quattro hanno una buona condizione il giorno della gara spero anche io che Nibali venga utilizzato dalla distanza. Se invece nei giorni precedenti vedessero che Ciccone (penso a lui, ma vale per tutti) fosse lontano dalla gamba migliore, non riterrei sbagliato cambiare i ruoli.

[NibalAru]

Assolutamente Fortunato, è un nome che ho fatto + volte.
Poi Masnada.
Terzo, ma mi piace meno, Cattaneo

Ma mica si arriva in salita comunque. Fortunato aveva senso come uomo da fughe se si arrivava in cima alla salita. Ma non è così alle prossime Olimpiadi, dopo la salita ci sono altri 30 km di corsa, ed uno leggerino come Fortunato dove vuoi che vada? Mica è Pantani che stacca tutti sull'ultima salita di 5 minuti e poi non lo riprende più nessuno, al massimo, nella migliore delle ipotesi scollina con pochi secondi di vantaggio sull'ultima salita e poi viene subito ripreso dagli altri fuggitivi con zero chance di potersela giocare in volata poi.

Masnada invece sono due anni che non vince una corsa pure lui ormai, pensa che l'ultimo successo di Nibali è più recente rispetto all'ultimo di Masnada, ho detto tutto. Ad ottobre scorso Masnada ha provato a fare classifica al Giro ed è arrivato dietro anche al Nibali 36enne in classifica, e non è passato nemmeno un anno ancora da quel Giro.

Cattaneo invece è una novità di questi ultimi giorni. Sta andando bene per i suoi standard in questo Tour, probabilmente il migliore della sua carriera, ma quando mai avrebbe vinto una corsa da uomo da fughe lui in carriera?

Sperare in ognuno di questi qua è la stessa identica cosa che sperare in Nibali 37enne, ne di più ne di meno. Non ne farei un dramma quindi, come lo stanno facendo in molti qua sopra.